Бандитизм в армии нельзя называть бандитизмом
Статья о дедовщинне (http://gidepark.ru/user/87251913/content/1453264) послужила толчком к бурной дискуссии. Мнения высказаны самые разные, часто взаимоисключающие. Поскольку лично на все вопросы ответить тяжело, я решил встретиться с экспертом в данной области - Николаем Михайловичем Сивачёвым, который сам прошёл и срочную службу, и училище, а так же офицерские должности от первичных до командных полкового звена.
- Николай Михайлович, что такое «дедовщина»? Есть у неё какое-то чёткое определение?
- Определений уйма, но я скажу суть: То, что называют «дедовщиной», - является неправомерным присвоением власти над другими. Это общее правило.
-Вообще-то я кое-что другое понимал под дедовщиной: издевательства старослужащих над более молодыми, унизительные ритуалы, требования выполнять работу вместо себя…
- Вы послушайте себя сами. Всё, что Вы назвали, не является ли проявлениями этой присвоенной себе власти над другими людьми? Человек на основании каких-то измышлений считает себя вправе издеваться над сослуживцами, требовать от них исполнения своих команд, наказывать их за неисполнительность! Причём ему эту власть никто не давал, на эти действия его никто законно не уполномочил!
- На сайте «Гайдпарк» недавно состоялось обсуждение проблематики дедовщины. Исходным посылом явилось мнение бывшего офицера, что дедовщина это обычный бандитизм, но замаскированный под войсковую традицию. Каково Ваше мнение?
- На мой взгляд, очень интересное мнение, и не лишённое веских оснований.
- Но, если бы дедовщину можно было бы считать бандитизмом, то ей бы занималась полиция, а не военное командование.
- К сожалению, это мнение не имеет под собою реальных оснований. Дело в том, что военное командование, фактически, не имеет ни процессуальных ни исполнительных полномочий относительно расследования и наказания фактов дедовщины. Такими преступлениями должен заниматься специальный орган в структуре прокуратуры: военная прокуратура, что и происходит.
- Почему бы, в таком случае, не передать эти функции обычным прокурорам, следователям? Они что, не справятся?
- Дело не в этом. Причин много. Основное - исторические предпосылки. Сначала занимались трибуналы в той же структуре наркомата внутренних дел, затем, в советское время, оборона считалась делом особой важности, и пускать во внутренние механизмы обычных милиционеров было не с руки. Организовалась военная прокуратура.
Однако, всё острее встаёт вопрос о её реформировании. Есть и параллели в зарубежных странах. Военные тюрьмы, военная полиция, - стандарт стран НАТО. Это стержневой элемент поддержания дисциплины в их вооружённых силах.
- Очень распространена точка зрения, что дедовщину поддерживают сами офицеры, потому, что она им выгодна: позволяет не командовать подчинёнными, а деньги в полном объеме получать. На Ваш взгляд это верно?
- Что верно? Что среди офицеров тоже встречаются выродки? Возможно, однако, не встречал ни одного нормального офицера, которого бы радовало наличие у себя таких вот «параллельных командиров».
- А Вы лично с дедовщиной встречались?
- Пока служил срочную, - нет.
У нас был старшиной сверхсрочник, такое раньше практиковалось, и всё было как положено. Что характерно, мы не считали, что у нас какая-то особая, лучшая рота. Просто служили и всё. А вот офицером, - встретился. Когда уехал в Красноярск по распределению после училища. Командир отдельной роты в вечернее время собрал всех офицеров и прапорщиков, свободных от службы, после чего по одному пригласил тогдашних своих «дедов» на это общее собрание.
Как оказалось, они, сами не испытав на себе всех «прелестей» дедовщины, когда поднаторели, решили перенять опыт каких-то соседних частей. Стали ночью заставлять молодых солдат мыть полы вместо себя, будучи в наряде, на чём их, по неопытности, и застукал дежурный по части. Основной вопрос командира к ним был такой: «Ты что, мне хотел здесь командовать помочь? Думал, я без тебя не справляюсь? Или это тебя попросил кто от моего имени?». Один потом загремел на гауптвахту, двое других меняли друг друга в нарядах до самого ухода с мытьём полов перед строем.
- Почему, если большинство офицеров – нормальные люди, стремящиеся к порядку, то почему же дедовщина до настоящего времени имеет место?
- Видите ли, я непосредственно занимаюсь проблемой неуставных взаимоотношений уже более двадцати лет, имею несколько публикаций на эту тему в военных и специальных изданиях. Ежегодно по этой теме выходит около десятка серьёзных научных работ различных авторов. Вопрос дедовщины изучен досконально, но, к сожалению, до настоящего момента не решён. И, думаю, не последнюю роль здесь играет именно двойной стандарт, как и говорил Ваш коллега в обсуждении. То есть, несмотря на все признаки бандитизма, армейский бандитизм требует к себе каких-то особых условий, особого «тёплого» отношения.
- Скажите, по Вашему, дедовщина может быть изжита? Возможно, необходимо уменьшить разницу в возрасте у старослужащих и «молодых»?
- Думаю, это тупиковый путь. Куда же уменьшать ещё? У одной моей знакомой сыновья – близнецы. Родились в один день, но между ними строгая иерархия. Денис родился на семнадцать минут раньше, чем Дима! С него особый спрос! Однако, я отвлёкся… Победить армейский бандитизм не только можно, это жизненно необходимо. Та армия, которая сгнила изнутри, опасна только для самой страны, её содержащей. Это паразит.
А переломить ситуацию можно, и даже не обязательна строго профессиональная армия. Это, кстати, - не панацея. И имеется опыт большой. И советский, и мировой. Опыт простой: не желает офицер заниматься по той должности, за которую получает от нашего общества деньги, - офицер этот не должен служить.
И ообязательно любой, не то что случай, а даже слабая попытка присвоения себе не свойственных по должности властных полномочий кем бы то ни было, должны жесточайшим, повторяю: «жестоко» караться. Не наказываться, не увещеваться, а именно караться. Сразу и вплоть до дисбата, до тюрьмы, до зоны. Чтобы те, кому так милы эти правила, могли по ним всласть нажиться. И армия здоровей будет.
- Спасибо, Николай Михайлович, за беседу. Вы не будете возражать, если я её опубликую?
- Если сочтёте нужным, - пожалуйста.
Комментарии
Жесткость, на грани жестокости и нет проблем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ты во власти и совершил преступление, то твое положение не "индульгенция", а на оборот отягчающее обстоятельство.
Комментарий удален модератором
Есть.
Мурманск.
Морская пехота.
Свежие данные.
А об ОФИЦЕРАХ.
..интересно, КТО ..КОГО будет сажать...
...но их так много...(((
...среди офицеров.((((
Повторяю ОСОБО НЕПОНЯТЛЕВЫМ. Есть ХУЛИГАНЫ, ПРЕСТУПНИКИ, НАРУШИТЕЛИ, ВОРЫ, БАНДИТЫ. Но это не ДЕДЫ. Снимите с глаз шоры, подумайте, кто есть кто в армии и на флоте.Там сегодня правят не деды и годки, а тот , кто сильнее, наглее, и землячественнее.
По МОЕМУ глубокому убеждению - преступники.
У моей приятельницы год назад сын там служил.
Он-то и рассказал, когда приезжал недавно сюда в гости,что делают ОФИЦЕРЫ с солдатами.
И если Вы считаете, что прикладом поднимать солдата, упавшего от усталости, НОРМА - то Вы тоже преступник.
P/S/
Прикладом по голове.
Комментарий удален модератором
...что ж СЕБЯ -то так не уважаете?
..с "соплями" тягаетесь...в силе.
А?
?????????????????????????????????????????????
...а что им в армии-то делать?Кто их туда допустил?
В ДОБЛЕСТНЫЕ Вооружённые силы?
КТО их туда призывает?
Ведь офицеры, не так ли?
...или выходцы из бандитов...?
" подумайте,"
...подумала.
Видите ли, я об офицерах сужу по фильмам.
Таким, как " Офицеры", " Командир счастливой"щуки"...
Мне трудно представить , что кто-то из них стал бы вытворять нечто называемое "воспитанием": унижать и избивать подчинённого...и того, кто слабее и кто НЕ МОЖЕТ ударить ,унизить, оскорбить другого...
НИ ОДИН УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ(!) человек не станет делать того, что происходит в так называемой армии сейчас.
Для сведения.
(Мало ли, Вы не в курсе)..
!"Офицер (нем. Offizier, через позднелатинское officiarius — должностное лицо, от лат. officium — должность) — лицо командного и начальствующего состава в вооружённых силах и иных силовых структурах.
К офицерским званиям относятся в порядке возрастания: лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, подполковник, полковник, генерал, генерал-майор, генерал-лейтенант, маршал "!
...интересно, что сказал бы Вам сейчас Адмирал Ушаков, Суворов, Кутузов...
...на дуэль женщину вызывать, как я поняла, это дело чести мужчины...
Ну, давайте обменяемся выстрелами.
Начнём с СОВЕТСКОЙ армии.
1978 год.
Незадолго до того, как начался Афганистан...
...честь имею, сударь.
..кстати...)))
Это не ВЫ(?) , случаем, мне "отминусовали" ? )))
А теперь можете плевать в меня, метать молнии и прочие страшные штуки. Но... Жизнь вот именно такова
А Вы?
ПыСы: прикладом по голове - НОРМАЛЬНО. Голова в КАСКЕ. Не больно, зато бодрит и открывает какое там по счёту дыхание. Или Вы предпочитаете, чтобы остальные парни взвода несли задохлика на руках? Потому что он хороший? Время на кроссах засекается ПО ПОСЛЕДНЕМУ, растяжение колонны подразделение не должно превышать 50 метров. В случае невыполнения норматива - короткий отдых и снова в путь ВСЕМ подразделением. Из-за одного-двух засранцев. А Вы думали как из вчерашних сопляков МОРПЕХИ получаются? Посредством целования в жопки и пения колыбельных? Нет. Вот именно так и получаются. Получались, вернее.
Но я уверена, что применение сына как мужчины несколько в ином, нежели в армию на убой, предназначении.
Не кажется ли Вам?
Каждый человек должен заниматься - служить Отечеству! - своим, БОГОМ данным талантом.
Кто-то Родину защищать, кто-то в оркестре играть, чтобы радость дарить и вдохновлять, кто-то молиться, чтобы не погибли защищающие Отечество, кто - то лечить, кто-то - преподавать...
Вы согласны со мной?
...как БОГ даст.
О том, что НЕ УВАЖАТЬ СЕЯ до какой же степени надо, чтобы "засранцев" в армию тащить.(((
..так и обосраться недолго.
Называем всё - по-армейски - своими словами.
...(Вы же сами предложили всё напрямую!..
Не так ли?)
...именно так: СЕЯ ( а не сеБя).
Смысл через акцент улавливаете?
Афганистан, Чечня, Грузия...
...Великая Отечественная война...
"На войне люди гибнут. За счёт кого восполнять потери? "
)))
И, кстати, там ужесточение и наказание очень в таких случаях помогают!
Хватит растить уркаганов и кадровый состав для ОПГ. Лавочку под названием "призывная армия" надо закрывать.
Мои суждения проистекают из того что я сам видел в части связи; и толку от такого войска в боевых условиях ожидать невозможно, тут Вы мне поверьте. Призывники - в основном глухая деревня или Средняя Азия, а они отвечали за развёртывание и эксплуатацию радиорелейных станций. Мало кто из них мог нормально хотя бы произнести такие термины как "электролитический конденсатор", "выходной каскад радиопередатчика", "частотная модуляция", "лучевой тетрод", "супергетеродинный радиоприёмник".
И что же вы женское население обделили, упомянув лишь мужское?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
30 лет как ношу свой диплом в кармане.
Специальность 0705
------------
Все мы начинали с радиолюбительства; думаю, Ваше решение выбрать эту профессию было основано на том же.
Эх, молодость... МЛТ-0,125... МП39Б... и осциллограф зелёным глазом подмигивает нам... )
Тут на ГП никто 7-го мая и не вспомнил - ЧТО это за День !
Должен признаться, и ляпов было много. Сгорел в Темпе-714 строчник; еду, как полагается, на Горького в "Пионер", покупаю всю строчную развертку, отвинчиваю транс, заменяю. Через месяц - опять. Елы-моталы - как известно, "Пионер" некондицию продавал. Скриплю зубами, снова в "Пионер". После замены третьего - задумался что похоже не магазин виноват, а я сам. Оказалось: 6П45С его палила (наверное, смещение на сетке давало слишком большой анодный ток). В общем, после замены лампы строчник больше не горел. )
Да и сейчас по старой памяти знакомым ТВ чиню, уже из любви к искусству. Чип и Дип теперь нам в помощь! :)
Комментарий удален модератором
Проблема еще в том, что боец, реально, не может никому пожаловатся, т.к. неуверен, что после его жалобы ему не отомстят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ОЧЕНЬ высоко профессиональная.(((
Мои ученики приходили из армии.
И дети знакомых.
Уж они-то порассказывали, " что, кого и кому защищать."(((
ВЫЖИТЬ бы...((((
Вид у ребят - как после концлагерей в военных фотографиях ...(((
А на северах границ практически нет.
Дословно: "Если бы вы знали, как охраняются наши границы, давно перестали бы спать".
Только думаю, что потом Вы ( и такие , как Вы) скажете:"Обстоятельства ...сложились.Сделать ничего нельзя было."
...((((
-----------
Иракскую армию, тренированную и вооружённую Советским Союзом, американцы разбили где-то за 20 дней.
С Германией англосаксы обгадились ох как , и в 1940 и в 1945
Обгадился тов. Сталин, который за две недели потерял всю кадровую армию (около 4 млн. человек). Драпал до самой Москвы полгода, аж пятки сверкали. Никогда в мировой военной стории такого позора не было.
А в Ираке - армия и народ плюнули на Саддама; никому его режим защищать было не интересно. Так лишь его "преторианская гвардия" пробовала воевать. Но против профессионалов- бесполезно.
и давайте не будем сравнивать армии Ирак и не США а коалиции НАТО. Количественно и качественно они несравнимы. Назначение наёмной армии - ведение колониальных войн. Что и происходит сейчас в Северной Африке и Сирии и Иране.
Естати. Гитлер за полгода всю Европу к рукам прибрал, а за 4 месяца дополз до Москвы Умылся кровавыми соплями и пополз обратно. Ктож ему под Москвой - то харю намылил ???
2) В Берлин пришла совсем не та армия, на которую напал в 1941-м Гитлер, а 3-я или 4-я по счёту. Все предыдущие были просто уничтожены - выбито целое поколение.
Надеюсь, но после вас начинаю сомневаться, Ильюшин, Туполев, Лавочкин, Яковлев, Кошкин, Шпагин, Токарев и еще много, и много Советских инженеров и конструкторов , не евреи и армяне ??? Есть наверно и другие национальности ???
И последний вопро. Как же так, немцы, уничтожив 4 армии русских , так и непобедили.??? Наверно 5 ю, недобили ? Да ???
2) Микоян и Гуревич - конструкторы истребителей МиГ. Кстати, как звали одного из ближайших соратников Туполева ? Леонид Львович Кербер. Найдите в lib.ru его книгу "Tуполевская шарага"; очень впечатляет.
3) Да, где-то так, четвёртая добила Рейх.
П.С. Добрый совет: читайте умные книги, написанные умными людьми. Например: "Ледокол" и "День М" Виктора Суворова.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что командовать не умеют, так это им и не надо. Поскольку готовились руководить производством и работать в интеллектуальных коллективах, а не дрессировать группу джигитов, только что спустившихся с гор.
Они создают то оружие, которым вы воюете, и не надо стараться подменять друг друга, каждый нужен на своем месте.
Использовать "пиджака" в качестве Ваньки-взводного это такое же расточительство, как и отправка кадрового боевого офицера в 45 лет на работу охранником в супермаркете!
Страна такая-ангар по забиванию гвоздей микроскопами...
Просто в институте, как правило, много гражданских специальностей и 5...7 военных на военной кафедре не всегда даже близко совпадающих с выбранной гражданской.
Я после срочной ГСВГ, учился в МВТУ (еще Училище). И у меня эти специальности, имею ввиду гражданскую и военную совпали на 70%.
1. МВТУ - Московское Высшее Техническое Училище им. Н.Э. Баумана - окончил 1982г. (с 88г. Университет) по специальности: Конструирование и производство арт.систем. - поэтому я - артеллерист, если внимательно читали другие мои посты там я роту называю батареей, а комдив - капитан, потому что командует дивизионом.
2. Может я не ясно выразился? НЕ У МЕНЯ 5...7 военных специальностей, 5...7 на весь институт и не всегда они совпадают с гражданской, чаще не совпадают - у меня совпало. С матчастью проблем не было.
3. Танк видел много раз и с наружи, и внутри и через прицел. Если надо в понедельник пойду на работу еще посмотрю. Более 20 лет работаю на полигоне. Спросите яндекс НИИ "Геодезия" г. Красноармейск. Могу спросить как Ваш прицел ПДПС правильно называется. У нас есть еще и панорама, ну это для стрельбы с закрытых позиций.
4. Военную тайну не выдаю у нас сейчас периодически проходят выставки вооружения. Удобно 40 км. от Москвы. хотя полигон поменьше чем в Н.Тагиле.
5. За какое время поменять ствол у гладкоствольной "пушки-пусковой установки" у танка Т-80 (если не ошибаюсь) не знаю.
7. Обидеть Вас не хотел, взрываться так не надо. Я обычно в подобных случаях перехожу на другие темы, а через час-два возвращаюсь и дуракам обычно не отвечаю, Вас таковым не считаю, поэтому ответил. (Если опускают отвечаю сразу и резко, а просто так заводить перепалку? Зачем переубедить не удастся).
8. В артиллерии все, что калибром больше 20мм, орудие.
9. если не возражаете закончим, т.к. к дедовщине это не имеет никакого отношения.
Кстати, Роман, не в обиду вам, но на производстве отставник хорош только там, где нужно подтянуть дисциплину. В остальных случаях он слишком задавливает (подавляет) коллектив, и люди начинают разбегаться в более вольготные организации. Это не армия и свобода выбора здесь есть, что в корне отличается от привычных в строю стереотипов поведения.
Может быть на будущее вам эта информация пригодится, не век же вы в строю будете?
Отставник-офицер поступил на какую-то руководящую должность в НИИ (ну, скажем,кадровиком или нач.1-го отдела) Пришёл нв партсобрание, слушал, слушал выступления сотрудников НИИ - профессоров, МНС-сов, просто инженеров. Потом попросил слово. Взошёл на трибуну и говорит:
-Слушаю я Вас, товарищи, слушаю и задаю вопрос: "Если вы все такие умные, то почему строем не ходите?"
Комментарий удален модератором
Пирумов, Ремаль Николаевич
Профессор кафедры информационной безопасности МГТУ им. Н. Э. Баумана с 1998 г.; родился 23 июля 1925 г. в г. Баку; окончил МВТУ им. Н. Э. Баумана в 1950 г., курсы переподготовки инженеров при Военной инженерной артиллерийской академии им. Ф. Э. Дзержинского в 1952 г., кандидат технических наук доцент, профессор, академик РАЕН (1998), генерал-майор; 1941—1942 — электромонтажник на авиационном заводе № 458 НКАП в г. Баку; 1942—1945 — электрообмотчик на танковом заводе № 200 НКТП в г. Челябинске; 1952—1963 — служба в зенитно-ракетных войсках ПВО страны; 1963—1973 — заместитель начальника, 1973—1987 — начальник кафедры.
Смотрим даты 50 - окончил МВТУ и в армию на 2года. В армии перевооружение - создаются ракетные части ПВО грамотного зампотеха в 52г. в Академию и вот он уже не 2х-годичник. а кадровый. а с чего начиналось.... Это скорее исключение.
Так что в этом случае всё нормально и вполне разумно. Я же говорю о сухопутных войсках, о ВМФ, о тех бригадах, которым войну воевать, в случае чего. Тем более, что в советские времена МВТУ готовило военных инженеров и люди, его окончившие, были инженерными кадрами РККА, какие же они "партизаны"? Они и были заточены под вот эти самые войска ПВО страны. Под РВСН, под нужды космоса, а это, в былые времена, ВВС. Короче, бригада бригаде - рознь. ))) Как-то так, примерно. Если уж приводить пример, то самый яркий - бывший начальник ГШ ВС РФ генерал армии Квашнин А.В. Вот уж "партизан" в полном смысле. Окончил машиностроительный институт и по окончание пошёл в армию на 2 года. Командир танкового взвода, потом рапорт и продолжение службы ЗКВ танковой роты, переведен в кадровый состав. Ну и пошло. Но это исключение. Человек просто не туда учиться пошёл к чему душа лежала. Бывает. Но редко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------------------------------------------
Это самое верное решение и это справедливо для любой организации, не только военной!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но почему Вы не говорите о том, что даже если офицер желает, - он просто не в состоянии навести правовой порядок?
У него на это нет абсолютно никаких рычагов. Начни он чего-то выявлять и вскрывать, - ему не поздоровится!
А ведь офицер всегда приходит уже в готовое подразделение, часть. И там свои порядки, установленные до него.
- Откуда у тебя синяк? Начинаем разбираться. Вернулись с выхода, все грязные, мокрые. Но есть особенно "уставшие".
Они не в силах даже обувь почистить свою, так устали. А этот им помогать не захотел.
И чего?
Когда они у вас успевали кулаками махать? не справляется сержант, пускай командует отделением офицер. Все вместе и строем.
Его всегда делают виноватым за совершенное другими (подчиненными).
Одна из очевидных глуполстей жизни армии.
Офицер должен учить и воспитывать подчиненных, служить (дежурная и караульная служба), содержать (организовывать) хранение и эксплуатацию вооружения и техники, а военное время умело командовать... Это все.
Если вас смущает слово "воспитывать", то это так же обязаны делать родители, учителя, попы, СМИ и еще хз кто, а почему то нести ответственность должны только офицеры.
Армейское воспитание подразумевает доведение и требование выполнения правил поведения, установленных в армейских условиях.
Армия, как общественный институт, должна существовать независимо от моральных качеств отдельно взятых военнослужащих (солдат и офицеров)
Авторитет офицера должен зависеть от его профессиональных и личных качеств, но приказы выполняться должны в зависимости от должности и воинского звания их отдающих, даже если они получили свои должности, ходя по головам.
Между солдатами и офицерами должна быть пропасть - нормальное состояние подчиненности.
Взаимозаменяемость - нормальное состояние войск, положение уставов..
ИМХО
А сам то служил? И где?
Ну, будем считать, очень очень обиделся.
Тебе расскажу: служил. В разных местах. Далековато от крупных населённых пунктов и прокуратур с милициями, ближе к границам.
Комментарий удален модератором
А теперь два сюжета, показанных по TV.
Показан несколько лет назад. Майор. Переведен в Генеральный штаб из глубинки. Жилья своего нет. Снимает в Подмосковье. Вся зарплата уходит на оплату жилья. Корреспондент спрашивает, а как же вы живете? Родители помогают!!! МАЙОРУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ПОМОГАЮТ ЖИТЬ РОДИТЕЛИ!!!
Сюжет второй. Русская Православная церковь разыскивает о определят беспризорных детей, родители которых погибли при выполнении воинского долга.
Поневоле вспоминается реприза Торопуньки со Штепселем. Помните...
Как кормить, так дулю с маком
А как доить, так лезут с баком!
Комментарий удален модератором
Есть одно но. Красноярский край. Это с учетом северных надбавок.
P.S. Если мне не изменяет память, то тогда с любых "казенных" людей подоходный не брали. Платили только за "утопленные подводные лодки".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дедовщина - это нарушение уставных взаимоотношений, связанное с присвоением власти старослужащими ("дед" - военнослужащий 4 периода обучения при 2-х летней службе, прозвище, солдатский фольклор).
Такового сейчас нет и быть не может. "Дедов" просто нет.
Отношения между в/с регулируются на основании главы Устава внутренней службы "Начальники и подчиненные, старшие и младшие". Там расписано все: кто кому подчиняется, как правильно нужно командовать, как должны вести себя в/с равного звания и должности.. Любое отклонение называется НАРУШЕНИЕ УСТАВНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ. Если нарушение малое, ограничиваются мерами дисциплинарного воздействия. Если подобные действия привели к тяжким последствиям - то одноименная статья Уголовного кодекса .... И никакого бандитизма.
Так, что дедовщины нет. Есть "неуставняк"
Офицер должен отвечать только в том случае, если его действия (бездействие) привели к каким-то нарушениям уставного порядка.
Если подчиненный офицера - пидар (натуральный, голубой). Как его перевоспитать?
Но командир не бог, он не может залезть в голову к солдату и полностью гарантировать недопущение нарушений.
За содеянное должен отвечать совершивший, а не стрелочник офицер.
Соглашусь с вами в той части, что если привлекать офицеров, то в большей степени надо привлекать родителей, учителей, священнослужителей и всех, кто воспитывал преступника.
Многие трактуют слова "...требовать исполнения...", как то, что офицер, как кормящая мать должен находиться рядом и следить... Это просто неверно и глупо. Требовать - это отдать приказ, заняться другими делами, потом проконтролировать выполнение.
И перестаньте валить с больной головы на здоровую, разберитесь сначала.
Служба офицера это:
-обучение и воспитание л/с
-несение караульной и дежурной службы
-эксплуатация и хранение техники и вооружения
-умелое командование при ведении военных дествий.
Вы хоть представляете задачи и ответственность офицеров на всех должностях? Каждый этот пунктик требует головы профессора, физ силы Шварцнеггера и 48 часов в сутках.
Вы уверены, что если пара солдат начистила друг другу физии офицер должен сесть рядом с ними на скамью?
Проблемы есть! Как решить - не скажу!
Пускай вам эти "писатели" лапшу вешают. Меня-то с армии поперли по статье... А у меня кавказкие хлопцы не только служили хорошо, но даже сортиры мыли...
Издевательство - естественное явление казарменной жизни. Причины - комплекс проблем. Все решаемо. Никому нах-ничего не нужно.
Дембель без права ношения военной формы. С приветом! :)
Ваш профессор, конечно прав, он профессионал и знает о чем говорит..
В нашем случае проблемы тяжелой армейской жизни решают "писатели"...
Все-таки ограничение личной свободы совершенно разное и контингент совершенно отличный...
Моя сформировалась за 20 лет армейской службы. Я ее озвучил.
Переубедить меня, понятно, проблематично. Я насмотрелся этого всего.
Давайте закончим.
Важна суть, а не форма.
Вот есть задача. Важная, суперважная! Приказ!
И есть солдат по фамилии П. Вы ставите ему задачу, а он предлагает Вам поставить её кому-то другому. Или идти на**й.
В торец ему?
А Гаупта никакого с его вахтой, - не существует. Это пережиток прошлого. Раньше были, сейчас - нет.
И второе. (что тоже назвело очень давно). Полное изменение СЕРЖАНСКОГО состава. Сержант для солдата - царь и бог (так должно быть, естественно, при этом сержант не должен быть, естественно, дебилом). В армии США средний сержант - мужчина 28 лет, который может по нормативу пронести раненого 3 км, стреляющий из всех видов оружия, умеющий водить всю боевую технику (в том числе и вероятного противника). Если бы нечто подобное было бы еще в Советской Армии (когда дежурным по роте заступал бы не 19-ти летний сопляк, а мужчина на 10 лет старше, с соотвествующей психологической и физической подготовкой) - тогда бы разница в полгода службы была просто смешной. Ну а законченных подонков (повторюсь) - трибунал БЕЗ всяких скидок на возраст...
Почему-то считаете, что и без меня воспитаны достаточно. И чего делать? Заставлять? Плюнуть?
А туда же "командиры своих подчинённых"! "Воспитывать"!
Я был призван 1989-91гг.То есть послужил- в советской-и российской армии(после распада союза). Перед армией-узнав,что там творится-за 2 года до нее-стал усиленно тренироваться-в борьбе,боксе и атлетизме.Попав в учебку -в Калуге-столкнулся там с дагестанцами .чеченцами,ингушами и т. д. Нас вышло 8 человек-против 40 кавказцев. Драки-не произошло.Кавказ понял быстро-что нас задевать не следует.С тех пор-нас знали в гарнизоне в лицо.
Затем-нас по распределению послали В Пермь.Когда я пришел в часть-60% там было- кавказ и азия.Шишку держал кавказ.В подразделении царил беспредел,неуставные взаимоотношения,крысили все подрят,мордобой-каждый вечер.Меня отвели в сторону 6 черпаков(1,5 года службы) и дембелей.Стали *интересоваться*-что и как.Разумеется с наездом.Я пригласил их в туалет-драться.В момент разговора-небольшой охотничий нож -был у меня в рукаве.Я готов был-резать их в случае-если они кинутся на меня скопом.Биться я пригласил их один на один-по
У меня-не было проблем с дедовщиной.Родители-это ваша вина-что ваше инфантильное отродье-трусливое и плаксивое-визжит и жалуется-не в силах защитить себя-в армии-и других местах.Вы вырастили моральных уродов-которое может и хочет лишь пить водку и занимать сексом-плодя таких же трусов и ублюдков как сами и как вы.Следует правильно воспитывать -тренировать своих детей-физически-и готовить морально-защищать свою честь и честь своих близких-вплоть -до физического уничтожения противника. иегова - христосик -священники-замполиты-вам не помогут.Воспитывать мальчиков в мужчин-вот что следует делать.Мужчина-должен быть хищником.Ну а если он-травоядное-его будут резать-как барана.
Но и упрощать не следует. Это надо воспринимать и как ложную традицию, и как леность офицеров и прапоров, и как что-то мальчишеское из гражданки. Во-всяком случае, тот, кто занимается дедовщиной - правонарушитель, но не однозначный бандит.
То, что многие деды заставляли молодежь делать что-то за себя - это почти традиция. Боялись,что их свои не так поймут. Я таких помню - это не уголовники.
Помню и гнилье. Они и на гражданке гниль человеческая. Но, вполне возможно, двинулись по карьере.
И помню Родичкина - профессорского сынка из Ленинграда. Очкарика. Забитого, Которого мы несли на марш-бросках и били за то, что он не хотел сам бежать. А через год он сам издевался (без криминала) над молодыми.
Не подпадает он под бандита.
Пусть "пробуют" на себе прелести издевательств!
Потому что там, в тех армиях - один за всех и все - за одного.
Там - сплочённость.
А наши - как в штаны наложивши - каждый сам по себе: моя хата с краю, ничего не знаю- и за себя постоять не может,и к сплочению не способны.
Кишка тонка.
Задроченные...
..но - как у генерала Лебедева там? "За ДЕРЖАВУ обидно"!
Комментарий удален модератором
А лучше никого. Просто никого в этот кубрик даже не призывать. Пусть живёт дома. Круто?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дедовщины, конечно не было, наоборот. Земляк со старшего курса ещё и научит, как правильно и быстро выстирать, почистить, вымыть, заправить.
Но неуставные взаимоотношения были и тогда. И даже среди будущи офицеров. Если выявляли, - выгоняли из училищ.
А в войсках подавно.