Красная Армия отступала, имея в 3 раза больше солдат, чем у Гитлера.
Чем дальше от нас Великая Отечественная война, тем больше возникает вокруг нее споров и вопросов. И все неожиданнее на них ответы. Российский исследователь Марк Солонин после 15 лет корпения над архивами написал книгу «22 июня». Сенсационную и скандальную. О бегстве Красной Армии в первые годы войны, о массовом предательстве и диком непрофессионализме советского руководства. Мы и раньше знали о тяжелых 41-м и 42-м годах. Но таких шокирующих фактов до сих пор не выкладывал никто.
«КП» публикует выдержки из этой книги и предлагает читателям присоединиться к ее обсуждению.
Работала вся страна
Никакого «технического превосходства вермахта» не было и в помине. Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со «шмайсерами», а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта «первой волны» было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов).
Тем временем уровень советского военного производства не просто соответствовал лучшим мировым стандартам, а по целому ряду направлений формировал их. Лучший в мире высотный истребитель-перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13, «катюша») - все это существовало, и не в чертежах, а было запущено в крупную серию.
Уничтожить одним внезапным ударом Красную Армию, насчитывающую к началу войны 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковую, 31 моторизованную дивизии, 16 воздушно-десантных и 10 противотанковых бригад, в доядерную эпоху было абсолютно невозможно. Да и с вооружениями XXI века для решения такой задачи потребовалась бы огромная концентрация ядерных сил».
Накануне вторжения
4 июня 1941 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) принято решение «утвердить создание в составе Красной Армии стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности, знающим польский язык». Срок исполнения - к 1 июля 1941 г. Зачем Сталину к 1 июля польская дивизия? Неужели для обороны нерушимых границ СССР?
«Доподлинно известно, что летом 1941 года три фронта - Северо-Западный, Западный и Юго-Западный - были сформированы до того, как началось вторжение гитлеровских войск... Приказы вывести к 22 - 23 июня штабы фронтов на полевые командные пункты были отданы 19 июня. Удивительно, но этот сенсационный факт по халатности не вырезали из прошедших все цензуры мемуаров маршала Баграмяна».
«18 июня командир 12-го мехкорпуса (Северо-Западный фронт) подписал Приказ № 0033.
Документ украшен грифом «Совершенно секретно. Особой важности», что для документов корпусного уровня большая редкость: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части по плану поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. С собой брать лишь необходимое для жизни и боя».
Бегство
«Оперативная сводка № 01 штаба 4-й Армии от 24 июня 1941 г.: «...Пехота деморализована и упорства в обороне не проявляет. Отходящие беспорядочно подразделения и части приходится останавливать командирам всех соединений, хотя эти меры, несмотря даже на применение оружия, должного эффекта не дали...»
Приказ командующего 27-й Армией генерал-майора Берзарина б/н от 7 июля 1941 г.: «...101-я стрелковая дивизия в ночь на 6 июля без особой на то причины, почти при отсутствии противника, не руководимая командирами, оставила фронт обороны и в панике отошла на восточный берег р. Великая. Сбор разбежавшихся частей продолжается двое суток, но полностью дивизия не собрана...»
Доклад командира 9-го армейского корпуса вермахта генерала Гайера, июль 1941 г.: «...Актов саботажа со стороны населения не замечено. Напротив, высказывается много недовольства колхозным строем и всем большевистским хозяйничаньем. В целом командование корпуса расценивает опасность партизанской войны как небольшую».
Донесение начальника политуправления Южного фронта № 6194 от 6 августа 1941 г.: «...Руководители районов «сидят на чемоданах», прекращают свою деятельность и первыми удирают задолго до того, как появился враг в их районах... В Шполянском районе на работах по отрывке противотанкового рва имело место выступление бывшего кулака, который открыто говорил: «Бросьте работать, ведь Гитлер идет освобождать нас. Я скоро получу свои 30 га земли, своих лошадей, коров». К этому типу никаких мер принято не было...»
Потери
«То, что произошло летом и осенью 41-года с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого еще не знала.
Потери пленными и пропавшими без вести в 1941 году составили (в процентах от «среднемесячной списочной численности личного состава») на Северо-Западном фронте - 55%; на Западном фронте - 159% (это не опечатка, фронты постоянно получали пополнение, поэтому потери могут быть больше 100% от среднемесячной численности); на Юго-Западном фронте - 128%; на Южном фронте - 49%.
В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41-м число убитых более чем в 7 раз.
За 32 дня своего существования летом 1941-го Центральный фронт потерял: убитыми - 9 199 бойцов; пропавшими без вести и пленными -
45 824; и еще 55 985 человек проходят по графе «небоевые потери».
Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в 11 раз превысили число павших в бою с противником. Это - армия? Это - война? Великая Отечественная?
Комментарии
Комментарий удален модератором
а был общий страх. ..
Обезглавил армию геноссе Сталин - и деморализовал, по ходу, страшно.
А если честно, то му....к, Жуков - мясник.
Насчет "в 3 раза" - это конечно, сильно сказано. На 22 июня 1941 г. соотношение сил на Западном ТВД было по людям: вермахт и союзники - 4 329 500 чел., РККА - 3 262 851 чел. По технике соотношение было, конечно, в нашу пользу - в 3,6 раза по танкам и в 2,2 раза по самолетам.
Комментарий удален модератором
Что же продержались то они, не помню точно, по моему, два месяца?
Его не было вовсе, все учения в то время (да и в наше время) шли по ранее разработанным планам, где все цели были определены и пристреляны. Генералитет ВО ВСЕ ВРЕМЕНА боялся и боится за свои "лычки". Уже впоследствии научились, ценой БОЛЬШИХ потерь, но НАУЧИЛИСЬ и что бы сейчас не писали, МЫ БЫЛИ В Брлине, а НЕ НАОБОРОТ! :)
Штурм Брестской крепости(штурм- это сильно сказано- была блокада с постепенным уничтожением очагов сопротивления)нам всегда преподносился как вторжение насметных полчищ в виде "отборной" 45-й пехотной дивизии.На самом деле- все силы вторжения на 4 острова Крепости составляли 3 батальона пехоты поддержаные артиллерией-остальные силы первого эшелона обошли город с севера и юга и уже к 12 часам дня вышли на оперативный простор.Авиация Крепость не бомбила кроме 2-х налётов на Восточный форт 29 и 30 июня,после чего последние защитники(около 400 человек вместе с гражаднскими) сдались.Так что причина не в численности,не во внезапности а в разгильдяйстве прокрываемом лозунгами о Непобедимой и Легендарной.
Но, вообще, противостоять в тот момент вермахту не могла ни одна армия мира, разве что японская.
было некого.....горючка за 400км. боеприпасы также.
немцы помогут. А, вот Погранцы, не отступали,на своих рубежах стояли до победы....
Чего ерничать - на все ВСилы самолетов было Пе2 -285 штук, а экипажей подготовленных -76ч.
Миг -3 1002 самолета, летчиков подготовленных - 494 человека. И что считать за боеготовый - налет 10-15 часов? Да и по другим родам войск было похожее состояние .Не дала экономика возможности быстро подготовить массовую армию. И не стоит над памятью о выполнивших свой долг солдатах подшучивать..
От тех же корней.
Но, было ли 7,2 млн, как считали сами немцы, или 7,3, как пишете Вы, это большого значения не имеет, для войны против СССР выделено было 3,2 млн германских военнослужащих, условно -152 дивизии, из ноторых в нападении приняли всего 100 дивизий вермахта, и остальные 50 стали применяться с осени 1941 г.
двоих оставил, убрал бы оставшихся 2 Ворошилова и Буденого, только лучше бы было
ссылаться на так называемые «святыни», то есть вещи пафосные априорно.
Сослался – и уже вроде бы никаких доказательств не надо. Это ж святое!..
Москва в недалёком будущем станет западной провинцией Китая.
Нобелевскую премию, писал в своих "воспоминаниях" о жизни в России:
"Относительно духовности, морали и интеллекта, то московское образованное
общество - это сборище разрушителей, кощунственных людей, духовных бродяг,
умственных мошенников, моральных развратников , бесстыдных лжецов, простецких
хвастунов и дикарей. Но все они - высокомерные до посмешища. К этому, извините,
"обществу", относятся также и нравственные и умственные,
сифилитические калеки, идиоты, уроды, полусумасшедшие, истерические люди,
циничные моральные и физические проститутки обоих полов. И вот это гнусное,
мракобесие-болото считаем мы, московиты, своей духовной, культурной и
умственной элитой, передовым авангард новой Московии. Тьфу!" .
Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник»{110}. [46]
Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала», да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать... http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html чистка в армии цифры
Я прекрасно его понимал, когда он мои вопросы о начале войны молчал...., кому охота вспоминать, что тебя так своей кровью умыли. Однажды только сказал, что немцы на Киев шли так быстро, что мы за ними не поспевали.
Все разговоры о войне у него обычно начинались со сталинградского окружения Паулюса, в котором его ТБ принимала участие на северном фланге, за что и получил первый орден Ленина.
Высшей мерой, наградил его,трибунал за самострел".
До 1945 года оставались на своих местах.
Ну а как немцев с цветами встречали в населенных пунктах западных районов страны - полно фотографий попадалось. Помнили, как в 1918 г. они приходили и какой-то относительный порядок восстановился. Многие думали, что и в этот раз так будет... Но это были уже совсем другие немцы.
Ваше право.
Мой Жуков никогда не говорил по теме лета 1941, видимо, тоскливо было вспоминать, начинал только с периода Сталинградской битвы. несколько раз я его спрашивал. Лишь однажды сказал, что не бегать надо было, а оборону организовать для начала. Вот и все его повествования о 1941 -1942гг.
Видимо, каждый из этих Жуковых что-то знал, каждый в меру своего тогдашнего положения, но упорно молчали. А мы много лет пытаемся ответить на этот вопрос: "Почему немцы шли к Москве как к Парижу...."
Покопался в старых фото (единственный достоверный материал и мало информативный): ответить на вопрос почему танковые армады СССР в 1941 были разбиты так быстро, можно лишь предположив следующие условия (спасибо Вам, что подтолункли меня это сделать):
1. Полнейший бардак в управлении.
2. Красный пакет содержал приказ, который полностью протеворечил сложившейся обстановке.
3. Страх на принятие самостоятельного решения, по вполне понятным причинам.
4. Если мне не изменяет память (надо посмотреть) в Боевом Уставе Кр.Ар. вообще не было понятия оборона.
"19 августа 1941 г. экипаж танка KB № 864 из состава 1-го танкового батальона 1-го танко-вого полка 1-й танковой дивизии под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова затаился в засаде на дороге от Луги к Гатчине. Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш KB, получив 156 прямых попаданий"
Значит могли... А после войны: кто врал, кто молчал...
Прочитал не только Ваш диалог со Скворцовым, а все коменнты. И откровенно говоря уже и не знаю что и как... Могу лишь повторить, если верить, что так сказал сталин, просрали страну в 1941....
На всякий случай мой мэйл: uglevv@yahoo.com
Попробую разобраться для себя, а Вам спасибо за диалог. С уважением, Владимир.
Интеллигент, по определению обязан критиковать власть современную ему жизнь для возможности очищения. Без него это сделать не кому. То, что Бунин писал, осуждая окружение- не делает это окружение монолитным, одинаковым. Московская мещанская публика всегда отличалась мерзопакостными особенностями. Но там встречались и светлые личности.
Вы не гурман. Вы падальщик.
Мировая гегемония. Тоталитарное руководство. Фактически согласованная агрессия против Польши в 1939 году. Нужно помнить, что Великобритания имела договор с Польшей, по которому обязывалась защищать её от агрессии. Поэтому и вступила в войну. Мало активно, нам бы хотелось- пожёстче бы... Но вела войну практически в одиночестве. Так вот, как она должна была реагировать на то, что с востока, её союзника, Польшу, атаковал СССР? Она ведь и против нас по договору была обязана начать войну. Черчилль был гениальным политиком, и поэтому, сделал вид, что это его не задело. В отношении СССР, он. отдал Польшу в жертву ради вступления СССР против Германии. Он очень хорошо знал современный мир, и был уверен, что это случится обязательно.
В чем вы усматриваете гениальность Черчиля, мне совершенно не понятно, если он вынужден был изменять, каждому из проповедываемых им же убеждений. В частности и антикоммунизму.
Более того был переигран в Европе Сталиным в чистую, а на мировой арене Рузвельтом. Закат Англии как мировой супердержавы и восход в этом качестве США, он ведь в то время начался, с правления Черчиля.
=
Оно самое, Алекс. Я уже писал, что словом "Великая" прикрывались все прошлые и будущие проколы.
===
Впервые он озвучен озвучен 22 июня.
Великий Новгород, Великие Луки, Великий Устюг… озеро Великое, река Великая (у Пскова)
Великая октябрьская… великая отечественная … великая победа…
Великий могучий Советский союз… Великий могучий русский язык, наш великий народ
Великое танковое сражение… великие полководцы, великий Сталин
Петр великий, Екатерина великая
Не перебор ли?
Вот вы тут критикуете, некоторые может быть лейтинананты запаса (по себе сужу), а надеть бы на вас генеральские погоны и дать каждому по армии или даже фронту. И что бы было, напади на вас (не по Уставу) потомственные генералы Г. Гудериан, Э. фон М. и все остальные? Бежали бы вы, болезные, без оглядки. А кто им противостоял тогда? Унтера царской армии со званиями "генерал". Опыт Гражданской? То была не война, а вооружённый мордобой. Были талантливые исключения, но или в Москве (Ватутин), или не выше комкора (Рокосовский). Вот отсюда (в том числе) и правда о войне Суворова, Бунича и Солонина... Ну и кое что под замком - Секретно!
Я государство вижу статуей:
Мужчина в бронзе, полный властности;
Под фиговым листочком спрятан
Огромный (он же великий) орган безопасности.
5+!!!
Что касается исконних земель, то Польша считала их своими, незаконно отрезанными от неё в конце 18 века, тем более что в соответствии с Декретом Совнаркома от августа 1918 г. все соглашения царского правительства о разделе Польши между Россией, Австрией и Пруссией были признаны утратившими силу.
11.05.1939 - Польша отклонила предложение о заключении пакта о взаимопомощи с СССР.
15.05.1939 - подписан польско-французский протокол, согласно которому французы обещали начать наступление в течение 2-х недель после мобилизации
Май 1939 - (по словам Риббентропа) влиятельные польские политики уже в мае говорили о предстоящем марше на Берлин.
11.08.1939 - военные миссии Англии и Франции прибыли в Москву для подготовки заключения тройственного договора. Переговоры зашли в тупик.
23.08.1939 - Пакт Молотова-Риббентропа.
23.08.1939 - в своем разговоре с британским послом Гендерсоном, а затем в письме Чемберлену Гитлер заявил, что твердо намерен решить вопрос о Данциге и коридоре и дальнейшие польские провокации терпеть не будет.
25.08.1939 - Великобритания и Польша ратифицировали договор о союзе. Это заставило Германию отложить нападение на Польшу, запланированное на 26.08.1939.
30.08.1939 - в Варшаве принято решение о проведении всеобщей мобилизации.
6.09.1939 - бегство польского правительства и Верховного командования из Варшавы.
10.09.1939 - Сталин объявил частичную мобилизацию.
10.09.1939 - польский главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы объявил общее отступление на юго-восток.
15.09.1939 - части Красной Армии вошли в Польшу.
А РККА в 41-м отступать не умела, её этому не учили и этого не было в Уставах - только наступать! При ударе немцев (внезапно, не предупредив), сначала - ответные контрудары, т. е. всё же наступать, не получилось, ну и побежали в разные стороны, в основном, в плен - 3,6 млн. за 5 месяцев. Остальные (влили до конца 41-го ещё 14 млн из мобрезерва) до Москвы и Волги именно бежали (не буквально, рысцой, конечно, но марш-марш). Немцы, по-моему, панически не бежали, в плен добровольно и массово не сдавались, а отступали, как положено в таких ситуациях - в ихних Уставах, в отличие от наших, может такое и предусматривалось.
Иван Грозный, Обьеденил Русских , территория страны
была увеличина в 30 раз.
Не зря же кто-то или кому-то приписывают фразу, что вполне вероятно и было (Черчиллю, но я больше склонен подозревать Кенннеди, отца будущего Президента США DFK, который был в 1938 - 1940 послом США в Великобритании)
"Если побеждать будет Германия, будем помогать Советам, если Советы, то Германии"
Мне кажется, что Черчилль не мог так сказать, хотя возможно, так и думал, слишком умный политик в отличии от папаши Кеннеди.
А Вы: "Польши не было"
А сталин не три держал, больше, поди разберись, мемуаров не оставил.
Вам в школе об этом рассказывали.
Комментарий удален модератором
А издёвки приберегите для своих друзей. На них я не отвечаю даже оппонентам...
С молодости, после прочтения книги Аджубея в 1961 году "Лицом к лицу с Америкой", единственной книги за все годы сицилизма более и менее объективной, стал американистом, конечно, дилетантом..... и любителем. Вот, возможно, с тех времён и осталась, очень много было в 60-е о клане Кеннеди.
Пниск в инете даёт, что слова принадлежат Г. Трумену: В ИЮНЕ 1941 г., отвечая на вопрос о своем отношении к нападению Германии на СССР, Трумэн сказал: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера».
Комментарий удален модератором
Вы травку, случаем, не у них брали? Смените поставщика, что-то Вас "грузит" сильно! :)))
Комментарий удален модератором
Кроме того, Беларусь действительно была российской колонией, но Россией она никогда не была и, надеюсь, не будет.
И последнее, чтобы Вы всё про меня поняли. Я ненавижу антисемитов, нравится Вам это или нет...
Ставлю свою подпись под Вашей фразой.
За 66 лет жизни, я пришёл к выводу, что все люди имеют только одно равенство между собой, равенство выбора:
- сохранить честь и прожить жизнь по совести,
- продать душу дьяволу = золотому тельцу.
Такой выбор есть и у потомком рокфеллеров. и у детей кухарки. Всё остальное вторично.
Чего выкобениваетесь, непонятно, место тёплое, доходное! :(
С каких пор въезжающему триумфатору место конюха стали предлагать! Аль без роду, без племени, такой жирный кусок предлагают, своих бы "подтянули"!!!
А Вам для общего образования: Беларусь находится в географическом центре Европе.
А ваши карты, на полковом уровне, у всех есть! Даже тактику изучали, в болотах! :)
И за всех говорить нехороший тон, сударь! :)
А по существу вопроса, то избавь меня Бог говорить за всех, не подготовившись. Я ж не коммунист и никогда им не буду. Всё гораздо проще. Это данные последних независимых социологических опросов. Да и результаты опросов государственных социологических служб практически не отличаются от независимых.
Да если бы нам помогали такие службы, то жила бы уже Беларусь совершенно по-другому.
А если серьёзно, то погуглите и найдите службу НИСЭПИ и их последние данные. Кстати, за её действительно правдивые результаты опроса руководитель службы был тут же задержан другими службами. Белорусскими, государственными...
"..тут же задержан другими службами. Белорусскими, государственными..."
Как это согласуется, если совмещаются опросы! Темните, брат-славянин, аль всё таки Абъгам?! :)
И ещё. Бросайте свои антисемитские приколы, иначе разговор мгновенно прервётся. Не люблю антисемитов. А кем меня считаете лично Вы, для меня не имеет никакого значения. Я Вам доходчиво объяснил, кто я. И повторять больше не хочу.
И напоследок совет. Жить мне из-за моей болезни осталось, видимо, недолго, поэтому прочитайте внимательно. Прежде, чем думать о "триумфах" и создании новой Красной империи, попробуйте навести у себя, в России, мало-мальский порядок. Вы сами ещё очень и очень далеки от прогресса и процветания. И под порядком прошу здесь понимать не маршировку под бравурные марши "триумфаторов", а, скажем так, полный отказ от плевков мимо урны... Надеюсь, Вы поняли меня правильно...
А Империю создадим, правда Российскую, обязательно, все соседи рано или поздно придут к нам, кто вернётся, кто вновь! :)
Что не говори,сын сапожника мыслил в миллионах и в парсеках.
и земля.Все по разному+первый неожиданный удар,парализовавший все.
А Д.Восток, Финляндия, Испания?....
Да, жертвы были бы миллионные. Но...
Прорви эта армия фронт обороны противника и...
Знаете, какой норматив запасов ГСМ должен был брать в боевой поход обычный мехкорпус?
ПЯТЬ заправок!
А теперь представьте, что этот факт означает, если у танков БТ и Т-34 одна заправка на 500 км по дорогам или 300 км по пересеченной местности. Даже по бездорожью 5 заправок - это глубина операции в 1500 км. От Бреста до Парижа по дорогам 1600 км.
Перед войной некоторые командиры мехкорпусов просили уменьшить запас ГСМ хоть до 3 заправок (не понадобится тащить такие хвосты автозаправщиков - меньше головной боли).
На этих командиров рыкнули с самого верха так, что они чуть заикаться ни стали.
Как вы думаете, почему до самого 22 июня 41-го года эти нормативы оставались в силе?
Кстати, он войну начал в 4-ом Мехкорпусе, а закончил в 4-ом Гвардейском МехКорпусе. Пару раз просил его рассказать о лете 1941, но он упорно молчал, так и умер ничего не сказав про 1941.
Те же армии июня 41-го года могли бы разнести силы вторжения вермахта легким движением плеча.
Достаточно посмотреть на карты и сопоставить силы.
Немцы нанесли удары, подрезая Белостокский выступ - это правда.
В Белостокском выступе была сформирована КМГ Болдина в составе двух мехкорпусов (1500 танков, включая примерно 400 КВ и Т-34) и кавкорпуса (плюс ещё 2 танковых полка), плюс артиллерия РГК. Представление складывается?
А против этой КМГ у немцев на 24 июня было только 2 пехотные дивизии 20-го армейского корпуса. Танков нет совсем. Противотанковая артиллерия практически нулевая.
Эх, если бы эта группировка не расползлась, не разбежалась...
Один рывок и подрезаны наступающие немецкие клинья. Куда они пойдут без тылов, снабжения и связи, с запасами ГСМ на 200-250 км, с запасами боеприпасов на 5 дней боёв? К Минску?
Глупости всё это.
Оборону можно держать и наступательными действиями.
Я вам один примерчик приведу.
7-я танковая дивизия Борзилова из 6-го мехкорпуса Хацкилевича.
Пожалуй, самая мощная танковая дивизия в мире на тот момент: 360 танков (51 КВ, 150 Т-34, 125 БТ, 42 Т-26)
Из доклада генерала Борзилова:
"на 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц., и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки — 51, средние танки — 150, БТ-5/7–125, Т-26–42 единицы".
А потом начинаются чудеса:
"...Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4 до 9 часов и с 11 до 14 часов 23 июня, все время находилась под ударами авиации противника. За период марша и нахождения в районе сосредоточения до 14 часов дивизия имела потери: подбито танков — 63, разбиты все тылы полков..."
Красиво?
А теперь справка от немцев.
STG2 атаковала скопление более 60 танков южнее Гродно. Позже, когда район был захвачен наземными силами, выяснилось, что эффективность атаки - подбит 1 танк. Остальные стоят неповрежденные, но без экипажей.
Люфтваффе зафиксировал рекорд подбитых танков за один день - 88 штук. Но это 8 июля 43 года - под Курском.
А Борзилов докладывает про 63 танка в июне 41-го????
,но все они будут:истина-где-то рядом.Очевидно,нужна работа с реальными
архивами,а они недоступны рядовым.Многое до сих пор- засекречено и не-
доступно.Видимо есть,что секретить.Но тайное -станет явным.
В те времена аваиация была не очень эффективна для борьбы с танками. Под Курском немцы смогли добиться довольно высоких результатов, поставив на "штуки" зенитные пушки "флак". На Илах тогда же стали применять противотанковые бомбы с кумулятивными зарядами - тоже повысили противотанковую эффективность. А в 41-м даже Ю-87 против танков были не очень... Да и было этих Юнкерсов - кот наплакал.
И вот Борзилову приходится "отмазывать" разгром своей танковой дивизии. Сказать, что потери в бою с немецкими танками - расстреляют сразу. И танков у немцев там не было, и танки у немцев были... дерьмовенькие.
Сказать, что его 50 тяжелых КВ и 150 средних Т-34 спалили немецкие пехотинцы из 37-мм противотанковых "колотушек" - тоже самое. Расстреляют.
Вот и пишется сказка про 63 танка уничтоженные легендарными Ю-87...
Правда в том, что экипажи бросили танки и сбежали. НКВДшников не было, чтоб держать в узде личный состав. Сбежали эти падлы первыми.
Кстати, немцы так и не заметили активности танковых сил КА на этом участке. Только кавалерию заметили. Да и то...
в пуху-несомненно. Подождем новых фактов. Доклады,копии,др.документы-
не горят (как рукописи).Что-нибудь да всплывет.
Ну вот например.
"Даже отразив все немецкие атаки, мы почему-то отступали. Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство... Комсостав разбежался, я даже не видел ротного командира или политрука... Солдаты-запасники стали разбредаться по окрестным селам..."
Это от Иона Дегена. http://iremember.ru/tankisti/degen-ion-lazarevich.html
"Мимо сплошным потоком двигались автомашины, трактора, повозки, переполненные народом. Мы пытались останавливать военных, ехавших и шедших вместе с беженцами. Но никто ничего не желал слушать. Иногда в ответ на наши требования раздавались выстрелы...
28 июня окончательно перестали существовать как воинские формирования, соединения и части 10 армии. Все перемешалось и валом катилось на восток... "
В. А. Гречаниченко (начальник штаба 94 кавполка 6-ой кавдивизии).
Понимаете о чем я?
К 22 июня КА имела более 5 миллионов человек в своих рядах.
22 июня объявлена мобилизация. Показалось мало.
10 августа ГКО объявляет вторую мобилизацию и призыв.
В общей сложности, в десятках трудов историков и в справках Генштаба, с гордостью пишут, что "наркомату Обороны представлены 14 миллионов человек".
Итого, имеем 19 миллионов.
Но в конце декабря численный состав КА сократился до 4,8 миллионов человек.
Общая убыль не менее 14 миллионов.
3,8 миллиона - в плену.
Потери убитыми, умершими, демобилизованными по инвалидности - не более 2 миллионов.
От 2 до 3 миллионов (есть разные цифры) "переданы в народное хозяйство".
А где остальные миллионы?
Так называемая "Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ" как раз Отечественной и не была. Как раз эта война была печатью о политическом и социальном банкротстве большевиков. Разгром 41-42 годов - это НЕЖЕЛАНИЕ НАРОДОВ СТРАНЫ ЗАЩИЩАТЬ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОТЕЧЕСТВО".
Миллионы и миллионы крестьян, переживших раскулачивание, коллективизацию, голодоморы, подавление крестьянских восстаний, никак не хотели умирать, чтоб чекисты с коммисарами, секретари райкомов-горкомов-обкомов могли их пинать...
Были особые отделы, была сеть сексотов в каждой роте. Без них никак. На этом держалась вся дисциплина.
Знаете, даже во время "освободительных походов" в Польшу, Бесарабию и Буковину, даже во время Зимней войны были перебежчики. И это в наступлении, когда особисты плотно держали армейские подразделения.
А тут началось другое. Сексоты и особисты, конечно были "храбрейшими из храбрых". Поэтому они слиняли первыми. Вместе с партейным начальством.
Воинские части остались без того силового террористического каркаса, который их держал под контролем. Многие, даже заслуженные, орденоносцы-командиры, освободившись от страха перед карателями, переходили на сторону немцев. Известны примеры, когда батальонами, под руководством командиров и коммиссаров, под оркестры шли сдаваться в плен.
А что говорить просто о солдатах? Вокруг города и села. Сбросить форму и туда - в родные деревни, по домам, к семьям..
Конечно, в отдельных местах удавалось организовать сопротивление. Были части, стоявшие насмерть. Были талантливые командиры.
Немцы такие очаги обходили и возникали "котлы".
презрительное и жестокое отношение к солдатам и к мирному населению.
Люди оказались между молотом и наковальней.Но это была наша земля,ее
освободили (все разборки-потом),совершив невероятный подвиг.Часто-
вопреки ошибкам админов.
засекреченности до сих пор.
Дефицит автотранспорта, в частности, по автозаправщикам, касался в основном мехкорпусов. Причина простая: норматив в походе мехкорпуса (а мехкорпуса предназначались для глубоких операций) был установлен 5 заправок и 8 боекомплектов на 1 танк. При штатном количестве танков в 1031 единицу, количество автотранспорта требовалось гигантское. Естественно, что автотранспортом были максимально обеспецены толко парочка полностью боеготовых корпусов. Например, в 11-м мехкорпусе было "всего" 400 танков. Соответственно и автотранспорта требовалось меньше. А вот в 6-м МК танков было больше нормы, 1131 танк, и автотранспорта там было соответственно около 5,5 тысяч, да тракторов за 3 сотни, да мотоциклов около 1100 штук.
И эвакуационные танки были тоже - в 6-м МК на 22 июня имелось 127 эвакуационных тягачей (танков).
В июне, на приграничных станциях, немцам достались эшелоны с автомашинами....
Кстати, вермахт был моторизован значительно хуже КА. Основным средством передвижения солдат пехотных дивизий были их собственные ноги, в лучшем случае - телеги и лошади.
Автотранспорт был головной болью командования корпусов.
Генерал-майор Хацкилевич на декабрьском (1940 г.) совещании командного состава РККА:
"...мы подсчитали на наших учениях (даже когда выбрасывали по 2 тысячи 500 машин из боевого состава, брали самое необходимое для жизни и боя), и то у нас в прорыв идет 6 800 машин, почти 7 000..."
Танкисты очень просили Генштаб пересмотреть нормативы, уменьшить количество автотранспорта в мехкорпусах. Слишком длинные хвосты обозов образуются, скорость продвижения корпусов снижается, управление усложняется, увеличивается риск потерь обоза.
Но Генштаб настаивал - 5 заправок, по 8 боекомплектов, запчасти и оборудование тащить с собой.
Кстати, от границы до Варшавы было 80 км. До Берлина - 600.
1500-1600 километров по автодорогам - это уже до Парижа.
Вот такие были замыслы. Вот для их реализации автотранспорта нехватало в некоторых мехкорпусах.
Но было уже поздно...
Если бы с самого начала, да распустить колхозы, да заявить о намерении создать, после победы над большевиками, независимое, но дружественное Германии государство Российское...
Еврейский и циганский вопрос в германском варианте основную массу населения безусловно устраивал.
Сами понимаете, других противоречий не осталось бы.
Вместо Нюрнбергского, мог быстро организоваться какой-нибудь Московский процесс.
Ровно тоже самое могло произойти и в 1812 году. У Наполеона был даже заготовлен указ об отмене крепостного права в России. Но он его так и не объявил. В результате - крестьянская партизанская война в тылу и разгром.
И не очень они боялись спорить с Верховным. Во всяком случае некоторые из них.
Генерал Апанасенко, командующий Дальневосточным фронтом (позже погиб на Курской Дуге), например, крыл Сталина в его кабинете матом, швырнул стаканом с чаем. Малоизвестная история, но она есть в мемуарах первого секретаря Хабаровского крайкома. И ничего ему Сталин не сделал - высоко ценил и уважал.
Широко известна история с Рокоссовским. Тоже начал войну бывшим политзеком, командиром мехкорпуса. Поспорил с Хозяином и получил... За проведение операции Багратион - маршальскую звезду, а за спор с Верховным - золотую.
Я не думаю, что вы сможете найти имя генерала или маршала 45-го, который бы не был как минимум полковником в 41-м. По моему, единственным генералом 45-го, начавшим войну полковником был Иван Христафорович (Оганез Хачатурович) Багромян.
Весь остальной сонм победителей начинал войну в генеральских званиях. Некоторые были в до-генеральских (комдивы, комкоры и т.д.), но это те же генералы, только после заключения в лагерях.
Леонид Григорьевич Петровский.
В ноябре 1938 года уволен из армии и до августа 1940 года находился под следствием органов НКВД. Тимошенко добился его реабилитации, был восстановлен в звании комкора и возвращен на службу командующим 63-м стрелковым корпусом.
В июле 41-го руководил контрударом на Бобруйск. В августе немцы нанесли контрудар и корпус Петровского ("черный корпус") попал в окружение.
13 августа 1941 года Леонид Григорьевич произведен в генерал-лейтенанты и назначен командующим 21-й армией Центрального фронта (приказ был доставлен ему на самолёте), однако попросил отсрочить его назначение до вывода корпуса из окружения.
При прорыве из окружения, 17 августа, Петровский погиб. Солдаты вынесли его тело и похоронили, когда корпус вышел из окружения.
Когда немцы оккупировали этот район, они поставили на могиле крест с надписью: "Генерал Петровский, командир чёрного корпуса", провели обряд отдачи воинской чести с почетным караулом и ружейным салютом.
Вобщем, вы понимаете, были замечательные генералы. Одним из лучших был, между прочим, Власов.
как раз сталин был идиотом
Некомплек по танковым эвакуаторам - простым тракторам -:) - 80%.
Всё это "счастье" накладывалось на КРАЙНЕ НИЗКУЮ надёжность отечественной техники. От велосипеда до танка. В ремонте стояло 25-30% автотехники, и до 40% танков.
Кроме- того...Не знаю по какой причине...в СССР крайне не любили большегрузые автомобили. А это был бы реальный выход.
Не испольовали прицепы. И вообще не делали полуприцепы. Тоже помогло-бы.
Т26 - ненадёжный двигатель. Слабая, перегруженная трансмиссия и ходовая часть. Моторесурс - около 100 часов. Пробег до поломки - 100-150 км.
БТ. В том числе и 7М. - слабый узел крепление передних, управляемых кактков. Ненадёжная, слабая трансмиссия. Допотопная и тряская подвеска. Двигатель, хоть В2, хоть М17 - ненадёжен. Моторесурс - 100-200 часов. Пробег до поломки - 100-200 км.
Для всех танков с 45мм пушкой.
Низкокачественные ББ-снаряды, не пробивавшие броню заявленной толщины. Расхождение в 50-25%. Кроме того, даже таких снарядов, в боекомплекте бало по 20 штук. Остальные 160 - ОФ. Шрапнель, картечь.
Т34 и КВ. Ненадёжный двигатель и трасмиссия. Моторесурс - 100-150 часов. Пробег до поломки - 200-250 км.
...
Все эти прелести накладывались на ОТВРАЩЕНИЕ наших командиров к ремонтным службам. Не было передвижных мастерских. Не было танковых эвакуаторов. Весь ремонт в поле делался силами экипажа, с помощью кувалды, и такойто матери.
Его коробило, когда в военных фильмах от одной очереди из автомата (которых не было) падали по десять фрицев...
при этом совок успел повоевать в Монголии и устроить финскую войну
к тому же у вермахта по условиям версальского договора не было танков и прочей тяжелой техники а другая была сильно ограничена так что даже учиться и набираться опыта вермахт не мог
и откуда вас таких тупых сексотов набирают?
А в 1942 под Харьковом от плена спасло лишь то, что его танк подорвался на мине в самом начале наступления, экипаж погиб, а его выкину в открытый люк... попу и ноги нафаршировало осколками, вышел из Бурденко только к ноябрю 1942.
Те кто прошёл 1941 - 1942, видимо, в большинстве своём не любили вспоминать как их били, и они как отступали... кому такие воспоминания приятны....
До самой смерти ночью во сне командовал, иногда так кричал, что аж страшно делалось, а за два дня до смерти, соскочил с кровати и с криком разнёс в дребезги весь тёткин хрусталь....
Больше о своих сослуживцах он уже ничего не знал. Сам он будучи неделю комполка был яжело ранен осенью 41 года под Москвой и чудом избежал плена.
Царство им небесное.
Танк Т-26 в середине 30-х считался одним из лучших.
Его хвалили танковые начальники, хвалил и нарком обороны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов. Танкистам тоже нравилась эта машина. Участник войны в Испании гвардии полковник в отставке Александр Андреевич Шухардин позже так охарактеризует ее: "Т-26 — лучший в то время образец танка."
Можете дать ссылку на источник, где бы писали, что Т-26 был ненадежным? Кто оскорбил Т-26 100 моточасами?
Моторессурс Т-26 выпуска:
- 31-36 гг. - 180 часов.
- 36-38 гг. - 250 часов.
- 38-41 гг. - 400часов.
Теперь про БТ...
Надежность БТ была феноменальной. Во время боёв на озере Халхин-Голе 6-я и 11-я танковые бригады совершили 500-километровый марш по выжженной степи, на колесном ходу и без единой поломки.
Танки БТ-7 совершили в 45-м году бросок через Большой Хинган вместе с Т-34 и Шерманами М4А2.
А вот про "легендарные" Т-34 - к сожалению, правда. И ломался, и малый моторесурс, и подвеска Кристи не годилась для среднего танка. К концу войны довели моторесурс до 350 часов, но с американскими масляными и воздушными фильтрами.
23 сентября
В течение этого и следующего дня 32-я танковая бригада вела бои в районе Кобрина с отступающими группами поляков численностью от 100 до 300 человек. 25 сентября бригада совместно с частями 8-й и 143-й пехотными дивизиями заняла оборону в районе дорог Кобрин - Мадрута и Брест - Ковель. За время боев бригада потеряла всего один танк Т-26, который упал с моста, зато по техническим причинам вышло из строя 47 Т-26! Кстати, эта бригада имела на вооружении самоходные артиллерийские орудия
http://www.tankfront.ru/polska/in-action/pohod_v_polshu_1939.html
:)
""Его хвалили танковые начальники, хвалил и нарком обороны Маршал Советского Союза""
То есть те, кто на нём не ехдил ЛИЧНО. Те, кому главное дешевизна и массовость.
""Участник войны в Испании гвардии полковник в отставке Александр Андреевич Шухардин позже так охарактеризует ее: "Т-26 — лучший в то время образец танка."""
Да. Конеччно.!
Максимум что встрелилось нашим Т26 с пушками - танкетки с пулемётами PZ-1 и CV33. На их фоне, Т26 таки-да БЛИСТАЛ. :)
"
:)
За 55 часов прошли 600 км, и...встали в резерв. А "Пори" удалось избежать, просто напросто собрав поломанные машины и отремонтировав.
Вообще, мне странно - скоростной танк, и проходит в сутки по 150 километров...Почему. :)
http://www.urantia-s.com/library/solonin/june22/18
Почитайте. О ТЩАТЕЛЬНО скрываемом. :)
Ладно, не будем говорить на пальцах. Конкретные мехкорпуса, конкретные цифры.
Для начала, посмотрим на штатное количество автотранспорта мехкорпусов по документу "ШТАТ МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА РККА", утвержденному 9 июня 1940 г. :
- легковые автомашины - 257
- грузовые автомашины - 3358
- спец автомашины - 1451
Итого: 5077 единиц автотранспорта при 1031 танке.
В 6-м мехкорпусе Хацкилевича на 22 июня 1941 года имелось 1131 танк и 5347 единиц автотранспорта.
Дефицит 60%???
Но это, кончно, был особо нафаршированный корпус.
У Власова, в 4-м мехкорпусе танков был некоплект - "всего" 979 - 52 танков нехватало. И автотранспорта на 22 июня был некомплект - 3740 единиц.
У Виноградова, в 7-м мехкорпусе 22 июня было 959 танков и 4250 автомашин. Маловато?
У Чернявского, в 1-м мехкорпусе на 22 июня было 1039 танков и 5106 единиц автотранспорта.
2-й мехкорпус Новосельского стоял в Тирасполе. Танков в нем было мало, "всего" 527 единиц, но автомашин хватало с избытком на такое количество танков - 3794.
3-й мехкорпус Еременко: на 669 танков имелось 3897 автомашин.
5-й мехкорпус Терехина: 1070 танков и 5101 автомашина.
Продолжать?
Ладно.
Будем лупить дальше.
Не надо путать "отмазки" с реалиями. В рапортах командиры танковых соединений писали что угодно, чтобы покрыть ситуацию - танки были брошены экипажами. Писали про поломки, писали про невероятную эффективность Ю-87, как Борзилов писал про 63 танка уничтоженных немецкими самолетами на марше за несколько часов.
Их можно понять. Не выдумаешь что-нибудь - расстреляют к едрене фене.
Теперь назад, к Т-26.
На танках БТ-5/7 и на Т-26 стояли одинаковые пушки 20К образца 1932/38 года. Калибр 45-мм.
Вот, что пишет Болдин:
"...к вечеру 27 июня вышли на опушку леса. Видим недалеко три танка БТ-7... Увидев нас, танкисты поднялись. Старший доложил, что боеприпасов у каждой машины по комплекту, а горючего нет.
...проселочная дорога закурилась пылью, и на ней показалась вражеская колонна из 28 танков. Каждая минута дорога. Приказал танкистам открыть огонь. Наш удар оказался для гитлеровцев настолько неожиданным, что, пока они пришли в себя и открыли ответный огонь, мы уничтожили двенадцать (!!!) вражеских машин..."
Мне намного проще посчитать - 303 дивизии РККА на 22 июня, и между ними нужно разделить 270 000 грузовиков. Меньше тысячи - как ни крути. И если в некоторых частях комплект, и приближался к штатному - значит в других - был полный голяк.
..
И не забывайте - :) . совецкую традицию - 20% (как минимум) машин, это просто ДОНОРЫ запчастей. Они хоть и числятся на БАЛАНСЕ... в реальности они - НЕ СУЩЕСТВУЮТ.
В июне 41-го года 65% немецких танков не имели лобовой брони толще 30 мм.
Из 3500 танков, с которыми вермахт вторгся в СССР :
- Pz-I - 74
- Pz-II - 746
- Pz-35(t) - 160
- Pz-38(t) - 623
Итого: 1603 единицы.
Из 965 Pz-III усиленное бронирование имели только 160 машин.
Таким образом, Т-26, также, как и БТ-5/7/7М и пушечные бронеавтомобили БА-10/20, имевшие точно такую же пушку 20К, могли пробивать броню всех этих танков с дистанции до 500 метров с любого направления. А бортовую броню - вообще всех немецких танков, включая самые "тяжелые" Pz-IVF.
Я вам показал, что далеко не все. Кроме того, как правило части получали технику по задачам, которые им предстояло решать по планам командования.
Были огромные мехкорпуса, были совсем маленькие. Маленькие корпуса - это резерв для больших.
Мехкорпус создан также, как и танковая группа в вермахте, для глубоких прорывов. Потери при пробивании бреши в обороне противника, перед введением мехкорпуса в глубокий прорыв должны были компенсироваться передачей техники и людей из меньших корпусов. Поэтому рядом с большими всегда дислоцировались и малые. Например, рядом с гигантским 6-м - "малыш" - 11-й. Полностью укомплектовать 28 мехкорпус 1031 танком физически невозможно. Предполагалось развернуть 8 полных корпусов и 20 "донорских". В соответствии с этим они и насыщались не только танками и бронавтомобилями, но и автотранспортом.
Чем на большую глубину планировался прорыв корпуса, тем выше соотношение автомашин/танков.
Не надо усреднять черную икру с баклажанной.
Были стрелковые дивизии и корпуса - у них автотранспорта немного.
Поначалу.
Для умных девять недель операций стратегического масштаба более чем достаточный опыт. Это только идиоты могут считать что нужно учиться десятилетия пока их всех не перебьют.
Плюс "битва за Британию" в 40-м году. А Югославия, а Греция, А Северная Африка, а Крит.
Так что милок впаривай мозги кому нибудь другому.
мы с Вами.Попытайтесь,хоть раз,думать-не как государственник,а как рас-
ходный материал (солдаты)-или пыль.
щество в скорости (на колесах)-на шоссе.
Проблема в том, что Гитлер не имел представления о масштабах армий и ВПК страны, с которой он полез драться.
Гитлер был потрясен, когда узнал сколько советских самолетов было уничтожено в первый день. Он не мог поверить этим цифрам. Когда Канарис сказал, что "вероятно противник имеет до 10 тысяч самолетов", Гитлер заорал "вы паникер! Этого не может быть!". Но ВВС КА имели 22 июня не 10, а больше 25 тысяч самолетов.
Да, кадровую армию он разгромил быстрее, чем ожидал. Но это оказалось только вершиной айсберга.
За первым стратегическим эшелоном, оказался второй.
Пока громили второй эшелон - подтянулся третий, а вместе с ним и морозы.
План Барбаросса - это политическая афера.
Даже если бы Сталин подписал сепаратный мир, то, что делать армии зимой в России без теплых подштанников? Выводить армии с оккупированных территорий? А как их контролировать?
С армиями, не готовыми действовать в мороз, нечего соваться в страны с холодным климатом вообще.
Нам всем очень повезло, что они были такими олухами.
Из вашей ссылки:
"...бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах..."
Из отчета о боевых действиях 10-й тд.
"...ни до лета 1941-го, ни после него такого массового «падежа» советских танков никогда не отмечалось..."
Собственно говоря, я написал практически тоже самое, что написано в ссылке, которую вы привели.
"Надежные" полуторки - это нонсенс. Ненадежные танки, пушки и минометы - это нонсенс.
Но логика есть.
Армия разбежалась побросав вооружение. "Надежным" оказался только автотранспорт, на котором они и драпали.
Вот вывод в статье, на которую вы сослались.
К моменту начала войны 29 сов.мехкорусов, в каждом по 2 танковых, 1 мотодив. и др части, находились в стадии панически торопливого формирования (кстати, танков было ещё больше, но не все учтены, в частности, танкетки Т-27 вообще не считали), но тракторы и грузовые а/м они должны были получить после объявления мобилизации от гражданских организаций СССР, колхозов и совхозов, чего сделать не успели.
Выискивать причины неудач и поражений несложно, но также несложно было их не допускать, быдь в РККА настоящие воинские профессионализм и дисциплина и элементарный порядок.
Очень многие источники фальсифицируют историю "отмазками". В частности, распускают сплетни про "ненадежность" советских танков и про пушки, которые "не пробивали броню немецких танков".
Извините, это только сплетни в отмазку.
У пропагандастики есть 2 варианта: оклеветать хорошую технику во времена поражений и превозносить дерьмовуютехнику во времена побед. Как разновидность, имеется ещё вариант оклеветать импортную технику, поставленную союзниками.
Мой отец на Т-34 прошел от Прохоровки до Балатона. Я часто сопровождал его на встречи ветеранов и тихонечко слушал, что говорили эти "дяденьки" с иконостасами.
То, что я от них слышал, меня поразило.
Т-34, например, оказывается был страшным дерьмом, смертельно опасным для своих экипажей. Даже 85-мм пушка Т-34-85 была совершенно неэффективной. Прицелы были дерьмовые - слабые, мутные и постоянно сбивались. Радиосвязь практически никакая. Приборы наблюдения - бинокль командира.
Машины приходилось постоянно "налаживать" и ремонтировать. Грохот и лязг страшенный.
Броня вязкая, внутренних осколков не дает. Если и загорается, то никогда не горит в отсеке экипажа. Боеукладка НИКОГДА не детонирует при пожарах. Радиосвязь потрясающая (по тем временам). Пушка - дай Бог такую иметь: бронебойный с километра Пантеру в лоб брал! Прицелы такие, что в пятачок можно всадить с 1,5 км. Известны случаи, когда снайперы-шерманисты "срезали" ствол немецкого танка с 500 метров.
Просторные и комфортные для экипажа, не требующие постоянных "подналадок", редко ломавшиеся в самых паршивых условиях и очень тихие в ходу.
Последнее - очень важно.
Немцы часто засекали колонны Т-34 по грохоту и накрывали их артналетами. С Шерманами такого не бывало. Зато бывало, что в ночной атаке Эмчи подбирались незамеченными и неуслышанными к самым окопам немцев.
Всего не перечислишь, но особую любовь танкистов завоевали дополнительные движки для подзарядки аккумуляторов и прогрева дизелей на морозе.
И вот такая боевая машина была оклеветана, обос...на сплетнями пропагандастов...
Мой дед был танкистом, офицером, их подразделение прошло от Курска до Кэнигсберга, а демобилизовался он в Австрии в 1946г. Из имевшихся у них танков хвалил "Валентайн", тогда (он умер давно) и в голову не приходило спросить, о какой модификации речь; и он единственный выжил, когда в его танк "КВ" (какой ? КВ-1, КВ-1с, КВ-85 ?.) попал снаряд немецкой 15 см гаубицы, броня пробита не была, но все члены экапажа, кроме моего дела, мгновенно умерли, он пришёл в себя через много часов.
А Т-34 был "самым лучшим танков Второй Мировой" - по количеству, ведь их наштамповали 61,2 тыс. штук !.
В СССР и его нынешнем преемнике положено ( чудесное слово) до сих пор охаивать всё "ненаше". "Особый" путь - жизни, истории, психологии, менталитета.
Бросать своих десятками миллионов в топку победы- много ума не надо. Император Александр II, в разговоре со своим родственником, Императором Вильгельмом, на вопрос, может ли он ввести свои полки в Болгарию, на что Александр сломал серебряную вилку тремя пальцами одной руки ( был гигантом и силачом), швырнул её осколки в сторону Вильгельма, сказал, что "Я с вашими полками сделаю то же самое. Ваше Величество, только попробуйте". Так достигаются настоящие победы. Без выстрелов и жертв. Но за этим стоит прежде всего престиж, мощь государства. Не интриги. В которых Сталин был специалистом. Но не первого класса, как оказалось...
Не понял комментария.
Комментарий удален модератором
На 22 июня в КА было около 5 миллионов - это правильно.
22 июня первая мобилизация. В августе, постановлением ГКО - вторая. Общая численность мобилизованных и призванных 14 миллионов человек. Плюс около 3 миллионов ополченцев.
Численность КА в декабре 41-го снизилась до 4,8 миллионов.
Потери:
- убитыми, умершими, демобилизованными по инвалидности - до 2 миллионов человек
- пленными 3,8 миллиона (не считая 0,2 миллиона западноукраинцев и прибалтов, которых немцы отпустили из плена по домам в августе)
- передано в "народное хозяйство" - до 3 миллионов.
Вот теперь и считайте сколько "вермахт перемалывал", а сколько сами себя "перемололи".
Организовать "серию контрударов" к зиме 41-го получилось только по глупости Гитлера и его штабов. Как морозы стукнули, так вермахт стал недееспособным. Оружие перестало стрелять, танки и машины - ездить, самолеты - летать. Солдаты без теплого обмундирования стали буквально вымерзать.
Это результат нацистской аферы - лезть воевать Россию с "летней" армией, без морозоустойчивых оружейной смазки и горючего, без зимнего обмундирования.
Далее. Мой тестюшка (царство ему небесное) командир орудия 45 мм, "Прощай Родина", противотанкист, пользуясь штатным пистолетом, отбивался от трофейщиков, возил с собой немецкий пулемёт MG 42. Какая машина! Можно стрелять, сидя на полу окопа, а он стоит на треноге на бруствере. И с помощью рычажков, управлять им. У отца был хороший музыкальный слух, и он частенько отбивал очередями "Выходила на берег Катюша". Это злило немцев страшно. Они видели в таком мастере опасного противника. И как только он заиграет- его тут же миномётами... Так вот, при любом морозе, стрелял, сволочь. И ствол не перекаливался, не то, что у нашего ППШ, или Дегтярёва.
Советская смазка была устойчивой к низким температурам. Немецкая, в 41-м, замерзала при темперартурах ниже 5 мороза.
Качество немецкой оружейной смазки (и вообще ГСМ) было одним из признаков, по которому ГРУ делало вывод, что немцы не собираются нападать на СССР.
"16 ноября ко мне явился генерал Хейнрици: потери от морозов, недостаток обмундирования, вшивость!
17 ноября мы получили сведения о выгрузке сибиряков на станции Узловая, а также о выгрузке других [337] частей на участке Рязань-Коломна. 112-я пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления Дедилово, ее ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск. Оценивая их действия, необходимо учесть, что каждый полк уже потерял к этому времени не менее 400 человек обмороженными, АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ИЗ-ЗА ХОЛОДА НЕ ДЕЙСТВОВАЛО, а наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34. Дело дошло до паники...
...Из-за больших холодов во время продвижения на Ефремов вышла из строя почти вся артиллерия 18-й танковой дивизии...
...наступление неимоверно холодной погоды, в результате которой войска потеряли подвижность, я в ночь с 5 на 6 декабря..."
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
Наш завод, к примеру, выпускал холодильники "Кузбасс". Так вот, внутренний шкаф и дверь делались из шведского полистирола. Наш применять было запрещено. Остающиеся мономеры стирола, не связанные в длиннючие молекулы, вредны. Для связи нужно применять платиновые катализаторы, и прочую химическую муру. На это у нас не было ни времени (даёшь план пятилетки в четыре года!!!!!) ни желания. Не хочешь- не бери.
А вот перед нападением на СССР ни Гитлер, ни его генеральный штаб этим не озаботились. Морозоустойчивые смазки заказывали в очень малых количествах - для группировки в Норвегии и частей спецназа.
Это была глупость, авантюра, называйте как хотите. Они отмазываются базарами, что собирались войну закончить до наступления холодов.
Во-первых, это чистый наивняк. СССР не Бельгия и не Франция. Оккупировать ВСЮ страну за несколько месяцев не получится.
Во-вторых, даже, если бы и получилось, то, что прикажете делать с наступлением холодов? Выводить армию с оккупированных территорий на время холодов?
Нет?
А как держать солдат без теплых штанов при минус 40 градусов, с нестреляющим оружием?
В 42-м вермахт наконец начал получать другие, морозоустойчивые, ГСМ, в том числе и оружейную смазку. Правда, армии Паулюса она уже не досталась.
Интересно другое.
Американцы и англичане поставляли в СССР танки, которые лучше справлялись с морозами, чем даже советские.
Любой здравомыслящий человек понимает, что "уметь воевать", в конечном счете, означает "добиваться цели с наименьшими потерями".
Всё, конечно, познается в сравнении.
Вот 2 операции: Нормандская (6 июня - 31 августа 44 года) и Багратион (23 июня - 31 июля 44 года).
Обе операции проводились практически одновременно, против одного и того же противника, примерно равных сил (1,2 миллиона против КА, 1,4 миллиона против союзников), завершились с примерно одинаковыми результатами. Территориально - освобождены примерно одинаковые территории. По количеству безвозвратных потерь противника - примерно одинаково (примерно по 300 тысяч).
Существенная разница лишь в собственных потерях КА и союзников. Даже по официальным советским данным, которые явно занижены раза в 3 (как обычно), КА безвозвратно потеряла втрое больше людей (178,5 тысяч), чем союзники (56 тысяч).
Всем все известно, а оценка событий зависит от точки зрения автора...
Если вас увлекают цифры, то подобные парадоксы бывают, случаются... Один молодой боец может перерезать и перестрелять всю заставу... Или, как Брейвик, победить в условиях стократного превосходства....
И в любом случае нам нас не за что похвалить. Мы глупее, трусливее и жаднее... :(
Хотя бы из этих соображений мы не вправе оценивать те события... Излагайте, ладно уж, но не так эмоционально, высокомерно и презрительно... Вы то даже на таком уровне не смогли... Я то тоже, но мне хотя бы стыдно... (((
Закончим? Напрягает...
тому же,многие части были практически-разоружены,не было боеприпасов.
И при этом фронты уже к 21 июня созданы - что-то не вяжется...
"Кирпич есть - цемента нет, цемент есть - кирпича нет" Вот в этом и вся загадка. На сколько опоздал Сталин или упредил Гитлер ?
" Советскому народу повезло , что в тяжелый час у руля страны оказался Сталин " - Ф. Рузвелльт .
" Сталин принял страну с сохой , а оставил с атомной бомбой " - У. Черчилль .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не удивлюсь, если окажется что следуя логике, раз уж им не удалось удержать правду и она стала известна благодаря суворову-резуну, то эту правду следовало направить в нужное им русло при этом используя допущения некоторых фактов, типа совок готовился к нападению и при этом заменяя ряд фактов рядом дезинформации - типа потери совка были не более 20 млн и танков было не 25000 а 15000 и тд
В принципе это может согласовываться с тем что пишет солонин...
В бандитской разборке.
Что победа будет за нами - это все понимали, но только Сталин знал, какой кровью он за нее заплатит.
Упырь.
- Хм, на Западе после Первой Мировой тоже не ангелочки собрались.. Дядя Сэм хорошо понимал, что перессорив этих двух вождей можно и свою страну поднять, и наладить так, чтобы доллары контролировали весь мир..
Впрочем, перессорить двух пауков в банке нетрудно..
И как раз в 40-41 стали возвращаться в Украину кулаки, высланные в Сибирь на 10 лет. Сталин спохватился и в 40-м стали срочно хватать и расстреливать таких возвращенцев или вновь вертать в Сибирь на поселение...
Так что отказ воевать с немцем было ответом Иосифу Людоеду на его предвоенные подвиги по ракрестьяниванию и селекции лизоблюда на пайке...
То есть мудрость народная определила, что сдаться немцу -единственный шанс уйти из-под энкавэдистского режима отца народов... Надеялись, что после свержения Сталина с немцем можно будет как-то договориться и восстановить цивилизованную Россию...
неспроста у Власова и других антисталинских соединениях бывших военнопленных воевало на стороне немцев более 1 млн. человек...
Комментарий удален модератором
Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не
надобны. Надобны верные. И мы...
одним словом вы - просто скот и пушечное мясо гонимое на убой вашими хозяевами
Многие не хотел воевать, а ком. состав не всегда и умел..
Поэтому "патриотам" лучше не читать эти книги: они с ужасом узнают, что немцы захватили территории во много раз большие, чем в Польше и Франции за тот же период; потеряли при этом значительно МЕНЬШЕ людей и техники (а захватили и уничтожили - значительно БОЛЬШЕ) Потери немцев были меньше, чем у СССР в войне с Финляндией.
Кстати, Великая Отечественная была только потасовкой между друзьями (согласно договору от 28 сентября 1939 г. "О дружбе..." )
50млн положила включая гражданских
а каждый год ложила всю армию в соответствии со стратегией сталина и утвержденным документом и каждый год состав заменялся полностью на новое пушечное мясо которое все ложили к следующему году и так далее по кругу
лилось,вынесли все и победили.
Весь мир обязан низко кланяться советскому(русскому) солдату за победу над фашизмом.
Пока друг-Гитлер (согласно "Договору о дружбе.." от 28. 09. 1939 г.) не ударил по СССР, Англия полтора года вела борьбу с Германией и одержала две РЕШАЮЩИЕ ПОБЕДЫ: 1. В воздухе - "Битва за Англию": 2. На море - "Битва за Британию".
Германия лишилась большей части бомбардировочной авиации и надводного флота. 3/4 авиации немцы ВСЕГДА держали на Западе.
Поэтому солдату поклонимся, а советской власти и Сталину - нет, можем только проклясть.
Всякую шелупонь, пропагандон, ты с моим отцом, прошагавшим финскую и всю Отечественную до Будапешта, в одну кучу не мешай - мразь, ответственная за 27 000 000 миллионов только убитых, сгноившая миллионы в лагерях к солдатам не смей присоединять!
А коммунизм такой же источник победы, как крепостное право в Отечественнную войну 1812 года. Понял, недоумок?
Мои знакомые- ленинградки, блокадницы, выжили только потому, что жили недалеко от помойки Обкома. Там всегда, даже зимой можно было найти кусочки колбасы и шкурки апельсинов. И прочего... А на морду товарища Жданова не повлияла даже блокада.
http://www.softmixer.com/2012/01/blog-post_6619.html Мифы Ленинграда, блокада.
Собственно, что я вам это рассказываю? Вы ведь, не приведи Господь, сон потеряете. А это важнее всего.
1. Англия одержала победу в воздушных сражениях ("Битва за Англию") и перешла В КОНЦЕ 1940 года к бомбардировке территории Германии, вынудив немцев держать 3/4 авиации на Западе (и самых опытных пилотов, на Восток посылали тех, что похуже);
2. Англия одержала победу в морской войне ("Битва за Британию") - уничтожив почти весь НАДВОДНЫЙ ФЛОТ Германии (каждый корабль - от одной до нескольких танковых дивизий по броне и личному составу). Всё это ДО 22.06.1941 г. Кстати, ВСЕ ФЛОТЫ СССР не одержали НИ ЕДИНОЙ ПОБЕДЫ в морских сражениях с боевыми кораблями Германии и Японии.
3. Первую крупную победу в сухопутной войне одержали тоже союзники, разгромив и пленив немецко-итальянскую армию Роммеля (конец 1942 г.).
4. В 1943 г. союзники "выбили" из войны Италию, в 1944 г. (СССР ещё не дошёл до своих границ) высадились во Франции.
5. Союзники ОСВОБОДИЛИ больше территории и стран, чем СССР.
Поняли? Историю учить надо!
Это первое. Второе. Она же рассказывала, как зайдя однажды в квартиру своей тётки, не найдя ей в коридоре, прошла в заднюю комнату. И упала в обморок. От того, что она была битком набита продуктами. С потолка свисали копчёности, в ящиках было всё. Как она сама сказала. Всё. Так что, блокада была не для всех. Это тоже приплюсуйте к списку небылиц, который у вас множится и пухнет. В сети можете найти откровения участников событий. Про дома отдыха с нормальными белыми простынями и едой. Но не для всех. Сугубо для избранно-избранных. А свои материалы выкинте. Не интересны они, потому, что лживы.
Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».
Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из москвы
http://topwar.ru/print:page,1,1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
Не может человек забыть обиды, презрительное отношение к себе только потому, что его родители были не с красными... Что же не понятно? Поведение на войне- это яркая демонстрация того раскола.
В то же время совок перевел всю свою промышленность на военные рельсы еще задолго до начала войны и результат показывает что у совка на начало войны было одних только танков 25000 из них огромное число новейших моделей, а у германии все старью да рухлядь исчисляемое порядка 3000 выпуска 1917г
Мне отец рассказывал, поскольку он лично участвовал в боях с первого дня,половина ихнего баталёна выло без ружья, ждали пока кого-то убьют из своих, чтобы иметь возможность стрелять.
Советский разведчик Рихард Зорге, два месяца раньше сообщил точную дату вторжения, и то, что в ставке об этом не знали; конечно агитационный трюк.
Комментарий удален модератором
Немцы имели опыт войны около 5 недель! Совок же воевал в финской войне, монголии и тд и не говоря об опыте подготовки тк германия не могла иметь танки и учения проводила с картонными макетами
Война в финляндии только для имбицилов твоего уровня легка и не сравнима с войной с германией. Война в финляндии шла при -40 зимой, в снегах по 2 метра, лесах и болотах(что делало бесполезной тяжелую технику) и гранитных заграждениях которые могли уничтожить только ядерные бомбы.
Бумага там как, мягкая?
http://www.istorya.ru/forum/?showtopic=1697 –силы на границе в 1941.
Какое, нафиг, 3-х кратное превосходство?
Солонинское!
Читаем внимательно...
накорпел как раз, чтобы применить.
Главное - чтобы бумага не глянцевая.
Спасли положение лишь драконовские меры Сталина - расстрелы, заградотряды.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html чистка в армии цифры
http://gidepark.ru/community/politic/content/1373591
«Если вы пойдете в противоречие с политикой партии, народ вас сметет»
http://gidepark.ru/user/2880974245/content/1450467
«Пыточная тюрьма Сталина».
Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД.
Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами … § 4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции; …
Окончание ниже
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
Приказ №227 от 28.07.1942г... Вот тогда появились шрафбаты...
Сталин скопипастил ноу-хау.
Посмотрите на Олега Давыдова - он как будто на Откровение наступил!
Комментарий удален модератором
человек ,репресии по соколову и солженицину 100мил человек ,прошлли через лагеря 30 мил ,ВОВ сначало говорили 40 мил
теперь 27мил,плен 5мил не могу понять после всего к нам
люди с луны прилетели воевать и отстраивать страну
открываю на сайте ,,йельская програма,,личный архив сталина
купленый ими за1мил 300тыс баксов так вот там другие цифры
но самое главное там есть подписанты растрельных списков
помните сын микояна мой папа светлый и пушистый а он
подписал 9 (4500тыс чел)растрельных списков, по этому что народ узнает истину архивы были не доступны спасибо сша,
теперь я их спросил будут ли опублекованы архивы берия
обещали ответить книги уже по этой тематике предлогают
20 мил человек так сказал тов сталин сейчас за
20 лет дем россии около 15 милбезвозвратных потерь
Вчерашние красногвардейцы первые атаковали Тихорецкую. Атака была бурная, бесстрашная. Они точно красовались перед нами. В Тихорецкой 1-й солдатский батальон опрокинул красных, переколол всех, кто сопротивлялся. Солдаты батальона сами расстреляли захваченных ими комиссаров. (…)цепи вчерашних красных сами шли на красных в штыки, сами уничтожали комиссаров.» http://militera.lib.ru/memo/russian/turkul_av/01.html
Военнопленные Красной армии начала ВОВ: "В один голос утверждают, что они не коммунисты, а один сказал: «Дайте мне винтовку, сейчас против них пойду…» (...) Из отдельных разговоров с ними я вынес впечатление, что они довольны своей судьбой." http://gidepark.ru/community/4375/content/1429716
3.5 млн пленных. Только пленных. И только за первые пол-года.
НО!
Допустим в Киевском сражении у немцев точно не было превосходства. Только манёвром взяли.
Комментарий удален модератором
Может, что-нибудь поймете.
Хотя бы про "малую кровь на чужой территории".
Комментарий удален модератором
В одной из передач этот бунт назвали "бунт на коленях".
Комментарий удален модератором
На самом деле она называется Великая Отечественная война.
Война - это плохо, поэтому в данном случае пишется с маленькой буквы.
А германское командование считало что возможно. Более того, оно отводило на это два месяца, и в конце августа, максимум в конце сентября немецкие солдаты должны были гулять по Красной площади. Почему немцы планировали закончить войну за два месяца? И Резун и Солонин об этом ни гу-гу, в рот воды набрали. Что, агенты абвера социологический опрос провели среди красноармейцев, дескать желаете ли вы воевать за СССР? И получив в ответ пожелание для вопрошающих отправиться в путешествие стали исходя из этого планировать кампанию? Бредовость предположения очевидна. Просто слабости РККА имели другой характер, не связанный с нежеланием воевать и подготовкой к нападению, как утверждают антикоммунисты разных сортов, и они распознавались со стороны. Исходя из этих знаний немцы и планировали восточную кампанию.
К сожалению, Солонин, Суворов и другие пытающиеся высветить правду о войне фиксируют внимание на цифрах, а начинать следовало бы с того, что она готовилась вождём и фюрером на глазах всего мира, что оба тоталитарных режима - сталинский советский и гитлеровский нацистский являются одинаково преступными и должны быть одинаково осуждены.
"Сталин против Сталина"
http://gidepark.ru/community/869/content/790585
"Путь Гитлера к власти"
http://gidepark.ru/user/556569557/content/503121- 1-ая часть
http://gidepark.ru/user/556569557/content/503370- 2-ая часть
гов,очередное враньё.Немцы сходили с ума от количества трупов
советских солдат.
рассвет.Это неизбежно.
Комментарий удален модератором