Что можно увидеть, если смотреть на реальность без навязанных стереотипов.
- Есть страна – Россия.
- В ней живет коренное население различных национальностей.
3. Население объективно разделяется (разделяет себя, само) на:
- людей вне госструктур
- людей в госструктурах
4. Люди вне госструктур – существуют за счет результатов своего труда.
5. Люди в госструктурах – существуют за счет труда людей вне госструктур и за счет продажи в другие страны общих для всего населения России природных ресурсов территории страны.
6. Единственное, что производят люди в госструктурах (государство) – это правовое поле государства. Они же обеспечивают его результативное функционирование.
7. Государство (люди в госструктурах) – распространяет своё правовое поле (Законы, нормативные акты), как на людей в госструктурах (начальники на подчиненных), так и на людей вне госструктур.
8. Люди вне госструктур обязаны государством платить налоги (отдавать дань) государству (людям в госструктурах), то есть являются подданными государства.
9. Государство, используя своё правовое поле – властвует над людьми в госструктурах (начальники над подчиненными) и, руками подневольных подчиненных – над находящимися под данью людьми вне госструктур (подданными).
10. Люди вне госструктур (подданные государства) – не имеют своего правового поля (Законов для государства) и, соответственно – не имеют возможности законно
властвовать над людьми в госструктурах в своих интересах.
11. Эта ситуация длится веками, независимо от того, как организовано государство:
монархия ли это (царская Россия), диктатура партии (СССР)
или нынешнее государственное устройство - власть посредников: президента и депутатов в РФ.
12. Гражданин – дисциплинированный подданный государства, находящийся вне госструктур, заработавший законное право результативно властвовать над людьми в госструктурах и реализующий это право в своих интересах и интересах других, потенциально порядочных людей вне госструктур.
13. Граждан в России (как и в любой другой стране) пока нет. Не появились ещё, так как подданные вне госструктур - не создали для себя возможность быть гражданами,
не организовали своё правовое поле для государства, не распространили его на людей в госструктурах.
14. Люди вне госструктур – могут стать гражданами (со-хозяевами государства), проявив свою волю. Например, для того, чтобы в госструктурах ,быстро и до нуля уменьшилось количество непорядочных людей.
Вариант таких действий см. ЗДЕСЬ:http://maxpark.com/community/8/content/1774863
15. Люди в госструктурах – гражданами (со-хозяевами государства, людей в госструктурах) быть не могут. Даже глава государства. Потому что (см. п. 14) он своё
законное право властвовать над людьми в госструктурах (см. п. 12) – не заработал.
16. Это право – даровано ему частью людей вне госструктур и, кроме того, сам он – находится на содержании за счет труда людей вне госструктур.
17. Люди в госструктурах – не граждане, а только - подданные государства.
Это люди в любых госструктурах: министры, госчиновники, госслужащие, военнослужащие, учителя государственных школ, вахтеры на таможне и т.д…
То есть все те, кто содержится государством за счет бюджета, за счет дани, собранной с людей вне госструктур (с подданных) - гражданами не являются и явить себя гражданами (пока jони находятся в госструктуре) не могут.
Есть ли замечания к трезвости данного взгляда?
С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
В общении я придерживаюсь ППД, которые можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332650
Комментарии
Комментарий удален модератором
и уже ляп не заметил.. :)
Щас отредактирую.
=========
Вы - или невнимательны, или - намеренно передёргиваете.
В п. 13 - нет ничего о "создании своего государства".
Можно проверить по тексту.
*2. В ней живет коренное население различных национальностей.* - если смотреть без стереотипов, то нужно добавить, что коренным населением России сотни лет правят представители не коренных для нее народов,,те.и территория России,и ее коренные народы находятся в оккупации.
http://gidepark.ru/user/3028409141/content/1301150
утверждения в п. 2 ?
Однако - Вы не ответили на конкретный вопрос = не вступили в диалог.
Использую Вас для популяризации ППД.
ППД можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332650
Не оспариваю
ch-g@mail.ru www.island-sw.ru
Это так - бОльшая часть населения работает на предприятиях, принадлежащих государству ( то есть - людям в госструктурах).
Люди, работающие на них - получают заработную плату - из бюджета.
Они же - находятся "под данью" = с их зарплаты государство высчитывает и забирает себе налоги.
То есть - они такие же подданные, как и люди вне госструктур (работающие, но не получающие зарплату из бюджета).
Пенсионеры.
Пенсионеры - получают пенсию от государства.
Но это, всего лишь - часть денег, ранее отобранных у них государством.
Пенсионеры - не подданные (налоги УЖЕ с них не взимают), они не находятся "под данью". Но они и не работают. Аналогично - дети: налогов с них государство ЕЩЁ не взимает, но они и не работают.
------------------------
Чиновники и бюджетники.
И первые и вторые существуют за счет бюджета.
И тех и с других государство держит "под данью" - взимает с них налоги.
Следовательно - подданные.
Независимо от "статуса" в правовом поле государства.
--------------
Есть ли в моей логике какие-нибудь ошибки?
- людей вне госструктур
- людей в госструктурах
По-моему, здесь пропущен такой момент. Население разделяется хозяевами на сегменты:
-хозяева жизни
-их слуги (высшая политическая власть в госструктарах)
-слуги слуг (все остальные чиновники)
-население
А население разделяет (само себя) на сегменты по уровню дохода:
-бедные
-средние
-богатые
-нереально богатые :)
====================
Не корректно: слово русского языка "разделяется"
обозначает "разделяет себя".
Посему Ваше утверждение звучит ТАК:
"Население разделяет себя хозяевами жизни на..." - что за гранью логики и здравого смысла.
Посему - не оспариваю.
Хозяева жизни делят население на сегменты, иначе говоря - сегментируют: (далее по моему тексту)
-
-
Мнения бывают у всех.
Не все способны к диалогу, увы...
Cм. в конце Темы.
=========================
Какое отношение Ваш пост имеет
к опубликованной мной Теме?
Использую Вас для популяризации ППД.
ППД можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332650
:-)
Проблема в том, что Вы в общепринятые понятия пытаетесь внести новое содержание.
Не оспариваю.
Рекомендую прочитать статью "Суверен", находящуюся по адресу:
http://gidepark.ru/user/17081/content/1478511
Думаю, Ваши взгляды после прочтения, очень сильно изменятся!
С уважением,
Валерий
Валерий (с)
===============
Лжёте.
Люди, которые относятся с уважением - не игнорируют то,
что интересует потенциального собеседника.
См. в конце Темы:
-"С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
В общении я придерживаюсь ППД, которые можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332650 "
Вы мне напоминаете Томаса Мора и Томмазо Кампанеллу в одном флаконе.
Настоящая Власть - это управляющая матрица (чтоб было понятней - "операционная система"). На самой вершине этой матрицы находится тот или те (в предельном случае - Господь Бог), кто определяет правила игры, и самое главное имеет рычаги воздействия на то, чтобы эти правила игры соблюдались.
Ваша же матрица перевернутая. Вы ставите народ выше "Господа Бога".
С уважением,
Валерий
P.S. Именно поэтому, не вижу смысла критиковать по пунктам ваш сизифов труд.
то увидели бы, что то, чем я вместе с внимательными людьми занимаюсь - не имеет никакого отношения
к:
1. Управлению
2. К политике
3. К Богу... :)
Тогда Вы занимаетесь прикладными программами. Но прикладные программы пишутся под определенную "операционную систему", иначе они не могут быть востребованы.
Под какую "операционную систему" написаны ваши программы?
С уважением,
Валерий
Я занимаюсь - конкретным делом.
По отчетам можно увидеть, как, кто и зачем совместно со мной делает это дело.
Желаете заниматься ТАКИМ делом - присоединяйтесь. Не объединяясь.
Желаете предложить мне заниматься с Вами делом,
которое делаете Вы - предлагайте.
Не желаете - не подключайтесь и/или не предлагайте.
А впустую - какой смысл балаболить?
Какая цель Ваших постов-реплик?
www.russproject.ru
Только лучше читать в следующей последовательности:
1. Учредитель
2. Устав
3. Концепт нового общества
4. Обратная связь
С уважением,
Валерий
Я не сторонник участия в структурах, с учредителями, уставами и проч..
Полезное дело можно делать и без структур.
Нужно только желание..
Всего доброго.
Все прочее есть словоблудие.Не признаю коллективную ответственность,отвечать должен каждый,лично.Всяческие СО-управители это бред(могут быть советники,но отвечает голова) и попытка разделить ответственность на всех,то есть уйти от ответственности.Это нам знакомо еще по годам Советской власти.
Можно сколько угодно дискутировать,являемся мы гражданами или нет,но суть остается прежней и длящейся веками(как и отмечено в статье),мы обладаем правами и исполняем обязанности.Меру,когда кончается свобода и начинается ущемление,каждый определяет для себя сам.Кому то 13% в месяц в тягость,а кому то и 25% не в напряг(утрированно разумеется).
--------------
Ваше мнение - понятно.
Понятно также - откуда Вы его взяли.
Не оспариваю.
Вы - можете принадлежать кому угодно: это Ваше личное дело. :)
Кстати,насчет моего мнения,нет ничего нового.Впрочем,так же как и в Вашем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
у нас стадо и пастух- государь. Отсюда и государство.Народ- народятся ещё. Они бегут на Дон, Волгу Урал, за Урал от государства, а оно за ними, дань собирать, да на пушечное мясо рекрутировать. А нет бы стать гражданами, как американцы, короля и государство послать дальше, заменив гражданством и соуправлением свободных людей.Республикой. Кто скажет, что у нас республика- дурак.
Не конструктивно.
Просто сейчас намечается (у субъектов мужского пола) - эволюционный скачок:
можно ожидать появления... мужчин в обществе.
То есть, если до сих пор
эволюционная цепочка заканчивалась так:
мальчик - юноша - мужик - умер,
то скоро она начнет включать ещё стадию:
мальчик - юноша - мужик - мужчина - умер.
Разве ж это - плохо? :)
--------------
Девушки! Не надо унывать!
К оптимизму, всё же, есть причины:
Ведь, не повернётся Время вспять –
На Руси – появятся мужчины!
Предпосылки к этому - даны:
”Сверху” давит политическая вьюга,
Мозги затуманив (до поры!),
”Снизу” – подпирают “гости с Юга”...
Мозги давят, и дают под-дых
”Пресс Российский” – та ещё кручина!
Девять мужиков, конечно, в жмых,
Из десятого проявится… мужчина!
Будет их, в начале, дефицит!
На безрыбье – рыба! Вот такой весь!
Да ещё не любит целлюлит…
Так, что к конкуренции – готовьтесь!
:)
Я, слава Богу, не с дуба рухнул,
чтобы считать себя тем, кем я ещё не являюсь... :)
Но процесс я - исследую:
http://gidepark.ru/community/1956/content/959619
Вова, Суверен на демонстрацию вышел. Будем сегодня разгонять или только попрессуем того, кому принадлежит власть через нас? Может Мудозвонцеву позвонить?
Этих гандонов? Сами друг друга побьют. Нужно Мудальцова позвать и наградить.
В общении я придерживаюсь ППД, которые можно посмотреть ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/3610/content/1332650
===========
Ваши мнения понятны.
Не оспариваю.
Во избежание дальнейшего словоиспускания - в ЧС.
В ЧС. Без обид.
подхода - действовать: http://maxpark.com/community/2100/content/1661568
:)
и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы...
http://www.gov.ru/main/konst/konst11.html
============
Так... осуществляй.
Кто не дает-то?
Например, ТАК: http://maxpark.com/user/380587159/content/1606564
Комментарий удален модератором
======
И правильно сделают, если референдум организуют
субъекты мужского пола, всерьез считающие себя мужчинами и гражданами. :) Например, референдум о введении "Закона о суде народа ..." Ю.Мухина и Ко
---------
Референдум же, выгодный ЛИЧНО главе государств (независимо от ФИО) - никто не замотает.
Пример работы над инициацией такого референдума здесь: http://maxpark.com/community/1781/content/2657919
----------
В России я вижу перспективу только.... (с)
---------
Александр Дмитриевич!
Если Вы, лично, видите перспективу ТОЛЬКО...,
то это вовсе не означает, что альтернатив - нет. :)
Вот, например, лорд Кельвин видел перспективу
ТОЛЬКО для летающих машин весом легче воздуха.
Так и писал:
-"Летающие машины, весом тяжелее воздуха невозможны!" (c) (Lord Kelvin - президент Королевского Общества - Royal Society - 1895).
==========
1. Если Вы перечитаете внимательно, Вы обнаружите, что
об управлении (и тем более "системе управления" в статье нет ни одного слова. Можно проверить по пунктам.
------------
2. по логике статьи получается...(с)
Это не по "логике cтатьи". Это по логике Вашего восприятия статьи. Потому и удивительно.
--------
3. Свой интерес я определил (см. выше) :
- С интересом ознакомлюсь с конкретными (по пунктам) замечаниями по логике этих утверждений.
У Вас есть замечания? По какому пункту? Какие?
===============
это не по "моей классификации", Это - по жизни. :)
Я сам - человек в госструктуре.
----------------
люди в госструктурах тоже платят налоги ( дань по вашему), так что все мы подданные государства. (с)
========
Совершенно так. С меня - высчитывают налоги. Я - подданный государства. Дисциплинированный при том. :)
А вот ЗАЧЕМ и КОМУ ВЫГОДНО, чтобы я, существуя на налоги, сам... "платил" налог? - это хороший вопрос... :)
-----------
нами должен править закон, а никакие не люди....
========
А вот на трассе, например - правят люди (из числа сотрудников ДПС).
Исполняя ( или - не исполняя (по своему желанию)) закон.
Так оно в реальности, а не в теории...
А мы живем не в теории, а в реальности.:)
5. Люди, живущие за счёт труда других людей, есть социальные паразиты.
6. Субъект права ≠ ГОСУДАРСТВО = регулятор правоотношений.
10. Люди вне госструктур не имеют своих… госструктур – своего государства. И обрекают себя на подданство преступной организации – которая их и имеет.
12. Подданный государства ≠ ГРАЖДАНИН = соучредитель государства.
13. Со своим уставом не ходят в чужой монастырь.
Гражданам следует не своё правовое поле организовывать для не своего государства, а создать своё государство.
14. Государство – это Договор между нами. Стать со-хозяевами Государства – значит, стать со-участниками Договора. В госструктурах не должно быть... госструктур и «порядочных людей» в них.
15. Право властвовать над людьми = право на насилие над правом и над человеком – правом не является – является преступлением.
16. Право – неотчуждаемо. И принадлежит каждому от рождения.
Содержание паразитов – реинкарнация прежней системы.
17. Без госструктур – нет и подданных государства.
ГОСУДАРСТВО – ЭТО ДОГОВОР МЕЖДУ НАМИ.
.
============
У Вас было право - вести со мной диалог.
Я это "Ваше" право (принадлежащее Вам от рождения) - отобрал.
Другой смолчал и стал пред ним ходить. (с)
Комментарий удален модератором
В данном случае, пользователю "Просто мысль" я наглядно
показал ошибочность его утверждения в п. 16. = "отчуждил Право".
Только и всего... :)
Комментарий удален модератором
Вы же читали
"преамбулу Макспарка":
"Макспарк — социальная сеть людей, ценящих своё время" (c)
-----------
Я просто экономлю время... :)
Комментарий удален модератором
==========
Одноразово.
Зато потом, человек, на общение с которым я не считаю нужным
тратить своё время - находится в ЧС и не имеет возможности
периодически комментировать меня и отвлекать на прочтение
своих мыслей. А если не поставить - прямо затюкивает, пытаясь самоутвердиться
навязывая спор. Я же ни с кем никогда не спорю.
Явить себя гражданином может любой подданный государства
из числа людей ВНЕ госструктур.
Комментарий удален модератором
Если Вы - не глава семьи и, работая, получаете средства к существованию НЕ из бюджета государства - Вы вне госструктур.
Если Вы - не глава семьи и не работаете, а иждивенец главы семьи - Вы вне госструктур.
Комментарий удален модератором
В семье, как известно, есть члены.
Вы - член семьи. :)
Комментарий удален модератором
А там, в Преамбуле, читаем:
"...возрождая суверенную государственность России."
Т.е. - была страна Россия (с государственностью).
Потом государственность (царская) померла, в Конституции
отмечается, что её (государственность) "возрождают".
Следовательно "Есть страна - Россия".
Страна - первична. Всякие РИ, РСФСР и РФ - вторичны.
Комментарий удален модератором
========
Это - кому как...
Кому-то наплевать на свои корни, на предков, на свой род, на свой язык.
Кому-то это важно.
Комментарий удален модератором
том, что это - частный случай = текущее положение вещей.
Комментарий удален модератором
Конкретная констатация фактов (моё утверждение):
что ни в одной стране мира никогда не было
и сейчас нет граждан.
Единственно, где могут они появиться - это в России. Но пока не появились ещё.
В чём же здесь... "нестыковочка"?
Комментарий удален модератором
==========
Согласен - для Вас нет смысла.
Вы, в свое время, проскочили "точку бифуркации".
Впереди только смерть. :(
Комментарий удален модератором
---------------
Пример хотя бы 1 (одного) гражданина (ФИО)
можете привести?
Комментарий удален модератором
то Вам будет несложно ответить на вопрос внизу этого поста.
--------------
Сущность - проявляется в действиях, в деятельности.
Например:
Летчик - тогда реально летчик, когда хотя бы пару раз пилотировал самолет.
Спортсмен - тогда реально спортсмен, когда хотя бы пару раз участвовал в соревнованиях. (не участвовал = физкультурник, не более того).
Мужик - тогда реально мужик, когда женился, завел детей и содержит семью.
Политик - тогда реально политик, когда занимается политической деятельностью...
И т.д. и т.п....
===========
Если Вы реально гражданин, то можно ожидать, что Вы
занимаетесь деятельностью ... гражданина.
Т.е. гражданской деятельностью. (как например, спортсмен - спортивной).
===============
В чём же заключается Ваша деятельность ... гражданина?
Комментарий удален модератором
-----------
Источник ЗДЕСЬ: https://hist.hse.ru/source/announcements/219732108.html
====================
На выборы ходили и подданные Его Императорского Величества... :)
-------------
Однако, они не норовили называть себя... гражданами.
===============
Вы всерьез полагаете, что разрешение государства
раз в несколько лет влиять на будущее кандидатов в госвласть
делает Вас из подданного государства - гражданином = со-хозяином государства?
Комментарий удален модератором
====================
Cмысл слова "гражданин" - не бывает "мой" или "Ваш".
Он (смысл) - или есть, или его нет.
Проявляться он может в делах, в деятельности.
"Гражданская деятельность" - это деятельность гражданина.
(как, например "спортивная деятельность" - это деятельность спортсмена).
--------------
Вопрос: какой гражданской деятельностью занимаетесь лично Вы
(или кто-нибудь из известных Вам людей)?
Комментарий удален модератором
Вы не найдете их в моих текстах.
Ну, не "советский" я человек, Александр Дмитриевич... :)