Коммуно-фашистское единство
"22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженый зерном, а через несколько минут с германского берега ударили артиллерийские батареи и пошли танки Гудериана...
Нам говорят: так случилось потому, что Сталин поверил Гитлеру. И повторяют десятилетиями: Сталин поверил Гитлеру. И приводят факты. Мы верим. Нашу веру трудно пошатнуть, она основана на знании того, что случилось 22 июня. В свете наших знаний действия Сталина представляются глупостью, действия Гитлера — коварством.
Но давайте проявим объективность. Для этого надо на минуту отрешиться от наших знаний последующих событий. Нам надо представить себя в 1939 году, в 1940-м, в первой половине 1941-го и глянуть на события глазами людей того времени. А в те времена известные нам факты воспринимались совсем по-другому, ибо никто не мог знать, к чему советско-фашистский сговор приведет, чем все это завершится.
Интересно глянуть на политические карикатуры тех дней. Карикатуристы рисовали Сталина и Гитлера в поцелуе: Гитлер, обнимая Сталина, приставляет ему нож к спине, или — Сталин, обнимая Гитлера, делает то же самое. Или Сталин с Гитлером в обнимку, у каждого одна рука обнимает партнера, другая, свободная, достает пистолет.
Потом ситуация изменилась, Гитлер увяз в войне против Запада, изменились и политические карикатуры: у Гитлера обе руки заняты, а у Сталина обе свободны, и он примеряется к топору... Или — германский орел дерется с британским львом, позади большой медведь со сталинскими усами оценивающе поглядывает на драку.
Если представить себя в том времени, то действия Сталина не так глупы. Сталин кормил Гитлера хлебом. Это так. Но ведь и мы не жалеем сыра для мышеловок. Наша щедрость диктуется не заботой о счастливой жизни мышей, а другими соображениями Сталин посылал Гитлеру дружеские успокаивающие послания... Но и живодер успокаивающе поглаживает быка по шее перед тем, как всадить нож. Германский бык поддел живодера на рога, но из этого не следует, что ласковые движения живодера были продиктованы лишь наивностью и добротой. Просто бык на мгновение опередил живодера.
Можно на советско-германскую дружбу глянуть и еще с другой стороны. Надо вспомнить, что Гитлер постоянно и глубоко недооценивал Сталина, мощь Красной Армии и Советского Союза в целом. Гитлер понял, что Сталин готовит вторжение, но не оценил сталинского размаха. Вдобавок советской разведке удалось ввести в заблуждение германскую разведку относительно сроков советского нападения. Большая часть германских экспертов тогда (и современных историков сейчас) считали, что советское нападение готовилось на 1942 год.
Гитлер не представлял, насколько опасность велика и близка. Гитлер несколько раз откладывал срок начала войны против Советского Союза. Давайте представим, что Гитлер еще раз отложил войну против Сталина, а Сталин 6 июля 1941 года нанес бы удар и одновременно объявил всеобщую мобилизацию — День "М". Оценим действия Сталина с этой точки зрения, и они сразу перестают казаться глупыми. Возьмем тот же пример с поставками хлеба. Кроме хлеба, Советский Союз снабжал Германию нефтью, лесом, многими видами стратегического сырья. Начиная с марта 1941 года, из Советского Союза даже шли жалобы на то, что германская сторона не подает достаточно вагонов для советского зерна... Наивная глупость, и ничего больше.
А я обратил внимание вот на какую мелочь: не мог Сталин в марте, апреле, мае, июне поставлять в Германию хлеб урожая 1941 года. Это был хлеб 1940 года. Хранение миллионов тонн зерна — дело сложное и дорогостоящее. И непонятно, почему, собрав урожай 1940 года, зерно не отправили прямо в Германию, а засыпали в советские элеваторы и хранили до весны. Выяснилось, осенью 1940года Германия требовала, а советская сторона находила причины поставлять хлеб в минимальных количествах.
А потом вдруг — с весны 1941 года — зерно и многие другие виды продовольствия и сырья начали гнать в Германию в возрастающих количествах, требуя все больше вагонов. Сюжет показался интересным. Поднял германскую статистику и ахнул. Главное стратегическое направление советско-германской войны в любом случае проходит по оси Москва — Смоленск — Брест — Варшава — Франкфурт (на Одере) — Берлин (или наоборот).
Так вот, к началу июня 1941 года стратегическая железнодорожная магистраль в районе Франкфурта была почти полностью закупорена эшелонами с советским лесом и рудой. Это то самое дружеское объятие, которым душат вчерашнего приятеля. С одной стороны мы демонстрируем свою трогательную наивность, а в результате пропускная способность главной германской магистрали резко снижена.
В случае советского удара германское командование не могло в полной мере использовать магистраль для эвакуации, переброски подкреплений и маневра резервами. Так что не так глупы были те, кто в Москве планировал поставки в Германию.
Советский Союз поставлял в Германию уголь, кокс, марганец и многое другое. Это помнят, над этим смеются. Но почему-то не помнят, что поставлялось не бесплатно.
Всю войну и много лет после нее на Урале работал уникальный германский пресс фирмы "Шлеман" с усилием в 15 тысяч тонн. Раскаленные слитки прочной стали весом по 160 тонн подавались на пресс краном (германским), одни крюки и цепи которого весили 100 тонн. Пресс сжимал слиток, после чего огнедышащий стальной монолит подавался на прокатный стан (тоже германский). Без такого пресса производство танков в Советском Союзе было бы гораздо меньшим, а без достаточного количества танков побед под Москвой, Сталинградом и Курском могло не быть. Пресс фирмы "Шлеман" был доставлен из Германии в момент, когда Советский Союз был "нейтральным", а Германия уже воевала против всей Европы.
Если бы Сталин напал на Гитлера, то мы бы сейчас смеялись над наивным, доверчивым Гитлером. Но даже и без сталинского нападения продажа уникального агрегата мне лично кажется не самым разумным шагом.
Гитлеру не удалось захватить Ленинград. Причин много. Среди них — мощь береговых укреплений, возводимых вокруг города со времен Петра до сталинских времен включительно. В 1940 году береговые батареи на Балтийском море (орудийные башни весом в несколько сот тонн каждая) возводили с помощью германских плавучих кранов фирмы "Демаг".
Можно целую книгу написать о том, что Сталин получил от Гитлера в период союза. Все это можно выразить коротко: с первого дня войны германские солдаты и офицеры встречали на полях сражений незнакомые образцы советского вооружения, характеристики которых превосходили мировые стандарты. Примеров много, начиная с Т-34.
А Красная Армия в 1941 году никаких технических сюрпризов не встретила. Все образцы вооружения, которыми располагая вермахт в 1941 году, были проданы Сталину за несколько месяцев или лет до вторжения. Германская сторона своими действиями оказала Сталину и еще одну услугу: имея образцы германского вооружения и всю техническую документацию, советская военная разведка проверила сообщения своих тайных агентов и определила, кто из агентов сообщал точную информацию, а кто — не очень точную, то есть на кого в грядущем можно положиться, а на кого нельзя.
Советский Нарком черной металлургии И.Ф. Тевосян посетил германские танковые заводы в мае 1941 года и ему было показано ВСЕ. (А он плевался, узнав, что в Германии нет танков с противоснарядным бронированием, нет танков с дизельными двигателями, нет танков с широкими гусеницами, нет танков с мощными пушками; Тевосян этому отказывался верить). Если бы Сталин напал на Гитлера в июле, как бы мы сейчас оценили визит советского министра на секретные танковые заводы, где от него ничего не скрывали?
А самолеты Гитлер продавал не только те, что стояли на вооружении Люфтваффе, но и те, что находились в разработке. Гитлер продал самолеты так, что советская сторона имела год на их изучение. Для изучения и покупки германской авиационной техники Сталин отправлял в многократные длительные командировки своих лучших летчиков-испытателей и авиаконструкторов, включая своего референта по вопросам авиации А.С. Яковлева.
Вот его рассказ: "Признаться, меня тоже смущала откровенность при показе секретнейшей области вооружения". (Цель жизни. С. 220). "Сталина, как и прежде, очень интересовал вопрос, не обманывают ли нас немцы, продавая авиационную технику. Я доложил, что теперь, в результате этой третьей поездки, создалось уже твердое убеждение в том (хотя это и не укладывается в сознании), что немцы показали истинный уровень своей авиационной техники". (Там же, с. 247). И тут же реакция Сталина: "Организуйте изучение нашими людьми немецких самолетов. Сравните их с новыми нашими. Научитесь их бить". (Там же).
У Сталина тоже было кое-что в области авиации. Советские бомбардировщики Ер-2 и Пе-2 по всем характеристикам превосходили германские аналоги. Но Сталин их не только не продавал, но и не показывал Гитлеру.
Так кто же кому больше верил?
Проданный Германией тяжелый крейсер "Лютцов" не был достроен. По этой причине ходят слухи о том, что немецкая сторона недобросовестно относилась к выполнению заказа. В это верил и я. А потом нашел сведения о том, что почти все было доставлено в оговоренные контрактами сроки. И если не все успели доставить, то помешали обстоятельства. Но из восьми орудий главного калибра доставлены и смонтированы были четыре. В ходе войны крейсер использовался как неподвижная плавучая батарея. Но так же использовались и все другие корабли Балтийского флота, запертые в Финском заливе.
О том, как добросовестно немецкие фирмы относились к выполнению заказов) свидетельствует "Красная звезда" от 7 января 1989 года. Немцы поставили все, что успели, даже комплекты посуды более, чем на тысячу человек экипажа. На каждой тарелке и каждой кружке, как положено, стояла свастика. Советские товарищи, принимавшие крейсер, решили "нечаянно" перебить всю посуду и потребовать новую, без свастик. Ради этого была устроена проверка "надежности упаковки". Ящики с тарелками трясли и бросали, но ни одна тарелка так и не разбилась. Все было сделано с немецкой точностью и аккуратностью и упаковано на совесть. Пришлось брать со свастиками.
Можно повторять, что Сталин поверил Гитлеру, но люди, которые стояли близко к Сталину в те годы, эту легенду не подтверждают.
Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов: "И.В, Сталин не особенно верил в силу договора с Германией и вообще мало доверял Гитлеру". (Накануне. С. 241).
Маршал Советского Союза Г. К. Жуков: "Что касается пакта о ненападении, заключенного с Германией... нет никаких оснований утверждать, что И.В. Сталин полагался на него". (Воспоминания и размышления. С. 236).
А Никита Хрущев свидетельствует о том, что Сталин после подписания пакта радостно кричал, что обманул Гитлера. Пакт был ловушкой для Гитлера. Представьте, что преступник всю ночь подделывал фальшивый вексель и утром вам его вручил. Может ли сам преступник верить в то, что вексель настоящий?
Пакт Молотова — Риббентропа был придуман Сталиным ради того, чтобы руками Гитлера начать Вторую мировую войну, разорить и ослабить Европу, в том числе и Германию.
Мог ли Сталин верить этому пакту, если его изначальная цель — обмануть Гитлера? Если это не убеждает, обратимся к статистике. На 21 июня 1939 года Сталин имел 94 стрелковых и горнострелковых дивизий. Ровно через два года, 21 июня 1941 года, он имел 198 стрелковых и горнострелковых дивизий. Кроме того, была проведена подготовительная работа и отданы приказы о формировании еще более 60-й стрелковых дивизий, которые должны появиться после нанесения внезапных ударов и объявления Дня "М".
За эти два года количество мотострелковых и моторизованных дивизий возросло с 1 до 31.
Количество танковых дивизий увеличилось с 0 до 61. Еще несколько десятков танковых дивизий находились в стадии формирования, которое должно было завершиться после объявления Дня "М".
Количество авиационных дивизий увеличилось за два года с 0 до 79, стрелковых корпусов — с 25 до 62, артиллерийских полков (не считая зенитных) — со 144 до 900, и еще несколько сот полков готовились к развертыванию после нанесения Красной Армией первых ударов.
Количество механизированных (танковых) корпусов возросло с 4 до 29, воздушно-десантных бригад — с 6 до 16, воздушно-десантных корпусов — с 0 до 5 и еще 5 планировалось быстро развернуть в День "М" и в несколько последующих дней.
Количество армий в европейской части СССР увеличилось за два года с 0 до 26.
Коммунисты 50 лет уверяли нас в том, что Сталин верил Гитлеру. Статистикой сии уверения не подтверждаются.
Дело обстояло как раз наоборот. Гитлер поверил Сталину и подписал пакт, который создал для Германии заведомо проигрышную ситуацию войны против всей Европы и всего мира. Пакт поставил Германию в положение единственного виновника войны
19 августа 1939 года Сталин начал тайную мобилизацию Красной Армии, после чего Вторая мировая война стала совершенно неизбежной.
Но Гитлер не обратил внимания на происходящие в Советском Союзе события. Еще раньше Сталин начал мобилизацию промышленности, транспорта, государственного аппарата, людских ресурсов. Но Гитлер на все это внимания не обращал и аналогичных мероприятий в Германии не проводил.
Гитлер слишком долго верил Сталину. Имея Сталина у себя в тылу, Гитлер беззаботно воевал против Франции и Британии, бросив против них все танки, всю боевую авиацию, лучших генералов и подавляющую часть артиллерии. Летом 1940 года на восточных границах Германии оставались всего 10 дивизий, без единого танка и без авиационного прикрытия. Это был смертельный риск, но Гитлер этого не осознавал. В это время Сталин готовил топор. Гитлер прозрел слишком поздно.
Удар Гитлера уже не мог спасти Германию. У Сталина не просто было больше танков, пушек и самолетов, больше солдат и офицеров, Сталин уже перевел свою промышленность на режим военного времени и мог производить вооружение в любых потребных количествах.
Сталин был уголовным преступником. В начале века под руководством Сталина, при личном его участии было осуществлено ограбление Тифлисского банка — преступление, которое удивило Европу. Подготовка к нападению на Германию готовилась Сталиным так же тщательно, как и знаменитое ограбление.
Но завершить тайную мобилизацию Сталин не успел Гитлер нанес удар в момент, когда Красная Армия и весь Советский Союз находились в самой неудобной для отражения нападения ситуации — сами готовили нападение.
Произошло то, что могло произойти на площади перед банком, если бы один из охранников сообразил, что происходит, и выстрелил первым...
В последний момент перед нападением Красная Армия была так же уязвима, как бывают уязвимы преступники на открытой площади, если их план раскрыт охраной, если охрана начала стрелять. У Сталина было все рассчитано до каждого шага, до каждой секунды, а проснувшийся Гитлер одним выстрелом испортил все...
Давайте представим, мы с вами наготовили веревки, лестницы, динамит для подрыва стен, ключи и отмычки, и вдруг после первого выстрела охраны все это становится ненужным, и мы вынуждены спасаться бегством...
Гитлер ударил первым, и потому сталинская подготовка войны обернулась для Сталина катастрофой. В результате войны Сталину достались всего только:
Польша, Восточная Германия, Венгрия, Югославия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Китай, половина Кореи, половина Вьетнама. Разве на такой скромный результат рассчитывал Сталин?
Подведем итоги.
Начало тайной мобилизации было фактическим вступлением во Вторую мировую войну.
Сталин это понимал и сознательно отдал приказ о начале тайной мобилизации 19 августа 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну остановить было нельзя.
Тайна мобилизация должна была завершиться нападением на Германию и Румынию 6 июля 1941 года. Одновременно в Советском Союзе должен был быть объявлен День "М" — день, когда мобилизация превращается из тайной в открытую и всеобщую.
Тайная мобилизация была направлена на подготовку агрессии. Для обороны страны не делалось ничего. Тайная мобилизация была столь колоссальна, что скрыть ее не удалось. Гитлеру оставался только один шанс — спасать себя превентивным ударом. Гитлер упредил Сталина на две недели. Вот почему День "М" не наступил. " |
Комментарии
Сталин переоснастил свою армию самым современным на тот период времени оружием и вооружениями, а причины того, что армия разбежалась не в оружии и вооружениях, а в людях, которые не желали воевать.
- То есть, вы считаете, что народ считал Сталинский режим лживым, воспитывавшим любовь к Родине такими жесткими методами, что народу это опротивело и они восстали против него тем, что стали миллионами сдаваться в плен, так ? Иначе по другому никак нельзя трактовать ваше предположение о причинах того, что народ не хотел воевать за большеситский режим.
Если коротко,то посмотрел на ту войну с двух сторон.
Немцы на велосипедах и сегодня катаются...и я в их числе...)))
Вы написали о хорошем тех.вооружении РККА,а я считаю,что это не так.
Когда закончите с танками, переходите к самолетам. Потом к артиллерии.
Сравнивайте подобное с подобным. А заклинания замполитов я за свою жизнь наслушался, Вы их смело можете опускать.
1. Приказ Сталина не отвечать на провокации, что вызвало сумятицу в войсках и нерешительность отвечать на огонь. Это дало возможность немцам в первые часы войны уничтожить большую часть военных самолетов СССР.
2. Примитивное оружие по сравнению с немецким. Были современные образцы, но это были в основном образцы и маленькие партии. Отсталость в вооружениях дала возможность немцам преобладать в боях
Вы мне могли бы указать источник данных о том, что немцы в первые часы войны уничтожили большую часть военных самолетов СССР? Вам самому не надоело повторять эту очевидную глупость?
2. Вы находите танки Т-34 и КВ примитивными по сравнению с немецкими танками Pz-I, Pz-II, Pz-III? По каким современным образцам превосходила Германия СССР, и каким партия было то современное оружие в Германии? Может быть карабин и винтовка Мосина более примитивны, чем немецкий Пистолет-пулемет МР?
СССР опержал Германию и по качеству оружия и вооружений, и по их количеству. Это факт. И не отсталось вооружениях дала возможность немцам преобладать в боях
А мнение моё основано на рассказах отца,кадрового офицера РККА,война застала его в Эстонии.... и рассказы немцев и лично (было пару раз) и по ТВ.
Он пишет,что в первые дни войны,миллионы советских солдат сдавались в плен потому,что не хотели воевать,несмотря на то,что были лучше вооружены и технически оснащены,чем солдаты вермахта....
Это не есть правда.
Может чудо-техника была на складах?--)))
ВАЗ ведь тоже машины выпускает и не мало....))))
А в плен попали ,потому что немцы быстрее двигались и окружали.....
Впрочем обмен мнениями состоялся.Проехали.
=в плен попали ,потому что немцы быстрее двигались и окружали=
Вообще-то, друже, они НАСТУПАЛИ, а мы - ОБОРОНЯЛИСЬ. И что двигались быстрее объясняется просто - сдавались и драпали. Не все, естессственно, но массово достаточно, вот и фронт не держали.
Как же немцы так быстро до Москвы дошли? Али не наши солдаты с гранатами на их танки шли,потому что ружей противотанковвых мало было?
Т-34 прекрасная на то врремя машина,но в первые месяцы войны их было мало.
А потом с прекрасной техникой три года наступали....
Посмотри хотя бы на американскую технику того времени....
Про технику довоенную я вообще первый раз такую оценку слышу.
Тогда именно техника всё и решала и если бы солдаты собой не жертвовали,немцев вообще бы не остановили.
Я лично служил в армии в начале 70-х и уже тогда,а это была часть авиационная не видел хорошей техники.Куда всё подевалось?-)))
Об этом и речь, Володь... Посмотри сколько потеряли в живой силе и технике за 2-3 месяца..ПОЧЕМУ?!
И посмотри на немецкую технику, Пантеры и Тигра тоже не было, а вот КВ у нас был, и он в одиночку чудеса творил (погугли, удивишься).
В основном немецкая армия была вооружена лучше,про пехоту надеюсь возражений нет,про авиацию тоже. А вы с Савелием хотите убедить в обратном.
Я могу рассказать кое-что на эту тему,но не в этом формате.
В 70-х годах я был на советской подлодке,шли из Ленинграда в Кронштадт......а много лет спустя на экскурсии на немецкой ПЛ времён войны. Я не технарь,но глазам своим верю.....
Если чуть сумбурно ответил,извиняюсь-))))
Я ща тоже от компа - к плите, потому сумбурно без конкретики, договорим, у меня есть вопросы...)
Если Вас интересует степень радиофикации РККА на 1941 год, то недостатка в средствах связи не было. Вы посмотрите данные по насыщению войск средствами связи, эти данные открытые. Рации на танках были, если Вас интересует ответ на Ваш вопрос. А то, что диверсанта порезали телефонные линии советам, откровенное вранье.
Немцы догнать не могли отступающую советскую армию, гнались на ней, как Наполеон в 1812
А про отдельные виды вооружения могу с Вами согласиться...)))
Повторю,что этот только моё видение того времени,специально я этими вопросами не интересовался. Так что каждый из нас останется при своём мнении...
До современной экономики большевизм не мог дотянуть в силу ошибочности своей экономической теории. Ни в одной стране коммунистическая экономика не смогла доказать свою бОльшую эффективность, чем капиталистическая.
Вы забываете, что ко времени, когда к середине 30-х промышленность в СССРе обрела современные черты, промышленности Германии лежала в руинах, поэтому советы и имели преимущество перед Германией минимум в 10 лет. Дефициты и проблемы в производстве, это проблемы, связанные с ошибочностью большевистской территорией, а не со злой волей Германии. Вы уверены, что деревянный корпус истрбителя с перкалью тяжелее металического? Проблема в технологичности, в не в весе, с весом, как раз все в порядке. Элемент крыла из аллюминия изготавливается из листа одним проходом пресса за минуты, а из дерева его нужно выклеивать сутками. Вы повторяете очевидные глупости..
Голубчик, в бою из люка вылезти может, видимо, только подобый Вам, доверчивый к пропагандистским глупостям. Во встречном танковом бою сегодня Вы ничего не услышите в наушниках, кроме возбужденных криков десятков матерящихся мужчин. А радио на танках 1941 годы было, на командирских обязательно. Когда Вы говорите о лучшей системе наблюдения и прицеливания, Вы что, собственно, имеете в виду, Вам самому понятно? Вы знаете, как танкисты прицеливаются, и надлюдают за окружением? В результате лучших дальномеров Германия проиграла войну, или в результате сюрпризов?
Простите, а зачем кислород при штурмовке войск под Сталинградом, Вы самому себе можете пояснить? Зачем кисл.баллон в самолете?
Насмешили Вы меня сегодня своей наивностью! :)))
Другое дело, что карабин значительно сложнее технологически автомата, потому, что часть деталей автомата изготавливались штамповкой. Да и изготовил ствол для автомата и карабина, это две большие разницы.
Онм тогда в маразме ещё не были...Ругали русские дороги,морозы,простры бесконечные....Про технику советскую говорили с ирониией....
В той же Германии я узнал,что и "Катюши" не вызывали панического страха у немцев,как рассказывали нам.
Говорят,что автомат Калашникова был создан при участии Шмайссера...
Я спорить не буду. Однако за много лет версию о превосходстве советского оружия слышу впервые. Вот по кол-ву вопросов нет.
В финскую войну линия Маннергейма была чудом техники,а взяли её советские солдаты при промощи штыков. Мой отец служил с 31 года и рассказывал (будучи кадровым офицером).что их удивило вооружение финнов,в большинстве своём немецкое.
Лично я думаю,что оружие у нас было на уровне,но не серийное,а небольшими партиями....
Уважаемый СС! Флажки рации не помеха? - А как в бою с вашей связью? Нашу часть американцы отличали от частей СА по отсутствию базара и краткости передач.
"Из дерева самолеты? Ничего страшного" - конечно ничего страшного - только вес побольше, скорость пониже, вооружение меньше. Надо в бой - а у нескольких сотен пропитка лаковая вышла из строя. Применение АЛЮМИНИЯ - одна из причин успеха Як-3, Як-9.
"Вот только вряд ли это было основной причиной того погрома, который был в 1941-42 годах " -конечно нет. Когда Гитлер въехал в Вену - при присоединении Австрии, он был в бешенстве - танки не дошли, остались на дорогах, вышли из строя, закончилось горючее и тд. Но немцы сделали выводы. Опыт . А потом череда войн -Франция, Польша, Чехословакия, Югославия, Греция, Норвегия, Дания - то чего не было у КА. Набранная из "партизан", КА полковых то учений не провела по норме, не то что армейские. ЭКОНОМИКА не позволяла миллионы солдат единовременно обучить.
В передовых частях и наши и немцы держали авиационных представителей. Организовывалась связь, устанавливалась система сигнализации - цветовые ракеты, символы. У нас радаров нормальных и до конца войны не было. Были у янки, немцев. Однако взаимодействие пехоты с авиацией наладили. У вас танки - так сразу десятки и встречные танковые бои. А много ли их было в Чечне встречных боев?
Я не прицеливался - я не танкист, но мне приходилось биться башкой на ходу смотря на мир из танка, не лучше и БТР 60-й., но когда я посмотрел в щели старой 34-ки - то пипец, мне очень не понравилось.
Проиграла войну потому, что в начале войны с СССР у немцев на войну работало с учетом оккупированной Европы больше людей, чем у нас. Но потом мобилизация нашей, плюс американская - самая мощная и технологически равная немцам экономика. Плюс истощение и лишение сырьевых ресурсов и баз. Немцы пустили в качестве заменителя в-ма даже металлический уран.
Еще раз хотелось бы достучаться до Вашего разума, если все 100% самолетов оснащены радиосвязью, но нет радара, как Вы представляете себе наведение истребителей на бомбардировков, которые на дистанции 10-15 км от вас противник будет бомбить пехоту?
И послднее. Действительно, есть такой вид боевых действий истребительной авиации, как "свободная охота", но основным видом боевых действий является прикрытие объектов, и сопровождение бомбардировщиков. Как Вы думаете, попадание в цель какого радиуса у бомбардировщиков считается отличным результатом? Это к вопросу за "бомбит пехоту"?
Радары боевые (RAdio Detection And Ranging) появились в 30-годах у британцев.
И чем же вид из танка, где Вы бились головой, отличался от вида из Т-34?
Вы посчитайте, сколько людей работало на советы, и сколько людей работало на Германию перед тем, как повторять примитивные отмазки сталинистов. На нас, начиная с осени 1941 года работала уже экономика Британской Империи и США. И как только наладились поставки союзников, так и появились первые победы. С чего Вы решили, что до начала войны у нас не была мобилизована экономика?
Изначально сырьевая и ресурсная база Германии уступала СССРу.
Комментарий удален модератором
Тиран, деспот как только не поливают, и не одна моська не выберет не Черчиля, ни Трумена, ни Пэтэна...никого иного, просто не интересно, на серости плевать.
Вот Сталин это да, МАСШТАБ,.
Думают и их тявканье масштабнее станет.
Да неоднозначная фигура, но ИСТОРИЧЕСКОГО МАСШТАБА, один из лучших сынов СВОЕГО времени.
Сталину нет равных !
Никто не был так параноидально болен, даже бесноватый Гитлер !
Аль начитамшись бредите?
Но вы в восторге от перепоста с провинциального сайта "шедеврального" эпоса Суворова.
Алекс хитрый и трусоват, из книжки очко играет постить, а так с деревенского сайта и в шоколаде!
Кайфуйте от своего согласия с Суворовым и иже, не смею мешать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще то свастика это не один из символов Советской власти, а это один из более чем 140 свастических символов славянской культуры и культуры ещё многих народов.
И государство у нас не православное, а светское и это по Конституции. Не плохо бы хоть это знать.
Я против того в каком контексте всё это преподносится.
Свастика использовалась на деньгах и шевронах большевиков в 1918. Точка. Точно так же не хочу с Вами дискутировать об отделении церкви от государства в России и равенстве религий перед законом. "Все животные на "Скотном дворе" равны. Но есть более равные.
И последнее. Так что же там по поводу пентаграммы ?
Вы и Сталин детсадовцы? Не можете отличить вывод войск на отдых и из-под ударов английской авиации, и подготовку к вторжению?
А то, что в пограничным рекам доставляли десантно-переправочные средства, это ни кого и ни в чем не убедило? То, что видели на границе никого ни на какие мысли не навело? Идиотами были тогда в СССРе все, от Сталина до начальника заставы?
Сталин был идиотом, по-вашему? Жуков был идиотом? Был в руководстве СССРа хотя бы один вменяемый человек, который понимал, что такое развертываение войск в обороне, и что такое развертывание войск для наступления? Страна имела три разведки, НКВДистскую, армейскую и пограничную, и все три разведки месяцами получают сведения от агентуры, наблюдают признаки приготовлния с нападения и высшее политическое руководство не предпринимает мер к организации обороны. Это как следует понимать?
Сталин отверг их предложение.
2) Сталин считал себя умнее военных. Подозревал, что Англия хочет вовлечь его в войну против Гитлера. чтобы отвести от себя удар. Поэтому все доказательства агрессивности Германии отвергал, как сфабрикованные англичанами. Опубликовано, что ему боялись передавать разведданные, если они противоречили его умонастроению. А Берия эти данные передавал Сталину в папке, имевшей шапку "Провокационные сведения"
Когда властитель воображает себя интеллектуальным Богом., это плохо заканчивается для окружающих.
2. Это обычная ситуация, когда глупый и необразованный считаете себя умнее образованных. Чего было подозревать желания Англии вовлечь СССР в войну с Гитлером, если Англия прямо об этом просила СССРа? Англичане сфабриковали мобилизацию войск на границе, и их боевое развертывание?
Цена ошибок Сталина Вам известна?
Если бы Вы хотя бы один день прослужили в Армии, то знали бы, что тягачи стоят отдельно от орудий, а танкисты не живут в танках, и это норма.
Есть данные о численности техники и количестве в строю и на ремонте. Причем, эти данные открыты.
Немцы не только воевали нашими орудиями, но и нашими танками Т-34 и КВ, причем, на нашем топливе и нашими же снарядами.
Я лучше, чем Вам может показаться, предствляю себе радиостанции того периода, как и каналы связи разведки того периода. Алекс Юстосу передала документальные(!) материалы, которые доставлялись в Центр дипломатической почтой.
Я, как офицер запаса, могу себе представить обученность солдат запаса, как и то, чего стоит офицер запаса. Практика и опыт преобретаются в период службы, и поддерживают периодическими сборами. Вы утверждаете, что запас РККА не проходил учебных сборов перед войной?
"""Маленькая выдержка"" "Даладье обращается в генштаб
19 января 1940 года премьер-министр Франции Эдуард Даладье письменно обратился к начальнику генштаба сухопутных войск Морису Гамелену, ставшему вскоре главнокомандующим сухопутными войсками, и начальнику морского генштаба – будущему главкому ВМС адмиралу Жану Дарлану с указанием «подготовить свои соображения о предполагаемой операции по вторжению в Россию с целью уничтожения нефтяных источников»."""
Какого именно металла не хватало для выпуска коленвалов, и почем? Как при плановой большевистской экономинке могло чего-то нехватать, Вам самому понятно?
Кто Вам рассказал, что в колхозах считали деньги, и посчитав, решили, что трактора содержать им дешевле, чем тягловых лошадей? А как ж плавновость хозяйства? Какой колхоз мог самолично принять решение об уничтожении тегловых лошадей, имеющих статус мобилизационного ресурса?
С планами партии несправлялась промышленность?
Сталин спровоцировал Гитлера на превентивный удар, спровоцировал преднамеренно и целенаправленно, чтобы вынудить Германию стать агрессором, а СССР представить в роли доверчивой жертвы гитлеровского коварства. Именно так и трактовала советская пропаганда те события. Грандиозный план Сталин не сработал потому, что авторы этого плана не знали своей страны и своего народа, так как не жили среди своего народа. Народ отказался умирать за Сталина, за большевизм, за их безумные идем, и людоедскую Власть большевиков. При первом же ударе Красная Армия рассыпалась и разбежалась, причем некудышними вояками оказались всем от Сталина и Жукова, до рядового солдата.
Только числом всегда и могли побеждать, количественным превосходством, большой кровью своих.
Вы, видимо, считаете Сталина и высшее руководство СССРа идиотами? Как и всю армию, тоже?
"Армия именно для того и существует, чтобы быть готовой испонить свое предназначение в любую минуту"
И что, она исполнила свое предназначение? Вопрос, конечно, риторический, но этот аргумент Вы бы лучше не выдвигали.
Что бы ни писали сторонники или противники большевизма, какие бы цифры, от 7 до 20 млн чел., ни называли, по данным ЦАМО СССР/РФ бззвозвратные потери Красных армии и флота СССР в 1941-45г.г. составили 13,27 млн чел., и это только те, на кого сохранились в архиве личные дела, поэтому я и опираюсь на эту цифру, как бы я лично к ней ни относился. Германия, отказашись от нацистского прошлого, не преследуя целей обеления или возвеличивания гитлеризма, после подсчётов довольно точно подсчитала свои потери, которые, по официальным данным, составили в 1939-45г.г. 5128000 чел., из них этнических немцев 3728000 чел., остальные австрийцы, выходцы из "восточных территорий" и др., вкл. погибших в советском пленй 459 тыс. чел., и 3 млн чел. мирных жителей тогдашнего Райха. На Восточном, советско-германском фронте погибло 2,74 млн чел., в их чисе 2,02 млн этн.немцев. Потери войск Венгрии, Румынии, Италии, Финляндии, естественно, отдельно, речь о Германии.
Какая мудрость мужет быть у людей, если они не умели ни читать, ни писать, и не имели даже среднего образования?
У Гитлера не оставалось выбора, так как начни войну Сталин, Гитлер бы сокрушен.
Армия не исполнила своего предназначения, не защитила свою страну.
(Сталин не мог себе представить что более слабая Германия может напасть на огромный СССР, не допускал такой глупости) - Промышленный, технологический потенциал захваченной Гитлером Европы плюс потенциал его союзников был больше , чем у нас. Япония , схватка с которой только притихла, наращивала в Маньчжурии Квантунскую армию. У вас хватило бы ресурсов на войну на два фронта? Это было страшно. А Дальний Восток без снабжения бы сдох - только вооружение и помощь китайцам до войны (вне зависимости от политических взглядов, правительственным войскам, коммун.армии) притормозили Японию - она тоже опасалась распыляться на континенте.
Так что Германия не была слабой и "Ось" была реальностью, которая учитывалась всеми.
Про японию все давно известно, ей не были интересны безлюдный дальний восток, интересней были нефть и пр.ископаемые в Ю.В Азии.
А Гитлер - авантюрист. оттого и в штабе у него шпион на шпионе сидел.Все понимали куда он ведет, Сам Канарис слал донесения Англичанам. А план Барбаросса состряпал неудачник Паулюс. Гитлер так же как и Сталин, не желал слушать возражений и отставлял быстренько несогласных лучших генералов (правда не расстреливал). Оппозиция Гитлеру не была очень активной, но всеже в 44 собралась на покушение.
Жаль, что не все архивные документы открыты, а может быть уже и уничтожены.
Ложь о нападении поляков на немецкую радиостанцию ближе к лжи нанешней России о нападении на нее Грузии в 2008. Но есть же люди, которые в это верят, не так ли?
Говорят - всегда лажа.
Что можно Германии, нельзя Союзу?
Времена меняются, а у русофобов счёт к России особый, так и остался.
Не осто...уело Вам идиота корчить несменяемого.
Там видим тут не видим, когда хотим и наоборот..
Вы за идиотов людей держите?
Для меня убедительна версия про аглицкого шпиёна Берию, рывшего тоннель от Кремля до Даунинг стрит.
Но документов пока нет.
Ждём-с.
И в отличие от других лапшу на уши не вешаем!!!
Как я понимаю, Вы повторяете пропагнадистские мантры, но сами материалов Нюрнбергского международного трибунала никогда не читали?
Вы какую истину ищите, Вам самому понятно?
Что же когда нет аргументов можно перейти и на личности, так что ли?
Откройте учебник и посмотрите, кто напал Союз или немцы, мы же не о Ливии речь ведем и не о Израиле.
А может я попутал?
http://iskatel.krasnogorsk.ru/note_about_war/
По Резуну истребитель радиусом действия 200-300 км оружие агрессора, а стратег.бомбер - оружие мирной страны, а не агрессора.
Вот только вьетнамцы и югославы вряд ли с этим согласятся. "На документальных фактических данных" - каких документов? Где он их взял? Училище, армейский офицер, снова учеба и работа в разведке - хотите сказать что он бегал по архивам и рылся в бумагах? Драпанул - и стал компилировать зарубежные опусы. Есть детальный разбор его материалов. "Товарищу Сталину написал с фронта интендант-ххх Флеров и сказал, что он обратил внимание на исчезновение публикаций по атомной тематике в зарубежных журналах - ох неспроста!" Это официальная версия с древних времен о начале нашего интереса к атомной проблеме. Общеизвестно? Да. Только как понять получение и чтение воякой журналов зарубежных? Не клеется.. -По опубликованным материалам Наша разведка начала этим интересоваться До войны и в начале войны работала уже вовсю..
Извините, но мне не интересно комментировать по-детски примитивные жеванные-пережеванные пропагандистские штампы! Если ничего умнее, чем пересказы пропагандистских глупостей у Вас нет, то мне не беспокойте.
А ведь у них был шанс создать Цивилизацию..
Хватит кормить США!
Долой необританскую империю!
Комментарий удален модератором
Чем время в 1937 г. было более суровым, чем, к примеру, в 1936 г., когда было казнено по политическим мотивам в 30 раз меньше людей - не понял. Какую опасность для советского народа представлял находившийся в заключении с 1933 г. священник Флоренский - тоже не понял. Зачем было расстреливать человека, который "в интересах советского народа" и так уже находится в заключении. А в чем опасность Мейерхольда, из которого уже в послеежовские времена выбивали признания в несуществующих преступлениях?
Из письма Мейерхольда Молотову от 2 января 1940 г.:
...следователь все время твердил, угрожая: "Не будешь писать (то есть сочинять, значит) будем бить опять, оставим нетронутыми голову и правую руку, остальное превратим в кусок бесформенного окровавленного искромсанного тела"
(Советская культура. 1989.16 февр.)
http://his95.narod.ru/doc22/51.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати РФ правоприемник Советского Союза.
Так что не народ, а кучка дорвавшихся до власти и удерживающая позиции любой ценой.
Долой необританскую империю!
В "Книге воспоминаний" Великий Князь Александр Михайлович прямо обвиняет Англию в организации свержения царя и февральского переворота.
Такую помощь на себе ощутили и в Тунисе, в Алжире, Ливии, а теперь и в Сирии.
http://www.yibei.com/book/4f6290fa7e021e33400b5597
хотя в самих штатах уже сейчас нуждаются в помощи свыше 40 млн. свободных граждан самой свободной страны.
"Тем более тогда он был частным лицом" - он был членом царской семьи.
Кто то здесь утверждал, что воспоминаниям очевидцев и мемуарам он доверяет больше. А А. М. Романов куда уж больше является не только очевидцем, но и участником многих событий.
В наше время основным раздувателем этой давно сдохшей «утки» является небезызвестный Резун. Чужие лавры покоя не дают?
Калий цианистый в ступке толкла.
Дедушка бабушку опередил, -
Внучку гвоздями к забору прибил.
Комментарий удален модератором
"Гитлер слишком долго верил Сталину."
"Тайная мобилизация была столь колоссальна, что скрыть ее не удалось.".
"Гитлеру оставался только один шанс — спасать себя превентивным ударом."
Прекрасные образцы клинического слабоумия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Один из них, или Сталин или Гитлер, спас жизнь Вашим родителям. Дал Вам возможность избежать жизни в резервации, и ... разглогольствовать с высоты прошедших 70-ти лет.
Судя по опусу Вы считаете, что это Гитлер.
Но это не значит, что с такой Вашей "благодарностью" в резервации не будут жить Ваши дети и внуки.
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем!"
Именно он и раздувал Мировую бойню, рассчитывая, что вынудив фюрера начать первым, КА при значительном превосходство в людях и вооружениях всех видов, "малой кровью, могучим ударом" отразит нападение и будет бить врага на его территории.
Но не вышло по-сталински, за три месяца немцы захватили почти всю европейскую часть Советского союза.
Владимир Высоцкий спрашивал:
" Чем и как, с каких позиций
Оправдаешь тот поход?
Почему мы от границы
Шли назад, а не вперёд?
Может быть, считать маневром,
Мудрой тактикой какой -
Только лучше б в сорок первом
Драться нам не под Москвой... "
А упорно замалчиваемая неосталинцами причина этой катастрофы лежит на поверхности: массы солдат, ещё недавно свободных земледельцев, загнанные репрессиями и голодом в колхозное рабство, отказались воевать за изуверский сталинский режим, и массово сдавались в плен.
Потому ответ на вопрос верил ли вождь фюреру однозначное "нет", ибо два паука в одной банке не выживут, один из них непременно сожрёт другого.
2. К сожалению, у Гитлера закружилась голова от первых огромных военных успехов, поэтому рационально решение национального вопроса в завоеванных Беларуси, Украине (прежде всего, национальные правительства и армия, подконтрольные Германии) он оставил на потом, - после завоевания Европейской части СССР. И это была стратегическая ошибка, - Германии не хватило человеческого ресурса в войне на два фронта....
Не мог Гитлер изначально победить, и то, что он этого не понял, отбрасывает его на задворки истории как недалёкого авантюриста-неудачника.
И Сталин оказался там же, несмотря на победу созданного им монстра, не выдержавшего испытания временем.
Вывод однозначен - крушение любой тирании неизбежно.
2. Гитлер вполне мог победить жидобольшевитский режим Сталина, если бы проводил разумную национальную политику в Беларуси и Украине (это мнение многих историков этих стран)
Он никогда бы не стал фюрером немецкой нации, если бы не имел своей идеологической основой
сформулированную им доктрину национал-социализма, которая напрочь исключала любую иную национальную политику на Востоке кроме установления безусловного немецкого господства.
Именно поэтому Гитлер ни при каких раскладах тогдашних сил в мире победить не мог.