Адвокат потерпевших от "Пуссирайот". Только факты
На модерации
Отложенный
От редакции. В течение многих дней наш сайт был уникальной в Рунете зоной, свободной от пусирайот. Причина очевидна: втряхиваться в массированную пиар-кампанию либерального меньшинства, диктующего повестку в сети. Однако сейчас, когда уже идут прения - мы считаем необходимым дать слово тем, кому либеральная общественность слова не даёт и никогда не даст. Адвокат потерпевших Лев Лялин прокомментировал ход судебного разбирательства по делу «Пусси райот».
Лев Маркович, как Вы оцениваете нынешнее заседание суда?
Это был шестой день процесса, который начался 30 июля. Как обычно, день напряженный, потому что идет очень много разговоров по фактам и обстоятельствам, которые имеют опосредованное правовое значение. Больше всего тратится времени на заслушивание политических деклараций со стороны подсудимых - этим разговор уводится в сторону от того, что реально случилось. На сегодняшний день мы уже успели посмотреть видеокадры, которые были сделаны непосредственно в Храме Христа Спасителя, то есть не монтаж, который показывают в видеоклипе, а исходные кадры, снятые очевидцами события. Среди последних, кстати, есть те, кто заявлен как свидетель стороной защиты. Их не вызывали, но кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань. И откуда? Со святых для каждого верующего мест: с амвона и солеи. Собственно, это факты без всяких эмоций. А факты, как говорится в поговорке, подобны ослам, они кричат не взирая на лица.
Сегодняшние споры о том, нужно ли вызывать специалистов, экспертов, чтобы пересмотреть выводы ранее проведенных экспертиз, беспочвенны. Наши потерпевшие, прихожане храма, ясно и четко сказали: по отношению к нам были совершены преступные действия, и мы полностью согласны с предъявленным подсудимым обвинением. Они говорят, что воспринимают содеянное как агрессию по отношению к своей вере, а также по отношению к ним самим. И они могут простить совершенное лично против них, но не преступление против Бога, против веры.
Когда один из потерпевших вслух сказал, что готов простить это хулиганство - вместо того чтобы этого великодушного человека с поклоном поблагодарить - его стали высмеивать, запутывать какими-то малозначительными вопросами. Такое впечатление, что подсудимым хочется сидеть. И задача заключается не в том, чтобы избрать позицию, позволяющую выйти на свободу. И позиция защиты, и самих обвиняемых свидетельствует, что они не хотят мягкого приговора по этому делу. Гораздо выгоднее набирать политические очки – это моя личная оценка –чтобы сделать пиар кампанию.
То есть вы считаете, что затягивание суда – это просто имиджевая кампания, а не попытка разобраться?.
Да. Если бы была попытка разобраться, то не было бы столь острого конфликта между сторонами обвинения и защиты. Потому что заявляемые ходатайства просто ни о чем. Представьте: только три часа зачитывается мнение адвоката о заявленном ходатайстве. Это говорит лишь о том, что цель добиться удовлетворения ходатайства не ставится. Вы сможете воспринимать информацию свыше 3 часов подряд?! Известно, что хорошего оратора слушают 20 минут, дальше слушатель начинает уставать. За 3 часа ни потерпевшие, ни защита, ни прокурор, ни суд, - никто уже не в состоянии воспринимать что говорится. Спрашивается – для чего это делается?!
Скажите, а как Вы расцениваете поведение подсудимых?
Как я уже сказал, всё нацелено исключительно на самопиар.
И именно с этим был связан отказ в онлайн-трансляции?
Нет, отказ в онлайн-трансляции был вызван разными мотивами, в том числе соображениями обеспечения безопасности как подсудимых, так и самих потерпевших.
А какие угрозы могут быть?
Выходя из зала суда, мы слышим крики, что адвокаты потерпевших — «палачи», хотя мы не принимали участие в решении вопроса об избрании меры пресечения в отношении обвиняемых, т.е. заключения под стражу Адвокаты потерпевших не участвуют в решении вопроса о судьбе, скажем так, этих девушек. Мало того, мы подчас идем им навстречу и спорим с гособвинением, как сегодня – мы были за вызов свидетелей. Но что произошло? Как только мы сказали, что мы согласны на вызов свидетелей, оказалось, что противоположная сторона к этому не готова.
Вы сегодня сделали заявление со стороны адвокатов о том, что адвокатов не нужно соотносить с их клиентами…
Идентификация клиента с адвокатом или адвоката с клиентом – это грубейшее попрание международных конвенций, российского законодательства, потому что каждый имеет право на квалифицированную юридическую помощь (это закреплено в Конституции), каждый имеет право на свободу вероисповедания и свободу совести, свободу волеизъявления. Поэтому поведение хоть одной из сторон, которая пытается воспрепятствовать деятельности адвоката, свидетельствует против нее. Если они этому препятствуют, значит, они не хотят истины. Вот и всё.
А как часто, выходя из здания суда, Вы встречаете подобное отношение?
Практически каждый вечер. Раздаются крики: или «позор», или палачи», или еще что-нибудь. Это крайне оскорбительно для профессии, И это при том, что нам и нашим друзьям пришлось приложить немало усилий, чтобы сюда не пришли люди, которые могли бы скандировать прямо противоположное в отношении адвокатов другой стороны. Потому что это недопустимо.
То есть, Вы, так сказать, отказались от общественной поддержки?
Мы были против появления здесь людей, которые осуждают действия Pussy Riot, чтобы здесь не произошло столкновений.
А как часто к Вам обращаются за комментарием представители СМИ?
Обращаются не очень часто, а если обращаются, то потом предоставляемая нами информация либо не распространяется, либо распространяется в искаженном виде.
А вот действия судьи как Вы можете оценить? К чему такая спешка?
Мы не имеем права оценивать действия судьи. Но я хотел бы привести совет по ведению процесса, который мне дал бывший член Верховного суда республики Молдова, с которым мне как-то пришлось участвовать в процессе. Он сказал: если Вы кого-то о чем-то просите – это нужно делать разумно, вежливо и молчаливо, но ни в коем случае не требовать, оскорблять, добиваться на повышенных тонах. Судья не позволяет затягивать процесс, внимательно слушает все стороны. Я хочу сказать, что она очень квалифицированная и очень умная. И видит все процессуальные моменты, делает свои выводы.
У вас есть какое-нибудь пожелание к дальнейшему ведению процесса?
Как сказали потерпевшие, они согласятся с любым решением суда. Не будут протестовать против него протестовать, потому что они считают, что суд вынесет справедливый приговор. Я полагаю, что собственное мнение они еще могут высказать, но злобы в них нет.
Как Вы считаете, после суда, если девушек оправдают, отпустят – им будет что-нибудь угрожать со стороны православной общественности?
Я не могу говорить от лица всей православной общественности, но в большинстве они люди глубоко верующие и порядочные. Но гарантировать, что не найдется тех, кто, скажем так, не совсем адекватно оценивает ситуацию, я не берусь.
Беседовала Милена Фаустова
Комментарии
http://krasview.ru/video/289526-Proklyatye_russkie_poslednie_mujiki_na_planete
Но. Что к п...сам, что к православным отношусь примерно одинаково. Пока п...сы не пытаются меня оп..сить, а православные оправославить насрать мне на тех и других с высокой колокольни.
Кроме того считаю, что взрослый человек имеет право, как ходить в церковь и верить в какаго-то там бога, так и вступать в половые связи с кем хочет: мужчинами, женщинами, кенгуру...
Дети не могут отвечать за свои поступки, поэтому педофилию я склонен считать недопустимой.
Хотя что считать педофилией. В 18 лет (щас мне 58) по взаимному согласию сторон имел половые отношения с 16-летней... Любофф, между прочим, была...
2. Кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
Выходит что в Храме никаких призывов против президента, против властей не было. Поэтому если они"просто бы спустили свои грязные трусы и нагадили в храме" то при монтаже можно было бы как и в первом случае наложить песню супротив того же путина и объявить сие гадение в Храме как протест против путина. Ну то есть все тоже самое.
2. Кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
То есть выходит что в Храме никаких призывов против президента, против властей не было. Вот собственно в чем суть дела.
Я понимаю, что делаю это зря. Поскольку, если Вас интересовал бы этот вопрос, Вы бы легко это узнали.
Значит, остается сделать простой вывод относительно того, с какой целью Вы это писали. -)
Я понимаю, что для Вас чужие святыни - не святы.
Логично будет в таком случае, чтобы и Вас оскорбили (и Ваши "святыньки", если у Вас таковые есть), не прибегая к прямому насилию.
А общая цель все это затеявших - понятна. Возбуждение междуусобной вражды. То есть - статья 282 УК РФ.
Ну что ж, цель достигнута.
Древнюю святыню - Алексеевский женский монастырь - разрушили сами же православные. Чтобы на нем построить это убожество ХХС.
ХХС построили не в древности а к 1883 году.
Храм, церковь – здание, предназначенное для богослужений.
Или Вы будете утверждать что в Храме не проводятся службы и в нем не выполняются религиозные обряды?
Но не в этом суть.
А суть в том, что:
1. ЕСТЬ видеозаписи самой акции не монтаж, который показывают в видеоклипе, а ИСХОДНЫЕ кадры, снятые очевидцами события.
2. Кадры свидетельствуют сами за себя, ПОСМОТРЕВ ИХ, можно сделать вывод, что ПРОИСХОДИЛО в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
То есть выходит что в Храме НИКАКИХ призывов против президента, против властей не было.
Вот собственно в чем СУТЬ дела.
Я же и пишу сие есть стандартная схема провокации.
А ХХС построен на наши налоги. Поэтому мы можем там петь, плясать и устраивать групповые оргии при желании.
И срал он на ваши "вековые устои".
И вы, православные отреклись от веры предков, потому что православие - духовная педерастия.
Все ваши "вековые устои" не даны богом а насаждены по приказу царей и императоров и утверждены церковными чиновниками.
Запрет женщинам находится на амвоне из их числа.
ХХС - не древняя святыня.
Я правильно Вас понимаю?
Почему то корпоративы для господ там можно проводить, а народное творчество вызывает гнев секты Свидетелей Гундяева.
Даже те, что оскорбляют общепринятую мораль и нарушают нормы административного и уголовного права?
Хоть этим обрядам и тысяча лет... и к ним все как бы привыкли и не задумываются об их сути...
Ритуал "евхаристии" (причастия) - по сути ритуал символического каннибализма. Как бы едят и пьют тело и кровь Иисуса Христа.
Детские театры так же учреждение культуры и построены они так же на наши налоги Вы и них будите "петь, плясать и устраивать групповые оргии при желании"?
Благо, эти вопросы, в отличие от мифических "чуств верующих" прописаны в законодательстве.
Комментарий удален модератором
Понятно для Вас права детей, права верующих (свобода вероисповедания), да и вообще права людей не разделяющих Вашей позиции пустой звук.
Кстати налоги и я плачу, но право решать что допустимо в сооружениях культуры возведенных на наши налоги Вы присвоили себе. Так вот используя Вашу же логику, возведите за свои деньги учреждение культуры и гадьте там за свои деньги себе же на голову, я не возражаю.
Так что сейчас у нас с вами один враг это либералы, примкнувшие к ним левые и власть которая явно поддерживает лево-либеральную общественность.
Кстати достаточно вспомнить лево-патриотические митинги против либерального курса Кремля, ювенальной юстиции и ВТО которые замалчивались в СМИ, в том числе и на федеральных каналах, а вот любое движение лево-либеральной общественности освещается немедленно. Так вот в протесте против либерального курса Кремля, ювенальной юстиции и ВТО левые и православные выступают вместе.
Но чувства верующих - такая же интимная вещь, как сексуальная ориентация.
Поэтому выставлять их на людях непозволительно. Тем более прививать детским неокрепшим умам. Когда они вырастут - сами выберут во что верить и куда трахаться.
Хочешь - молиться своему божку - молись тихонечко в тихушку.
И их не дОлжно расчленять.
А вот когда расчленённые части тел умерших людей выставляют напоказ в различных местах для демонстрации публике и проведения над ними религиозных ритуалов - это уже нечто другое....
Тёмное и страшненькое по сути своей!!!
А ритуал причастия опасен именно своим символизмом. Поедание печени поверженного врага производилось каннибалами тоже не для насыщения, а в ритуальных целях...
То, что коммунисты крайне сильно занимались мистическими практиками - это давно уже не секрет. Одна "красная звезда" чего стоит. И ЧТО она символизирует изначально тоже не секрет...(((
Я убежден что должна быть сильная власть.
Я убежден что народы России должны жить в мире друг с другом.
Я убежден что должна быть идеология.
Я убежден что Россия должна быть единой и неделимой.
Я убежден что Россия может и должна прирастать.
Только я считаю, что все это будет под красным флагом, а Вы считаете что под имперским.
Вот и получается что Вы оспариваете их право там собираться и проводить службы и исполнять обряды, а ведь у нас свобода вероисповедания, хочешь верь хочешь нет, и ставя под сомнения их права в то же время говорите об уважении к правам человека.
Как я понимаю Вы пытаетесь навязать свое мнение всему обществу, и где же тут уважение прав?
Я Вам еще раз повторяю я плачу налоги.
Я не разделяю вашего мнения.
И ежели возведены они за наши общие то и решать будем сообща, Вы же хотите наплевать на мнения остальных решать в ущерб остальных, но так как Вам заблагорассудится. Вот и возведите за свои деньги учреждения культуры и гадьте там за свои деньги себе же на голову, я не возражаю.
Понимаете о чем я?
Но на ваши "чуства верующих" всем остальным насрать.
Вы так же можете иметь свое мнение, но Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа, как впрочем и моя.
Верующие собираются в Храмах, Церквях, Молельных домах и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды. Вы не имеете к ним никакого отношения, почему же Вы считаете что заявляя об уважении к правам Вы можете нарушать права людей СВОБОДНО совершать службы и выполнять религиозные обряды?
Почему Вы считаете что вправе в тех местах где люди совершают службы и выполняют религиозные обряды, навязывать этим людям им некие акции не имеющие отношения к тому что делают люди в Храмах …?
И еще "постройте себе храм за свои пожертвования и делайте там что хотите" это Ваши слова и я Вам их адресую.
Те сторонники пусси кто кричал адвокатам потерпевших палачи - идиоты по определению, они что хотят добится чтобы у кого то в суде не было адвоката, ))) А они не подумали что этим кто то могут оказаться они? Работа адвоката это профессиональная работа по поддерке обвинения или защите от обвинения.
Тут все нормально, я вообще никаких проблем не вижу, кроме того что среди сторонников пусси немало и идиотов.
Или так. Вот если к примеру сегодня вечером тебе под дверь кто-нить нассыт, то я тоже не буду считать себя оскорбленным. Так что каждому свое. Понял хоть, кто тут пострадавший?
Благодарю, моё психологическое самочувствие весьма стабильное.
Вашими методами не пользуюсь, но всё равно, спасибо за такую заботу.
Вы в момент их моления тоже там молились? Они на Вас помочились? Ну это форменный беспредел. Надавать по попкам им, можно розгами.
А вот если бы кто-нибудь действительно надавал этим шалавам по попам, то думаю уже получил бы приличный сок.
Кстати, Марату Гельману очень не плохо надавали за нечто подобное. Не в курсе что стало с теми ребятами? А то я как-то упустил.
--------------------------
Позор. Идиоты
Но я конечно понимаю некоторым легче навесить ярлык чем спокойно обсудить позицию с которой Вы возможно не согласны.
А вот наличие "пострадавших", принятие в качестве экспертизы мнения православных идиотов, сам процесс следствия - постыдны
1. ЕСТЬ видеозаписи самой акции НЕ МОНТАЖ, который показывают в видеоклипе, а ИСХОДНЫЕ кадры, снятые очевидцами события.
2. Кадры свидетельствуют сами за себя, ПОСМОТРЕВ ИХ, можно сделать вывод, что ПРОИСХОДИЛО в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
То есть песенка в Храме не звучала, была провокация, которую представили как протест против путина. И есть основание рассматривать сею акцию как разжигание вражды.
Вы не согласны?
-----------------
Сами ответили
То есть песенка в Храме не звучала, была провокация, которую представили как протест против путина. И есть ОСНОВАНИЕ рассматривать сею акцию как разжигание вражды.
Вы с этим не согласны?
Ежели нет то почему.
Ну и что ? Говорить о какой-то "вражде" можно только с грустью об умственных способностях это утверждающих.
А религиозной "вражды" - за это надо бить по морде этих "пострадавших охранников" и розгами - "пострадавщих женщин".
Так или иначе обычное мелкое хулиганство девушек власть инспирировала в средневековый шабаш.
Может и лучше. РПЦ давно пора выводить на чистую воду.
Обычная схема провокации.
В УК провокация упоминается только в статьях о международном терроризме. За нее не садят, иными словами. Если это "религиозная провокация" - то это не подпадает даже под КоАП. Только под ваше осуждение, но девочки с этим справятся.
Им инкриминируют религиозную вражду. И все. А так как эта статья не работает без "насилия", то эти все нанятые за деньги "потерпевшие" - для того, что бы статья "работала". Это заказ, выполняемый топорно.
Дело в том что любая провокация имеет свою цель, цель данной разжечь вражду.
-Твои проблемы. Только не завой теперь об угрозах тебе несчастному и свободолюбивому.
1. ЕСТЬ видеозаписи самой акции НЕ МОНТАЖ, который показывают в видеоклипе, а ИСХОДНЫЕ кадры, снятые очевидцами события.
2. Кадры свидетельствуют сами за себя, ПОСМОТРЕВ ИХ, можно сделать вывод, что ПРОИСХОДИЛО в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
То есть песенка в Храме не звучала, была провокация, которую представили как протест против путина. И есть основание рассматривать сею акцию как разжигание вражды.
Вы не согласны?
Ежели нет то почему.
Прям, как сухая вода или еврей- оленевод...
Комментарий удален модератором
В чем по вашему адекватность православного народа? На мой взгляд, это вид психического расстройства.
И хотелось бы понять, что конкретно Душнев знает о православии, например, в чем отличия его в символе веры от католицизма. Или верю и все. А во что, хрен его знает...
Откололось пол Еворпы? Правильно. И, благодаря принятой византийской религии оказались самыми отсталыми странами этой самой Европы. Что не так?
Самые отсталые, технологически и политически неразвитые страны именно те, кто заимстововал религию у загнивавшей и умиравшей Византии.
Я очень уважаю протестантов. За их дела. Современную цивилизацию создали они.
И не уважаю православных. За то же...
Либерасня нервно курит свой гашиш в сторонке....
Посему. Пляски, пение и т.п., что в церкви, что в вагоне метро, что в унивесаме "Пятерочка", что в общественной бане должны судиться по одной и той же статье одного и того же закона. На сколько у нас сажают за пение в вагоне элпектрички, например? На столько же девчонок из Pussy...
Подробности здесь: http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/04/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
Где, в каком юридическом длкументе, Конституция, Уголовный, Гражданский кодекс, даны определения понятий храм, Бог, сатанисты.
Нет? Идите на ... Тогда и баня, и электричка, и построенное на воровские деньги на месте бассейна "Москва" коммерческое сооружение (чтобв бабло с малограмотных долбо.бов стричь) ничем не отличаются. Юридически.
И все образованные люди уедут из страны. Останется малограмотное православное чмо.
Ответьте, пожалуйста, а фактически?
Но я все же попытаюсь получить от него ответ на мой вопрос.
Вы по Вашим словам не поняли вопрос и предпочли вместо уточнения оного выразить свое отношение к Церкви и общественному туалету (а я об этом и не спрашивал), рассказать про законодательство (а я и про это не спрашивал), поразмышлять о сортах людей (и об этом я не спрашивал), Вы забыли только уточнить вопрос, но я понимаю издержки образованности.
Поэтому учтя, сей факт, я попытаюсь снова задать свой вопрос.
Не в юридическом плане, а по факту, фактически есть ли различие между электричкой, баней, общественным туалетом и Храмом.
Для любителей здорового образа жизни таким местом был бассейн "Москва", на месте которого в угоду ворам из лужковской администрации и бизнесменам в рясах был построен ХХС.
Никто Почему-то права этой части населения не учел.
Если наша страна законодательно станет клерикальной, что безусловно приведет к массовой эмиграции образованных граждан, тогда возможно в законодательстве и появится понятие святое место.
А сегодня по Закону церковь от туалета не отличается.
Но дело в том, что Вы так и не ответили на мой вопрос.
Попробуйте понять вопрос и таки ответить.
Не в ЮРИДИЧЕСКОМ плане, а по факту, ФАКТИЧЕСКИ есть ли различие между электричкой, баней, общественным туалетом и Храмом.
Я Вам чуток помогу.
СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - одна из ОСНОВНЫХ личных СВОБОД человека, включающая право ИНДИВИДУАЛЬНО или СОВМЕСТНО с другими исповедовать любую религию, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними. Гарантируется ст. 28 Конституции РФ.
Можно ли утверждать, что люди индивидуально или совместно, исповедующие ту или иную религию собираются в Храмах … и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды, и в отличие от бани, (куда люди приходят помыться как верующие так и не верующие, как соблюдающие закон так его и нарушающие и т.д.), в отличие от электрички (в которой люди следуют из пункта А в пункт Б) и в отличие от туалета (куда люди приходят справить нужду) и баня и электричка и туалет фактически отличаются от Храма?
Чем права людей, отправляющих религиозный культ выше прав лиц, справляющих нужду?
Свобода справлять большую и малую нужду тоже является одной из осоновных личных свобод человека. Такде, как право человека петь песни и танцевать танцы...
Дело в том, что когда желают спокойной ночи, некоторые отвечают спасибо, я завтракал, ведь и то и то вежливо.
Скажите честно Ваше нежелание прямо ответить на вопрос это горе от ума или от его отсутствия? Уж извините за резкость.
Давайте все же выясним:
1. фактически Храм отличается от электрички, бани, туалета?
2. фактически Вы отличаетесь от женщины, трансвестита….?
Особо подчеркиваю не юридически, а фактически.
Мелкое хулиганство девчонок очевидно. Но не более того. 15 суток или штраф. Или мы заявляем, что Россия перестала быть светским государством, и малограмотные граждане, верящие в бога являются гражданами первого сорта, а образованные- гражданами второго сорта.
А в российских законах нет статей, дающих церкви приоритет перед другими общественными местами.
Фактически Храм отличается.
Как впрочем, и "все на свете отличается от всего".
Теперь продолжим:
1. Я в каждом комментарии писал, что не юридически, а фактически. Зафиксируем.
2. Вы признаете их вину "Мелкое хулиганство девчонок ОЧЕВИДНО. Но не более того. 15 суток или штраф". Т.е. подобное поведение есть нарушение. Зафиксируем.
3. О сортах людей говорите Вы, но никак не я, "И все образованные люди уедут из страны. Останется малограмотное православное чмо", "малограмотные граждане, верящие в бога". В Вашей классификации фигурируют "образованные люди" и "малограмотные". Зафиксируем.
4. Верующие собираются в Храмах … и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды. Юридически, СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - одна из ОСНОВНЫХ личных СВОБОД человека, включающая право ИНДИВИДУАЛЬНО или СОВМЕСТНО с другими исповедовать любую религию, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними. Гарантируется ст. 28 Конституции РФ. Зафиксируем.
5. Верующие имеют ПРАВО СВОБОДНО проводить богослужение, выполнять религиозные обряды, а проводят они их в Храмах… Зафиксируем.
Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа, как впрочем, и моя у Вашего.
Теперь о квалификации их деяния.
Мое мнение.
Проводится некая акция, записывается, монтируется, налагается звук в частности песенка против путина и опаньки акция выдается за протест и проводившие эту акцию исполнители объявляются жертвами кровавого режима. По-моему цель акции очевидна, РАЗЖЕЧЬ ВРАЖДУ. И все это обычная схема провокации.
Верующие отправляют свой культ, девчонки поют свои песенки. И никаким Мадоннам и политическим деятелям Запада не было бы до девчонок никакого дела.
Мозгофакеры бородатые вместе с жульем прокремлевским сами раздули...
Верующие отправляют свой культ в Храме.
Провокация была совершенна в Храме.
Т.е. исполнители провокации поставили свое право на провокацию выше права верующих на свободу вероисповедания. Они принцип озвученный мной в прошлом комментарии, Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа, как впрочем, и моя у Вашего отвергли.
Поэтому я и веду речь о том что целью провокации было разжечь вражду.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
Но вменяют им статью 213 УК Хулиганство.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка.
Допустим, я езжу в вагоне метро, и девчонки там спели. Они разжигали ненависть к метрополитену или чему-то еще?
Их выступление было направлено не против РПЦ, хотя в свете этих событий я склонен позиционировать себя, как противника РПЦ, а против Путина.
И имели целью их действия не разжигание вражды, а еще раз обратить внимание на подтасовки в выборах.
Исполнители провокации нарушили права на свободу вероисповедания.
В Церквях проводятся богослужения, выполняются религиозные обряды.
Мы же уже выяснили, что Храм отличается от метро.
И "все на свете отличается от всего".
А какое отношение Церковь имела к выбором, Церковь, что избирком?
Акция ведь проводилась в Храме.
И песня в Храме не была исполнена.
Дело в том, что пока стороны не станут руководствоваться принципом: ВАША СВОБОДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ У КОНЧИКА МОЕГО НОСА, КАК ВПРОЧЕМ И МОЯ У ВАШЕГО, диалога между сторонами не получится, но я вообще сомневаюсь, что нашей либеральной общественности нужен диалог в принципе.
Но давайте зафиксируем в нашем общении Вы лично признаете сей принцип?
Вы все время исходите из предпосылки, что права верующих чем-то выше прав иных граждан.
Я исхожу из принципа, что в Храме люди молятся, в метро едут, в туалете справляют нужду.
Насчет квалификации деяния я уже писал.
Ведь все дело по какой статье квалифицировать, вот Вы считаете, что мелкое хулиганство, я же считаю разжигание вражды, а вменяют им хулиганство совершенное группой лиц по предварительному сговору.
Кстати Вы так и не ответили:
1. А какое отношение Церковь имела к выборам, Церковь, что избирком?
2. Вы лично признаете сей принцип: ВАША СВОБОДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ У КОНЧИКА МОЕГО НОСА, КАК ВПРОЧЕМ И МОЯ У ВАШЕГО?
И не считаю никого вправе препятствовать моей свободе делать это.
При попытке ограничить мою свободу совершать действия (пение), при котором я ничего носа не касаюсь, оставляю за собой право коснуться не только носа, но и яиц ограничителя. Ногой...
______________________
"И на основании этого принципа считаю возможным петь песни там, где мне этого зачочется".
"Мелкое хулиганство девчонок ОЧЕВИДНО. Но не более того. 15 суток или штраф".
______________________
Исполнители провокации нарушили права на свободу вероисповедания.
В Церквях, Храмах … проводятся богослужения, выполняются религиозные обряды.
И Вы же сами ПРИЗНАЕТЕ их вину, вменяя им мелкое хулиганство. Т.е. по Вашему подобное поведение (акция в Храме) есть нарушение.
Все дело в том, что мы с Вами спорим лишь о квалификации их деяния не более того.
Кстати Вы так и не ответили:
А какое отношение Церковь имела к выборам, Церковь, что избирком?
Я бы терпимее относился к РПЦ, если бы она действительно проповедовала учение Христа, как это, например, делают баптисты (Боже упаси, меня к ним не приписывайте, просто то, что эти ребята делают мне таки нравится). Но именно этим РПЦ и не занимается. А только ракетоносцы освящает, бабло стрижет и за Путина агитирует.
В совке все попы по совместительству были осведомителями КГБ. Эстонцы про эту сторону жизни Алексея Ридигера книгу издали.
Христос бы с нынешнеми лидерами РПЦ на одном болоте срать бы не сел. Я так думаю...
Я уже видел.
У меня тоже есть что Вам сказать.
Но времени к сожалению нет, то обсуждал другие темы, а сейчас работа.
Но будьте уверены я Вам напишу или здесь или в Вашей статье, а может и там и там, это уж как будет время.
Я видел.
А дело мне видится так:
Проводится некая акция, записывается, монтируется, налагается звук в частности песенка против путина и опаньки акция выдается за протест и проводившие эту акцию исполнители объявляются жертвами кровавого режима. По-моему цель акции очевидна, разжечь вражду. И все это обычная схема провокации.
Та, что звучит в клипе?
Так она в Храме не исполнялась вот собственно в чем дело.