Офелия

Написано месяц назад. И - как на тормоз нажала, больше ничего нет. (((

Такую вот мысль попыталась воплотить в стихотворную форму...

А я просто попыталась осмыслить трагедию, Туся. Как получилось...

Я эту строку вчера на ходу исправила, Лена. Потом подумала: не так - но отложила до завтра...

Хочу с запозданием, но поздравить Вас с прошедшим днём рождения и пожелать доброго здоровья, радости от общения с друзьями, тепла близких - и ярких красок полной оптимизма жизни. )))

"Чувствительная душа!."

И не кривлю душой!

Спасибо за отклик. )))

Попробовала уплотнить - лимит времени подвёл.

Попробую ещё раз..

Во-первых, это стихотворение - парафраз по трагедии Шекспира и картинке указанного автора. Вы говорите, надо осадить фантазию - прошу Вас указать, что я в данном случае лишнего придумала.

Теперь об избытке средств художественной выразительности. Я хотела бы думать, что Вы понимаете значение названных Вами терминов, но убеждает в обратном тот факт, что в стихотворении нет ни гипербол. ни тем более гротеска, ни даже сравнений. Есть 2 метафоры - это, по-Вашему, избыточность? Ещё пара эпитетов - и всё, остальное - синтаксические средства: риторические вопросы, инверсия, внутренний монолог. Разнообразно построенная речь - это "гипердемонстрация"? "филологические красоты"? И нет места мыслям и чувствам?

Третье. Вы говорите, давит мой авторитет филолога - я кому-то не давала высказаться? Или не принимала критику? Или оскорбляла тех, кто делал мне замечания? Советы мне дают те, кто видит недостатки, - и говорят каждый раз по конкретному факту. Вас попросила бы делать так же, а не говорить вообще.

Последнее. За похвалу - спасибо, но как Вы можете оценить мой рост, если только пришли к нам на "Пробу"?

Прошу Людмилу ответить на обращённые к ней напрямую комментарии - по теме, вброшенной ею же самой.

Причём если она не будет отвечать - это её право. Но в сторону мы уходить не будем. Я не для этого разговор затеяла.

Мы все трудно переносим критику любую, пусть и конструктивную, на то мы и творческие люди... Думаю, что здесь сработал именно этот фактор... Нужно всем друг к другу относиться бережнее...:))

Но мне не понравилась во всей этой истории - твоя настойчивость вызвать автора комента на ковер и пропесочить его, откровенно говоря... То, что Людмила написала тебе в личку - говорит в пользу ее... Зная Людмилу, еще раз повторю свое субъективное мнение - Людмила всегда говорит то, что думает... Нравится авторам или нет..

1. Не считаю себя в праве критиковать.

2. Высказываю свое критическое мнение, только если знаю, что оно интересно автору или собеседнику.

что не хочу беседу продолжать.

Тему я не определяла и не вбрасывала.

Какая тема? Соотношение - мысли,

слога,.чувств-рефлексов (с одной соторны) и ...

методов украшения текста, способов его передачи ( с другой)? При том, что между ними диалектическая связь, до взаимопроникновений....

Мы с Вами с ней не справились.

И потом. Прав А.М.Горький: "У каждого - своя система фраз!". У нас они не совпадают. Как и лексикон. Это объективность..

Это всё - говоря о стиле творчества., т.е ЗА пределами стиха.

А стих Ваш - хорош, я об этом сказала.

Профессионализм - вне сомнений.

Я его определила, как замечательный, и общепризнанный!

Я малообразована? Так что ж: "Не сметь суждение иметь?"

Да, они могут быть и ошибочными...Это тоже можно указать, да деликатней - в личку.

Я полагала: с Вами - можно побеседовать.

На "суждение", на "беседу" не обязательно вешать ярлык "Критика". Возможен, полагаю, обмен мнениями.

Но здесь, видимо и СТАЖ в чести, коль мне напомнено, что я здесь - не старожил.

Будьте здоровы! Это - главное!

Не ожидала. Проститпе.

Вы перечислили:

неуважение.

небрежность..

высокомерие.

снисходительный тон..

Вопрос - можно?

Это всё - про меня?

Если так, то от одних этих слов может хватить инфаркт.

:

То, что вы написали, называется критикой, никакого криминала в том нет. И я готова была обсуждать все Ваши замечания. Только где они? Как выясняется теперь, Вы ничего не говорили, а это я на Вас напала.

Нам надо прекратить этот разговор, я с Вами совершенно согласна.

Если Вы считаете возможным принять мои извинения за резкость тона - я приношу их.

И закончим.

Ваши слова ....какие-то... ну, не мужские что ли....

Не ожидала.

Ваши слова ....какие-то... ну, не мужские что ли....

Не ожидала.

то, чтО я послала Уважаемой Алле в личку. Нетрудно видеть: оно и меньше того. что в ПП (здесь 4 четверостишия, в ПП - 5, 5), и мягче, чем

"доработанное для ПП". Мягче, а вовсе не наоборот., как утверждает А.В.

А Вариант для ПП "пошел" после написанного мне:

(обратите внимание на тон):

"Так будем обсуждать, или Вы только на ушко можете критиковать?"

Итак, написано в личку:

Аллочка! Я Вас приветствую! От всей души.

Стихи у Вас - бесспорно, хороши!.

Коли позволите, не хочется прилюдно говорить:

Мне кажется, фантазию полезно... осадить!

Она у Вас /по-мне/ многообразна, но... избывна.

Владеет Вами и ведёт Вас - непрерывно!

Избыток форм художества, по-мне, - подводит.

К тому ж, от искренности в похвалах, невольно, нас уводит.

Вдобавок - Ваш авторитет филолога - высок! Он тоже правит.

Известен всем он. И заслуженно!!!! Но поневоле... давит.

А следственно и искренности - меньше места.

Совет, подсказку дать,.. так, вроде, неуместно...

Вам моя искренность не только здесь, я думаю. нужна.

Сейчас, простите уж меня, - вот здесь она!

А вообще - хороший рост наметился у Вас,

Скажу Вам - без прикрас!

Мне кажется, пора с этой практикой покончить. Чем таким страшным мы можем обидеть человека, если его стихотворение станет лучше от наших замечаний?

Я тоже стараюсь не задеть самолюбие автора, когда пишу критический отзыв. Не всегда это проходит гладко - несколько раз бывали просто скандалы на этой почве. Каюсь, долго после этого не говорила ничего отрицательного, даже если недостатки легко было исправить. Так проще жить - но к этому ли мы должны стремиться?

Очень бы хотелось выслушать Людмилу по этому вопросу - поскольку она его подняла - но почему-то Людмила молчит.

"Идеализм" такой хорош: он продуктивен и необходим.

Была бы очень признательна!

Можете (даже лучше) напишите в личку...

Заранее - благодарю! И - желаю всего хорошего!

Моё суждение о стихе - хорошее. Я его высказала сразу. Но вышла ЗА рамки стиха, чего не надо было делать. И во-вторых .Полагаю, другие мои суждения могут быть и ошибочными, но они - не из разряда "напыщенная критика"..

"Напыщенность" - не мой стиль..

Очень надеюсь, что Вы И меня поймёте. Успехов Вам!

Да побольше! :

И нет у меня ни "хихиканья в кулачок", ни "хамства", ни "стремления взлететь на забор и кукарекнуть", ни "выискивать" что-то... и т.д..

О, Вы художник! Нарисовали мой портрет - классного подлеца! Талантище давить - въяви!.

Я ещё раз Вас поздравляю!: Всё задуманное у Вас удалось! Молодец, Алла! Браво!

Алма, если тебе напишут по поводу твоего стихотворения, что ты напридумывала там лишнего и в ущерб смыслу и чувству злоупотребляешь всякими гиперболами и гротеском, - ты не попросишь показать, а где именно эти злоупотребления? Если тебе намекнут, что давишь своим авторитетом - тебе не интересно будет узнать, кого ты задавила? И не попросишь впредь о замечаниях аргументированных?

И как ты думаешь, проблема эта не касается всего сообщества?

И почему я должна отвечать на пустые обвинения в личке, когда такая ситуация может коснуться каждого из нас? Я считаю. надо выставить всё-таки этические ориентиры.

Нет у меня ни "напридумывала"..."лишнего".., "злоупотребляешь", "злоупотребления" ( это могло бы обидеть, но этих слов там, у меня, нет! И Это - не из моего лексикона).

Я поделилась с Вами мыслью, что очень ценю высоту мысли, слога, чувства... Можно говорить и обсуждать вообще соотношение их и украшенья.

И почему-то подумалось, что с Вами можно поговорить ...приватно... Ошиблась?

Вы расценили моё "в личку" как "говор на ушко"? .

А посему - "меня за ушко да на солнышко!"

Вы обиделись. Меня - на обсуждение и осуждение.

Вас поздравляю: это - удалось.

Обиды Вашей, извините, до видит Бог! - не хотела.

Я не понимаю, почему Вы не отвечаете на адресованные Вам комментарии, а вместо этого выискиваете в чужих разговорах причины для ухода от темы затеянного Вами же разговора: Вашей критики по поводу моего стихотворения.

Я написала Вам по всем пунктам - где Ваш ответ? Приватно говорить или публично - только бы конструктивно и доказательно. Больше мне ничего от Вас не надо, поверьте.

Мне с Вами легче быть самой собой!

Ошибку всё ж пришлось мне осознать:

Не надо было "Сообщенье" посылать.

То моя глупость подвела!

Такие вот дела!

Если "сделала"...

Я Вас очень прошу - давайте закончим этот разговор. И, если можно, не оставим камней за пазухой.

Были заняты?

И порадуемся за Вас. :)

Но перезагрузка великолепная...

Нога ещё не выправилась?

А усталость после отдыха - к этому и стремимся. Отдых - это смена рода деятельности. Заново в свою изнь входишь. Что и требовалось... )))

Ну, я не перелом имею в виду. :))))))))))

Мы Вам сами всё выложить можем! Не побоимся! :))))

Я выложу, так выложу! :))))

Тогда просто так что-нибудь размещу. Без надрыва. :)))

Теперь надо будет что-нибудь писАть. :))))

И на переднем плане разудалую песенку затягивет какой-нибудь залихватский персонаж.

Как же мы без упса? А? В нашей стране...

Спасибо за такой сочный отзыв! )))

Комментарий удален модератором

Я не думаю, что это ссора. И не хотела бы такого ни при каком раскладе. Все мы дорожим миром в нашем сообществе.

Речь о том, что замечаний хотелось бы справедливых и аргументированных. И обид быть не может.

Комментарий удален модератором

Сейчас, вроде бы, получился...

Алла! Знай себе цену и держи выше голову. На мелочи не стоит обижаться, хотя, мелочи ранят больнее.

Я тоже люблю, когда все ясно и понятно.

А Людмила - осознала прежде всего свою глупость обращения к Алле. В личку..

Вы такой тонкий человек. Но не случайно сходу заняли чёткую позицию, будто здесь "кто-кого"..

Здесь недоразумение..

И жажда Аллы наказать меня прилюдно.

Ей это удалось. Можете даже поздравить её с такой расправой.

Есть у нас неприкасаемые. Не только у индусов.

Я безмерно уважаю Вас, и Ваш талант..

Мои Вам самые добрые пожелания.

Они существуют... Но есть еще - чудо и сказки!

Хочу поделиться я с Вами своим настроеньем:

НАМ СТРОЯТ БАЛКОН: выйдем из заточенья...

Страсти-то я сама раздула. Сейчас уже жалею...

Спасибо!!!

Рада - безмерно!

Да здравствует СВОБОДА!

Пусть лишь передвиженья!

Но и оно расширит мир общенья!

Даже жаль теперь, что по картинке писала. Хотелось проговорить трагедию мужчины и женщины в коллизиях мира: его долг, зовущий на сражение, - и её стремление к сохранению мира и семьи.

Спасибо за отзыв. Мысль этого стихотворения не может не быть Вам близка - Вы тоже из тех мужчин, что идут в бой за честь и совесть...

лежали, смотрели, как он, убивая, подходит ближе, и , не трогались с места : ведь убивал-то он всего-навсего

соседей - одного за другим...."

Что такого совершила Людмила, чтобы эта Офелия своей дубиной так яростно расправилась с нею.

Одна Алма из всех заступилась за Людмилу.Даже, когда у нее, непонятно за что, попросили прощание, и она царственно извинила, еще два дня бушевала и в спину наносила незаслуженные обвинения.

"...Что сделала Аллочка с Вами?' Обидела человека - вот что сделала! Жалеть-то надо не ее, а Людмилу.

А вот сожалеть надо, что Алла так себя бесцеремонно ведет себя с людьми.

Как на неё хватает мужества у ЖЕНЩИН?!?

Я говорю о поведении. Правильно, бывает плохое настроение. Надо следить за собой в это время, а не навешивать свою злобу на других.Здесь и обида-то лукавая, не искренняя, без слез, а показушная, рассчитанная на поддержку других, чтобы посмотреть, кто на ее стороне, а кто нет.Вы в свое время сами на себе испытали, когда Вас хотели подмять под себя, и показать , кто здесь главный. Только у Вас такой характер, что на ВАс, как залезешь, так и слезешь. Людмила другая. Она просто растерялась,извинялась, пыталась сгладить, успокоить, унижалась и т.д.

Но, видя "поддержку"другими, распалялась еще больше. Не сделала Людмила страшных вещей, чтобы так казнить и преследовать злобно ее два дня, да еще таким менторским тоном. Пуша! У вас тонкое устройство души. Вы все чувствуете. А мой внутренний камертон всегда настроен на правду и помощь слабым, на которых нападают.

.

Здесь даже не о порядочности разговор. А просто, видно, есть люди такого склада : шок, ступор.