Нужны ли сегодня России умные дети?

Я как раз из них. Не зубрил,-умных детей. На домашние задания тратил минут пять, а то и вообще не тратил. Такое впечатление, будто в мозгу все уже загружено, как на жестком диске. Я не лидер, но и под кем то быть не могу, идисинкразия прямо. А людей мне жалко, с их мышиной возней. Золотую медаль не дали из-за поведения, правила- не для меня, сам определяю, что правильно, а что нет.

Дайте кусочек мозга для дочери,не хочет зараза учиться,но харизма распирает,может актрисой будет.А по теме скажу:я всегда училась на еле 4,а сестра на твердую 5.Я имею бизнес,не большой но все же, график сама себе устанавливаю.А сестра мастером у училище-всем всегда что-то должна,ни дай бог опоздать и ставка голая.Вот и думай,с чего бы это.

Думаю, что дело в том, что люди, стремящиеся к знанию (и предпочитающее знание - вещь нематериальную), более совестливы, чем стремящиеся к обладанию материальными вещами. Я уж не говорю про то, что сегодня в стране ЛЮБОЙ (!!!) бизнес - это форма воровства (если и не явного, построенного на откатах и ворованнном сырье, то воровства, "минимизирующего" налоги, зажимающего "социалку" работникам и т.д.). Ладно, речь не об этом. О совестливых, для которых, например, неизбежное для руководителя давление на подчиненных - это нечто противоестественное и неприличное.

А вообще нынешнее определение "лидеров" и "успешных" отвратительно само по себе. Скажем, великий русский "лузер" Чехов умер от чахотки (туберкулеза), замечательный русский "лузер" Саврасов (автор картины "Грачи прилетели") - замерз пьяным в канаве, прекрасная русская "лузерша" Вера Холодная - от воспаления легких в обшарпанных номерах одесской гостинички... Но именно они остались Великими Именами для Истории Русской, а не "успешные" торговцы и менялы - барыги, проще говоря.

Ох, как вы правы!

Но в мире чистогана понятия морали и нравственности отсутствуют!

Только безнравственные способны стать "успешными"!

Кстати, как и Вы ,ненавижу это слово и содержащийся в нём смысл.

Спасибо за понимание!

Это сиюминутный воровской социальный смысл. В основе-то - хорошее слово, от "успеть". Кто-то успевает делиться с людьми радостью или теплом, кто-то успевает урвать и отвоевать "место под солнцем". Не слово портит человека...

Далеко не все пятерочники фотально становятся шестерками

об этом см.: «Разноцветные воспоминания»

www.proza.ru/2010/01/09/225

"понятия морали и нравственности" в бизнесе обязательно присутствуют поскольку для личной успешности и тем более для получения чистогана нужна репутация,а не, как показывают по телеку, пистолеты.И далеко не все пятерочники фотально становятся шестерками

об этом свидетельствую: «Разноцветные воспоминания»

www.proza.ru/2010/01/09/225

Сегодня в нашей стране, к сожалению, законодательство таково, что превратило всех людей с предпринимательской жилкой в преступников, как вы изволили их представить. При чём это сделано умышлено, чтоб любого творчески мыслящего и делового человека можно в любой момент взять за хобот и уничтожить на законных основаниях. Но предпринимательство не есть форма воровства, как вы изволили выражаться, это двигатель прогресса, это созидание. Но в нашей стране его умышленно гробят и загоняют в угол, в криминал. Те же, кто пытается вести свое Дело в таких варварских условиях - герои и трудяги (конечно, это не относится к ворам-прихватизаторам и отлигархам, своровавшим чужую собственность и мгновенно превратившимся в миллиардеров). Наши предприниматели, не считая воров-прихватизаторов чужой собственности (их всего менее 5%), являются рабами, а их хозяевами является бюрократия и власть. Всё перевёрнуто с ног на голову. Поэтому и развития нет среднего сословия, и развития экономики страны.

Даже не знаю, что и сказать. Видимо, так (мысль не бесспорна, но попробую): если законодательство таково, что заставляет участвовать в преступлении, может быть, делать что-то другое, не связанное с преступлением закона? Или строго в рамках закона (грубо говоря, не можешь в рамках закона работать, уйди, дай место тем, кто может)? А рассуждая таким образом, каким вы оправдываете предпринимательскую незаконопослушность, далеко можно зайти: сегодня чуть положенную социалку персоналу урезал, завтра на скорости 200 на встречку выехал, послезавтра конкуренту киллера заслал? Так, что ли? Ну, нельзя быть "немножко беременной" (как и "чуть-чуть уголовником"): любое (!!!) нарушение закона - преступление, и степень тяжести этого преступления не освобождает человека, его совершившего, от статуса преступника. Меняйте законы, меняйте систему, в конце концов, капитал дает возможность и на политику влиять (а объединенный капитал тем более!). Но пока мое отношение к тому, о чем мы говорим, представляется именно так, как я говорил выше.

Думаю, что Вам позволили быть успешной. Ну может быть не Вам конкретно, но многим "успешным".

Послушайте вот такое: Не секрет, что сегодня "успешные " это вчерашняя безмозглая, но активная шпана. Им вечно не сиделось на уроках. Они то курили, то били, то тырили. Посему они лучше организованы изначально - это раз.

Далее им были предоставлены условия для того чтобы "дела делать" (помните как Чубайса спешил создать класс собственников). Класс-то создали, а ответственностью его не обложили. Поэтому они-то и успешные (все как в детстве: можно немного пошалить, а тебе ничего).

Но так мы обязательно проиграем в конкуренции с МИРОМ, да уже проигрываем. Говорят, что китайцы зубрят до потери сознания, а наши экзамены покупают. Может нодо, чтобы дитеныш уже сам заработал на универ, сам поступил и сам доучилси?! А?!

А то ведь сырьем-то торговать ума большого не надо.

Видимо неслучайно Вы, Петр Новыш, понятия морали и нравственности взяли в кавычки.

Я не бизнесмен, поэтому могу только предположить, что в "своём кругу" бизнесмены проявляют "моральные и нравственные" (с их точки зрения) качества. Но, за пределами этого круга, даже такие качества игнорируются полностью - иначе это не будет бизнесом!

Со второй частью Вашего комментария согласен, но опять это слово "успешность"...

Не понятно о каком воровстве речь,а налоги,уж поверте(и вы ою этом знаете),совершенно ни как нельзя минимизировать.Да при каких делах те"лузеры" о которых вы говорите,и их смерти.Тема,помоему,не" нелепые смерти".А оскарблять людей -это явный признак вашей не успешности,и поэтому злоба и оскарбления:барыги,менялы,торговцы.

Даже не хочется общаться."Ума большого не надо"-еще как надо.Вам лижбы обоср""ь.Злые.Ну правильно,вы всегда злимся если у нас что-то на получается.И отыгрываемся на других путем оскарблений и унижений.

Лично я согласен с Вами на 100%. Ведь я и не говорил об оценках в школе. Я говорил о 5% лидеров которые открытия делают, изобретают, внедряют, убеждают. Остальное--массы. Планктон. Потребители.Электорат. Сам из этого числа.Делаю то что скажут и пользуюсь тем что придумали другие.

...неслучайно

Минимизация налогов? Как вариант, допустим: машину, приобретенную для организации, оформить не на баланс организации, а на частное лицо, водителю выдать доверку и заключить с ним договор найма. Отчисления в экофонд таким образом по графе "транспорт" можно не производить. Есть и более утонченные схемы, и все это - формы ВОРОВСТВА.

Насчет нынешней формулы успеха я уже говорил, поэтому повторяться не стану, да и вряд ли вы захотите это понять. Замечу лишь, что успех - это не возможность забить потроха от ноздей до прямой кишки.

И еще: вы, кажется, пытаетесь говорить от лица предпринимательского сословия? И настолько безграмотно и косноязычно? В таком случае, мне жаль ваших подчиненных. По крайней мере, тех из них, что выражают свои мысли более связно.

Впрочем, в народе не зря сложили: "Каков поп, таков и приход." Хотя очень хотелось бы ошибиться.

Как можете говорить о моей безграмотности,коли сам" некто".Я рада за вас,за ваши более связанные мысли.

Простите. Вас лично не хотел обидеть.

А сырьем действительно много ума не надо. Вот создать айпед, например, да потом его и еще продать. Да не просто продать, а добиться того что бы он стал модным. Или у модного производителя перехватить рынок. Вот это задача. Вот это высший пилотаж.

Лично Вас нехотел обидеть. Правда.

И результат "интеграции" в Мировое общество потребления, которое давно уже выдавило из себя думающих, оставив хорошо жующих и переваривающих.

Это утверждение или сарказм?

Мне нужны. Я в России. Но ещё больше нужны совестливые и душевные.

Сначала это был сарказм, а с годами стало утверждением. Зачем стране с такими ресурсами умные люди.

Совестливые и душевные в России сидят в психушках, как и впрочем было в СССР. А умные, как Горбачёв живут прилично.

это констатация факта, к сожалению. Вспомните высказывания предыдущего и нового министров образования, всё вам станет ясно.

Вы не в России, Вы в РФ! Ей они не нужны.

Мне лучше знать где я :)). Я - в России, где-то рядом существует РФ, я с ней изредка пересекаюсь.

Скажем, в РФ есть имитация системы образования, которой мои дети иногда пользуются - 4 раза в год сдают там зачеты. Но обучаются в России - на семейном обучении.

Какое слово интересное - при-лично. Мы с Вами живём лично, развёрнуто, а они - при-лично. Это же по сути несчастные люди. Я бы пожалел этих глупых ребят. Единственную жизнь посвятить накопительству и обеспечению комфорта существования своего туловища - кошмар. Сейчас появился целый класс людей, раздающих свои сбережения. Кто накопил 10-50 миллионов долларов и успокоился, осознав, что "хватит" и надо разворачиваться не просто в материальном плане. Помогают развиваться школам, финансируют всякие интересные программы и т.д. Это весьма развёрнутые люди.

Я работаю в сфере образования и имею возможность видеть всё изнутри. А видеть превращение школы в отстойник для детей от 7 до 18 лет довольно печально, тем более, мне есть с чем сравнивать.

А не могли бы Вы, А. Сторожев, поделиться подробностями семейного обучения? Просто очень интересно как в домашних условиях можно качественно обучить основам физики, химиии, биологии...

Прилично и при-лично два разных смысла. Хорошая тактика. Сначала забрать народное, а потом раздавать им же,как своё.

В домашних условиях можно без ломки психики и в удовольствие научить искусству обучения, научить учиться. Мой ребёнок после 2 лет обучения (7 лет назад) в гос.школе настолько устал, что я с радостью позанимался с ним 4 месяца сам, после чего - без репетиторов, играючи - 1 место в школе, в районе, 3 место в Санкт-Петербурге, а главное - появился вкус к самостоятельной учёбе, просто интерес появился. На этой базе можно и физику и литературу осваивать легко - хоть в гос.школе, хоть самостоятельно, хоть с репетитором, это уже индивидуально можно решать. Сейчас же главное затруднение - отсутствие интереса к учёбе. Если к 7 классу впечаталось, что учёба - это каторга и занудство, то никакая химия уже в голову не пойдёт.

Хотя Вы и ушли от ответа на прямой вопрос, тем не менее, спасибо!

И, если не возражаете, ответьте ещё на один вопрос: как Вы думаете, сколько % родителей школьников обладают такими знаниями и умениями, как Вы? Я имею ввиду знания и умения для развития интереса и способностей к обучению.

1. На прямой вопрос непросто коротко ответить, мне кажется я сказал по сути. Задача семейной подготовки - дать базовое образование, привить интерес к учёбе. Физика - потом, вариативно. Я допускаю, что человек, знающий физику (в школе же изучал? как минимум) поможет и своему ребёнку овладеть тем, что знает сам. Конечно, всё не так просто, в частности дома не у всех есть лабораторное оборудование )), а по картинкам - это не то. Поэтому, строго говоря старшие классы, где-то с 8-го лучше проходить в очном формате.

2. Исследований не проводил, наверное немного, но я обучал народ как это делается - и получается легко у большинства. Если у родителей (дедушек, бабушек) есть принципиальная возможность какое-то время отдать своим детям - могу научить как это делать эффективно. В этом году попробую создать учебный центр в Подмосковье или в Москве. Мы же давно эту технологию обкатываем, лет 20 уже.

Кстати, моя дочка в прошлом году закончила 8 класс без троек на самоподготовке почти полностью, хотя и с отдельными трудностями, мне некогда было ей помогать, каюсь. Сейчас думаем - что делать в следующем году. Но практика самоподготовки - ценнейшая в любом случае, даже если какая-то тема "запала" в геомметрии или химии. Опыт работы с собой - важнее.

Зря вы одним помётом мажете всех предпринимателей.

Большинство из них - герои, противостоящие один на один с махиной фискальной бюрократии. Поэтому мы не так быстро вымираем. В остальном, к сожалению, правы.

Мы вымираем не так быстро только из-за экспорта нефти, газа и металлов. Всё остальное, в т.ч. станции СТО, таксопарки, установка слаботочных сетей, "консалтинг, маркетинг, объегоринг и свалинг" оплачиваются из нефтегазовых денег. Где предприниматели поднимают производство? Сплошная торговля импортным товаром, прямая или опосредованная. Это спекулянты.

Ставит кто-нибудь пластиковые окна. Окна импортные, т.к. профиль импортный, фурнитура импортная, значит покупается за валюту, а валюта у нас за нефть и газ, мы же ничего не производим, чтобы это покупали за границей.

безусловно. Проанализируйте состав западных фирм и станет ясно: кто есть кто и кто есть где.

Да мне и анализировать не надо, я вижу по своей дочери и её бывшим сокурсникам :-)

Ничего такого, о чем Вы говорите развить не получится! Все в генах. Если человек хороший, он таким и останется. Всякая мразь лезет везде по головам. Хапнул - откупился - грохнул - заплатил - заказал - захватил - те еще категории.

А лично меня всегда удивляло, почему у умных людей зачастую полностью отсутствуют пробивные качества.

Таня, умными не рождаются - умными становятся, тк. ум. - это способность обрабатывать знания и выбирать из них нужные, а знания приобретаются ...

Приобретается образование, а ум от природы.

А что Вы называете умом?

Это Вы услышали или сами сочинили?

Я это заметила

Воспитание и развитие "пробивных качеств" без опоры на истинные моральные принципы - палка о двух концах!

Вы уверены, что в какой-то момент сами не станете преградой на пути к цели выросшего ребёнка? И получите то, чему Вы его научили в детстве?

Примеров из современной жизни - масса!

Почему-то современные родители свято верят, что уж их-то это минует.

Не стану. В моем случае это риск отсутствует.

Вот если бы "Лёха Пряхин" знал определение этого термина, то не стал бы писать такие "перлы"!

А Вы что по этому поводу скажете?

Ну, если не ссылаться на выше предложенное Вами определение ума, то я бы сказал, что ум – это способность к интеллектуальной деятельности характерная для человека и некоторых животных. У новорождённого ребёнка эта способность находится на уровне рефлексов. По мере взросления, вследствие взаимодействия с окружающей средой, эта способность развивается и обогащается.

Если не выходить в этом развитии за пределы бытовых потребностей, то на каком-то уровне развитие прекращается. Если же стоит цель дальнейшего развития, то, наряду с воспитанием, необходимо ещё и образование, с помощью которого можно несколько скорректировать недостатки природного и приобретённого ума и заложить новые качества мыслительной деятельности: пытливость и глубину, гибкость и подвижность, логичность и доказательность. Именно на таком уровне можно говорить, что человек умный!

Сложновато... а то, что называют интеллектуальной деятельностью,не имеет четкого значения. Слово УМ вполне достаточно само по себе... если есть соответствующая инфа у его обладателя...

>>ум – это способность к интеллектуальной деятельности характерная для человека

Все в генах, кому-то дано, кому-то - нет! Образование можно получить, УМ - от природы.

От природы, Леха, способность к уму, а знания приобретаются...

А троечники, обычно, люди способные, но, что называется, безалаберные. Если хочется играть в футбол - уроки будут "задвинуты":) Но именно эта способность выбирать то, что ему реально хочется и потом нести за этот выбор ответственность ( в виде троек и выговоров) позволяет взрослому бывшему троечнику строить свою жизнь так, как он хочет, не рассчитывая на чью-то помощь и не сокрушаясь, что его чему-то не научили.

Так что все у нас с умными людьми нормально:)))))) Просто надо в терминах определиться:))

Ну не скажите. И причем тут советская школа? Она -то как раз учила думать, А сейчас! лучше промолчу!

Отличник отличнику рознь. Те, которые получают пятерки, т.к. "мама велела", и из которых вырастают послушные исполнители, теряют форму уже к началу 8 класса. Есть и отличники, которые понимают, что знания нужны ЕМУ, а не учителю или маме, что ЕМУ надо получить высшее образование и сделать карьеру. Это совсем другие отличники.

*Просто надо в терминах определиться:)) * - это верно!... разве можно назвать умным того, кто работает на паразитов и злодеев? Впрочем, ум бывает и паразитический, и альтруистический...

А теперь попробуйте определить цель Ваших комментариев!

Вы ссылаетесь на неизвестное исследование семилетней давности. Кто, когда, где, с какой целью и по чьёму заданию проводил это исследование? Каковы критерии иссследования? Каков охват и временные рамки исследования? Где подводились итоги и какова оценка научного общества?

Я могу задать Вам ещё массу вопросов по поводу "исследований". Но не это главное.

Главное - это пропаганда серости и необязательности в подрастковой среде. Благадаря таким пропагандистам российское общество уже наполовину насыщено недоучками и, прошу прощения, недоумками.

Возникает вопрос: кому это нужно?

Тогда и с терминами не надо определяться - все прекрасно знают, что такое умный человек!

К Вашему сведению: 80% троечников таковыми не являются, т.к. их знания, умения, навыки не соответсвуют даже этой оценке.

Попробуйте сами провести исследования их дальнейшей судьбы с учётом материального состояния их родителей. Тогда, скорее всего, Ваш пыл поумерится.

Желаю Вам ЛЕЧИТЬСЯ у троечника, учиться у троечника, общаться с троечниками.

справедливая ремарка, так оно и было и есть.

Кстати, я не встречала умных троечников, как и троечников, добившихся умопомрачительных постов или открывших сверхприбыльный бизнес. Исключение составляют те, которым это обеспечили родители.

Отличников-неудачников - да, видела. Но и отличников, которые стали олигархами, тоже (по крайней мере, в интервью на красные дипломым ссылались, может быть врут, конечно)

Крайне сложно, а скорее всего, невозможно убедить ребёнка в необходимости знаний для карьеры!

Дети живут "сегодняшним днём" - это особенности детской психологии!

И только тем родителям удаётся достичь успеха в воспитании, которые, не считаясь с собственным временем, внедряют в сознание ребёнка разницу и приоритет слов "хочу" и "надо". А это достаточно сложно, ведь кроме родителей на детей возжействует и окружающая среда! Причём, чаще воздействует в негативном плане. Отличникам в классном коллективе живётся крайне сложно... Вот тут и нужна поддержка родителей!

К сожалению, большинство (!) родителей, отведя своего ребёнка в школу, считают, что теперь их миссия сводится только к обеспечению необходимых жизненных потребностей сына или дочери.

. Если даже наряду с умом ребёнок обнаружит строптивый характер, медали ему не получить ни в жизнь.

Кто Вам такое сказал?

Уважаемая Татьяна Бирюкова! А где Вы видели иную, чем в России, массовую школу, которая поощряла бы творчество и мысль (я не имею в виду Итон или прочие блатные заведения)? В любой стране мира школа (особливо, средняя) - это узаконенное средство лишения детей свободы (в смысле, вольницы), чтобы не болтались по улицам, а сидели на попе, пристегнутые. Вспомните песню "Пинк Флойд" или фильм с Джуди Денч, где она домогалась молодой учительницы, которую исполняла Кейт Бланшетт (забыл название). Прочтите раздел про образование Кристофера Лэша в книге "Восстание элит, или Предательство демократии". А насчет того, кто чего добился, вспомните классиков марксизма-ленинизма ("деньги-товар-деньги"), и все станет ясно как божий день. И никакой ум, ни книжный, ни практический, не играет никакой роли. Без родительского бабла что "нежный отличник", что безалаберный троечник один хрен окажутся на обочине.

Вы этого чушка слушаете?!

Фу-у-у-у!!!

Уже то, что в России все делается под американским контролем(контролем страны победителя). - уже одно это - перл.

Если по делу, то почему не услышать.

Зачем он эту правду раскрывает и для чего говорит- другой вопрос.

Так как и здесь всё предельно ясно о том, что и как происходило, откуда и к чему шло и куда движется

Это есть истина.

Ум (в подавляющем большинстве случаев) не выносит соседства с бессовестностью и безнравственностью. Но исключения есть. Вы, например.

Так умные евреи этого не допустят...

Их просто много и им почему то предоставлено право голоса Давно пора вводить цензы избирательные Как в америке нельзя стать членом профсоюза без 5 лет стажа и разряда не ниже четвёртого

Это как в спорте...

Бессовестный ум - это признак богоизбранного народа...об этом даже в Библии написано.