Днюха директора Софринского «Свечного заводика» при РПЦ

- Религия влияет на общество, имеет социальные, моральные, политические, юридические последствия, в том числе касающиеся атеистов. Интересна история религии, ее классовая роль, причины торможения ею научно-технического прогресса, противоречия религиозной и научной картин мира.

http://gidepark.ru/user/4295003556/content/1398804

Гражданская активность бывает разного направления, имеет разные цели. Каковы ваши цели?

Действительно интересно - возьмем, к примеру, Средние века. История науки - можете ответить - кто ее - эту самую науку и где развивал?

"8. Есть ли у человека свобода воли? Свобода воли это иллюзия, ибо сам человек и его сознание сформированы воспитанием, эпохой, обществом. Этим прошлым обусловлен каждый его выбор, большой и малый. Свобода воли это лишь передаточное звено в цепи закономерных обстоятельств.

9. Что такое свобода и возможна ли она? Абсолютная свобода невозможна, ибо жить в материальном мире и быть независимым от мира нельзя. Нужен воздух для дыхания, пища, жилье, одежда - значит, вы зависимы в любом случае. Но можно двигаться от меньшей свободы к большей свободе - через развитие науки и техники снимать с себя природные ограничения, наращивать свою мощь. А через политическую активность снимать устаревшие социальные запреты."

Вы не находите противоречия между двумя этими положениями?

"Мир вечно варится в соку собственных законов" - это ваше исходное положение. "Мир сотворен и наделен законами существования и развития" - это наше исходное положение, касающееся нашего мира. Но где и в этом случае нарушение закона сохранения?

P. S. Давайте пока ограничимся тремя вопросами.

Что касается пунктов 8 и 9, тут нет противоречия, ибо речь в них идет о разных вещах. В п. 8 -об иллюзорной "свободе воли" от объективных условий, а в п.9 - о реальной относительной свободе от стихийных сил природы, достигаемой через развитие техники.

п. 8 говорит о том, что нет у человека свободы выбора и общаться или не общаться со мной - не ваш выбор - он уже предопределен еще до вашего рождения цепочкой причинно-следственных связей. Поэтому теряет смысл п.9 - о какой свободе от стихийных сил природы может идти речь, если все ваши действия, в том числе и научно-технический прогресс - предопределены?

P. S. Не имеют право суды судить людей - преступления - это всего лишь причинно-следственные связи, люди не виновны, хотя получается, что и суды - часть тех же цепочек... ох, тяжел материализм, тем более диалектический -)

"Свобода" как полная независимость от материального мира - не существует. Но существует возможность пользоваться закономерностями материального мира в своих целях - при том, что эти цели заданы предысторией человека.

Чем понятие "вечность" "научнее" "из ничего"? И то и другое не имеет аналогов.

Только двоечник, уравнивая правую и левую части химической реакции, допустит в ходе нее появление материи "из ничего". Зачем нам философия двоечников? Если по ней строить, взорвутся заводы, упадут самолеты и встанут электростанции.

""Свобода" как полная независимость от материального мира - не существует. Но существует возможность пользоваться закономерностями материального мира в своих целях - при том, что эти цели заданы предысторией человека. "

Будьте последовательны - не вы пользуетесь закономерностями материального мира, поскольку нет вас, поскольку то, что вы называете "я" - есть детерминированный продукт цепочки причинно-следственных связей, механически продолжающий их дальнейшее развитие. В вашей картине мира нет у человека свободы выбора, значит он не несет ответственности за свои решения - своих-то решений нет - все предопределено стоящим на пьедестале идолом причинно-следственных связей.

""...с подобными трудностями столкнулись его коллеги по профессии (Физики - В.Н.), когда решили припереть материю к стенке, чтобы она призналась, является ли ее природа волновой или дискретной. Материя оказалась, увы, коварной: она зловредно запутала результаты экспериментов, в ходе которых выяснилось, что она может быть и такой, и такой, а под перекрестным огнем дальнейших исследований окончательно сбила их с толку, ибо чем больше о ней узнавали, тем меньше это вязалось не только со здравым смыслом, но и с логикой. Наконец они вынуждены были согласиться с ее признаниями: частицы могут быть волнами, волны - частицами; абсолютный вакуум не является абсолютным вакуумом, потому что в нем полно виртуальных частиц, которые делают вид, что их нет; энергия может быть отрицательной, и, таким образом, энергии может быть меньше, чем ничего; мезоны в пределах гейзенберговской неопределенности проделывают обманные трюки, нарушая священные законы сохранения, но так быстро, что никто их на этом мошенничестве не может поймать. Все дело в том что на вопросы о своей "окончательной сущности" мир отказывается давать "окончательные" ответы.

Да, я последовательный детерминист. У нашей личности есть предыстория, наша личность чем-то обусловлена, как и ее свободный выбор - а значит, о ее "свободе" можно говорить лишь метафорически, фигурально. Есть свобода от конкретных ограничителей: от царя, от тюрьмы, от болезни, от бессилия, от невежества в той или иной сфере.

Да, такой взгляд предполагает и критику понятия "ответственность". На практике судьи чаще исходят из целесообразности наказания.

Ну а слово "идол" не из нашего лексикона - идол это символ сверхъестественного, бога или беса. А причнно-следственные связи природны, естественны.

Материя предполагает бесконечность в прострастве и времени - это вообще всё, что существует вне нашего сознания.

Что касается "Я последовательный детерминист", прошу прощения, но детерминизм, увы, не оставляет вам права на "Я".

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Pershist/pershist.html

Я сама этому пример. 20 лет назад у меня была клиническая смерть. Моя душа была на Том свете.Я помню,как все было внутренним зрением. После этого случая я обратилась к Богу.

Любое живое существо это подвешенная на ниточках марионетка, поскольку оно стопроцентно вплетено в цепь причин и следствий. Закономерна и обусловлена моя встреча с Вами. Закономерна и обусловлена Вашим прошлым, детством, воспитанием, Вашими сложившимися к настоящему моменту убеждениями Ваша аргументация. Вот видео, тут нагляднее это объясняется.

http://smotri.com/video/view/?id=v21651412ef3

Имеет смысл мир, в котором причинно-следственные связи дискретны. В дающихся ситуациях "течение времени как бы приостанавливается", что бы вы приняли решение - какую мысль принять, какую отложить, какую - отвергнуть.

Я был материалистом. Даже атеистом. Вы не представляете, какое это облегчение стать идеалистом - как возвращение домой - в мире появляется смысл и понятие "одухотворенность" -)

Закрадывается даже такая крамольная мысль, как: "каждый получает по вере своей"... причем, во всех смыслах -)

Возможно, быть идеалистом, верующим - приносит облегчение, но ведь это самоубийство разума. Сознательный отказ помнить предысторию собственной личности и разбираться в объективных причинах собственных мыслей и чувств.

Кстати, вчера в другом посте Андрей Исаченко тоже говорил, что перенес клиническую смерть.И был Там.

Очень интересный диалог был с Ришатом. Прочтите обязательно.Найдите по его комментам. Диалог напоминал Ваш.

Какой Андрей умный и образованный!

Мы же друзья, и я Вас чувствую. Иначе бы не сказала. Знаю, что Вы кайф ловите от нападок. Это для разбавки....

А "адронный"пишется без буквы"н". Добрый день, Фремушка!

Чтобы Вы не думали, что я уж совсем тупочка, могу похвастаться, что по литературе мне и пятерки было мало.

Все мои сочинения забирали для отчета в Исполкомы и обещали вернуть. Да так ни одно и не отдали. Когда поступала в ВУЗ, не с чего было списывать на вступительных экзаменах. Так что, я тоже лирик.

Находить смысл и ставить цели может только разум.

Человек помощью разума находит себе смысл жизни.

В каждую историческую эпоху этот смысл бывает разным.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А завидуете всему: чужому празднику, достатку, еде. Это же невооруженным взглядом видно.

Комментарий удален модератором

Когда моя жена умирала от рака пришла на службу архимандрита Германа - тот ей сказал при мне , что она забудет про свою болезнь , вылечится , и будет со смехом вспоминать про эту болезнь после его отчитки от злых духов - жена рыдала от счастья , ведь у нас маленький сынок , через 2 месяца жена умерла, устал я уже от всего этого - безразличие у меня к людям и к происходящему - иногда понимаю людей за рубежом , которые вроде в нормальных семьях выросли , образование получили , социальный статус какой никакой имеют , но вдруг раз и дробовик в руке и .... ну понятно да? Так и у нас либо революция либо ничего , а так говорить о наболевшем можно говорить долго, русскому мужику некогда болтать да в чате висеть , либо диктатора свергать , либо в поле картошку собирать , второе видимо пока важнее

Комментарий удален модератором

Горе утраты понятно. примите мои соболезнования. Но нельзя озлобляться. У вас ребенок.

Вы хотите сказать, что были верующим человеком?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Кто бы сомневался, что в любой структуре найдутся любые люди. И "торговцев в храме" еще никто не отменял. Вполне допускаю, что через подобные структуры отмываются разные деньги. Предложение мое другое - обсуждать конкретные явления на основании конкретных документов - позицию Русской Православной Церкви на основании, скажем, Постановлений Священного Синода или Поместных Церквей, Евангельские положения на основании книг Священного Писания, а бизнес на основании "накладных". Иначе можно навешать ярлыков и сесть в лужу. А смысл?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором