Главная (Newsland) Политика Приглашение к обсуждению

29.07.2012 04:00

Приглашение к обсуждению

Приглашаю участников сообщества отозваться на мою статью по поводу дискуссии на тв о Сталине.Там затронуты вопросы не безразличные для нашего сообщества Меня интересут как поддерживающие ,так и противоположные мнения. Скачивать статью на другие ленты я не умею

35 40 536

Политика

35293 участника

Смотрите также

Так а что с Вами обсуждать? У Вас совершенно однозначная ненависть и неверие критикам Сталина. При таких исходных общение с Вами для тех, кто думает иначе, непродуктивно. Да ещё Вы оскорбительно высказались в адрес противников сталинизма. Я думаю, Вы ждёте не обсуждения, а криков восторга от единомышленников. Вон, мол, какое осиное гнездо разворошил. Ошибаетесь - никто с Вами спорит не будет. Да и восхищаться лениво - таких в базарный день на грош - пучок.

-1 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Дмитрий Степанов

2012-07-30

# 16431843

Не надо приписывать людям не Ваших убеждений то,что показалось.Восторгов по моему поводу мне не надо.Бессмысленно Ненависти к людям других убеждений у меня нет.А верить или не верить оппонентам зависит от того насколько адекватны реальности их выступления -факты.аргументы.Но Пивоваров и Компания клеветали,пгали.О таких я и говорю-осиное гнездо личностей,ненавидящих свой народ и неугодную им правду.А спорить со сторонниками антисоветских взглядов мне доводилось нередко и в интернете в тч.И нередко-и я это ценю,ибо для оптимального развития нашей Родины нужна правда-приводили верные факты.Трактовка .правда у нас разная.Но если не хватает аргументов.то конечно нелепо спорить

-1 Экспертное мнение

Дмитрий Степанов ответил михаил чистзолотов

2012-07-30

# 16434651

Вот видите, Вы опять заранее Пивоварова оскорбляете.

Кстати,я сознательно не обсуждаю его взгляды. Я даже их не знаю. Понимаете,если Вы не верите, что можно любить свой народ и быть антисоветчиком, то Вы в дискуссиях непременно придёте к насилию.

А вот трактовать факты нельзя. Факт ценен именно содержанием истины.

Если Вы придёте домой и застанете жену в постели с любовником - это факт. А вот что Вы сделаете - поубиваете всех, смиритесь или мирно разойдётесь - это трактовка факта, которая показывает, каков Вы.

Так и со Сталиным. Вам факт его репрессий может нравиться, а кому-то - нет. Но факт это не отменит.

Так что, пока Вы себя одного считаете патриотом, порядочный человек просто должен избегать дискуссий с Вами.

1 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Дмитрий Степанов

2012-07-30

# 16436769

Взгляды Пивоварова я знаю потому,что неоднократно слышал его, выступления,искажающие факты в пользу его симпатий.И не считаю,что нельзя бытьодновременно патриотом ичеловеком антисоветских убеждений.В истории реальной есть только факты.Но ни одного текста по проблемам истории без трактовки фактов не найдете.И не приписывайте мне своих впечатлений.Репрессии никому нравиться не могут.А поскольку Вы приписываете мне то чего нет,даже невероятное -что человек может одного себя считать патриотом,то считать Вас,как человека клеплющего хоть на кого-то напраслину -считать вас поэтому порядочным человеком невозможно.Дискутировать с таким человекгм разумеется бессмысленно

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Андрей Брюховиченко

2012-07-29

# 16407040

тов. Сталин король всех дебилов, не обижайтесь товарищи. От медицинского термина дебил, означающего патологическую умственную отсталость.

-3 Экспертное мнение

виталий синько ответил Андрей Брюховиченко

2012-07-30

# 16410112

параноик --профессор Бехтерев

1 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Андрей Брюховиченко

2012-07-30

# 16432053

Был бы дебилом и руководил бы дебилами,не превратил бы вместе с народом нашу страну во вторую сверхдержаву мира,не обеспечил бы создание лагеря соцстран и не восстановил бы наше хозяйство без помощи долларов сверх довоенного уровня быстрее тех,кто это сделал с помощью долларов,и не вел бы страну по пути улучшеничя благосостояния народа после восстановительного периода/снижение цен ежегодно и тд.Вот после него многое покатилось вниз.Поразмышляйте над этим,раз Вы не дебил

0 Экспертное мнение

Андрей Брюховиченко ответил михаил чистзолотов

2012-07-30

# 16434834

Он не дебил, он людей сажал, уничтожал, заставлял работать, что бы ДЕБИЛЫ радовались, и поклонялись ему. Вроде Вы взрослый человек, и должны понимать, что все те блага о которых Вы описываете, рождались не по мановению волшебной палочки, они рождались в ГУЛАГАХ и много т.д. Неужели до Вас не доходит?

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Андрей Брюховиченко

2012-07-30

# 16437503

Вы говорите на основе эмоций,а не разума.В Гулагах по всему СССР было меньше осужденных,чем теперь в одной России.А в создание благ,о которых речь. был вложен среди труда сотен миллионов тружеников и мой вклад на заводах,в колхозах.в системе образования и науки.Поэтому не до меня,а до Вас надо бы дойти истине

0 Экспертное мнение

Андрей Брюховиченко ответил михаил чистзолотов

2012-07-30

# 16438343

Гулагах по всему СССР было меньше осужденных,чем теперь в одной России. - можно поинтересоваться откуда такие данные?

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Андрей Брюховиченко

2012-07-31

# 16464420

Посмотрите официальные данные об осужденных С1921по1953 было осуждено 4060306человек.Разделите на 30лет,увидите сколько в среднем приходится на год.Данные тогда,разумеется не публиковались.Но и фальсифицировать тогда цифры никто не решался.Чем могло кончится . все понимали.Фальшь -это характеристика нашего нынешнего времени А теперь сравните с тем,сколько сейчас сидят в однойРФ

-1 Экспертное мнение

Виктор Коробко ответил михаил чистзолотов

2012-08-02

# 16530298

А вы не пробовали, прежде, чем рассуждать о вашем кумире, что-нибудь почитать о той эпохе, хотя бы и на сталинистских сайтах. Тогда бы не пришли вам в голову эта нелепая фраза: "в Гулагах по всему СССР было меньше осужденных,чем теперь в одной России".

Как всем известно в начале 50-х гг. общая численность заключенных в тюрьмах, колониях и лагерях составляла 2,6-2,7 млн человек:

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

сейчас - порядка 800 тысяч. Какая из этих циферок кажется вам больше?

И даже если сделать пересчет на душу населения, ситуация не особенно изменится, поскольку в СССР жило тогда 180 млн чел, а сейчас в России - 143.

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Виктор Коробко

2012-08-03

# 16548786

Кумиров у меня нет.Но необходимо объективное знание и прошлой,и нынешней реальности. В вами же приведенной ссылке указаны цифры:

1951 - 893.846чел, 1952 - 766933. Поэтому из каких источнико выискали приведенные вами цифры - непонятно.Я доверяю архивным данным,и не поддельным,появившимся в 90егг,а подлинным.Порядок нынешний выше официального поскольку полно неосужденных в СИЗО

0 Экспертное мнение

Виктор Коробко ответил михаил чистзолотов

2012-08-03

# 16554789

Если уж сами не смогли отыскать нужные данные, то уж ссылку могли бы внимательно прочитать. Откуда вы взяли ваши цифры - непонятно. По русски же написано: в тюрьмах, колониях и лагерях. В первой же таблице идет цифра заключенных в одном только ГУЛАГе : 1950 г. - 1 416 300, 1951 г. - 1 533 767 и т.д. А дальше приводится и общая цифра заключенных: 1950 г. - 2 760 095, 1951 г. - 2 692 825 и т.д.

Это как раз и есть статотчетность НКВД. И цифры эти приводит известный историк-сталинист Игорь Пыхалов, а не какой-нибудь там Сванидзе, хотя никаких других цифр все равно не существует.

Что касается России, то в СИЗО находятся чуть более 100 тыс чел, плюс еще 650 тыс. в колониях.

http://35media.ru/news/2011/11/01/v-rossii-umenshaetsya-chislo-zaklyuchennyh-sizo/

Как это может быть больше, чем количество сидящих при Сталине - непонятно.

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Виктор Коробко

2012-08-03

# 16558499

Я привел цифры из Вами предложенной ссылки.Посмотрите ее снова.Какие из этих цифр вернее -решайте сами.Но вторые -тоже цифры чекистов.По нынешней России Ваши данные преуменьшены

0 Экспертное мнение

Виктор Коробко ответил михаил чистзолотов

2012-08-03

# 16559674

Блин, первый раз такое вижу. Данные, которые вы привели - это среднее количество заключенных на 1951 и 1952 г. ТОЛЬКО В КОЛОНИЯХ, как это ясно написано в заголовке таблицы. А еще были заключенные в лагерях и тюрьмах, как подробно расписано в той же статье. Это вы так понимаете "объективное знание прошлой и нынешней реальности" - одну цифру взять, а две других и сумму всех трех сделать вид что не заметили?

По нынешней России с чего вы взяли, что цифры преуменьшены - вы собственную статистику ведёте?

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Виктор Коробко

2012-08-03

# 16559900

Я не обязан доверять документам,переработанным в 90-х.В колониях сидело больше народа,чем в тюрьмах

-1 Экспертное мнение

Виктор Коробко ответил михаил чистзолотов

2012-08-03

# 16560444

Этими данными, которые никто и никогда не перерабатывал, пользуются все без исключения - и либерасты и сталинисты. Специально для никому не верящего Михаила Чистозолотова никто новых данных изобретать не будет. Если вам нечем подкрепить ваши слова насчет сидящих при Сталине меньше, чем сейчас, незачем было и фантазировать. Говорите только то, в чём вы разбираетесь, что здесь сложного?

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Виктор Коробко

2012-08-04

# 16576215

Я доверяю данным того времени,когда никто не решился бы фальсифицировать документы.Они были на каждого репрессированного.Ничего тогда не перерабатывалось По этим данным с 1921г по1953 осуждено 4060306 человек.В лагеря и тюрьмы из них заключено 26544397. Если подумать,цифры пострашнее приведенных Виктором Коробко.И они точные.А данные из архивов с начала 90-х доверия вызывать не могут,ибо с этих лет начались фальсификации даже в архивах.Пример-поведение комиссии Полторанина по поводу Катыни,где расстрелянные были убиты немецкими пулями из немецкого оружия,многие со связанными руками-немецкими веревками.Чекисты так не поступали и немецким оружием брезговали.В других случаях выполнялись другие заказы.Доверяете приведенным вами цифрам -доверяйте.Но мне не навязывайте И давайте прекратим обмен мнениями.Далее он бесполезен.Ничего нового не принесет

0 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

прайз 123

2012-07-30

# 16407335

Вы что думаете, что евреи сделали революцию в России и ушли в сторону? Ничего подобного!!! И в 20-е, и в 30-е, и в 40-е годы — советская власть была, прежде всего, еврейская власть.

Ленин был полуевреем по матери. Это — по нашим, по гойском понятиям, но по раввинским израильским законам, Ленин должен считаться полным евреем и на сегодняшний день ему бы автоматически выдали израильское гражданство.

Сталин был кавказский полуеврей. Берия был кавказский полуеврей. Мало кто сейчас это помнит, но, после того, как Сталина «ушли», в течение следующих 100 дней, во главе СССР оказался кавказский полуеврей палач Берия...

Практически всё руководство КГБ состояло из евреев. Все эти океаны русской крови были пролиты именно иудейским руководством. Мессианская злоба...

только это не евреи.евреи это душа.не поняли ваши спецы.это многобожники проводили чистку чертей.вы не понимаете или что? .пустите теперь таких к власти будет тоже самое .это происходит на Земле будет и у нас если не закроете эти секты.

-2 Экспертное мнение

дедушка израиля ответил прайз 123

2012-07-30

# 16408016

не бредь...

дед "ленина" крестилси ещё до женитьбы на его бабке...

а выкрест сразу перестаёт быть евреем...

в момент "крещения" он - дед - продал свою душу сатане...

1 Экспертное мнение

прайз 123 ответил дедушка израиля

2012-07-30

# 16408106

евреи это душа.это мои бредни о них написано.остальные Кабалла.Г.Климов.нии 13.

Евреям 13.

3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле.

в теле душа.есть и другое понимание наверное у некоторых.

-1 Экспертное мнение

Юрий Лабоцкий ответил прайз 123

2012-07-30

# 16408765

Не евреи,а США и Британия\ГДЕ ,возможно ,их много..\ Геноцид в СССР\России и Германии \Наци-режим\ был выгоден их стратегическим врагам..

0 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил прайз 123

2012-07-30

# 16432243

Все это сказки.Причины всего.что происходит в мире не национальные,а социальные.Непонимание этого и ведет к страданиям народов

0 Экспертное мнение

прайз 123 ответил михаил чистзолотов

2012-07-30

# 16433560

евреи это душа .иудеи христиане мусульмане и все люди это название плоти.люди на первое место ставят свою плоть тело.делают идолов.духовное забыли. остается только власть день и веские комплексы относящиеся к плоти.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Technocom T

2012-07-30

# 16408662

Сталин, как и Наполеон во Франции, сыграл двойственную роль - одни его удары были направлены против сторонников устаревшего строя (дворян, попов, буржуев, белогвардейцев), но другие удары были направлены против революционеров ("ленинской гвардии", троцкистов, анархистов, левых эсеров, даже левых сталинистов). В сталинской период строилась промышленность, ликвидировалась безграмотность, создавалась новая советская интеллигенция, ВУЗы, был разгромлен фашизм. Шли прогрессивные изменения для которых создала предпосылки Октябрьская революция. В то же время сам Сталин, сменив убежденных революционеров чиновниками-карьеристами, подготовил почву для будущего перерождения номенклатуры и распада СССР. Многие элементы перерождения начались уже при Сталине: привилегии бюрократов, державный патриотизм вместо космополитизма и мировой революции, запрет абортов и разводов, культ семьи, восстановление бюрократических званий и офицерских чинов, антисемитизм и национальные квоты вместо оценки по деловым качествам, заигрывание с РПЦ. Противоречивый период советского термидора. Корни его лежат в экономической отсталости страны.

0 Экспертное мнение

Юрий Лабоцкий ответил Technocom T

2012-07-30

# 16408807

запрет абортов и разводов, культ семьи, -=Вы считаете ЭТО негативными моментами в Политике?!

1 Экспертное мнение

Technocom T ответил Юрий Лабоцкий

2012-07-30

# 16408924

Ага. Октябрьская революция хотела очень сильно уменьшить роль семьи за счет общественных прачечных, яслей, столовых, государственной системы воспитания. Все это планировалось как очень качественные отрасли. К сожалению, не хватило ресурсов - и пришлось вернуться к старым патриархальным отношениям.

Что касается запрета абортов - это принуждение женщины к рождению нежеланных детей. Революция аборты разрешила, а при Сталине их запретили. Шаг назад, в отношении социальных прав женщин.

Запрет разводов - тоже шаг назад, это больше похоже на "вечный" церковный брак, чем на свободный союз мужчины и женщины.

0 Экспертное мнение

Юрий Лабоцкий ответил Technocom T

2012-07-30

# 16409133

1=человечество ещё НЕ ГОТОВО к таким обественным институциям,коотрые размывали бы КОНКРЕТИКУ личности-в-социуме..щас это на Западе в виде всякой толарастии..и т.д. к тому же попирается существенно и то,что есть !

2=нежелательных детей быть НЕ МОЖЕТ! в силу постулата сверх-ценности КАЖДОГО ЗАЧАТОГО человека! Иначе априори идёт девальвация его -с-утробного..

3=запрет разводов это был искусственый тормоз для разобщения в обществе..

Постулатное:суть любой политики это ПОПУЛИтика..всё иное-как-цель -=бред и заблуждение..

0 Экспертное мнение

виталий синько ответил Юрий Лабоцкий

2012-07-30

# 16410135

сказано -сделано : Бабы нарожают Классик--мы не можем ждать милости от природы , ВЗЯТЬ--наша задача !!!!

-1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Валерий Бахматов

2012-07-30

# 16410495

И.В, Сталин - это великолепный руководитель, которого не было с момента крещения Руси. А кто обвиняет его в преступлениях? Это те, которые их совершали!

2 Экспертное мнение

Наталья Бусурина ответил Валерий Бахматов

2012-07-30

# 16424868

Полностью с Вами согласна.

1 Экспертное мнение

михаил чистзолотов ответил Валерий Бахматов

2012-07-30

# 16432444

И те,кто теперь совершает или боится потерять награбленное добро.И их идеологическая обслуга

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Александр Игнатьевич

2012-07-30

# 16429192

20 с лишним лет от Революции до войны 41,первая лампочка в деревне,радио,образование,сколько городов и заводов ну и т.д А теперь 90 до 2012 те же года!А какие успехи???Ну а если Китай уберет свои товары?!

0 Экспертное мнение