Невероятные опыты по скрещиванию человека с обезьяной
На модерации
Отложенный
Существует гипотеза, что снежный человек (по крайней мере, в ряде мест обитания) не является ни дожившим до наших дней реликтовым гоминоидом, ни попавшим в современный мир по коридорам времени обезьяноподобным предком, ни пришельцем из космоса, а есть продукт секретных генетических экспериментов по скрещиванию человека и обезьяны…
Фикс-идея знаменитого профессора
Эксперименты по скрещиванию человека и обезьяны на самом деле проводились в ХХ веке и, возможно, проводятся и сейчас. Самое интересное, что приоритет в этих неоднозначных, мягко сказать, с точки зрения этики и морали, экспериментах оказался за нашей страной, и все это благодаря исследованиям профессора Ильи Ивановича Иванова. Этот ученый в начале ХХ века считался всемирно признанным авторитетом в области селекции и скрещивания различных животных.
Еще в конце ХIХ века Илья Иванович решил посвятить свою жизнь совершенно новой для науки проблеме и уже через несколько лет достиг выдающихся результатов. Его труды по искусственному осеменению и скрещиванию млекопитающих переведены на многие языки мира и до сих пор не утратили своей значимости. В 1901 году ученый создал первый в мире центр по искусственному осеменению рысаков, в котором лошадей пытались скрещивать с зебрами. А уже после революции, в начале 20-х годов, по методикам профессора Иванова и при его непосредственном участии удалось вывести овцебыка. Это уникальное животное соединило неприхотливость в корме и выносливость одного родителя с невероятной силой другого. Появились и гибриды других животных – оленебык, производные от белой мыши с морской свинкой, зайца и кролика, зайца и кота…
Однако ни в одной энциклопедии, где кратко говорится о научных достижениях ученого, вы не найдете упоминания об исследованиях, которые для Ильи Ивановича стали главным делом его жизни. Всемирно известный ученый буквально был одержим идеей скрестить человека с обезьяной…
Большевики дают экспериментам зеленый свет
Этой идеей Иванов вызывал живейший интерес у зарубежных ученых, выступая на научных симпозиумах, его западные коллеги охали и ахали, но даже одним пальцем прикоснуться к подобной теме боялись. Общественное мнение на Западе крайне негативно воспринимало такие кощунственные опыты над божьми тварями, а тем более создание различных монстров на основе человека.
Возможно, из-за этого Илья Иванович и не эмигрировал на Запад, он прекрасно понимал, что там подобные эксперименты просто окажутся под запретом. А вот новой советской власти крушить основы западной морали очень нравилось, ученому оставалось только заинтересовать большевистских бонз своими исследованиями. И Иванову это удалось!
Энергичность и напористость ученого просто удивляют. Уговорить выделить немалые средства во времена разрухи, при этом не скрывая, что эксперименты он намеревается проводить не в СССР, а в Африке! Да, да, именно в Африке, ведь Иванов считал, что там не только в неограниченном количестве обитают человекообразные обезьяны, но и туземки, которых ученый намеревался «осчастливить» семенной жидкостью горилл, шимпанзе и орангутангов.
Его докладная записка к наркому просвещения Луначарскому содержит не только просьбу выделить деньги на исследования, но и содержит определенный элемент шантажа – не дадите денег, Советский Союз в этой области опередят западные державы. В докладной Иванов написал:
«Метод искусственного оплодотворения дает возможность ближе встать к вопросу о происхождении человека. В данное время для постановки этих опытов недостает только денег. Предполагаю, что советское правительство могло бы в интересах науки пойти навстречу и выдать значительную часть этой суммы. Было бы обидно, если бы эта работа состоялась без участия СССР».
27 мая 1925 года докладную записку профессор отправил и председателю Совета народных комиссаров СССР А.И.Рыкову:
«Мои работы с методом искусственного осеменения млекопитающих привели меня к мысли: поставить опыты скрещивания путем искусственного осеменения между различными видами человекообразных обезьян, а также между последними и человеком. Опыты эти могут дать чрезвычайно важные факты для выяснения вопроса о происхождении человека. Получение гибридов между различными видами антропоидов более чем вероятно. Рождение гибридной формы между человеком и антропоидом менее вероятно, но возможность его далеко не исключена. Мои попытки в дореволюционное время наладить работу в этом направлении не имели успеха. С одной стороны, мешали религиозные предрассудки, с другой – для организации этих опытов требовались исключительная обстановка и значительные средства…»
Ну, как могли большевики отказать профессору, ведь они не только плевали на религиозные предрассудки, но и отрицали саму религию! Правда, сначала Иванова все-таки помучили его уцелевшие в вихре революции собратья по науке. Консультант Главнауки в своем отзыве на научную концепцию предполагаемых исследований профессора прямо написал, что внутривидовые различия человекообразных обезьян не позволят при скрещивании получить потомство, тем более, не даст никаких результатов искусственное оплодотворение между обезьяной и человеком. Мало того, эксперт в своем отзыве еще не преминул заметить об правовой неопределенности подобных экспериментов и возможных уголовных преследованиях со стороны французской администрации Гвинеи.
На этот отзыв Иванов ответил тем, что привлек на свою сторону академика Отто Шмидта. Созданная под его эгидой авторитетная комиссия не только признала важность идей профессора, но и отметила их роль в борьбе с идеализмом.
Большевистское руководство сдалось и выделило деньги. Что же касается негативного отзыва эксперта, то к нему наверху отнеслись настороженно, а потом и полностью проигнорировали: подумали - может, его написал вредитель, который хотел запороть столь важное для революционного мировоззрения дело…
Африканские злоключения
Окрыленный Илья Иванович со своим сыном и сотрудниками в 1926 году отправился в Гвинею, где руководство Пастеровского института позволило ему работать в своей научно-исследовательской лаборатории. Однако то, что казалось легким в Стране Советов, на африканской земле превратилось в трудноразрешимую проблему – Иванов не мог достать нужных для опытов обезьян… В питомнике лаборатории взрослых особей шимпанзе не оказалось, а вот детенышей было более тридцати. Конечно, оплодотворять их не имело смысла…
В джунглях резвились взрослые шимпанзе, но аборигены ловить их боялись. Обезьяны обладали стальными мышцами, внушительными зубами и были крайне агрессивны. Единственное, на что отваживались местные охотники, это пристрелить взрослую особь ради мяса и шкуры.
После кратковременного визита в Париж Иванов вместе с сыном снова вернулся в Гвинею.
Отступать профессору было нельзя, он решил самостоятельно с сыном заняться отловом взрослых шимпанзе. Местные охотники, которых он взял себе в помощники, оказались трусливыми. «В самый критический момент, - жаловался Илья Иванович, - черные в панике разбегаются, оставляя меня с сыном находить выход из положения». В результате такого антигероического поведения африканцев при очередной попытке изловить обезьян сын профессора оказался в больнице… Не повезло и местным «храбрецам»: один из них скончался, двое были сильно искалечены.
Пришлось сильно увеличить премии за поимку взрослых шимпанзе. Проведав об этом, из дальних мест пришли самые опытные и отчаянные звероловы, они-то и добыли для ученого несколько взрослых особей.
Чернокожие красотки не хотели ребеночка от обезьяны…
Из Африки Иванов написал московским знакомым: «Работа идет полным ходом. Получается не все из задуманного, однако унывать некогда… Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения шимпанзе и горилл спермой человека, но и поставить опыты обратного скрещивания. Думаю, женщин, желающих подвергнуться опыту, несравненно легче найти в Европе, чем в Африке»…
Да, с африканками у профессора получился конфуз: ни за какие деньги чернокожие красотки не хотели забеременеть от обезьяны. Возможно, Иванов собирался оплодотворить местных дам, не раскрывая им суть эксперимента, но против такой постановки вопроса выступили местные власти. «Губернатор, - писал профессор, - без ведома которого опыты в госпитале не могли быть поставлены, заявил, что он принципиально не возражает при условии, если опыты будут ставиться с согласия больных. Это условие сделало постановку данных опытов, в основном уже налаженных, чрезвычайно трудной. Вот почему я придаю большое значение присылке пигмеев из Габона, так как с ними указанных затруднений быть не должно».
Почему Иванов думал, что с пигмеями у него все пройдет без затруднений, можно только догадываться. Может, он считал, что по своему развитию, росту и прочим параметрам они ближе всего к обезьянам? Тут уж своеобразным расизмом попахивает… Впрочем, пигмеев ему так и не прислали. Илья Иванович удовлетворился тем, что зимой 1927 года оплодотворил всех доставшихся ему обезьян-самок человеческим семенем. Кто при этом выступил в роли донора спермы, история умалчивает.
Гибридный человек любит секс и неразборчив в пище
Летом 1927 года настало время возвращаться домой. 13 оплодотворенных обезьян Иванов повез сначала в Марсель, две обезьяны этот отрезок пути не выдержали. Во Франции ученый хотел на время пристроить своих питомцев в Пастеровский институт, пошаливало сердце, намечалась задержка в пути. Увы, в наркомате здравоохранения отказались оплатить «проживание» обезьян в институте. В результате животные оказались в весьма экстремальных условиях и потихоньку расставались с жизнью в Марселе, пока Иванов лечил сердце в Париже. Позже приматов отправили в Сухуми, но уже через три месяца с таким трудом добытые обезьяны погибли. При вскрытии животных беременности у самок обнаружено не было.
В целом, африканскую «командировку» профессора Иванова можно было признать неудачной, если не провальной, что и сделали официальные лица. Поразительно, но сам ученый придерживался совершенно иного мнения! Может быть, здесь кроется какая-то тайна? В одном из писем Иванов сообщал:
«Гибридный человек, который соответствует антропоидам, с рождения растет быстрее, нежели обычный, к трем-четырем годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище, из всех забав предпочитает половые наслаждения. Важнейшее его преимущество перед живыми существами, включая человека, простота в управлении и безукоризненное послушание. Возможности использования безграничны – от работы в сырых забоях до солдатской службы».
Что это – предположения профессора или в Африке он наблюдал самого настоящего гибрида? Ведь самцы-гориллы иногда похищают африканских женщин и используют их вместо своих самок, так сказать, по прямому назначению… Неужели Иванову удалось разыскать плод такой «экзотической любви»?
Казалось бы, после провала африканской экспедиции Илью Ивановича вполне могли шлепнуть как вредителя за бесполезную растрату народных денег, однако профессору разрешают продолжить работу и даже открыть для этой цели сухумский обезьянник. Работы ученого засекречивают, но ряд публикаций о них все же просочился в советскую печать.
Революционный энтузиазм на алтарь науки
В архивах удалось обнаружить любопытный документ. Отрывок из него привел в одной из своих публикаций журналист Максим Яблоков. Давайте и мы ознакомимся с ним.
«В ответ на публикации в газетах в гособезьянник обратились некоторые товарищи (мужчины и женщины) с просьбой использования их в опытах, свидетельствующих об эволюционном происхождении человека. Они предлагали себя для экспериментов с обезьянами, не требуя платы, а исключительно ради науки и просвещения подверженных религиозному невежеству сограждан… Но из-за большой силы обезьян допускать к ним людей необходимо с большой осторожностью. Несколько дней назад одна из женщин вошла во флигель, где жили шимпанзе, и одна схватила ее, пытаясь задушить. Освободить ее удалось только с помощью подоспевшей подмоги из нескольких мужчин».
Нет, не зря Иванов пришел к выводу, что женщин для экспериментов легче найти в Европе! Желающих даже искать не пришлось, охваченные революционным энтузиазмом гражданки сами пожаловали на алтарь науки. Ну, а обезьян для профессора закупали не только в Африке, но и в зоопарках и даже у частных лиц. Эксперименты по скрещиванию человека с обезьяной интенсивно продолжались до конца 20-х годов. А затем Иванову захотелось поделиться полученными результатами с научной общественностью. Это желание оказалось для него роковым.
Попытка опубликовать хоть что-нибудь в научных журналах СССР оказалась безрезультатной, тогда Илья Иванович попробовал передать свои записи зарубежным коллегам в Пастеровский институт. Профессор, видимо, не полагал, что подобный поступок является преступлением, но в ОГПУ думали иначе… По одним источникам, Иванова и еще нескольких ведущих сотрудников питомника в 1932 году арестовали и расстреляли за измену Родине, по другим – профессора арестовали в 1931 году и дали ему пять лет лагерей, через год он умер в Казахстане. Точно известно одно - в 1932 году профессора Иванова не стало.
Удалось ли Иванову получить гибридного обезьяночеловека? Может быть, все-таки удалось? Вряд ли бы уважаемый профессор с риском для жизни стремился бы поделиться с научной общественностью своими неудачами… Значит, у него получилось?! Куда же тогда подевался гибрид (или гибриды)? Был выпущен на волю или сбежал во время ареста ученых? На эти вопросы пока нет ответов.
Комментарии
А антисовки!
Комментарий удален модератором
И заявления от советских гражданок сохранились. А до ДНК ещё было...
Основывались на субъективном восприятии близости видов.
Вспомните и Богданова - "институт крови". Правда на несколько лет раньше, но и о несовместимости определенных групп для переливания даже не знали. Подтверждением чему и смерть самого Богданова. Так что реальность часто превосходит бред(
Скажу больше:
Владимир Розанов, знаменитый хирург, извлекший из тела Ленина эсеровские пули, требовал у начальства 50 обезьян для опытов по трансплантации желёз внутренней секреции стареющим вождям революции (прежде всего Сталину)....
И проф. Преображенский - не более чем прототип...
И заявления от советских гражданок сохранились. А до ДНК ещё было...
Основывались на субъективном восприятии близости видов.
Поэтому они и потерпели неудачу. И беременности как таковой у обезьян быть не могло.
А выдумки про неких гибридов - тайно созданных. Это фэйк.
А насчет экспедиции и многочисленных попыток создания подобного существа, правда((
Комментарий удален модератором
Речь о том, что такие опыты проводились. Результат, естесссно - нулевой, как и пересадка желез животных.
О чем я говорил с самого начала - такое невозможно.
Именно с 20-х и до середины 30-х осуществлялись самые безумные проекты.
Спец. отдел Бокия, моноэкспедиция Блюмкина, институт крови, гибриды. Они искали новое...
А деньги были. От продажи Эрмитажа, от "раскулачивания" церкви и т.д.
Но вы написали что вся статья - фейк, что не так...)
Генетически невозможно... А если ТВ-3 посмотреть, там вообще от марсиан залетают..)))))
Фильм был построен на рассматривании нескольких версий. А дальше каждый выбирает, чему верить или не верить.
Лысенковщина - известный тому пример.
А тигр и лев - одно..))
декларировались понты идеологии построенной на радикализме,
а по жизни, как всегда всё сводилось к персоналиям, тут - бессмертию вождей.
Понимали они это конкретно, поэтому деньги на экскурсию могли дать.
потому что они уже были плодом отрицательной селекции:
порядочные люди всё время советской власти - принадлежности к этой власти сторонилось
Комментарий удален модератором
А кто вам мешает читать своим детям Ахматову или Тютчева??
Я Лермонтова помню лет с 4-5, отец читал..
И тогда полно было раздолбаев, прям все по кружкам, взявшись за руки! Идилия, мля!! У меня в классе из 7 пацанов - трое наркоманы, в 70-х...
И про Нобелевку - не надо, я вас цифрами задавлю..))
Вы оскотинились? Я?... Все?
Мож от человека зависит? Не с Марса же в 91-м народ завезли.
Посмотрите - там не много
http://gidepark.ru/community/4375/content/1400263
А мне пенять на зеркало не надо, я к этой публике не относился..
Это пацаны, ну другие фамилии были бы, что изменилось?
Вы ссылку смотрели?
Кстати -бинарная логика — логика, оперирующая двумя значениями переменных (истина и ложь)
Больше не утомляй, а то в стойло к идиотам...
Ведь оскотинивание народа шло не такими быстрыми темпами, на кои "товарищи" рассчитывали...
Очередной цинизм Советов - вырастить быдло.
Отловили и вывезли на родину экспериментатора А затем направили в партейки всевозможные, куда ещё? Только там можно очень даже вкусно жить ничего не делая и ничего не соображая.
Судя по этой фразе - он.
Вам факты предоставлены, а вы от злобы хамите.
Так скажите спасибо за сегодня коммунистам, кои до сих пор при власти. Да и стиль управления страной совершенно не поменялся.
Вы просто боитесь признаться в том,что сморозили глупость сказав,что советы выращивали быдло. По вашей логике вы тоже быдло,выращенное при советах?))
)
Хе-хе.)
Себя поднимают, что ли??
Маугли кивал головой, моргал глазами и поддакивал голова у него кружилась от шума.
"Шакал Табаки, должно быть, перекусал их всех, - думал он про себя, - и они теперь взбесились."
", у этой публики то же самое, самовозбуждающаяся ограниченая популяция.
Не буди лихо..))
Комментарий удален модератором
Как раз многие виды рака уже побеждены. И исследования на генетическом уровне помогают бороться с раком. И еще с кучей болячек.
В ближайшем будущем будут лечить генетические заболевания уже в утробе.
А твои познания я увидел у Ирины в посте и полностью тебя поддержал..)))
Жаль в другой стране, консультировался бы..)))))
человек всегда пытлив. это мы сейчас знаем про кровь, ДНК и т.д. благодаря не только достижениям, но и провалам учёных, их ошибок.
Ещё с ишаками можно экспериментировать...
Думается мне, если бы была возможносьть женщинам рожать обезьян- всё-таки в Африке или в Джунглях уже бы бегали такие особи....
Анаполовину инопланетян мы просто рассмотреть не можем- они просто очень умные и замаскировались....
Я например очень подозреваю, что Тунгусский метеорит, вернее, те, кто на нём летел- мамки и папки снежных человеков...))))
Почитай мифы народа догоны... они утверждают, что мы прилетели с Сириуса..)
Значит, и я ихняя особь!)))
Прилетят твои - замолви слово..))))
Обязательно! Но когда прилетят- поляна с тебя, на подлёте я сообщу!))))
Я для них лягушек и улиток даже подам!!!!..)))
Комментарий удален модератором
Эти потомки - африканцы, что поселились еще лет 150-200 назад... Есть одна деревня.
У Ф. Искандера это описано..))
Комментарий удален модератором
Владимир Розанов, знаменитый хирург, извлекший из тела Ленина эсеровские пули, требовал у начальства 50 обезьян для опытов по трансплантации желёз внутренней секреции стареющим вождям революции (прежде всего Сталину)....
Недавно была опубликована статья о трудах философа Циолковского, почитав которые, невольно возьмешься за голову. Прикажут коммунисты скрестить ужа с ежом - будет вам еуж!
Знал, что он с придурью был, но не знал, что до такой степени..)))
Циолковский был фантазёр и много чего нафантазировал. Что-то подтвердилось или
оказалось практически востребовано, что-то пока нет. Что-то останется фантазией навсегда.
Но нельзя скажем про тромбониста говорить, что пальцами играет правильно, а вот рукой
двигает напрасно. Музыка появляется от использования тромбона в целом.
Могу ссылку на ту статью дать, удивитесь, там цитаты из Циалковского...
Об опытах профессора Иванова первым написал книгу О.Шишкин. Позже был снят и документальный фильм.
Результатом неудачных опытов проф.Иванова было создание в Сухуми Медико-биологической станции(ставшей затем филиалом Всесоюзного Института Экспериментальной Медицины) с небольшим обезьянним стадом.
Во второй половине 70-х ВИЭМ был реорганизован в НИИ Экспериментальной Патологии и Терапии. В 1983 году общее поголовье стада превышало 5,5 тысяч голов и стадо состояло из обезьян 67 видов. Достижением было и то, что эти обезьяны размножались в неволе. Питомник(и) НИИЭПиТа был единственным в мире обезьянним питомником. В 1984 году специалисты НИИЭПиТа помогли американцам создать свой обезьянний питомник в научном центре Бетесда.
Стадо НИИЭПиТа содержалось: в известном всем Сухумском обезьяннем питомнике и в неизвестных питомниках - на территории Института, в филиале в посёлке Тамыш, в филиале под Адлером. В заказнике Института под Туапсе и в отделении на Двуречье обезьяны находились в условиях свободного содержания.
Обезьяны НИИЭПиТа участвовали и участвуют в космических программах СССР-России.
И я бывал :)
Ну никто же здравый смысл не отменял и Африку не в 20 веке открыли.
Кроме того упорно ходят слухи,что СПИД у африканцев от обезьян.
Ты слышал кое-что - СПИД действительно с Африки, но к обезьянам отношения не имеет..))
Володя,вот тебе цитата от вашего брата либерала Андрея Фурсенко; " Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека творца,а сейчас задача заключается в том,чтобы вырастить квалифицированного потребителя,способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
Думаю,что к такому выводу его подвели аналитики,обслуживающие либеральную власть. Это мнение врагов советской власти. И в нём нет ни слова о том,что советская власть воспитывала быдло. Её обвиняют прямо в противоположном.
Мне за каждого отвечать??
По статье - опять пуржишь...ну - было это, было..не флуди и не уводи в сторону.
Было или не было изложенное в статье я никоим образом не не трогаю. Если было - то это дурь. если не было - то это тупая клевета.
Но разве ты оспоришь выводы,к которым вы пришли в результате обсуждения? Я говорю именно о них. Они примитивны. Конечно, на мой взгляд. А поскольку я для вас никакой не авторитет,то спорьте со своим братом-либералом,который оценивает советскую власть прямо противоположно вам.
Потому твои наезды и цитаты - пусты, прости уж.
А к каким выводам пришли? Что опыты над личностью - циничны? Ты не согласен?
А от существующей власти ,Володя,не открещивайся. Мировоззренчески вы одинаковы. Ваша общая основа - частная собственность. Об остальном всегда договоритесь.
И что это Вы так уничижительно о себе - "мы, либерасты?" Или это наоборот похвала? Просветите,пожалуйста. В советской школе,ни в общеобразовательной,ни в высшей,мне не довелось встретить такой термин.
А вот чего вы не поможете понять я,пожалуй,подскажу. У вас нет уважения к противнику. Априори вы себя возомнили высокообразованными и ,особенно что печально,высоконравственными. Вы попытались приватизировать эту черту человеческой сущности,но она не советское имущество,которое можно украсть.
Эти мои слова обращены не к Вам,а в Вашем лице к,самоназвавшейся так,либеральной прослойке ГП.
Нда...внутреннее ощущение своего быдлячества вам не дает покоя.А обвиняете в нетактичности других )) Странно, однако, и не логично! ))
Для таких барышень как Вы я пишу предельно понятно. Не умствуйте напрасно,перечитайте мои комментарии и,если есть,что сказать,отвечайте по их существу.
Но человек я терпеливый,на пустые выпады не обращающий внимания,лично для Вас разъясняю,что говорим мы о вашем (множестве либеральничающих в этом посте, а не лично Ocha Smelaya ) утверждении,что советская власть воспитывала быдло.
Сумели понять? Тогда опровергайте.
Про собственность и мораль: первая на службу себе взяла вторую. Одинаковое с Путиным отношение к собственности приводит вас к одинаковой морали,морали,оправдывающей само наличие собственности у вас. Вот поэтому я утверждаю,что вы с ним найдёте общий язык для сохранения каждый своей собственности. Мне с ним разделять нечего. Не связан ни экономически,ни идейно.
И вот только не строй из коммунистов (власть держащих ) бессребреников.. И воровали, и жили вдостоль... Потому Пу ничем не отличается, они свои богатства в законную форму обрекли...
И ты не понимаешь элементарного, деньги тебе разум заменяют, или зависть к деньгам имеющих. Я на одном поле с Путей не сяду, и многие, коих я знаю.
Последнее -запомни - Путя не был никогда демократом и либералом, они сами об этом с Медведом в мае заявили.
В своём первом комментарии Вы намекали на свой больший по сравнению со мной опыт знания советской жизни. Мне следует это понимать как Ваш личный преклонный возраст и в силу этого неспособность гибко реагировать на прочитанное? Другого объяснения вашим тирадам не в тему я не нахожу.
А я не с вами. Не хочу быть с вами. У вас безработица и черта бедности. А у меня - "свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех." И это,Вова,не либералы. Это Карл Маркс.
Понимание этого никаким автоматом не вобьёшь.
А то,что говорят Медведев с Путиным в отношении либералов - это для Холманских. дёшево,но ты веришь.
Я тоже, и получше тебя..я многое рассказал бы, что ты охринел, правда....
Вот только я не считаю эту клику либералами, они и не были ни разу. Не так?? Для тебя - не так, жаль, не видишь очевидного... И не ставь меня рядом с Пу и Гундяевым, если вправду уважаешь...
Мы все родом с СССР и КПСС, но одним удалось признать ошибки, другие упираются всю жизнь...
Гебист - не изменится, и Путя - только смотрящий от гебистов...
Да, от Маркса:
"Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом".
Млей.
Энгельс как-то говорил о невозможности хорватов быть свободными в составе Великой Сербии по той лишь причине.что те поставят под сомнение право хорватов воровать скот. Через сто с лишним лет Салмана Радуева арестовали во время поездки на съезд кавказских народов,где должно было обсуждаться право свободных чеченов воровать скот у менее свободных дагестанцев. Видишь какое знание жизни? И в космический век человеком движет банальное желание воровать скот. Так что марксизм годен и сегодня.
Володя, не обижайся. Я не тебя лично ставлю рядом с ними. Гуманизм - человек высшая цель и центр всего. А у вас,современных либералов,господствует её величество собственность. Человека вы отодвинули на задний план. Он стал бесплатным приложением в деле захвата собственности. И вот здесь вы переплелись с властолюбцем Путиным,который гарантировал вам её.
=Гуманизм - человек высшая цель и центр всего.=
100%!!!!! Но ты ошибся в пустяке - не собственность господствует, она просто присуща человеку, с первичной амебы... Человек - первичен и его права и обязанности как раз.
И прошу - не тупи про Путина...))
Да, я - не обидчивый..))
Эт как же мозг комми засрали..)))
Мне Маркса жаль:
Его наследство
Свалилось в русскую купель
Здесь цель оправдывала средство
И средства обосрали цель.
У умного человека прежде вего - в голове все разложено по полочкам, все логично. А тут... тут полное отсутствие когнитивного диссонанса, как у шизофреника. Десяток положений, взаимно противоречащих друг другу, и в целом неопрятность мышления на уровне коммунистического привокзального сортира.
Следующее: не понял,вот честно не понял - я - "шизофреник" с "тут полное отсутствие когнитивного диссонанса" и тут же - "Десяток положений, взаимно противоречащих друг другу," Вы помогите Вас понять как Вы определили.что полученное мною,не соответствует ожидаемому. Или Вы так умничаете?
Прошу Вас,уж если присоединились к разговору, не грубите.
Конечно коммунизм и гуманизм - синонимы. Суть - это одно и то же. Мы имеем опыт нарушения принципов гуманизма в период революции. Но так и обязано быть. Социалистическая революция - это слом основ. Буржуазные революции так не ломают основы,но робеспьеров рождают. Отнюдь не коммунистическое порождение,но имело место быть. 1 августа 1914 года ведущие империалистические страны начали Первую мировую войну. Между собой. Ценой жизней конкретных живых людей. Империализм похоронил гуманизм,основной движитель капитализма ( наряду с конкуренцией ). Смотрите - коммунистическими режимами ещё и не пахло.
О собственности. Вы не обратили совершенно внимания на слово ГОСПОДСТВО,извините. Характеристика сегодняшнего дня - господство собственности,власти и церкви. Оглянитесь вокруг,разве это не так?
Называя меня эксплуататором,Вы понимаете,что я владею средствами производства. Вот владение ими и спорно. А возведение собственности в господство - преступно. Другим владейте на здоровье.
Прибавочную стоимость я не присваиваю. Тем и стоит моё предприятие с 1992.
А Савва Морозов?
А если серьезно: желание совместить прогресс и "коммунизм" ВСЕГДА приводит к насилию над личностью! ВСЕГДА!! Вы не знаете истории или просто малообразованы.Я не вижу смысла в дискуссии с вами. Извините.
"Мне жаль Вас" - взаимно:)))) Мне вас еще жальче.
Насчет "не грубите" - а я не грублю. Просто констатирую факты: полное отсутствие у вас чувства логики.
Одна коммунизм стала с Маркса отсчитывать,другая до Кампенелло снизошла. Хорошо хотя бы не на Оруэла сослалась. Вы бы их,да плюс Платона к ним,попробовали бы понять и свои мозги подключить - цены бы вам не было. Но жизнь в психологии хапка не позволяет вашему брату недюжинным потенциалом своего мозга пользоваться. Прискорбно.
Кто кинул, Савва или мама со товарищи - вопрос тёмный. Но то,что Морозовым реально было сделано для рабочих никак под определение "кинул" не подходит.
Не трудитесь меня ловить на корпоративных отпусках. Совсем уж по-детски.
Как Губерман ко мне относится - Вы правы абсолютно. Более того - он даже не думает,что есть какой-то я,который о нём думает.
" Поэт настоящий
Вздувает заранее
Из искры неясной
Ясное знание."
Не к Губерману сиё..
Так помогите и Вас с друзьями классифицировать хотя бы по манере говорить:
= так, не тупи... =
=опять пуржишь...=
=деньги тебе разум заменяют...= - первый персонаж.
=это он-то умный?..=
=отсутствие когнитивного диссонанса,как у шизофреника..=
= неопрятность мышления на уровне привокзального сортира...= - второй персонаж.
=... дурак или имитатор?...=
=..не знаете истории или малообразованы?..=
=...вы - плод..=
=..Ваша кондовость..=
=..ощущение своего быдлячества...=
=..Вы про что,дядя...=
=..Вы неуч..= - это из Вас.
Вы меня извините. Меня бабушка-крестьянка воспитывала и не научила такой утончённой манере ведения дискуссии какую используете Вы и Ваши друзья.
В одном месте Вы приписали мне убеждение,что для меня во всём виноваты евреи и прочая с ними. В последнем комментарии в смертном грехе обвинили мои "идеи". Что следующее? Что Христос из-за этих идей самораспялся или Гитлер родился?
Не вижу разумных доводов. Только эмоциональные выкрики. Морозов - коммунист! Круто! Хе-хе.
Учиться,чтобы стать социал-демократом;
Учиться,чтобы уметь управлять по-новому;и
Учиться коммунизму. Кстати,Ленин говорил о том,что рабочие выдвигают новые социалистические идеи. ( Это же надо,как верил "необразованным ханжам".) Я с ним во всём согласен. Ваши пожелания также нахожу здравыми.
О Маяковском. Он труд поэта называл истинно пролетарским - "...изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды." Так что наш - пролетарий.
Вы настроены против моих убеждений,поэтому и не хотите меня понимать. А всё просто до безумия - если ты умён и многое можешь,не живи для себя,отдай свои знания и умения тому,кто в силу каких бы то ни было причин не может сделать свою жизнь достойной.
При такой постановке неловко другого за дурака считать. Не находите?
В этом месте мне обычно пьяниц и бомжей предъявляют.
Вова Леонтьев научил. Спасибо ему.
Действуете в либеральном репертуаре - больше напора с умным видом? Разочаровали. Пустоцвет.
последний пример -Петрик, хотя тысячи талантов уезжают или влачат....
А разве был неправ? :)
В этом и есть цинизм.... Явный шаг назад в интеллекте и эволюции, если бы это было возможно. Потому этот бред и финансировался....
Там не цинизм был, а энтузиазм, замешанный на незнании. Вам надо бы найти и почитать его письма в Политбюро и статью в Известиях - самому почитать и оценить. В книжке Шишкина они есть, наверное и в Сети тоже.
Кстати, ПБ на его инициативу обратило внимание и выделило деньги только на третий год.
Думаю, что 100 лет назад представления о научной этике были несколько иными. И 60 лет назад - тоже. Во времена поздней перестройки журналист спросил у А.Сахарова, не стоял ли он перед нравственным выбором, создавая свои ужасные водород и термояд? На что Сахаров совершено спокойно ответил: "Я об этом не думал. Мне важен был научный результат."
Пишу это не в порядке дискуссии, а в заключение своего пребывания в Вашей теме. Спасибо за гостеприимство и добрые пожелания всем ;)
http://gidepark.ru/community/3652/content/1430657#comment-16352955
Всего доброго, сударь!..)
Партия сказала - Надо.
Мы отвечаем - Есть!!! ))
Конечно это не осуществимо, но то, что большевики поддержали-бы подобное вполне логично, поскольку Лысенко творил нечто аналогичное с растениями и имел большую популярность.
Комментарий удален модератором
Хоть и интересно - я бы запретил.
Я конечно всюду плюсиков тебе понаставил, но гибрид человека и обезьяны невозможен. По крайней мере официальная наука случаев появления подобных гибридов не знает.
Но тогда не знали же!!! Методом тупого тыка, в прямом и переносном смысле...))
большевики безусловно не смутились не этичностью и таких
Комментарий удален модератором