Во что обошлась немецкому народу война с СССР
22 июня 1941 года Германия начала агрессивную войну против СССР. 9 мая 1945 года эта война закончилась полным разгромом агрессора и подписанием акта о его безоговорочной капитуляции. Но между этими событиями прошло четыре очень долгих и кровавых года… И если о потерях, понесенных за это время нашей страной говорится много, то вопрос о том, во сколько жизней обошлась гитлеровская авантюра немецкому народу исследован куда слабее…
Начнем с небольшого экскурса в недавнюю историю…
На заре перестройки господа демократы, помнится, любили говорить, что-де нельзя экономические и демографические проблемы СССР связывать с «эхом войны» - мол Германия понесла в годы войны такие же (в процентном отношении, разумеется) людские потери – ан вот поди ж ты, живут люди…
Такой довод был бы даже не лишен смысла… если бы господа демократы уточняли от каких чисел они эти проценты высчитывали. Но ясности такой не было, поскольку даже в знаменитой эпопее «Освобождение» в финальных титрах шло сперва : «немцев погибло…» а затем «австрийцев погибло…» - как будто Австрия не была во время войны частью Третьего Рейха!
Однако время шло – и «демократический» подход изменился. Поклонники Запада стали упирать уже на то, что-де такой-сякой СССР победил потому, потому что под руководством Иосифа Сталина «завалил немцев трупами» - и в качестве подтверждения такого захода стали жонглировать цифрами военных потерь – мол потери РККА превосходят потери вермахта в 5 раз! Нет – в 7! Нет, еще больше – в 10!
Оставим эти «разы» на совести демократов.
Давайте лучше посчитаем, что с чем сравниваем..
Начнем с численности населения.
О том, что в СССР она составляла на 22 июня 1941 года около (чуть менее) 192 миллионов человек, я уже неоднократно говорил. О том, что «брежневская» цифра общих потерь СССР в войне – 20 миллионов человек – в общем, соответствует действительности (хотя и «округлена» в сторону увеличения) тоже говорил… Путем простейших подсчетов получаем из этих цифр процент людских потерь страны – 10,4%
Это ОЧЕНЬ много…
Но (здесь я, как ни странно, соглашусь со срывателями покровов времен ранней перестройки) – процент потерь Германии был ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Об этом можно судить хотя бы по тому, что к весне 1945 года Германия ПОЛНОСТЬЮ исчерпала свой мобилизационный потенциал – в апреле нацисты ставили под ружье и 16-летних подростков 1929 года рождения и пенсионеров-фольксштурмистов (в СССР ничего подобного, напомню, во время войны не наблюдалось).
Но сколько же миллионов человек Германия в принципе могла мобилизовать?
Обратимся опять к статистике – причем немецкой же…

Дело в том, что Германия и Третий Рейх – отнюдь не синонимы. Если в Германии в 1933 году жили 65,22 миллионов человек, то в 1941 году в тех же границах обитало около 70 миллионов человек.
Эта численность легко устанавливается по труду немецкого военного историка Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта «Сухопутная армия Германии в 1939-1945» (издательства «Изографус», ЭКСМО, Моска, 2002). В нем на странице 700 написано: «Население Германии в 1939 году составляло... 80,6 миллионов человек»…
Поскольку в 1939 году в состав Рейха входили, кроме собственно Германии, еще только Саар (0,8 миллиона человек), Австрия (6,76 миллионов человек) и Судеты (3,64 миллиона человек), то население собственно Германии на 1939 год получается 69,4 миллионов человек.
Поскольку Саар сейчас входит в ее состав, то можно его считать равным 70,2 млн.
А в напавшем на СССР гитлеровском Рейхе 1941 года были еще Данциг и Мемель (0,54 миллионов человек), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,63 миллионов человек), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 миллиона человек), да еще отрезанная у Югославии Южная Каринтия .
Итого – около 92 миллионов человек.
Правда, в изданном для солдат вермахта в 1941 году карманном атласе численность населения Германии называется меньшая (поскольку Австрия и прочие, прибавляются к населению 1933, а не 1939).
Повторяю – это территории, которые были официально включены в состав Рейха и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов.
Так вот – если считать общие потери Германии хотя бы равными советским, то 10,4% от 92 миллионов – это уже 9,6 миллинов.
Но они были бОльшими! И их даже можно подсчитать – причем опять же «Сухопутной армии Германии 1939-1945» Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта. Сделать это будет тем более забавно, что на нее историки-«демократы» часто ссылаются – особенно на те таблички на страницах 712 и 714, в которой перечисляются потери вермахта до конца ноября 1944 года и с января по апрель 1945 года:


Декабрь 1944 года куда-то пропал, и миллион «пропавших без вести» с января по апрель 1945 года надо, скорее всего, прибавить к 250 тысяч убитых - но не суть…
Главное в том, что если сложить цифры потерь из этих таблиц, то получается, что за всю войну вермахт потерял около 4,8 миллионов человек.
Но… у Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта на страницах 704 и 705 есть еще две таблички, на которые внимания обращают меньше… а зря.


Никому почему-то не приходит в голову сопоставить данные из этих табличек.
А ведь расчет простейший…
Поскольку число мобилизованных считается с 1 июня, то логично будет предположить, что и численность вермахта тоже дается на июнь.
Ну что ж…
На июнь 1941 года у Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта численность вермахта - 7,2 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1941 года по июнь 1942 года - аж 3 миллиона человек.
7,2 миллионов + 3 миллиона = 10,2 миллионов человек.
Но численность вермахта на июнь 1942 года - только 8,3 миллионов человек.
Общие потери за первый год войны с СССР у немцев, стало быть, составили: 10,2 миллионов. - 8,3 миллионов = 1.9 миллиона человек.
Численность вермахта на июнь 1942 - 8,3 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1942 по июнь 1943 - 3,47 миллиона человек.
8,3 миллиона + 3,47 миллиона человек = 11,77 миллионов человек.
Однако в вермахте на июнь 1943 года - 9,48 миллионов человек.
Общие потери за второй год войны: 11,77 миллионов - 9,48 миллионов = 2,3 миллиона человек.
Численность вермахта на июнь 1943 года - 9,48 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1943 года по июнь 1944 года - 2,65 миллиона человек.
9,48 миллионов + 2,65 миллиона = 12,1 миллионов человек.
Однако в вермахте на июнь 1944 года - 9,42 миллионов человек.
Общие потери за третий год войны: 12,1 миллионов - 9,42 миллионов = 2,7 миллиона человек.
Численность вермахта на июнь 1944 года - 9,42 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1944 года по апрель 1945 года - 1,3 миллион человек.
9,42 миллионов + 1,3 миллион = 10,72 миллионов человек.
Численность вермахта на момент капитуляции - 7,8 миллионов человек (только это уж совсем абсурд, в другом месте у того же Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта она определена в 7,59 миллионов человек)
Общие потери за четвертый год войны: 10,72 миллионов - 7,59 миллионов = 3,1 миллиона человек.
А теперь складываем: 1,9 миллиона + 2,3 миллиона + 2,7 миллиона + 3,1 миллиона = 10 миллионов человек.
Поскольку даже немцы признают, что от 75 до 80% потерь вермахт понес на Восточном фронте, то получается, что из 10 миллионов потерь то ли 7,5 то ли 8 миллионов приходится на потери в боях с Красной армией.
Оговоримся – это ОБЩИЕ потери, не все из этих 8 миллионов были убиты. Но, сдается мне, большая часть.
Общие потери Германии можно оценить и еще одним способом – демографическим.
Поскольку войска союзников не занимались в Германии геноцидом мирного населения, а на фронте погибали почти исключительно немцы-мужчины, то потери вермахта убитыми должны довольно точно отразиться в разнице между числом мужчин и женщин в Германии.
Для того, чтобы узнать эту разницу можно воспользоваться результатами переписи, проведенной в Германии союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года.
Результаты она дала вот такие:

Вот так. В 1946 году в Германии оказалось 66 миллионов населения (вместо 70 миллионов в границах 1937) – и в том числе женщин на 7,3 миллионов больше, чем мужчин.
При этом следует учесть, во-первых, то, что в перепись 1946 года не вошли данные по Австрии (а ее жителей полегло на Восточном фронте под 300 000), во-вторых, что к тому времени в Германию уже были выселены около 6,5 миллионов немцев из Судет, Познани и Силезии (и еще неизвестно сколько сот тысяч сбежало в Западную Германию из Эльзаса и Лотарингии). И, в-третьих, надо учесть, что женское население Германии тоже несло потери от англо-американских бомбардировок.
Они, конечно, были несопоставимы с результатами целенаправленного нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, но все-таки достигали полумиллиона человек.
Таким образом, получается, что общие людские потери Германии и Австрии составляют от 9,5 миллионов до 11 миллионов человек – в том числе 7,5 молодых мужчин, погибших в войне с Россией.
Такова была та цена, которую немецкий народ заплатил за гитлеровскую авантюру.
И об этом современным немцам тоже не худо было бы вспоминать 22 июня…
Комментарии
«Я живо вообразил себе, - пишет Эйзенхауэр, - что было бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики...Американцы измеряют цену войны в человеческих жизнях, русские — во всеобщем очищении нации... Насколько я мог видеть, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно важными для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и максимальное развитие технических средств борьбы, чтобы не подвергать людей ненужному риску на поле боя. Все это было обычным делом в американской армии, но, казалось, было неведомо в той армии, где служил Жуков»
http://www.obrazovanie66.ru/main_news.php?idn=88
Ще не вмерли України ні слава, ні воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля........
Стране всего 20 лет. Выгребем.
Это реальный срез реального общества. такое вот общество.
Военные потери Вермахта давно подсчитаны.
И трупами заваливали мы-как ни крути.
особливо в страшный первый год.
И немецкая наука была убита. До сих пор признаков восстановления - не наблюдается. В современном мире, это - немаловажно.
Вот как помогли победить в войне 4,5 миллиона пленных советских солдат,а почему странам гитлеровской коалиции не помогли победить их 3,5 миллиона взятых в плен Советской армией?
Шо то я не понял.
Кому помогли наши пленные???
и кому должны были помогать немецкие пленные???
Каким образом "заваливание трупами" могло помочь победить в войне, и как на практике осуществлялось это "заваливание трупами" немцев?
Вот,например,Российская Империя за три года Первой мировой войны понесла самые большие потери,бОльшие,чем Франция,Англия,Германия,воевавшие 4 года.
Значит,по логике антисовков Россия в Первой мировой войне "врага трупами завалила"?
В сотый раз-возьмите и сравните выпуск техники для ВВС и БТВ. мы выпускали намного больше. В разы. А почему? Потому что так вели войну-навалом брали.
за годы войны в РККА было призвано 29 млн. человек.
Главный победитель - не воевал большой кровью на собственной территории.
Главный победитель извлёк из Второй Мировой огромные немедленные и стратегические выгоды - как политические, так и экономические.
Пиррова Победа, знаете ли, это когда за тобой остаётся поля боя. И можно смело прирезать ещё землицы. Да только ни солдат не осталось, чтобы её защищать, ни мужика, чтоб на ней пахать...
Победа в гражданской войне - та ещё победа; но победа над союзником, война с которым началась чуть не в самом начале запланированного раздела мира, а не в конце - это полный крах стратегического планирования. Конечно, поражение может быть ещё хуже.
И трупами заваливали мы-как ни крути" - но видимо барону этого не сообщили, потому как снова пишет ерунду. И если бы мы немецких военнопленных обрабатывали так же, как они наших, то существовал бы паритет.
не Поставляет, а Продает... разные немного вещи, однако :-))))))
В Гонконге и Тайване говорить о науке пока - рано. Китай, в целом... ну, восстанавливается, потихоньку, после культурной революции.
Не развитие науки определяет технологии разве???
Про Китай я слушал. По сов. секретно была классная передача про Китай.
Китайцы всего лишь повторяют. Они не оригинальны.
Кстати, сегодня правителей можно проверять на истинность целей, и удивительно, почему это не делается...
Ну,а то,что он убил 18 миллионов мирных советских людей,так их не жалко,ведь ,если бы победил Гитлер,то все антисовки уверены,что он бы устроил им такую же житуху,как в современной Германии.
[ ] - место для дополнительного минуса. тренируйтесь.
Будь поумнее, мог бы перед выводом войск поставить условие вывода ВСЕХ войск.
Не надо думать, что такое решение и половинчатый вывод войск понравились немцам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Германия и даже вся Европа геополитически для США не соперник (пока, по крайней мере). Россия до сих пор - соперник.
А время малых предприятий прошло. Что они могут ? Производить ручки и стричь головы клиентам ??
Если б удалось создать сотрудничество России и Германии - англо-саксы, да и жиды - сразу же стали бы слабее!!
И невозможно восстановить население РСФСР. Разгромлена вся земля российская до Волги! Картинки
послевоенных лет- Украина,Белоруссия и РСФСР одни печные трубы.
И как бы не жаловались немцы на разруху в их городах, невозможно сравнивать несравнимое.
Комментарий удален модератором
43 млн - очевидный перебор!
Или берёте первый попавшийся?
Или выбираете, какой вам больше нравится?
Для одних стакан наполовину пуст, для других наполовину полон.
Вы считаете правильным так тасовать данные.
Я пользуюсь данными группы ген. Кривошеева, как наиболее достоверный источник.
Немецкие потери во второй мировой войне http://liewar.ru/content/view/177/
Людские потери во Второй мировой войне http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html
Своего статистического управления у меня во время войны не было, вы уж извините. Поэтому придётся пользоваться тем, чего другие понаписали....
Предлагаю ориентироваться на данные подготовленные группой ген. Кривошеева
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg
Я вас ещё раз вполне конкретно спрашиваю:
лично у вас какие сейчас с этим проблемы, кроме того, что наши деды ( царствие им небесное) нашли причины подраться?
От того, что вы живёте в Германии (кстати, я бывал в своё время в Германии: Берлин, Мюнхен, Нюрнберг, Аугсбург) у вас остался русский характер - чуть, что не так готовы разбираться по полной, но не с фактами, а с тем кто их предоставил. Вас, конечно, устраивают те данные где больше погибло русских.
Щастливо оставаться!
Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек.
В 1920-е годы рождаемость вышла на довоенный уровень.
6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек. Она производилась в очень сложных условиях (в частности, это была единственная в мировой истории однодневная перепись), результатом был заметный недоучёт населения (по оценкам ряда учёных — до 2 млн человек).[1] Результаты переписи 1937 года были засекречены, а руководившие её проведением статистики — репрессированы[2] (из восьми руководителей советского статистического ведомства между 1918 и 1941 годами пятеро были расстреляны в 1937-39 гг.: В. В. Осинский, С. В. Минаев, В. П. Милютин, И. А. Краваль, И. Д. Верменичев). После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн.
Комментарий удален модератором
Можно проще. Из вашей таблицы соотношение потерь (солдаты): СССР - 13,6 млн. чел. против 3,25 млн. чел. Германия, т. е. потери СССР в 4 раза больше. По данным Кривошеева это соотношение 1,6 раза. И вас такое соотношение не устраивает. Всё! К чему все эти графики, ссылки на разные источники с разными данными. Вы делаете вывод - русские дураки они не умеют воевать и немецкие траншеи завалили трупами. Я же утверждаю, что уровень потерь примерно одинаков и что не умерщвляя советских военнопленных в лагерях этот показатель был бы ещё меньше.
Учтите только реальные факты, что немецкие воеенопленные в нарушение всех конвенций направлялись на свинцовые и урановые рудники, и наличие их в живых просто утаивалось...
Как же дорого большевики обошлись нашей стране!!!
Александр, дайте, пожалуйста, сноску - откуда таблица?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923)
Революция 1917 года
Может, уже хватит ковырять любимую болячку и требовать извинений у невиновных для непричастных?
Убивать людей во время войны - это тоже общепринятая практика. Чего же тогда все к Гитлеру докопались?
Я уже помещал в подобной теме здесь в гайдпарке копии СВОИХ ЛИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - о расстреле и реабилитации деда, о репрессии по национальному признаку и реабилитации МЕНЯ ЛИЧНО .
И Вы мне будете рассказывать, что со мной в этой жизни было? :))
Могу поместить копии своих справок о репрессиях по национальному признаку и реабилитации, если опять не верите.
В Законе Российской Федерации от 18 октября 1991 года №1761-1 был принят пункт статьи 1-1 " О реабилитации жертв политических репрессий", по которому их потом реабилитировали. И то только тех, кто за этим документом обращался.
Комментарий удален модератором
Я вижу, вы сами до сих пор никак не разберётесь, кто у вас враги народа, кто предатели России.
Мне в 1955 меньше года было, а я тоже попал в репрессированные. С кем воюете?
А реабилитировали меня 23 марта 2001 года - у вас что, до сих пор предатели у власти?
Примите тогда мои соболезнования... :))
Я свои проблемы уже двадцать лет как решил, желаю и вам того же.
В Германии я и вся моя семья чувствуем себя прекрасно.
Так что,
спасибо товарищу Сталину за нашу счастливую старость! :))
анатолий анищенко...вы одна из бед россии... и если дороги ещё можно отремонтировать, то дураков никогда... одна надежда на то что они когда-то сами вымрут...
забивание до смерти палками не виноватой женщины и её детей по вашему это высшая народная справедливость??? боже... когда же идиоты на руси вымрут???
Моя бабушка так рассказывала о тех временах:
Мужчин из местных немцев по повестке вывезли из Волгограда на три дня, якобы на учения. Их семьям принесли повестки явится на ж/д вокзал с сухим пайком на три дня, всем лицам от 5 до 55 лет. Маленьких детей пришлось пристраивать у друзей-знакомых, кто как смог. На вокзале всех погрузили в теплушки, кто не нашёл куда пристроить детей - конвой их просто отобрал. Одна женщина положила грудного ребёнка в корзину и засыпала яблоками, пронесла под видом продуктов. Оставшиеся дети плакали, женщины выли в голос. Несколько дней пути - и лесоповал в Сибири. Ту женщину с грудничком по согласию оставляли всегда в бараке, дежурной по кухне, чтобы могла и с ребёнком заниматься.
Пишу ему просто, чтобы эти мысли у него в голове завелись, всё равно хоть какой-то след, да останется.
а писали вы не только ему... мне по крайней мере было очень интересно вас читать... и надеюсь я такой не один...
не важно, правдивая это история или нет... важно то что нелюдь Анатолий Анищенко считает забивание палками до смерти невинной женщины и её детей актом высшей народной справедливости... это страшно... страшно то что он не одинок в своих убеждениях... страшно то что подобных ему нацистов-расистов-коммунистов много... и они проповедуют свои преступные идеи открыто... и страшно то что находятся люди недалёкие которые разделяют их взгляды...
Может, останется что-то у людей в головах...
Но подсчёты ошибочные.
На одного убитого приходится в среднем от 3 до 6 раненых! В наступлении больше убитых, в обороне - меньше.
Если вермахт за год терял по 2 млн. от списочного состава войск - то убитых едва ли могло быть больше 25-30 % из этих 2 млн. Да и излечивание раненых у немцев было поставлено хорошо - это надо признать.
Неправда и то, что гибли в основном мужчины-немцы на фронте. В бомбардировках Германии союзниками жертв было много - вспомним хотя бы Дрезден, почти стёртый с лица земли.