Черчиль о России и о войне

из какой-нибудь цивилизованной страны, ну, скажем, из той же ГЕРМАНИИ, -=союз Германии и России..это страшный сон наглосаксов,которые эти две силы постоянно стравливали.

В статье - оценка страны в целом (не только славян).

Рабская сущность славян ("the slave mentality of Slavic peoples") неискоренима.

Поищем корни "рабской сущности" народов, населяющих Россию? Может, поищем и найдем способ уничтожения этих корней и создания благоприятные условия для всходов от корней свободного человека?

Свобода и рабство понятие относительное.

Так или иначе любое государство задаёт тон этим понятиям и ограничением свобод, а какое из них лучше стало навязчивой идеей для многих предовиков свобод не привязанных корнями к существующей под ними земле.

Рабская сущность в нас самих в людях и не только в славянах, но и в других.

Мы сами создали коррупционное государство, мы сами потокаем им в разворовывании наших богадств, мы сами создаём им ореол славы в "умении красиво жить с наворованным".

"рабская сущность славян" аргументы где?

Случилось ещё более омерзительное: ДИКТАТОРОМ СТАРЛ П-РЕЗИДЕНТ КГБ.

Как Вы думаете, сколько времени удержались бы кремлёвские аферисты в той же Германии или Англии? Сутки? двое?

А у нас всю жизнь аферисты в кремле.

как вы думаете что б было с английской нацией после 100 лет уничтожения и унижения?

Но они не позволяют себя унижать и уничтожать, вот в чём разница

случись у них такое как у нас в 1917 они б перестали существовать как народ

И что теперь?

" Рабска сущность славян" -это бред! Нет таких народов,предрасположенных к рабству. Слишком много перетянули русские у потомков Чингизхана,где была абсолютная диктатура,которая понравилась правящему классу.Да и крепостное право наложило отпечаток,если задуматься,то только шесть поколений отделяет современников от крепостных. В США негров освободили в одно и то же время с русскими крестьянами.Нужно время.Ещё почему-то хорошо приживаются режимы ,подобные самодержавию или диктатуре пролетариата.Теперь вот Путин-полковник КГБ.

Все беды и воины в Европе от англосаксов и их оценки также коварны как и дела.

Эти тексты не мог писать Черчиль, потому, что Черчилль нобелевскую премию получил за литературную деятельность, потому он так емко и точно характеризовал Сталина.

Не то, что недоносок и лжец Солженицын или жидовский поэт.

Вот и я как-то засомневалась в авторстве.

Автор текста тоже ничего, с юморком. :)

Я хорошо знаю слог Черчиля ,такое он не мог написать ,это самый настоящий пасквиль.Автор явно людей считает за идиотов.

И ещё враг России.

Во времена Черчиля, ещё не было проблемы ядерных отходов. Автор лжец.

Неважно, кто это написал. Важно, что это - правда.

Правда всегда колет глаза дураку.

Правда помогает только умному.

Важно кто написал.Черчиль был умным человеком и эту галиматью ему не надо приписывать.Не позорьте его доброе имя.

Зато эту дрянь перепостили уже тысячи хомяков, и теперь всякий набравший в инете словосочитание Черчилль о России первые двадцать страниц Гугла будет видеть именно эту ахинею.

Сталина и Ленина это не касается, потому, что они НЕ ПОКУПАЛИ СЕБЕ ПРЕДМЕТЫ роскоши.

точно, не покупали........... просто отобрали и все.........

Так ведь Черчиль не Ленина и Сталина имел в виду, а тех, кто БУДЕТ ПАРАЗИТИРОВАТЬ деградирующего народа. Деградация предсказана точно. А вот почему народ российский не может освободиться от паразитов?

Хороший вопрос! Но в данном случае не существенно то, кто это сказал. Существенно то, что это - правда. Горькая правда. Неплохо бы оценить возможности хотя бы приостановить тенденцию к деградации и вымиранию русского народа.

Горькая правда в чём? Зерно мы продаём и даже умудряемся диктовать мировые цены на него. Ядерная помойка? Да Америка такая же ядерная помойка. Короче враньё полное. То что страна в упадке, факт но к этой статье это отношение не имеет.

"за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы.

Достаточно остановить советскую экспансию, и

они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны..."- из статьи.

Ваши слова:"То что страна в упадке, факт но к этой статье это отношение не имеет."

Мои слова:"в данном случае не существенно то, кто это сказал. Существенно то, что это - правда. Горькая правда. Неплохо бы оценить возможности хотя бы приостановить тенденцию к деградации и вымиранию русского народа."

я бы вам сказал , что нужно сделать но думаю на свободе я буду более полезен.

Можно еще и цитату добавить - "Я не знаю, что такое коммунизм, но если он создаёт людей, подобных тем, что сражаются на русском фронте, мы должны уважать его. Настало время отбросить всякую клевету, ... Россия, ты завоевала восхищение всего мира"/Чарли Чаплин,1943г./

А вот, случись такая война сегодня (не приведи Господь), есть хотя бы надежда на то, что ...

Но я не об этом. В статье - прогноз, который оправдывается. Почему народ деградирует?

Господа, а вы здесь не народ? С чего вы взяли , что народ деградирует?. Образованность, падает у молодёжи. Но это ещё не деградация.

Молодежь - часть народа. Причем та, которая идет на смену предыдущему.

Но дело не только в социальном, физическом и моральном состоянии одной из групп общества. Люди разобщаются, доля эгоистов. пренебрегающих правилами поведения в природной и социальной среде увеличивается.

Это результат "Гарвардского проекта" 1948 года и недальновидности Сталина, не сумевшего своевременно выстроить систему "защиты от тёмных искусств" в плане идеологии. Хотя он и предупреждал "Незнание теории нас погубит", но несправедливо сваливать всю ответственность за это на одного только Сталина - это мы все не сумели понять, откуда будет удар и в чём он будет заключаться, и теперь несём за это ответственность - вымираем по миллиону человек в год.

Нет, Это - представители сообщества пользователей инета.-)

ЗДЕСЬ - да, представители "сообщества" пользователей инета.

Я сомневаюсь, что ЗДЕСЬ - СООБЩЕСТВО, скорее, множество пользователей...

"не сумели понять, откуда будет удар и в чём он будет заключаться, и теперь несём за это ответственность - вымираем по миллиону человек в год"

Но почему постоянно присутствует только военная терминология ( откуда УДАР)? .А вообще-то живем чем? Какой жизненный опыт и знания детям и внукам передадим?, каким образом? Как жить учим? Скажут они нам спасибо за школу жизни?

Не "постоянно" и не "только военная терминология", а просто в данном случае наиболее точно отражает суть процессов борьбы сообществ людей между собой в условиях глобальной конкуренции. "Идеологическое оружие" - это оттуда же. Не мы затевали "Гарвардский проект"...

Более обще читайте у Тойнби - про Вызовы, возникающие перед обществом, и Ответы на них.

Я пытаюсь обратить внимание на следующее:

Конечно, был и есть "Гарвардский проект", было и откровение Далласа" м ного чего было по влиянию ИЗВНЕ. Но система не может развалиться, если у ней нет ВНУТРИ все в пов организме человека, иммунный центр в астральном теле - защита рядке. В том числе и система защиты от внешнего разрушающего влияния (иммунная система в организме человека). Борьба с внешним вредным влиянием бесперспективна, если не ликвидированы внутренние неполадки - на смену одним, преодоленным, преодоленным ВНЕШНИМ факторам придут другие, более разрушительные и добью окончательно все то, что обеспечивает функционирование системы. А потому надо пристально вглядеться во ВНУТРЕННИЕ причины притягивания внешних угроз.

Насчёт "идеологического иммунитета" (как системы формирования Ответов на Вызовы такого рода) полностью согласен, а вот с тезисом о "внутренних причинах притягивания внешних угроз" - согласиться не могу в виду его логической ошибочности. Если сосед-хулиган бъёт Вас по уху, то причина может быть как в Вашей виктимности (в т.ч. провокации), так и в агрессивности соседа - как мотивированной (а хотя бы даже и "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"), так и немотивированной.

Вторая часть Вашего поста - о случайности, а не о закономерности. Но ведь мы-то говорим о закономерности?

И тут логически неверно. Если пьяный сел за руль и устроил ДТП - речь идёт о случайности или закономерности?

Чтобы получить однозначный ответ, надо определиться в том, систему какого уровня мы рассматриваем - семью и школу, которая такого выродка (пьяного водителя, не отвечающего за последствия своих поступков - тогда по отношению к обществу, формирующему ТАКИЕ семьи и школы, которые "выпускают" в жизнь недочеловеков - закономерность, а по отношению к пострадавшим - случайность).

Систему мы не рассматриваем никакую. Я всего лишь придираюсь к нестрогому изложению и логически необоснованным высказываниям. Конкретно про пьяного и ДТП. Каждое ДТП - случайность. (За исключением злонамеренных случаев, скажем, жена узнала об измене мужа, сама была за рулём пристёгнутая, разогналась до 100 км/ч, отстегнула мужу ремень и врезалась в препятствие - это мы не рассматриваем.) Если пьяный садится за руль, это не означает автоматически, что он таки попадёт в ДТП. Однако, если мы сравним вероятности попасть в ДТП трезвому водителю или пьяному, то тут мы увидим закономерность.

Возвращаясь к соседу-хулигану. Если он по своей сути агрессивен, то получите Вы сегодня по уху или нет - случайность, но живя постоянно с хулиганом бок о бок Вы закономерно когда-нибудь получите по уху, и тут лишь вопрос времени, когда же это случится.

Возвращаясь к спонсорам и инициаторам "Гарвардского проекта". Если в те годы военная доктрина США предусматривала нанесение сокрушающего удара по СССР не в ответ на какие-то действия СССР, а просто по достижению необходимого уровня военного превосходства, то какие-то отсылки к внутренним причинам считаю совершенно лишними.

Кстати, пьяный за рулём таки отвечает за последствия - в своих поступков соответствии с Уголовным Кодексом. Он может не контролировать их, но отвечать за них придётся (если он, конечно, не прокурор, олигарх или их родственник).

Покорен Вашей логикой.

+++++

Это подложная речь. Тут даже из контекста заметно.

Меня тоже смущает отсутствие ссылки. Тоже подозреваю, что автор скрывается под чужим именем и , возможно, сегодня живет среди нас. И все-таки спасибо автору (кто бы он ни был) за картинку, которая вызывает вопросы о причинах некоторых, но существенных негативных тенденциях в современной истории России. И за это мы должны быть благодарны автору.

Зато дураки теперь начнут вовсю цитировать этот бред....

Дураки - да. А Вы будете искать пути избавления России от обнаженных здесь негативных тенденций?

Это подкоп не под нынешнюю Россию, а под СССР. Поэтому вы напрасно благодарили автора. ==Вы будете искать пути избавления России от обнаженных здесь негативных тенденций?== - вы меня, кажется, с Путиным попутали или вам нужен бесполезный раговор?

"Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес".

Это ведь про сегодняшнюю ситуацию и сегодняшнюю тенденцию. Чтобы изменить ее, надо перестать надеяться на Путина, а самим что-то делать. Вся надежда только на то, что не все живут по принципу бабушки Ненилы "Вот приедет барин, барин все рассудит".

Учитывая время жизни Черчилля, это опять же попытка кинуть камень в огород СССР. У нас все нынешние грехи списываются на СССР с пояснением, что через 2 поколения народ будет такой же культурный как во Франции)) В общем гнусная провокация. Автор дурак, но дураки будут много раз это цитировать и искренне в это верить. То, что касается делать, таким как мы остается только в массовке оппозиции участвовать)) Хоть какая-то надежда, что будет жить лучше, а так пока только тухляк светит...

Чего обсуждать, бред сплошной. При Черчилле проблемы ядерных отходов ещё не существовало. И так далее.

"Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел".

0 1 1

Ответить

1. Обсуждать не то, что было при Черчилле, а что тревожит население России сейчас.

2. предложен вполне конкретный тезис(приведена цитата):

Возьму один тезис из статьи, который почему-то пока никто из обсуждающих не затронул:

"Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел".

Так писал настоящий Черчилль: "Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингисхан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя... Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины... Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть". (Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929

Спасибо за цитату. И за готовность обсуждать тезис о роли Ленина в судьбе России.

Попробует сконцентрироваться на двух вопросах:

1.В чем состояла суть той болезни общества, в избавлении от которой был бы полезен интеллект Ленина, но избавления не получилось потому, что Ленин умер, а замены ему не было (в этом я понял смысл цитируемого Вами текста)?

2. Ленин с самого начала работы правительства, которое он возглавил, настойчиво проводил в умы своих соратников и всей политически активной части населения, что ТОЛЬКО ШКОЛА может обеспечить прогрессивное переустройство жизни в России и збавить человечество от мировых войн. Почему он не был услышан тогда и почему об этом не вспоминают сейчас?

Владимир! Право лень всё это объяснять. Неужели сами не знаете ответа. Скажу только одно: в молодости я недолюливал Ленина, только потому что его имя истаскала партийная номенклатура. В зрелости понял, когда начал из любопытства знакомится с его работами, одновременно накладывая их на конкретные события, что он спас Россию от распада. Нам русским надо бы гордиться Лениным более чем французы Робеспьером... Кстати, мой дед всегда с придыхания вспоминал НЭП, оставленный Лениным.

А где вы правду заметили? Приведите ссылку хоть на одну цитату с указанием источника, откуда она взята. Очень любопытно.

Полностью согласен. Ни одной "цитаты" я почему-то не читал до сегодняшнего дня. Хотя если бы Черчиль написал такое, то их бы вспоминали чуть ли не каждый день))

Спасибо, хоть и не там ответили))

Цитаты к Черчиллю не имеют никакого отношения. У Черчилля был совсем другой язык))

Он и без цитат был англосаксом)