Против России
Почему Запад молчит о французском аналоге «Пакта Молотова – Риббентропа»?
Документ под названием «Пакт Молотова – Риббентропа» сегодня Запад и наша доморощенная либеральная «общественность» активно используют для того, чтобы выставить СССР одним из двух виновников развязывания Второй мировой войны и – что не менее важно – заретушировать роль Запада в трагических событиях. Между тем история этого документа началась не в момент его подписания – 23 августа 1939 года и даже не с письма Гитлера Сталину от 21 августа с предложением о визите министра иностранных дел Риббентропа в Москву. Не углубляясь в дебри европейской политики 1920-30-х гг., можно сказать следующее: если бы еще за год до августа 1939 года кто-либо сказал Гитлеру или Сталину, что в Москве будут встречать немецкую делегацию во главе с самим Риббентропом и подписывать с ней договор в Кремле, то это сочли бы плохой шуткой.
Достаточно сказать, что министр иностранных дел Третьего рейха был тогда известен тем, что приветствовал вскинутой рукой и возгласом «Хайль!» английского короля. Человека, высказавшего предположение, что такого истового нациста станут встречать в Кремле, отдали бы в крепкие руки даже не следователей, а психиатров. Причем как в Берлине, так и в Москве.
До сих пор раздается немало голосов, рассуждающих на все лады об аморальности и даже преступности подписания с фашистами пакта и особенно секретного приложения к нему о разделе сфер влияния. Однако прежде чем судить Сталина, давайте вспомним, что почти за 9 месяцев до этого, 6 декабря 1938 года, аналогичный пакт о ненападении с Германией подписала, например, Франция. После чего министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток».
В ответ на послание Боннэ французский посол в Берлине Кулондр 15 декабря направил в Париж обширный доклад, где давал развернутый анализ германской политики на будущее: «Стремление Третьего рейха к экспансии на Востоке мне кажется столь же очевидным, как и его отказ, по крайней мере в настоящее время, от всяких завоеваний на Западе, одно вытекает из другого... Стать хозяином в Центральной Европе, подчинив себе Чехословакию и Венгрию, затем создать Великую Украину под немецкой гегемонией – таковой в основном кажется концепция, принятая нацистскими руководителями».
Из текста телеграммы Боннэ следует: Риббентроп во время франко-германских переговоров убедил французов, что Германия готовится к войне с СССР. Судя по письму Кулондра, речь шла о немецком проекте создания «Великой Украины». Не говоря уже о том, что для французов на тот момент не являлось секретом, что Гитлер собирается подчинить себе Чехословакию, суверенитет которой Запад гарантировал в Мюнхене (гарантировал так «замечательно», что спустя немногим более полугода после Мюнхенского сговора Чехословакия как государство перестала существовать). Вот здесь и возникает вопрос: разве тот факт, что Германия готовила агрессию против СССР и открыто говорила об этом на переговорах, заставил «высокоморальных» французов отказаться от договора с Гитлером?
Напротив, правительство Франции, имея с Москвой договор о взаимопомощи и будучи в курсе намерений Гитлера совершить агрессию против СССР, как ни в чем не бывало заключает с Германией соглашение о ненападении, и тем самым гарантирует фашистам в случае начала германо-советской войны неприкосновенность их западных границ, сознательно подталкивая этим Гитлера к войне с СССР. Так почему же, если такое было позволено Франции, и поныне никто этих ее действий публично не порицает, аналогичные шаги Сталина вдруг объявляются преступными?
Теперь о секретном приложении к советско-германскому пакту. Здесь резонно спросить у современных ревнителей морали: а разве в Первую мировую войну Антанта не имела секретных договоров о переделе границ государств после войны? Разве, скажем, та же Франция не заявляла претензий на возврат Эльзаса и Лотарингии, а Россия не желала завладеть Константинополем и проливами? И чем, скажем, возврат Эльзаса и Лотарингии в нравственном и правовом отношениях отличается от возврата Советским Союзом Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии?
Собственно говоря, в 1939 году многие выдающиеся западные лидеры, не связанные с мюнхенской политикой, именно таким образом и воспринимали действия Советского Союза, и не видели в них ничего предосудительного.
Так, например, 1 октября 1939 года Черчилль, выступая по радио, заявлял: «Для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии».
Ллойд Джордж, бывший в 1916-1922 гг. английским премьером, говорил о вступлении в Польшу Красной армии: «СССР занял территории, которые не являются польскими и были захвачены ею (Польшей. – Прим. ред.) после Первой мировой войны... Было бы безумием поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».
Генерал де Голль, оценивая причины, побудившие Сталина заключить советско-германский пакт, пишет в своих мемуарах: «В позиции, которую занял Сталин, неожиданно выступив заодно с Гитлером, отчетливо проявилось его убеждение, что Франция не сдвинется с места, и у Германии, таким образом, руки будут свободными, и лучше уж разделить вместе с ней добычу, чем оказаться ее жертвой. В то время как силы противника почти полностью были заняты на Висле, мы, кроме нескольких демонстративных действий, ничего не предприняли, чтобы выйти на Рейн».
Впрочем, среди сторонников натравливания Германии на СССР, про которых де Голль писал: «Некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере», после подписания советско-германского пакта царили растерянность и злоба. Близкая к правительству Франции газета «Тан» назвала действия Гитлера ИЗМЕНОЙ и писала в конце августа: «Пакт означает отказ Германии от натиска в сторону балканских стран, от ее планов в отношении Украины и от ее надежд на выход к Черному морю, отказ от всего того, что составляло основу германской экспансии в сторону Востока. Этот шаг означает также конец «Антикоминтерновского пакта», направленного против Советского Союза, поскольку «Антикоминтерновский пакт» становится теперь беспредметным».
И даже в середине декабря 1939 года, когда после оккупации Польши никаких сомнений в агрессивности намерений фашистских лидеров уже ни у кого не было, министр внутренних дел Франции Альбер Сарро в своем выступлении в парламенте сформулировал кредо французского правительства: «Единственная опасность, которой нам на самом деле надо бояться, – это большевизм. Германская опасность по сравнению с ней – ничто. Мы могли бы договориться с Германией». А ведь это было сказано в то время, когда Франция уже находилась в состоянии войны с Германией!
Достаточно сравнить два вышеприведенных пассажа с тем, что писал министр иностранных дел Франции Боннэ в своем циркулярном письме после подписания франко-германского пакта о ненападении, и сразу станет ясно, что антисоветизм был долговременной основой внешней политики Парижа. Именно поэтому на том этапе Москва и была вынуждена отказаться от союза с Западом.
Историк Юрий Житорчук отмечает: заключив пакт о ненападении с фашистской Германией, Сталин фактически временно перевел восточный вектор агрессивных устремлений Гитлера на запад. Тем самым он решил целый ряд проблем, стоявших перед СССР. Во-первых, в результате дипломатической игры Сталину удалось вернуть страну к границам Российской империи 1913 года. При этом территориальные приращения, ставшие возможными благодаря соглашению с Гитлером, фактически сделались легитимными, и их никто не оспаривал ни во время последующих переговоров «Большой тройки», ни во время Хельсинкских переговоров.
Во-вторых, договор о дружбе с Германией сделал бессмысленной планирование агрессии Японии против СССР, поскольку такая агрессия имела смысл только при скоординированном нападении на Советский Союз Японии и Германии. Гитлер же даже не предупредил заранее японских союзников об изменении своих намерений. В результате японское правительство в своей ноте от 24 августа заявило Германии: «Заключение Германией с Россией пакта о ненападении является серьезным нарушением сепаратного соглашения, связанного с «Антикоминтерновским пактом» между Японией и Германией».
В-третьих, фактически заставив Запад воевать с Гитлером, Сталин с первых же дней Великой Отечественной войны обеспечил СССР союзниками, которые не только отвлекали на себя часть военных сил Германии (правда, сравнительно небольшую), но и поставляли для Советской России оружие, технику и продовольствие по ленд-лизу».
(http://www.km.ru/front-projects)
Комментарии
___________________________________________________________________________________________________
первые дни войны в 43м году? достали полуправдами...........
http://gidepark.ru/community/869/content/1346939
Англия и Франция прислали на "переговоры" лиц, не имеющих НИКАКИХ полномочий, так что переговоры - это слишком громко сказано. Это можно назвать консультациями, да и то - с ба-а-альшой натяжкой. Это - два.
Даже эти лица, прибывшие для консультаций в Москву, имели указания своих руководителей - всячески тянуть время. Это - три, и стоит добавить, что эти данные - давно обнародованы.
Как вы задолбали, "грамотеи", своим вечным: "Не читал, но - осуждаю!"
Вы зачем вопрос тогда задали? Что этим сказать хотели?
Какая разница когда Рибентроп прибыл в Москву?
Оттого ты такой агрессивный и тупой.
Чао, либерастик!
Англия и Франция к тому моменту имели Декларации с Германией о ненападении, выходит они не доверяли Гитлеру или просто зондировали СССР? Польша, кстати, тоже имела аналогичный договор с Германией.
НОВОДВОРСКАЯ: "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали".
"Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду".
ПАНЮШКИН: "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась. Самим русским стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие води, хантов или аварцев... "
Л.ПОНОМАРЕВ: "Конопляный марш и гей-парад должны быть разрешены... «Люди с демократическими взглядами и высокой степенью гражданской активности всегда найдут в себе силы и мужество поддерживать несогласных, в том числе – сторонников легализации конопли и проведения гей-парадов»
И.ЮРГЕНС (Институт современного развития)
«Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!»
Е.ИХЛОВ (Эксперт "Движения за права человека")
"...генерал Власов был прав: лучшая участь для нашей страны — это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев"
С.КОВАЛЕВ «Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко»
Но в данном случае речь идет о дискуссии. И Вы явно ничего не можете добавить ни за ни против.
++++
Это обычное предательство, а что бывает с предателями, думаю Вам известно.
подтвержающие или опровергающие деятельность политических деятелей. Ну и надо самому немного размышлять. А то, что они образованнее, тогда надо логично рассуждать, а не по логике базарного привоза.
Комментарий удален модератором
И за это вы готовы простить Гос-ву все жертвы и преступления.
Комментарий удален модератором
Мне хотелось бы гордиться РФ но не тем чем вы гордились в СССР, а ее обустроенностью и комфортом для жизни. Но Путин был есть и будет поэтому видимо шанса гордиться РФ в этом плане предоставиться не скоро. Быть круче чем крутые яйца как это было в СССР и первыми во всем совершенно не обязательно. По критерию обустроенностьи и комфорта для жизни СССР был далеко не на первом месте как и РФ сейчас.
Комментарий удален модератором
Поэтому никто не пошел защищать СССР. Лживое Гос-во которое обманула ожидания своих граждан кому оно нужно?
А что касается Польши. Окупился возврат "исконно российских земель"? Включая три Прибалтийские. Не фрайернулся ли тут вождь всех времён и народов?
"...объявление Францией войны Германии" - А что Вы хотели, чтобы французы воевали? Они (не их правительство) не хотели и не воевали. Потом их посчитали пострадавшими и записали в победители. Де Голь что-то там вроде как геройствовал, но большого значения для общей победы это не имело.
Про французов я уже говорил: воевать они не хотели и не стали. Их немцы расколашматили, но до конца мочить не стали - живите дальше. А дискредитированное правительство, они после войны вроде бы осудили, и выбрали новое - генерала де Голя, а потом и его переизбрали и так далее. Там у них это запросто. Про тов. Петра I Вы тоже правы: с тех времён принцип госустройства в Росссии, включая период СССР, не менялся; колебания были, но основа оставалась незыблимой. А Мономах - это кто? Не из Византии ли?
Разговор вёлся исключительно о пакте Молотова-Рибентропа и я высказался только по этому факту и не более! Считал и считаю Сталина больши-им преступником по отношению к свои соотечественникам.Считал и считаю, что он,как стратег, как правитель и как личность достаточно ....и слов-то не подберёшь! Пожалуй, преступная наиболее подходящее определение. И что ты упомянул, это всё частичное подтверждение моего мнения о нём. Но согласись иситать его безликой, серой,безвольной нельзя!Это не так! Ну,а если в этом Мире всё познаётся в сравнении,как говорили древнии греки, то сравнении его одиозная личность гораздо в большем выйгрыше, чем то отребъе,которое пришло на его смену, вплоть до сегодняшнего дня! Я прекрасно помню Хрущёва и пр.ген.секов и что с ними связано, но такого беспредела, такого разгула вакханилии в России не помню! Ну, а Сталин с его огромными грехами,так самый,что ни на есть государственник и отец родной для народа!!)))) Разве не так?))
Я просто делюсь своим опытом,на таком примере,-При своём, очень неплохом здоровье, я в свои 52 года заработал обширный и глубокий инфаркт. Меня еле вытащили с Того света. 3 месяца в стационаре и потом приехал в реабилитационный центр-санаторий,пришёл на мед.комиссию. С 10-ок врачей, а последний-психотерапевт. Дошёл до него,он посадил меня и говорит,- Пока ты до меня дошёл,я понял,что ты представляешь из себя по своей натуре. И далее,дал мне очень точную характеристику моего Я. Меня,отчасти,это удивило даже, и это при том, что я сам изучал психологию))
Мы с ним потом часто встречались,вели разговоры. Вот основной совет,который я вывел из наших с ним разговоров заключается в том, что быть "Матросовым" надо быть, но гораздо в меньшей степени. Надо в себе взращивать черты характера,которая называется "поебизмом"!
http://www.otchizna.info/Arhiv2008/Otchizna17/Rossiiskaya_demografiya_19_-20_vekov.htm
Так,если сравнивать реальные экономические результаты СССР и новой России,если сравнивать те блага которые получили люди в СССР и в новой России, кто настоящий преступник, точнее, больший преступник, - Сталин или та шушера, которая сейчас у руля?!
Единственное, в чём я готов согласиться, что сегодняшняя ситуация заложена Сталиным и то,это вопрос относительно спорный!))
Что касается политики. Горбачев, Ельцин и Путин никого конкретно не уничтожали, они пытались демонтировать преступную коммунистическую машину, хотя получилось не очень-то хорошо. И здесь я с Вами соглашусь пожалуй. У сталинской экономики никаких достижений не было, кроме накопления проблем, которые дают о себе знать до сих пор. И это вопрос бесспорный.
И цифры приводить не нужно. Я от правления Ельцина ничего хорошего не ожидал, о чем именно в 1991 году и заявил. За что был подвергнуть травле ельцинистами. Но изменить было уже ничего нельзя. Оставалось только надеяться на лучшее. Но надежды не оправдались.
http://gidepark.ru/user/3546671306/content/794556
К сожалению сильных оппонентов на гайдпарке раз два и обчелся.
Ты, сынок, грязи из под его ногтя не стОишь 0- а туде-же - осуждать!
И ты считаешь себя оппонентом?!
Оглянись, малчик - на твои посты - кроме меня - нито не среагировал. Так что тебе со мной - повезло, но только в том плане, что я тебе сказал правду о тебе самом.
Ты - в данной теме - НИКТО, и звать тебя - НИКАК!
Иди с опарышами тягайся в "знаниях"!
Ты - неуч. Причём тупой и упрямый. О чём можно говорить с неучем?
Более мне добавить нечего.
На западе Россию боятся и жалеют потому, что за более чем полувековой период там из народов попросту вышибли всякую память о тех русских, которые победили фашизм - я уже не говорю о походе русских войск в 1813 году. Почитайте исторические материалы за 20 век - вы узнаете, как это делалрось (пример - "охота на "ведьм" в США. Как запрещали в "свободных демократических" странах советские газеты, как были гонения на компартии, как гоняли, урезали в правах коммунистов. и многое другое - не считая пропагандистской кампании, длящейся по сей день!
И это вы, недоучки, купившиеся на западные обещания и подачки, на ИХ пропагандистские уловки, тормозите развитие России, стремящейся не допустить её развития.
В который раз отмечаю вашу логичность и взвешенность оценок. Приятно читать.
ЗЫ Извеняюсь спросить - а Вы где бывали?
И вам там рекомендую побывать прежде чем писать об этих странах и их отношении к русским глупости.
Борис Стомахин
Альбац
Арбатова
Мальгин
Новодворская
Прибыловский
Кутейкин
Радиот
Тангоданцер
Drugoi
Шендерович
Латынина
Никонов
Юрий Нестеренко.
(Ф.М.Достоевский роман "Идиот")
Мог бы внук Риббентропа сделать политическую карьеру в Германии? Наверно, нет, если вспомнить, что Геббельс (?) отравил пятерых своих детей в бункере.
+++
...У евреев! А кого Гитлер уничтожал в газовых камерах?.... Так кому они должны были помогать
Сталину или Гитлеру?
Прикрываться погибшими, высказывать за них "их мнение" - слишком примитивно.
Неготовность СССР к войне - причина подписания Пакта.
Вы даже не представляете тот период: мощная фашиская Германия, на которую работают покорённые народы и СССР после разрушительных мировой и гражданских войн с только что созданной промышленностью (до революции даже электроэнергии хватало лишь на считанное число лампочек) со старым вооружением.
Очевидно, подобные Вам стратеги, выстроили бы всю Армию вдоль границы и гордо ждали нападения. Только вот результат был бы более плачевным
И Одна заковырка. По кол-ву танков СССР опережал Германию в 4 раза по кол-ву самолетов в 5. Нам конечно пытались доказать что эти танки были устаревшими как и самолеты но реально если сравнить их ТТХ то возникнет очень много вопросов.
Именно это факт заставлял не верить советской версии начала войны. И искать другое объяснение.
Гражданская закончилась за 20 лет до войны. Может хватит на нее ссылаться?
ЗЫ Ну а по факту - задолбали, долбо...бы малолетние. Думать научились бы прежде чем писать.
Ну возражайте на это если хотите. Там о Резуне ни слова.
Да и по численности танков и самолетов Вы ошибаетесь.
Но больше всего удивляет, что Вы "не верите советской версии начала войны"?!
Разве есть хоть одно слово - противоречие даже в Заявлении Советского правительства о нападении Германии на СССР, сделанное в день агрессии? Неужели Ваша ненависть к Сталину затмивает справедливость?
http://rkka.ru/drig/raz/predist.htm
А разве ответ не ясен? Да потому что "запад" умнее нас!
Это у нас принято ковыряться в истории, чернить её, а то и фальсифицировать. Выискивать грязь,
копаться в ней, проецировать те или иные исторические факты на сегодняшний момент и с умным видом
знатока истории призывать россиян каяться в несуществующих грехах.
А Запад ...он за этим наблюдает и смеется. И правильно делает.
Ну...раз мы сами не уважаем свое прошлое, то и им - чего стесняться.
Наплевать, Правду они несут или Ложь, если это деятельность в упрёк нашим предкам и сеет неполноценность среды молодёжи, жуков надо травить не взирая ни на что.
Короче: Любое действие: Критика ради Критики, если за ней не следуют соответствующие чаяниям Общества намерения и поступки, необходимо искоренить.
Или выслать из страны или , как говориться, " Широка страна моя родная.."
Президент (самозванец) СССР
Гордыней оправдываются преступления. Да Сталин совершал страшные вещи но он заставил нас гордиться своей страной и своим народом и за это ему прощается все. Гордыня не должна оправдывать преступления. Это самый страшный грех.
И снова и опять... Каким уродом моральным надо быть, чтобы свою недоразвитость транслировать на весь народ?
Всё таки надо ставить точки над коммунтзмом, а иначе ничего не получится.
По тому, что у реваншистов не стоит задачи разрушить Францию, у них стоит задача одержать реванш над победителем. А Франция лишь формально записана в победители.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За что я не люблю Сталина это за что что после войны ни он и никто из высшего генералитета, которые были увешаны медалями как новогодние елки, не предложили найти и достойно похоронить всех погибших русских солдат. Ни один. Это хорошо показывает их отношение к людям. Русский Иван выполнил свою задачу, а дальше пусть безвестный и не похороненный гниет в поле. А мать и родственники ждут пропавшего без вести солдата.
ЗЫ А еще пару учебников по логике прочитайте, вдруг да поможет...
Если бы Англия и Франция хотели бы натравить гитлера на СССР они не стали бы заключать пакт о взаимной обороне с польшей. Польша должна была быть захвачена Гитлером чтобы он мог напасть на СССР. Только через польшу Гитлер мог напасть на СССР. Автор статьи об этом как-то забывает.
PS А Гитлер хотел от гордых ляхов совсем малого - свободного общения с Восточной Проссией. Сейчас это Калининградская область. Отчего так случилось - ляхам спасибо надо бы сказать гордым дойчам...
Барбадосса был создан задолго до 40 года. Но когда Гитлер решил атаковать СССР его достали и он стал реализовываться. Если бы Гитлер решил продолжить высадку на Британию или любое другое его действие, то достали бы другой план на этот случай и он стал бы реализовываться.
Поляки понимали что дай зверю палец он откусит всю руку и больше.
Эта поговорка как раз наша а не польская. Идет со времен крымской войны. Когда наш генерал, фамилии извините не помню, недооценил противника и со словами да мы их шапками закидаем они и побегут начал бой. Но в итоге был разбит. Вот отсюда и идет.
Извините перепутал войны. Не крымская а русско-японская.
***************************************************************************************
Ну блин даёш, договора о не нападении обычная практика , но ни одна страна не подписывала договор о разделе всей Европы. В пакте Молотова - Рибентропа чётко оговорено кто и что будит окупировать.
***************************************************
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области,Среди них широкое распространение получило убеждение в том, что они находятся под гнётом славянского населения Чехословакии и они требовали воссоединения с Германией. Выразителем этих настроений был глава национал-сепаратистской Судетско-немецкой партии К. Генлейн В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии В Чехословакии прошла частичная мобилизация, войска были введены в Судеты и заняли приграничные укрепления. Гитлер перешёл к переговорам. Переговоры велись между Генлейном и чехословацким правительством при посредничестве специального представителя Великобритании лорда Ренсимена
11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет. На следующий день, выступая на партийном съезде в Нюрнберге, Гитлер заявил, что хочет жить в мире с Англией, Францией и Польшей, но будет вынужден поддержать судетских немцев, если их притеснение не прекратится.
13 сентября В Судетах вспыхивает немецкий мятеж и правительство Чехословакии вводит в населенные немцами районы войска, объявляя там военное положение. Генлейн выдвигает требование отмены военного положения в Судетах, вывода чехословацких войск и передачи функции охраны порядка местным органам.15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне.
области Германии на основе права наций на самоопределение.
______________________________________
Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч СНП в Судетах и Генлейн бежит в Германию.18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Днем кабинет министров под председательством М.Годжи принял решение о капитуляции.22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Чем обернулось это "благо"для Европы через год?
"Отвлекитесь от совдеповской реплики "
По моему в нашем диалоге я ни разу не употребил ни одной реплики.
2. Чехословакия была вполне готова защищать свою территориальную целостность, у неё были для этого средства - мощнейшая система обороны и заводы Шкода. Причина капитуляции Чехословакии заключается в предательстве западных "демократий" этой страны. Французы и Англичане не приглашая представителей Чехословакии на обсуждение, решили судьбу Чехословакии, отдав её Гитлеру, именно в этом был СГОВОР, это было ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
3. Притесняли немцев в Судетах? Доказательства есть? Это же классическая Геббельсовщина, именно так фашисты оправдывали агрессию против Чехословакии.
3. вы бы хоть давайли ссылки, откуда вы черпаете такие альтернативные варианты истории?
2. Самоопределение? Ольстер тоже хочет самоопределения, желает уйти в состав Ирландии. Ну и что? И куда одни хотели самоопределится? А Австро-Венгерскую империю? Но её уже не было!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
вот и всё.
После аншлюса Австрии в марте 1938 года Генлейн прибывает в Берлин, где получает инструкции по дальнейшим действиям. В апреле его партия принимает так называемую Карлсбадскую программу, содержавшую требования автономии. В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая, — день муниципальных выборов, — подготавливают путч, с тем, чтобы превратить эти выборы в плебисцит. Одновременно проводилось выдвижение вермахта к чехословацкой границе.
Это спровоцировало первый Судетский кризис. В Чехословакии прошла частичная мобилизация, войска были введены в Судеты и заняли приграничные укрепления. В то же время о поддержке Чехословакии заявили СССР и Франция (во исполнение советско-французского договора от 2 мая 1935 года и советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года).
что ж вы мне тут пишите то?
на 22 мая, — день муниципальных выборов, — подготавливают путч, с тем, чтобы превратить эти выборы в плебисцит. Одновременно проводилось выдвижение вермахта к чехословацкой границе.
***********************************************************************
Я пишу что нужно не домыслы вашей пропаганды читать а факты и самому делать выводы. факты я написал а ваши вымыслы типа готовили ...хотели...моглибы и пр. оставьте себе. Кто знает кто-что хотел ? а что делали всем известно.
*************
Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч СНП в Судетах и Генлейн бежит в Германию.18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Днем кабинет министров под председательством М.Годжи принял решение о капитуляции.22 сентября Чемберлен прибыл в Годесберг к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.
Генлейн прибывает в Берлин, где получает инструкции по дальнейшим действиям. В апреле его партия принимает так называемую Карлсбадскую программу, содержавшую требования автономии. В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая, — день муниципальных выборов, — подготавливают путч
ну и конечно же ввод войск - как ответ на прогерманский путч. А как еще справится с путчем? Вы батенька я гляжу на стороне Гитлера!
Вы случайно не перепутали порядок событий?
ЭТО Чемберлен потребовал капитуляции у Чехословакии. В ЭТОМ И СОСТОЯЛ СГОВОР, ТАК понятней?
>>СССР вынужден был начать вторую мировую войну вместе с Гитлером.
это что за высер? подтверждения есть?
Читали Черчиля "Вторая мировая война"?
цитирую:
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_17.html
Об этом памятном свидании было написано очень много. Здесь возможно только подчеркнуть некоторые его характерные особенности. Россия не была приглашена. Точно так же и самим чехам не позволили присутствовать на совещании. Правительство Чехословакии было уведомлено вечером 28 сентября в нескольких словах о том, что на следующий день состоится совещание представителей четырех европейских держав. Согласие между «большой четверкой» было достигнуто без промедления. Переговоры начались в полдень и продолжались до двух часов ночи. Меморандум был составлен [143] и подписан в 2 часа ночи 30 сентября. По существу, это было принятие годесбергского ультиматума. Эвакуация Судетской области должна была быть проведена в пять этапов, начиная с 1 октября, и закончена за 10 дней. Окончательное определение границ предоставлялось международной комиссии. Документ был вручен чешским делегатам, которым позволили приехать в Мюнхен узнать о решении.
что не понятного?
-
>>Никто не хотел свой зад за чехов подставлять
т.е. договариваться с западными "демократиями" не имеет смысла? Ведь цитирую: "Никто не хотел свой зад за [нужноевписать] подставлять", так что ли?
а можно увидеть где либо подтверждения этого?
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_17.html
Читаем Черчиля
Мы располагаем сейчас также ответом фельдмаршала Кейтеля на конкретный вопрос, заданный ему представителем Чехословакии на Нюрнбергском процессе:
«Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
Фельдмаршал Кейтель ответил:
«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии»{30}.
просто надо было потребовать, но была более важная задача, цитирую: Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы
Для них не существует документов, для них существует слепая ненависть к прошлому. Они готовы простить или не принимать во внимание любое преступление запада и ставить в укор любое действие СССР не укладывающееся в их установку.
То было официальное заявление британского правительства о том, что впредь до окончания ведущихся сейчас переговоров с другими державами (имелись в виду переговоры с Францией и СССР), британское правительство придет на помощь Польше всеми имеющимися в его распоряжении средствами,Никакой взаимности от Польши Англия не требовала.
— Я оглашу это заявление сегодня в два часа дня в палате общин, — сообщил Чемберлен, когда я кончил читать. — Надеюсь, содержание его не вызывает с вашей стороны возражений. Ведь руководители вашей партии на съезде партии{111} также обещали поддержку Советского Союза всякой стране, которая станет жертвой агрессии и будет сопротивляться агрессору... Могу я сегодня в парламенте сказать, что наша гарантия Польше находит одобрение со стороны Советского Союза?
Я был возмущен бесцеремонностью Чемберлена, но внешне сохранил спокойствие и ответил:
— Мне непонятна ваша просьба. Без всякой предварительной консультации с Советским правительством, совершенно самостоятельно британское правительство решило дать гарантию Польше.
«Предполагают ли генеральные штабы Великобритании и Франции, что советские сухопутные войска будут пропущены на польскую территорию для того, чтобы непосредственно соприкоснуться с противником, если он нападет на Польшу?.. Имеется ли в виду пропуск советских войск через румынскую территорию, если агрессор нападет на Румынию?»
Уточнив далее, что речь в первую очередь идет о пропуске советских войск через Виленский коридор и через Галицию, советский представитель подчеркнул, что «если этот вопрос не получит положительного разрешения, то я сомневаюсь вообще в целесообразности наших переговоров»{134}.
Сначала они стали доказывать, что никакой проблемы пропуска советских войск вообще не существует, ибо, как заявил генерал Думенк, в случае нападения Германии «Польша и Румыния будут вас, г-н маршал, умолять прийти им на помощь». Когда же маршал К. Е. Ворошилов возразил: «А может быть, не будут», Дрэкс и Думенк дали понять, что вопрос, поставленный советской стороной, является политическим вопросом, не подлежащим компетенции военных миссий.
Советское правительство, конечно, не имело никаких оснований делать демарши в Варшаве и Бухаресте; в результате Дрэкс и Думенк взяли на себя обязательство просить английское и французское правительство получить у Польши и Румынии ответ на запрос о пропуске советских войск.
В конце того же заседания 14 августа советская сторона огласила свое письменное заявление, в котором говорилось:
«Советская военная миссия выражает сожаление по поводу отсутствия у военных миссий Англии и Франции точного ответа на поставленный вопрос о пропуске советских вооруженных сил через территорию Польши и Румынии.
Советская военная миссия не представляет себе, как могли правительства и генеральные штабы Англии и Франции, посылая в СССР свои миссии для переговоров о заключении военной конвенции, не дать точных и положительных указаний по такому элементарному вопросу...
Содержание«Военная Литература»Мемуары
Часть пятая.
Тройственные переговоры 1939 г. о пакте взаимопомощи
На рубеже 1939 г.
http://militera.lib.ru/memo/russian/maisky_im1/05.html
в своих мемуарах Черчилль писал, Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства». Захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф Польши. Юзеф Бек был награжден высшим орденом Белого орла (хотя больше заслужил орден Пятнистой гиены). Благодарная польская интеллигенция поднесла Беку звание почетного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса продолжала призывать к новым свершениям в стиле уже содеянного. Так, 9 октября 1938 года «Газета Польска» писала: «Открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач».
вы вот с этим предлагаете договариваться?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Rat/14.php
После Мюнхенского сговора западных стран советское руководство начало проявлять особую настойчивость по отношению к Финляндии. В.течение 1938-1939 гг. велись переговоры, в ходе которых Москва стремилась обеспечить безопасность Ленинграда, передвинув границу на Карельском перешейке. Взамен Финляндии предлагались территории Карелии, причем гораздо большие по размерам, чем земли, которые предполагалось передать СССР. Помимо этого советское правительство обещало выделить определенную сумму для переселения жителей.
Москва не оставляла надежды на мирное разреше ние конфликта и предлагала различные варианты заключения договора. Одновременно с этим Сталин твердо заявил: "Поскольку мы не можем передвинуть Ленинград, мы передвинем границу, чтобы его обезопасить".
Просто почитайте Черчиля "Вторая мировая война", там вся хронология чётко и ясно изложена.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_17.html
читаем вики, цитирую.
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании.[4] Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия, её армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области.
так что отдача Чехословакии Германии ОЧЕНЬ серьезно повлияло на расстановку сил в европе. Я не понимаю, зачем вы лжете?
Гудериан был разочарован, когда обнаружил, что первая бронетанковая добыча Гитлера оказалась не столь крупной, как предполагалось. Заводы «Шкода» построили 424 танка LT-35, но большая их часть была отправлена на экспорт. Из тех чешских танков, что захватили немцы, в рабочем состоянии была лишь половина бронемашин[14]. Подобным же образом следующий тип, LT-38, заказанный чехами, не был построен. Тем не менее Гитлер спокойно захватил 219 танков LT-35, а также два крупных танковых завода, «Шкода» и CKD (Cesco-moravska Kolben Danek), которые производили танки LT-35 и TNTP или LT-38 соответственно. В 1940 году завод CKD был преобразован в завод ВММ (Bohmisch Mahrische Maschinenfabrik). Гитлер уже отдал приказ Герману Герингу подготовить грандиозную программу по развертыванию военной промышленности и включить в концерн «Рейхсверке» заводы «Шкода».
Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном негативно относилось к СССР.Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[20]. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.
5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор о ненападении между СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.
С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию, и с середины сентября начинается концентрация частей Ленинградского военного округа вдоль границы[33].
-
не надо лгать, что якобы фины не вооружались. Это полная чушь.
у вас есть доказательства, что это была Советская провокация, а не провокация Финов?
Издание: Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война
http://bibliotekar.ru/polk-24/6.htm
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к
Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько,
чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это
изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения
линии Маннергейма.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал
уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены
на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской
территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности
Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию
в качестве трамплина для нападения на Россию.
хватит цитировать сказки братьев гримм.
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война
М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Перед вами — книга с удивительной судьбой. Совершенно неожиданно для автора, задумавшего военно-аналитический очерк, она превратилась в официальную британскую версию истории Второй Мировой войны.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе
Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную
прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную
оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону
морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове
Рыбачий.
Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически
же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили
бы границы последней в самом узком месте ее территории. Однако финны
отвергли и это предложение.
"Однако финны отвергли и это предложение." - понимаете это???? Они ОТВЕРГЛИ это предложение, откуда вы черпаете свой бред? ССЫЛКУ В СТУДИЮ.
В Финляндию хлынул поток вооружения и снаряжения не только из обеих враждебных коалиций, но и из нейтральных стран, таких, как США, Швеция, Италия. Швеция и Норвегия разрешили провоз этих материалов в Финляндию через свою территорию. Девять тысяч шведских «добровольцев» отправились воевать совместно с финскими войсками против Советского Союза, а общая стоимость военных материалов и вооружения поставленных Швецией Финляндии, достигла 400 млн. крон.
В Финляндию начали прибывать «добровольцы» и из других стран капиталистического мира. Поставки англофранцузского вооружения достигли внушительных размеров: Англия передала Финляндии 101 самолет, свыше 200 орудий, сотни тысяч снарядов, авиационных бомб и противотанковых мин. Из Франции поступило 175 самолетов, около 500 орудии, 5,5 тыс. пулеметов, миллион снарядов и ручных гранат. Соединенные Штаты предоставили Финляндии заем, направили 250 орудий и обещали послать самолеты. Вооружение поставляла и Италия.
-
Все верно - это одобрямс наступлению Гитлера на восток от западных держав. Сталин глядя на этот беспредел, начал сам договариваться с Гитлером.
У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: "Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы "Шкода" -второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь. 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. -Н.Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время". Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах "Шкода".
Чешские предприятия, по немецким - и надо думать, точным! - данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т.д.
Чо за империя кремля? Очередной ацкий высер?
Я стремлюсь к сбору России в своих границах 1916 года, в чём реваншизм?
Судетская область - это славянские земли, где славяне были уничтожены или ассимилированы "Натиском на восток", славяне жили так же на территории бывшей ГДР, внимание вопрос - куда они делись?
Не нужно выдавать свое невежество.
Действительно, в чем реваншизм ? Вы стремитесь вернуть все захваченные и утраченные впоследствии земли. Никакого реваншизма. А почему не 1914 ? Тогда нами была захвачена еще и Галиция - русинские земли !
Практически вся территория современной России севернее Тулы это земли финно-угорских народов. Внимание вопрос - куда они делись ?
В 1940 году завод CKD был преобразован в завод ВММ (Bohmisch Mahrische Maschinenfabrik). Гитлер уже отдал приказ Герману Герингу подготовить грандиозную программу по развертыванию военной промышленности и включить в концерн «Рейхсверке» заводы «Шкода»
Значит высер. СССР - это Российская империя просто в новом качестве.
Это не реваншизм - это восстановление исторических границ Российской империи, а вот петь осаны Гитлеру - реваншизм.
Они тут, никуда не делись. А вот куда делись славяне из ГДР?
и что?
С тем что СССР - это Российская империя просто в новом качестве согласен. Это и есть империя Кремля, новая коммунистическая тюрьма народов, куда более страшная, чем царская.
Если Вам так нравится Гитлер, это Ваши проблемы. А вот на каком основании Вы хотите восстановить границы Российской империи не совсем ясно. Если на основании того, что они когда-то были завоеваны, то это и есть реваншизм.
И славяне из ГДР делись туда же, куда и финны Севера России: были ассимилированы.
Фельдмаршал Кейтель ответил:
«Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения.", вот так, даже в 1938 году "не были достаточно сильны".
Ну если Россия "тюрьма", то запад это - кладбище народов.
Мне нравится Гитлер? Вообще то это вы оправдываете его захваты Чехословакии и Австрии, т.е по всей видимости он нравится ВАМ. И не путайтесь: реваншизм - это восстановление нацисткой идеологии, как правящей.
Границы Российской империи - естественные границы страны, для обеспечения её безопасности от внешних врагов, они и появились по такому принципу, потому и должны быть восстановлены.
Славяне из ГДР вырезаны и уничтожены. Подсказка: "натиск на восток" - это не пионерпоход. А у нас народы просто смешались, их никто не уничтожал.
Первоначально в основе «натиска на Восток» лежал захват славянских земель, сопровождавшийся германизацией славянских племен, их насильственной христианизацией или прямым истреблением. Обитавшие в нижнем течении Эльбы ободриты были подчинены Генрихом Львом. На их землях было создано зависимое от него Мекленбургское герцогство. Вслед за тем были покорены поморяне, населявшие прибалтийское Поморье. Их князья приняли христианство и признали себя вассалами Генриха Льва.
Наступление на лютичей, чьи земли находились на южном побережье Балтийского моря, возглавлял Альбрехт Медведь. Он и его преемники подчинили ряд славянских земель до Одера, на территории которых возникло Бранденбургское маркграфство, из которого впоследствии выросла Пруссия.
К концу XIII в. после упорного сопротивления они были отчасти истреблены, отчасти порабощены и ассимилированы завоевателями. В 1237 г. Ливонский и Тевтонский ордена заключили между собой союз. К этому моменту немецкие владения охватывали почти все юго-восточное побережье Балтийского моря.
в общем то я считаю изгнание немцев из Чехословакии - восстановление исторической справедливости.
У каждой тюрьмы есть и свое кладбище.
Ничего я не оправдываю. Я просто выступаю против двойных стандартов в отношении оценки сходных событий. Реваншизм - это любая попытка восстановить то, что было захвачено и утрачено ( власть, территории и т.д. )."Реваншизм начинается с преуменьшения и замалчивания вплоть до полного отрицания вины за собственные агрессивные действия". Вы как раз пытаетесь представить Россию вопреки исторической правде "белой и пушистой" и рассматриваете это как патриотизм (=ненавист к другим народам ), а на самом деле это предательство национальных интересов России.
"Естественные" границы России появились вследствие неестественных захватов других народов. И если Вы считаете, что свою безопасность один народ должен обеспечивать за счет уничтожения и порабощения других народов, то это и есть как раз фашизм.
Военные операции были при любой ассимиляции. И славян никто не вырезал, они также смешались с немецким населением. Да еще и сохранились до сего дня прямо в центре Германии. А у нас только на окраинах.
Хотя если бы Вы знали историю покорения финских племен, то там тоже было все и военные походы и насильственная христианизация и восстания покоренных народов. Поинтересуйтесь сначала историей своей собственной страны ( я все же надеюсь что Вы русский и живете в России ). Епископ казненный финскими племенами
Я считаю также.
Вогулы. http://a-nomalia.narod.ru/bev/173.htm
Тайны Линии Мажино
На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства?
это по вашему "неготовность"? Готовились, еще как готовились, к большой войне, в 1936 году, знали что грядет.
будем "острить"?
Реваншизм в данном контексте - обеление нацизма.
Не было порабощений, все народы включались в состав России на равных. Никого не уничтожали. Каких то идейных завоеваний, типа "Натиск на восток" не было, просто защищались и расширяли границы. Кавказ сам попросился, в Сибири громили остатки Золотой орды, да она и пустая была по сути, уперлись в Китай и Афганистан - остановились.
Мне необходимо повторять очевидные вещь? "Натиск на восток" - целенаправленное уничтожение и порабощение славян, причем военное. А наши лишь проникали в Сибирь, никого не трогая. Читайте книжки. В Германии сохранились лишь славянские названия.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38586/
и во многих других местах, например на вики.
Макиндер ввел понятие Heartland’а, сердцевинной земли, ужасаясь: "Разве не является осевым регионом в мировой политике этот обширный регион Евро-Азии, недоступный судам, но доступный в древности кочевникам, который ныне должен быть покрыт сетью железных дорог? Здесь существовали и продолжают существовать условия, многообещающие и, тем не менее, ограниченные, для мобильности военных и промышленных держав.
Россия заменяет Монгольскую империю… В этом мире она занимает центральное стратегическое положение, которое в Европе принадлежит Германии. Она может по всем направлениям, за исключением севера, наносить удары
Из теории последовали выводы — Лондон поддержал Японию в Русско-Японской войне.
Зависимость царского режима от займов западных демократий была использована для втягивания сначала в Антанту, а потом и в ненужную России Первую мировую (отдавать иванам Проливы союзники и не собирались — почитайте недавно переизданные мемуары английских и французских политиков. Нет, их пугал призрак новой империи.
Вы не умеете читать ?
Если у Ваших доводов есть уши, то не судите по себе.
Будем защищать историческую правду.
Реваншизм у Вас это типично двойной стандарт. Вам можно, Вы - патриот, немцам - нельзя, они реваншисты. Вот это то признание, что Вам можно, а им нельзя и есть реваншизм. Вам можно "восстанавливать" "естественные" границы империи Кремля, немцам нельзя требовать возвращения Königsberg'а.
"Натиск на восток" это термин 19 века в Средневековье такими "культуртрегерскими" категориями никто не пользовался. Во время Средневековья просто защищаться и оборонятся никому не возбранялось. Немцы тоже уперлись в Золотую Орду и становились.
В Германии сохранилась популяция лужицких славян ( лужичан ). Впрочем, она сейчас быстро деградирует.
Насчет книжек Вы правы. Почитайте хоть что-нибудь про "мирное" проникновение русских.
Потому что немцы были - поработителями. Им нельзя. Мы были - освободителями, мы - Россия, разрушили мировую колониальную систему. Им пришлось её отстраивать в виде финансового рабства.
вики:
Сам лозунг «Дранг нах Остен» появился в немецкой истории рано, а именно в VIII—XIII веке, когда германцы вели острую территориальную борьбу с западнославянскими народами, особенно в бассейне реки Лаба. Натиск на восток - это не оборона, это порабощение и геноцид.
Сохранились? Деградируют? В обезьян шоли деградируют? Первые попытки завоевать земли лужицких сербов предпринял ещё Карл Великий. Однако лужичане вернули свою независимость. В 928—929 годах немецкий король Генрих I победил союз лужицких племен. ЗАВОЕВАТЬ.
Так вы цитируете из книжек какие то единичные столкновения,пытаетесь наврать что это была система, а это всего лишь отдельные эксцессы, это не система. Двигались в основном мирно. А вот движение Германцев на восток - чистое завоевание.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
видите пункт: "на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад"? Т.е. Гитлер видел развитие Германии именно в завоевании востока и истреблении и порабощении тамошних народов и что оно имеет возраст уже как минимум 600 лет. К тому же "небольшой инцидент" натиска на восток вылился в наступление немецких рыцарей на Великий Новгород, т.е. они пришли с территории современной ГДР, до Великого Новгорода. И вы мне будете утверждать что это лишь небольшой инцидент? В отличии от Германцев - Россия распространялась на Восток без серьезных конфликтов, без геноцида, Сибирь была слабо заселена, разве что были там остатки Золотой Орды.
Коллекционирование скальпов это, кстати, традиция "белых и пушистых" индейцев.
Если немцы виноваты только в том, что им не достались "пустующие земли", а преимущество русских только в том, что такие земли нам достались, то конечно.
Судя по еврейским погромам, да.
И историю покорения русскими Сибири тоже.
И вообще в истории взаимоотношений русским народов с соседними войны тоже имели место. И не нужно искажать историческую ретроспективу.
Опять двойные стандарты: мы освободители, они поработители. История одна и все народы в ней равны. Коммуняки построили самую чудовищную колониальную империю в мире, а колониальные народы освободились сами, когда для этого созрели условия, созданные между прочим самими колонизаторами. До колонизаторов в Африке вообще никаких народов не было.
Датировку вики оставляю на ее совести. Интерпретация войн с полабскими славянами как Натиск на Восток возникла в период господства романтизма в немецкой литературе, поэзии и философии. Никто не говорит, что это оборона. Но германцы в то время просто исчерпали ресурсы перемещения на Запад. История России точно такая же. Когда границы на Западе стабилизировались, русские перешли к экспансии на Восток. В этом нет ничего криминального. Это норма того времени.
Теряют национальную специфику в условиях немецкого окружения.
Это Вы пытаетесь наврать, что это была система. Когда есть сопротивление это всегда завоевание, что тут особенного ?
Конечно! Захватывать пустующие земли это норма, убивать - это плохо. Такая уж норма, как бы вам не было абидна.
Коллекционирование скальпов это, кстати, традиция белых американцев, которые её переняли у "диких" индейцев, дабы вырезать всё население америк.
Всё я знаю.
Всё я знаю.
Всё я знаю.
И кого коммунисты "поработили"? В чем выражалось это "порабощение"? В строительстве у "порабощенных" детских садов, университетов и заводов?
Вывод - ничего криминального в уничтожении славян нету, это норма, так считает Валера Коновалов, он своей жизни не ценит, своей и своих предков.
Это называется онемечивание, а не деградация, вы даже терминами не способны пользоваться.
Ну военное вторжение было в славянские земли? А в Сибирь - проникали, разные немного вещи.
Ополовинить ? Вы бредите ?
Насчет истребления всего населения Вы тоже "слегка" преувеличили. Так что Уго Чавес в Вами бы не согласился.
В общем, надоели Вы мне со своим невежеством.
Желать истребления и осуществить его это две большие разницы. Но то, что индейцы вырезали и друг друга Вы отрицать не сможете.
Такое ощущение, что Вы не в курсе истории колониализма ! Колонизаторы в Африке тоже строили и больницы, и детские сады, и школы.
Это Вы терминами пользоваться не умеете. Если было уничтожение, то кого онемечивали ?
Просто в нашей "патриотической" исторической науке нет термина ославянивание, хотя таковое имело место в отношении прежде всего финских народов.
Мирное проникновение у германцев тоже имело место. Например, заселение норманнами Исландии.
Ополовинить, это в лучшем случае. Примерно 70% населения Африки было продано в рабство в Америку, и всё это сделали ваши лУбимые человеклУбивые эуропейцы.
Индейцы друг-друга убивали - не ваше дело, тем более вы даже не сможете привести цифры, кроме ваших идиотских фантазий, что европейцам убивать можно.
Да? Где? Для себя наверное? Или для парочки-троечки приближенных папуасов?
Потому что онемечевание - насильственное, а ославявливания не существует, потому что вы его только что придумали.
Плевать мне на Исландию, там и населения то не было.
-
Уильям Дюбуа полагает, что на каждого раба, довезенного до Америки, приходятся еще пятеро африканцев, убитых в Африке или умерших во время перевозки через океан. Исходя из этих расчетов, Дюбуа приходит к заключению, что вывоз рабов в Америку отнял у Африки 60 млн. человек; если к этой цифре добавить данные о продаже рабов на Восток, то общая сумма составит 100 млн. человек. А. Дюкас доводит эту цифру до 150 млн.
Следует учитывать, что работорговцы старались захватить наиболее сильных и здоровых африканцев (так называемый «индийский товар», особенно высоко ценившийся на невольничьих рынках Америки). Само собой разумеется, что от этого, терпели урон жизненная сила и плодовитость населения, остававшегося в Африке.
Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.[6]
Первая часть книги «Хроника Перу», впервые описывающая этносы Южной Америки (1553).
Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами.[9]
Геноцид аборигенов продолжался в течение не менее трех столетий, в разных исторических контекстах, принимая различные формы в разных районах Америки: технология уничтожения включала в себя предумышленное отравление источников воды, принудительный труд в нечеловеческих условиях, резню, депортацию аборигенов в непригодные для обитания районы, уничтожение запасов продовольствия, распространение алкоголя и т.п. Немаловажную роль в уничтожении сыграла и инквизиция, кроме прочего осуществившая и культурный геноцид. Колонизаторами было практически полностью уничтожено культурное наследие индейцев — множество уникальных языков и самобытных культур.
В XIX веке в уничтожении индейцев на территории Северной Америки принимала участие армия США. В 1880-х годах в США и в Канаде стала активно претворяться в жизнь политика ассимиляции индейцев. С этой целью детей индейцев в принудительном порядке отдавали в специальные государственные школы-интернаты. Родителям и родственникам запрещалось посещать эти школы, детей наказывали, если те осмеливались разговаривать на родном языке.
http://oko-planet.su/history/historydiscussions/121890-britanskaya-imperiya-repressii-v-indii.html
"Это было просто убийство... я видел много кровавых и ужасных событий намедни, но такое как вчера, молю чтобы более не видел никогда. Женщин пощадили, но их крики, когда они видели как их мужей и сыновей убивают у них на глазах, были больней всего... Бог знает, я не ведаю жалости, но когда седобородого старика ставят и расстреливают у тебя на глазах, как жестоко должно быть сердце того, кто может на это смотреть равнодушно", - написал молодой британский офицер Э. Вайбарт. Он же весьма ясно доложил отношение британского командования к этому - "Приказы были убить всех". (The Last Mughal: The Fall of a Dynasty, Delhi 1857. Dalrymple W. 572pp, Bloomsbury) Вайбарт был свидетелем убийства безоружных жителей в одном из районов Дели.
Другой британский офицер - Томас Лоу, проливает свет на такую гуманную и цивилизованную политику британцев, как расправы с военнопленными без суда и следствия. Разумеется, ещё нет и не существует никаких женевских и гаагских конвенций - позже подписавшим странам будет весьма трудно оправдать такие действия
На материке вампаноа Массасойта и короля Филиппа вместе с чезапиками, чикахомини и потомаками из великого поухатанского союза исчезли без следа. (Только о покахонтах еще помнят.) Были рассеяны по стране или остались в ничтожном числе пекоты, монтаны, нантикоки, махапунги, катавба, черавы, майами, гуроны, эри, могавки, сенеки и могикане. (Сохранились воспоминания лишь об унках.) Их благозвучные имена навсегда слились с американской землей, но останки их погребены под пеплом тысяч сожженных селений или затеряны в лесах, быстро исчезавших под топорами двадцати миллионов захватчиков. Когда-то чистые ручьи, у большинства которых были индейские названия, уже замутились илом и отходами; сама земля была опустошена и истощена. Индейцам казалось, что европейцы ненавидят саму природу — живые леса с их птицами и зверями, покрытые травой долины, воду, почву, сам воздух.
http://scepsis.ru/library/id_2093.html
О «Потерянном легионе» писал Роберт Макдональд, его прославлял Редьярд Киплинг. Слабовольным нечего было делать на границе цивилизованного мира, только люди с «сердцами викингов» могли победить здесь. «Только на границе могут процветать добродетели варваров. Человек, обитающий на границе, живет по законам Природы: мир — это джунгли, где выживает сильнейший». «Он (сильнейший) ведет себя как истинный англичанин, он сознает, что он — лучший, и может доказать свое превосходство... самым жестоким образом». «Потерянный легион утверждает расовое превосходство, это клуб белых людей». Так империалистическая литература (существовавшая и в 1920-е гг.) утверждала господство белой расы над туземцами, а герои этой литературы (как, например, «Captain Kettle», придуманный Hyne-Cutcliffe'oM и Sanders, описанный Henry Wallace'ом) еще задолго до зарождения фашизма в Европе являлись «фашистами в своем (выдуманном) королевстве
http://scepsis.ru/library/id_2093.html
«Высший слой белых дельцов-империалистов» очень быстро решил, что «с азиатами чрезвычайно выгодно обращаться так же, как с неграми»[4]. А в фашизме — именно в английском (в его «Нордической лиге») — англосаксонское высокомерие по отношению к колониальным народам трансформировалось в претензию на элитарное превосходство «нордической расы» над «средиземноморской» в самом британском обществе[5]. По утверждению одного историка, занимавшегося вопросами расы и империи, для многих англичан ближайшим местом жительства «ниггеров» был уже Кале (или Дублин, «населенный «низшей кельтской расой», эмоциональной и недисциплинированной»)[6].
Считалось, что «примеси... иностранной крови» (французской, ирландской, еврейской) «угрожают врожденному превосходству англосаксонской расы».
Вывод был совершенно очевиден: «кельтам с их характером необходима власть англосаксов, им необходим порядок, навязанный сверху». А поскольку британские свободы являлись привилегией тех, кто добровольно подчинялся власти, тех, кто способен управлять собой, то кельты попросту не подходили для англосаксонских свобод.
http://scepsis.ru/library/id_3221.html
Вы думаете, что Конго всегда было нищей, никому не нужной страной? Ошибаетесь. С самого начала колонизации это было золотое дно. Причём как для бельгийского короля, который захватил его в собственное владение, так и для концессионеров из разных стран. Конго было зоной свободной торговли, где государство никак не вмешивалось в торговые дела концессионеров. В результате в восьмидесятые годы девятнадцатого века Конго было превращено в крупнейший за историю мира трудовой лагерь — точнее, архипелаг частных лагерей, — где заключёнными были все конголезцы: люди без прав в руках надсмотрщиков без малейших обязанностей. Работали двадцать четыре дня в месяц. Невыполнение плана каралось убийством женщин и детей, содержавшихся в качестве заложников в отдельных концлагерях. Лёгкой формой наказания было нанесение увечий — например, широко распространённое отрубание руки. Бессмысленной жестокость не была: бесплатный труд жителей огромной страны поставлял на мировой рынок ценный каучук. На каучуке вырастали баснословные состояния.
А в целом данные явно завышенные. Какие данные, такая и премия.
Моральный урод тот, кто оскорбляет других, особенно это противно выглядит на фоне Вашего бессильного старания хоть что-либо доказать. Но ничего кроме Вашего невежества Вы продемонстрировать не можете, вот и беситесь.
Цифры все есть в Интернете, только нужно уметь выбирать достоверные и отличать правду от лжи. Но Вам это не грозит в силу явной предвзятости позиции.
Папуасы, к Вашему сведению, живут не в Африке. А если не в курсе деятельности европейцев в Африке, то поинтересуйтесь личностью Альберта Швейцера.
Как это не существует, если русские на 97% финны ?
Вот видите, опять двойные стандарты.
Поздравляю Вас с хорошей компанией, Медведеву тоже на все плевать.
http://eastmartour.com/centralnaja-i-zapadnaja-afrika/masshtaby-rabotorgovli.html
Второе ошибочное представление заключается в преувеличении значения вывоза негро-африканских рабов после X в. в арабские страны и Оттоманскую империю, где по причинам, приведенным выше, роль рабов была весьма незначительной, а их ввоз не оказал сколько-нибудь заметного влияния на состав населения.
еще раз - америка ПОЛНОСТЬЮ заселена, Сибирь - пустовала, про Дальний Восток я вообще молчу, Русская экспансия остановилась на границе заселенных областей с Китаем, Индией, Афганистаном и Японией.
Т.е. сказать нечего?
http://www.kommersant.ru/doc/611986
нету никаких финов.
Так кто там жил в Исландии раньше?
http://marginalnost.ru/kiberkuljtura/mnogoobrazie_storonnikov_teorii_modernizacii
Многообразие сторонников теории модернизации
По мнению критиков, ее самый серьезный недостаток заключается в том, что в большинстве бедных стран модернизация не произошла. ООН недавно сообщила, что жизненный уровень во многих странах, в том числе на Гаити и в Никарагуа (Латинская Америка), Судане, Гане и Руанде (Африка), фактически ниже, чем в 1960 г.
Прежде всего, именно колонизация повысила благосостояние Европы. Она была экономическим золотым дном для европейских наций, но страны Латинской Америки и Азии до сих пор не могут оправиться от этого.
И наконец, в-пятых, теория модернизации вызывает критику за утверждение в том, что в глобальной бедности почти полностью повинны сами бедные общества.
http://scepsis.ru/library/id_2093.html
Поэтому Карлейль клеймит гуманитарные организации и общества, борющиеся за отмену рабства, называя их «обществами за универсальную отмену боли», высмеивает их как «союзы защиты негодяев» («Scoundrel Protection Society») — задолго до того, как выражение «слюнявый гуманизм» вошло в лексикон немецких публицистов. Предвосхищая слова Гитлера о «пацифистском хныканье», англичанин Томас Карлейль уже в 1849 г. «обосновывает» неуместность «сентиментальности» по отношению к расово чуждым элементам тем, что ведь и белые (то есть его соотечественники в Англии) голодают[15]... Предвосхитил он Гитлера и в другом: согласно Карлейлю, ни один черный не вправе возделывать для собственных нужд «землю, где покоятся останки могучих англичан, землю, пропитанную британской кровью» — «разве что на условиях, продиктованных Британией»
Ленин вынужден поправить или, как он считает, дополнить Маркса. Он обнаруживает, что буржуазия в наиболее развитых странах имеет возможность, колонизируя народы Африки и Азии, получать оттуда сверхприбыли - за счет сверхэксплуатации туземной рабочей силы. И за счет этой сверхприбыли, в свою очередь, подкармливать уже западный рабочий класс, создавая в нем рабочую аристократию, приручая рабочую бюрократию. Иными словами, формируя колониальные империи, западная буржуазия отодвигает революцию, откупается от нее. Тезис Ленина очень логичен и подтверждается фактическими данными. В наиболее передовых странах Запада, раньше других вступивших на путь индустриализации, где существует мощный рабочий класс, этот класс достигает политической зрелости очень рано и обладает мощной структурой политических и профсоюзных организаций, которые являются реальной проблемой для буржуазии. Правящему классу приходится идти на компромиссы. Значит, должны быть где-то найдены дополнительные ресурсы, чтобы повышать жизненный уровень западных рабочих без снижения прибыли западных капиталистов, сохраняя высокий уровень конкурентоспособности.
Открытие Америки и Океании, напротив, привело к искоренению туземцев и их культур. Европеец был настолько уверен в своем превосходстве, что даже не воспринимал туземцев как представителей одного с ним биологического вида.
В Океании европеец просто не задавался вопросом о человеческой природе туземцев. Аборигены Австралии и Тасмании, маори Новой Зеландии были искоренены, чему способствовал характер освоения территорий. В Южной Америке конкистадоры начали с разрушения местных политических систем, физически уничтожив индейских вождей, население было истреблено частично — в количествах, которые можно характеризовать как геноцид, остальные были порабощены. Эта политика проводилась на протяжении трех столетий. Население Южной Америки, по оценкам насчитывавшее в 1492 г. 40 млн. человек, к 1800 г. сократилось до 18 млн. Население Мексики уменьшилось с 25 млн. до 7 млн., это более гигантская потеря, чем вызванная самой страшной эпидемией в истории человечества — чумой XIV века. В странах Карибского бассейна рабовладельческий строй истребил чудовищное количество индейцев.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.
призывали относиться к индейцам как злобным диким животным, а губернатор Новой Голландии Кьефт даже установил награду за каждый индейский скальп. Когда штаты Нью-Йорк и Нью-Джерси стали английскими владениями, в них уже не осталось коренного населения. Англичане переняли у голландцев их отношение к индейцам и увеличили награду: в 1703 г. в Массачусетсе за скальп индейца платили 60 долларов, в Пенсильвании скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины – 50 долларов: последнее свидетельствует об ограниченности патриархальной логики: не секрет, что увеличение населения более зависит от женщин, нежели от мужчин. Индейцы Восточного побережья, которых не успели истребить, были сосланы на запад от Миссисипи согласно Указу о перенаселении 1830 г. президента Эндрю Джексона, согнавшего с их земель даже незлобливых чероки, должным образом крещенных и гордых своими успехами в подражании обычаям захватчиков.
это всё факты, как бы ни было вам больно.
представитель властей спросил: "Учитывая все эти события, по вашему мнению, в чем не правы белые люди? Где они выбрали неверное направление?"
Вождь посмотрел на белого человека и ответил: "Когда белый человек нашел землю, на ней правили индейцы. Не было налогов, не было долгов, буйволы и бобры были в изобилии, вода была чиста. Женщины делали всю работу, лекарь не брал денег. Индейские мужчины тратили весь день на охоту, а всю ночь на секс".
Потом вождь отклонился назад, улыбнулся и добавил: "Только белый человек может быть настолько глупым, чтобы думать, что такую систему можно улучшить".
Русские не лезли в дела других наций и народов.
В XIX веке известна широкомасштабная кампания американцев по уничтожению бизонов, чтобы ослабить племена прерий. По оценкам исследователей, в 1800 году численность бизонов составляла 30-40 миллионов животных, а к концу века они были истреблены почти поголовно: осталось менее одной тысячи[20][21][22]. Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!». Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов[20].
На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит.
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».[13]
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.[27]
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.
То, что модернизация в ряде случаев не была завершена, согласен. Но дело даже не в ней, а в том, что во многих случаях речь шла просто о создании государств. Без колонизаторов там вообще ничего бы не было. Конечно, колонизаторы обогатились за счет захваченных территорий, но парадоксальным образом обогатились и колонизируемые, т.е. без колонизаторов они бы так и остались безнадежно первобытно-коммунистическими и не смогли бы воспользоваться богатствами, которыми располагали. То, что некоторые страны не смогли воспользоваться предоставившейся свободой не бросает тень на весь цивилизаторский процесс.
В глобальной бедности повинны сложившиеся в первую очередь объективные обстоятельства, по преимуществу природные. Если, конечно, считать выбор места проживания виной, то тогда они повинны.
Англия столетиями осуществляла геноцид ирландцев, так, население Ирландии до покорения англичанами превышало население Англии в разы. Одним из самых известных геноцидов ирландцев стало вторжение Кромвеля. Он прибыл с войском в 1649 году, города Дроэду и Уэксфорд около Дублина были взяты штурмом. В Дроэде Кромвель приказал вырезать весь гарнизон и католических священников, а в Уэксфорде сама армия учинила бойню уже самовольно.
памятник ирландскому голодомору 1845-1849 годов
Многие ирландцы бежали из страны или бежали на запад острова, а их земли раздавались английским колонизаторам. Если в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения. Такой геноцид трудно сыскать в истории других стран. Ирландцев, даже тех, кто не воевал с англичанами, лишали земель и ссылали в бесплодную и пустынную область Коннахт на западе острова, обрекая тем людей на голодную смерть.
Значительную часть населения ирландцев, включая женщин и детей, превратили в белых рабов и вывезли в английские колонии.
Это все прекрасно иллюстрирует тезис Маркса о том, что коммунизм не является идеологией пролетариата, а вносится в него "прогрессивной" интеллигенцией.
Ну зачем вы постоянно врете? Были государства, была Индия, был Китай, было множество государственных образований на территориях Азии, съездите в Таиланд и Вьетнам, вам продемонстрируют дворцы и постройки созданные до прихода колонизаторов, и прочие доказательства, всё это свидетельствует о существовании государственности и цивилизации. Мир не вертится вокруг запада.
вики:
Фридрих Лист, на примере полуфеодальной Германии XIX века, показал, что свободный рынок в условиях догоняющего развития консервирует отсталость и закрепляет преимущества развитых держав. Для защиты экономического суверенитета, в период взаимодействия государства с более сильными иностранными производителями, он выдвигал идею создания временных протекционистских барьеров и таможенного объединения нескольких стран в рамках единого экономического пространства, пока развитие национальной индустрии не достигнет уровня достаточного для взаимовыгодной свободной торговли.
Так Вам про Швейцера прочитать не дано ? А это только один небольшой эпизод.
У русских с финнами разница всего в 30 пунктов. Прочитайте, в Вашей же ссылке написано.
Никто там не жил, в полном соответствии с Вашей теорией занятия незаселенных территорий.
На Руси рабство отменил "западноориентированный" Петр 1. А такие понятия как холоп, роба, робичич Вы, конечно же, не слышали ? Почитайте хотя бы Грекова Б.Д. Мы по нему учились. Государственное оформление крепостного права началось с Судебника 1497 года, утвердившего Юрьев день по всей стране. А до этого на Руси существовали смерды, положение которых очень напоминает положение западноевропейских крепостных. Окончательное оформление крепостного права произошло в России по Соборному уложению 1649 года, т.е. задолго до 18-19 веков.
Это сомнительно.
Не нужно приписывать Ваше вранье другим. Я говорил преимущественно об Африке, а там развитых государств было куда меньше, чем в Азии ( могу, кстати, еще десяток назвать ).
Совершенно согласен с Фридрихом Листом, по крайней мере в этом вопросе.
Спаивать? А можно увидеть подтверждения, где это целенаправленно делалось? Увы, не увидите. Целенаправленно этого никто не делал. А вот в США, с индейцами - там было целенаправленное уничтожение как культуры, так и этноса. Вы всё пытаетесь русских приравнять к западу, ну не делали мы таких преступлений, как запад, как бы вы не пытались извиваться и лгать - не выйдет.
я не знаю чего там строили, может тюрьмы или больницы, знаю только факты, что население к примеру центральной америки было уничтожено рабским трудом.
И что?
Так чего вы мне хотите этим сказать? Можэет лучше об Ирландии поговорим, как там англичане уничтожали население? Тем намного интересней, это вам не русское продвижение на восток.
Кстати, Чукчи весьма воинственные ребята и находясь в составе России достаточно долго не платили налогов, мало того - нападали на Российских подданных, приходилось с ними разбираться. Это жизнь, но это совершенно не то же, что творилось в Америке, как бы вы не пытались приравнивать эти явления.
Татары нападали на древние русские города, русские тут жили. Понимаете?
Индейцы пытались вернуть свою землю, которую у них отобрали белые. Разница понятна? Индейцы вели освободительную справедливую войну. Татары вели наступательную, агрессивную войну. Неужели всё надо объяснять?
Ну т.е. если они не развиты, они и не люди и их можно обращать в рабов? Это ведь и есть фашизм. А то что наружу западная цивилизация выставляет лишь агрессию и захватнические планы, это ведь не моя вина. И надо сказать с того времени мало что изменилось.
Так все колонии находятся в режиме догоняющего развития, это и есть наши развивающиеся страны, которые никуда не развиваются.
После удачной для России русско-персидской войны 12 сентября 1723 эта область была отдана России. К концу русско-турецкой войны 1735—1739 область была возвращена Персии с целью организации альянса против Турции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD Хотя бы любимую Вами вики.
Может спаивание якутов и не было государственной политикой, но и не пресекалось государством. Русские тоже отметились в целенапраленных уничтожениях этносов. Например, на Кавказе. Так что и не пытайтесь найти отличия одного народа от другого, не выйдет. Расизм не пройдет ! No pasarán !
СССР готовился не к ВОВ, а к "мировой революции", так что не нужно этой душераздирающей демагогии.
Германия подписывала Версальские договоренности и этого вполне достаточно. Так что они "помогли" друг другу на свою голову.
Не распространяйте заведомо ложную информацию, а почитайте то, о чем я Вам написал.
Да ничто ! А Вы пишите, что нету никаких финнов !
А может лучше поговорим как кельты уничтожили местное автохтонное население. или о том, как они осадили Рим или вторглись в Турцию ?
Петра 1 никто не оправдывает. Это только Вам он кажется либералом-западником, а на самом деле он был убежденным консерватором.
Конечно, не то. Ведь русские "рабирались" с чукчами для их же блага, а вот проклятые империалисты ... Все ясно !
Про фашизм мы уже с Вами спорили. А то что Вы описываете это всего лишь право сильного. Это историческая норма. Да Запад злоупотреблял этим правом. Злоупотребляет и сейчас. Хотя нравы заметно смягчились. Становитесь сильными и дайте ему отпор.
Насчет "никуда не развиваются" Вы не правы. Да, часть бывших колоний, в силу сложившихся определенных обстоятельств, деградирует. Но значительная часть бывших колоний и отставших стран развивается. Япония, Южная Корея, Китай, Индия. Надеюсь доказывать не нужно ?
Пресекалось. В том то и дело, что пресекалось:
http://niiss.ru/mag13_probsmalnat.shtml
Вследствие этого в 80-е гг. у них прослеживался довольно высокий естественный прирост, во многом обусловленный понижением уровня смертности, в особенности с 1985 г. в связи с развернувшейся кампанией по борьбе с пьянством
кого уничтожили на Кавказе?
2. С 1918 по 1939 там была обычная для того времени нищета простого народа, как в США и везде, ничего там не закладывалось, строить это всё начали только после войны.
кокую?
есть-есть, соглашусь, только я что то не слышал кровавых историй о завоевании финно-угров. Спокойно всё было, без истерик, это вам не кровавое завоевание Америк Европейцами.
Ну есть есть ссылки, можно поговорить. Только причем тут Кельты?
>>Становитесь сильными и дайте ему отпор.
Так такие как вы не даете, призываете подчинятся им.
Япония и Ю.Корея - искусственно развитые форпосты запада, против других стран. Китай, Индия - развиваются вопреки западу. Про другие страны я вообще молчу, то что вы перечислили лишь малый процент от общего количества.
реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене
В одной Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_британской_Индии по официальной информации можно насчитать 60-70 млн. погибших в Индии от спровоцированных британцами голодоморов (при этом Индия Великих Моголов практически не знала голода до 1770-х гг. В случае засухи или неурожая власти прекращали экспорт зерна или освобождали крестьян от налогов). При этом как правило в этих официальных оценках используются данные самих британских источников которые намеренно занижали цифры о количествах жертв.
Насчет Китая точных данных о жертвах не скажу, но судя по оценкам историков о продолжительности жизни китайцев того времени (35 лет) и постоянном количестве наркоманов на протяжении более сотни лет (около 20 миллионов) можно сделать выводы о жертвах наркомании на десятки миллионов человек.
ну что, всё мало фактов?
"Огораживание"
- Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство - на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.
Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в за миску баланды.
Работорговля
- Англия была мировым лидером в работорговле, на её счету миллионы убитых и погубленных жизней. Англичане в своих колониях в Вест-Индии, в том числе в североамериканских, использовали так называемых «белых рабов» - военнопленных шотландцев, ирландцев, а затем и вообще ирландцев, включая женщин, детей из покоренной Ирландии. Затем повезли и негров, всего в английские колонии в Северной Америке, а позднее в независимые Штаты было привезено около 13 миллионов рабов из Африки, но учитывая тот факт, что на каждого привезённого живым раба приходилось по 3-4 погибших во время "охоты на людей" в самой Африке и во время транспортировки, цифры геноцида получаются просто колоссальные.
Первые концлагеря
- Первые масштабные концлагеря были также созданы англо-саксами – во время Гражданской воны между штатами. Первые концлагеря, в современном понимании слова, были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время т.н. англо-бурской войны 1899 -1902 годов. Бурские отряды приносили англичанам массу неприятностей, поэтому было решено создать «лагеря концентрации». Для того чтобы лишить бурских партизан (буры – это потомки голландских, французских и немецких колонистов) возможности снабжения и поддержки местного населения, сконцентрировали фермеров, в основном женщин и детей, так как мужчины поголовно воевали с англичанами, в специально отведенных местах, фактически обрекая их на смерть, потому что снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Похоже это и на «институт заложничества», буров вынуждали капитулировать.
Рассмотрим несколько примеров. Подсчитано, что до 10 млн. туземцев Конго умерли в результате принудительного труда и массовых убийств начала 1900-х годов. До 1 млн. алжирцев погибло в войне за свою независимость от Франции в 1950- и 1960-х годах. В течение всего XX столетия власти Британской империи травили газом, бомбили и устраивали массовые бойни туземного населения от Судана до Ирака, от Нигерии до Палестины, Индии и Малаи. Амиса [автора книги "Коба Страшный"] беспокоит, что только немногие будут помнить названия советских концлагерей, но кто ныне вспоминает название карательной колонии на Андаманских островах, на которых 80 тысяч индусских политических заключенных, в обычном и установленном порядке подвергали пыткам и медицинским экспериментам британские врачи? или громадный лагерь для интернированных – Хола, в Кении, в котором заключенных избивали до смерти в 1950-х годах?
ай ай ай !!! Оправдайте, это же прогресс!
год, страна, кол.жертв
1945-1974 Вьетнам 2 500 000 - 3 500 000
1948 Палестина 100 000
1948 Колумбия Более 67 000
1954, 1967-1969 Гватемала 200 000
1955-1973 Камбоджа 1 000 000 - 2 000 000
1957-1973 Лаос Более 500 000
1963, 1991 Ирак 200 000 человек погибли в результате бомбардировок,
1000000-2000000 погибли от отравления разложившимся ураном и загрязненной водой (по данным исследователей США оставили на иракской территории 300-800 тонн радиоактивных отходов).
1980 Сальвадор 75 000
1981-1990 Никарагуа 13 000
1988 Иран 270 Cбит гражданский самолет
1989 Панама Более 1000
1993 Сомали 500 - 1000
1992-2000 Югославия От 1 500 до 3 000
2001-наст. время Афганистан 24 000
2003 -наст. время Ирак Десятки тысяч мирных жителей (ныне более 100 тысяч ВН)
это факты, вы можете их игнорировать, но это проблема с вашей головой, лечите её.
К этому списку американские эксперты добавляют государственные перевороты, произошедшие при прямой поддержке США (Конго, Бразилия, Индонезия, Гайана, Перу, Чили и др.), следствием которых часто был геноцид коренного населения стран. Газета «Гардиан» вспоминает также и Китай (1945-46, 1950-53), Корею (1950-53), Бельгийское Конго (1964), Гренаду (1983), Боснию (1995), Судан (1998) и Афганистан (1979-92). Более подробную информацию можно найти на сайте.
Необходимо отметить еще один принципиально важный момент. Терроризмом в западных СМИ называются лишь действия против западных стран. В международных информационных агентствах американские военные кампании никогда не называют терроризмом, хотя определению «терроризм» они классически удовлетворяют: «Терроризм – незаконное использование силы или насилия в отношении людей или имущества с целью запугать или оказать давление на правительство, мирное население или любой из их сегментов, в достижении политических или социальных целей». Однако такие слова давно не употребляются по отношению к внешней политике США.
Кстати вот еще для кучи
В.В. Розанов (1909): «Финляндия, Балтика, Привислинье, армяне имеют вид каких-то обиженных барышень, капризных и недовольных, которые кричат или хмурятся на не угодившую прислугу Россию, страну варварскую, грубую, необразованную, над которой задирают нос своею «культурностью» не только немцы, но и поляки, армяне». Вот такие у Россия были "колонии", ваше враньё и глупость просто вызывающи.
Вы преувеличиваете влияние США на внутриевропейские дела. Не говоря уже о том, что не знаете историю.
Мы вроде про дореволюционную политику говорили ? Хотя эту ссылку я прочитал не без удовольствия.
Абдурахман Авторханов. Империя кремля.
Как это не помогли ? А немецкие танкисты и летчики в школах на чьей территории воспитывались ? А несколько позже продемонстрировали свои навыки.
население к примеру центральной америки было уничтожено рабским трудом
Какое население ? Какие племена конкретно ?
Если Вы что-то не знаете, например, про строительство больниц и школ в Африке, то это не значит, что этого не было и говорит только о Вашем невежестве. Но если Вы этого и не хотите знать, то это уже не просто невежество, а подлость.
А при чем тут завоевание ? Здесь впору говорить, что нету никаких русских.
Кельты тут действительно не при чем. Тут царит только Ваше историческое невежество.
Ясак однако брать не брезговали ( "Не было налогов" ).
Идиот оказывается Вы, если не можете совершить элементарного логического действия.
С чего Вы взяли ? Я, наоборот, ратую за национальное развитие. Так что не нужно Ваши грязные мыслишки приписывать другим людям.
Искусственный форпост это уже развитие.
Значит развитие вопреки Западу возможно ?
Мне что все перечислять ? Или Вы все же сами ликвидируете пробелы в Вашем образовании !
В Китае наркомания была и до англичан. Кого будем винить в ней ?
Продолжительность жизни зависит не только от наличия или отсутствия наркомании.
В Китае наркомания носила бытовой характер, а не современный. Некорректное сравнение.
Особенно умиляет умолчание о том, что беженцев бомбили во время войны с Гитлером. Или когда враг приходит в твой дом, то сопротивление законно ?
Во Вьетнаме шла война.
Войну начали Палестинцы.
Ну и так далее можно пройтись по всем Вашим "фактам".
По перевороту в Чили могу сказать, что он способствовал превращению Чили в современное государство, в отличии от многих других стран Латинской Америки.
Насчет подпадения действий США под определение терроризма это не более чем ваши фашистские фантазии.
Посмотрите в любимую Вами вики. Даже в ней работные дома называются благотворительными учреждениями. По Вашему выходит, что бедняки должны были просто сдохнуть что ли ? А вообще-то почитайте: Рюде Дж. Народные низы в истории 1730-1848. / Пер. с англ. Е.И. Бухаровой и А.О. Зелениной; Предисл. и ред. М.А. Барга. – М.: Прогресс, 1984. – 320 с. В этой книге изложен хотя и марксистский, но очень взвешенный взгляд на историю борьбы английских низов за свои права.
Наконец-то понял кого Вы имеете ввиду под "белыми рабами". Но информации для анализа недостаточно. Они получали каторжные работы по суду или просто так ? Нельзя ли уточнить ?
Русские применяли институт заложничества во время войны на Кавказе, насколько мне известно.
Какую Конго Вы имеете ввиду ? Если Республику Конго, то в ней население и сейчас 4 млн. Вы думаете, что именно тогда погибла большая часть ее населения, которая в начале 20 века превышала 14 млн человек ?
Вот информация из любимой Вами вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80
1954 — Фронт национального освобождения (ФНО) начинает войну за независимость, приведшую к большим жертвам, число которых колеблется, по разным оценкам от 300 тыс. до 1 миллиона. Большую долю этого числа составляют мирные жители.
Почему Вы указываете верхний предел оценок, но умалчиваете про нижний ? Это Вы сами делаете из вики "псевдоинформационный сайт" Вашим враньем.
В другом месте Вы писали про Черчиля:
Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек
Но на данном сайте приводится другая цифра в 4 млн. человек.
http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/rossija104.htm
Так какая цифра по Вашему правильная ? Или для Вас это не важно, а важно накидать дерьма на вентилятор ?
Торговали все, а вот территорию под авиационные и танковые школы предоставляла только Россия.
До кучи чего ? "Листьев" ?
То что отсталая Россия ( Ленин называл это военно-феодальным империализмом ) имела в качестве колоний более развитые страны, конечно, делает нам честь по сравнению с Западом, который захватывал исключительно "отсталые народы".
Дореволюционной политики не было как таковой вовсе, русские с ними контактировали, но их не обращали в рабство, не резали как свиней, не травили. Этим занимались только западные страны, по большому счету мы, взяв их в свою страну, спасли их от уничтожения европейцами.
А кто этот Абдурахман? Ах да, на вики же написано - коллаборационист в годы Великой Отечественной войны. Знаете что означает коллаборационист? Вы принципиально читаете только предателей?
Вам нужен повтор? Вы вообще читали что вам присылают? На вики, Геноцид индейцев:
Индейские племена, исчезнувшие в результате европейской колонизации Беотуки, Куэва, Таино, (народ) Тимукуа. Вот совсем свежее: Геноцид индейцев в Гватемале (также просто Гватемальский геноцид; исп. Genocidio guatemalteco) - условное название цепи лишений, которые понесли автохтонные народы Гватемалы в 1980-е годы, на последнем этапе гражданской войны в стране. Бо́йня на Сэнд-Крик — нападение американских волонтёров под командованием полковника Джона Чивингтона на мирное селение южных шайеннов и южных арапахо на реке Сэнд-Крик. Что мало?
Вы можете говорить любую чушь - это целиков ваши проблемы.
Так это вы завели разговор о Кельтах, наверное что бы продемонстрировать свои "знания". Глупо как то.
с вики:
В своём личном дневнике, в этот же день, Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:
«Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».[2]
т.е. Светофор Колумб сразу увидел в них хороших рабов. Понимаете?
Да нет же, вы всё время требуете, что Россия подчинялась западу.
Развитие, но это развитие за счет других. Почему вокруг такого Форпоста море нищеты? А что вы можете перечислить? Нищих кап.стран в мире в разы больше.
вот примеру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
или вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BA
вот про Ирландию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
В результате катастрофического голода погибло полтора миллиона ирландцев, началась массовая эмиграция за океан (главным образом, в США).
вот про Индию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
ну же, держите себя в руках!
Но про Чили вы круто, с вики:
Хунта развернула кровавый террор (в застенках хунты погибло 30 тыс. чилийских патриотов; 2500 чел. «пропало без вести»). Репрессии, незаконное лишение свободы и пытки невинных людей и политических противников продолжались на протяжении всего периода правления Пиночета. Хунта отменила многие преобразования, совершенные президентом Альенде возвратила земли латифундистам.
Современная страна?
Просто я использую терминологию не в зависимости от своих политических предпочтений, а как они есть. С этой точки зрения: США - фашисткое государство, занимающееся государственным террором, примеры Сирии, Ливии, Югославии, Ирака. А грязную историю с Панамой не помните? Что не отдавать канал - они напали на эту страну! Вот это я понимаю, "уважение" к подписанным договорам.
Работные дома впервые появились в Англии в XVII веке и имели первоначально принудительный характер для борьбы с нищенством. Согласно законам о нищенстве, несостоятельные бедняки помещались в такие дома, где были обязаны трудиться. Внутренний порядок мало чем отличался от тюрем. Существовала система поощрений и наказаний: за нарушение дисциплины могли быть назначены дополнительные работы, также практиковались телесные наказания, карцеры, ограничения в еде. Мужчины, женщины и дети находились отдельно друг от друга. Угроза помещения в работный дом заставляла многих бедняков соглашаться на любые условия работы на фабриках, что позволяло предпринимателям снижать зарплату.
вы слово "принудительно" видите? Как оно вяжется со словом благотворительность? Если только как издевательство.
http://bibliotekar.ru/istoriya/98.htm
Англии приняло против бродяжничества суровые законы, предусматривавшие в качестве наказания смертную казнь или передачу в рабство. В первой половине XVI в. в Англии было казнено 72 тыс. человек. Продолжительность рабочего дня увеличилась до 12-15 часов, широкое распро-странение получил женский и детский труд.
Белые рабы? ДА вот на вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F
В североамериканских колониях, особенно в Виргинии, англичане сначала использовали в качестве рабов шотландских и ирландских военнопленных.
как думаете просто так их делали рабами? Вроде просто так, зато прибыльно. Гуманисты ёмоё.
Конго? Какая? Да вот эта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE
В стране царил режим вооруженного грабежа населения, паразитического расхищения наиболее доступных для эксплуатации естественных богатств. За невыполнение поставок слоновой кости, каучука, продовольствия, за отказ выполнять трудовую повинность власти истребляли местных жителей, сжигали селения, опустошали целые районы. Условия работы на каучуковых плантациях были невыносимыми: сотни тысяч людей гибли от голода и эпидемий. Зачастую, чтобы принудить местных жителей к работе, власти колонии брали в заложники женщин, и держали их под арестом в течение всего сезона сбора каучука.
Для меня важен факт террора. Нечего запад выставлять эдаким гуманистичным миром, противостоящим варварскому востоку.
Так авиационные и танковые школы были закрыты, как только Гитлер пришел к власти.
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете смысл термина колония? По всей видимости да.
Не выдумывайте факты, тогда никто никуда ничего засовывать не будет.
Если рассуждать как Вы, то и "Mein Kampf" Гитлера нельзя против него использовать, т.к. "инфа" исходит от ненадежного источника. А Авторханова еще никто не опроверг. Более того его сведения о зверствах русских на Кавказе подтверждаются и современными исследованиями.
Российская империя была устроена несколько иным способом, чем другие. Но в ее основе лежало православие, а, следовательно, все иноконфессиональные группы сразу начинались подвергаться давлению. Это касается и мусульман, и католиков, и униатов, и протестантов. Насильственная "православизация" сопровождает всю историю России.
Некоторые провинции жили хорошо и до завоевания, так что не удивительно, что после завоевания они продолжали жить лучше.
Чего только не сделаешь ради вранья ! Можно и Горбачева похвалить з антиалкогольную компанию. И российскую империю, спасшую инородцев от страшных европейцев. чтобы уничтожить их самой.
Опровергните то. что говорит. Ход войны на Кавказе достаточно хорошо известен и все факты подтверждаются и другими исследователями.
А американцы проводят принципиально иную политику. основанную на современных международных демократических стандартах. ничего принципиально незаконного в борьбе с терроризмом и авторитарными режимами нет.
http://proza.ru/2012/03/20/2108
И не думайте что английские геополитики это вершина интеллектуальной мысли.
Я требую только чтобы Россия заимствовала инновационный механизм на Западе и на его основе имела реальные возможности противостоять Западу. Не будете же Вы всерьез утверждать, что исламский терроризм или советский империализм это реальные эффективные механизмы такого противостояния ?
http://proza.ru/2010/12/23/57
Инновационное развитие на Западе началось около 1000 года.( Ле Гофф Ж. Цивилизация средневекового Запада: Пер. с фр./ Общ. ред. Ю.Л. Бессмертного; Послесл. А.Я. Гуревича. – М.: Издательская группа Прогресс, Прогресс-Академия, 1992. – 376 с. ) За счет кого осуществлялось это развитие ?
Море нищеты мелеет не хуже Аральского. И отрицать это Вы не сможете никаким образом.
Вы читаете, что Вы присылаете другим ? У Вас речь шла о Конго. О нем я и спрашивал. При чем тут индейцы, уничтожение отдельных племен которых я не отрицал.
Я написал Вам про строительство больниц и школ в Африке, что является несомненным фактом, но продолжаете тупо игнорировать эту информацию.
Чушь городите Вы, когда отрицаете, что основа русского народа это финское население, проживавшее севернее современной Тулы ( мещера, мурома, меря, весь и т.д. ).
Разговор о кельтах я завел чтобы показать Вашу методику выхватывания из истории отдельных фактов, а не учета всего комплекса событий целиком. Вот это действительно глупо.
>>Некоторые провинции жили хорошо и до завоевания, так что не удивительно, что после завоевания они продолжали жить лучше.
они же стали колониями? почему же их не ограбили? Как грабили Индию, Китай и пр. и др.?
Демократично бомбят всех подряд?
Чё, колбасит и плющит? Вы сами плакались что уничтожали, я вам привел факты, вы расплакались что низзя за это хвалить, вы уж определитесь! А кого всё таки наши уничтожили-поработили-ограбили? Факты в студию!
Зачем мне опровергать фашиста? Либер-фашиста опровергла жизнь.
Вы бы конкретизировали, что за инновационный механизм? Кстати: исламский терроризм - создали в США, как средство против советского империализЬма.
Средневековье - инновационное развитие? Круто бредят! А сжигание ведьм относится к инновационному развитию? А бушующие эпидемии, это тоже инновационное развитие? А полное отсутствие антисептиков и канализации в городах - это инновация? Вы с ума сошли?
Вы даже ссылок не привели, ни одной! Это голословные утверждения.
Давайте к главному - их вырезали? поработили? ограбили? Нету фактов?
Вы ничего не показали, вы просто пукнули мозгом.
Гео́ргиевский трактат (рус. дореф. Георгіевскій Трактатъ; груз. გეორგიევსკის ტრაქტატი) 1783 года — договор о покровительстве и верховной власти Российской империи с объединённым грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под протекторат России. Заключён 24 июля (4 августа) 1783 года в крепости Георгиевск (Северный Кавказ).
В конце 1782 года Картли-Кахетинский царь Ираклий II обратился к и императрице России Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России. Стремясь упрочить позиции России в Закавказье, Екатерина II предоставила Павлу Потёмкину широкие полномочия для заключения договора с царём Ираклием. Уполномоченными с грузинской стороны были князья Иванэ Багратион-Мухранский и Гарсеван Чавчавадзе.
По договору царь Ираклий II признавал покровительство России и частично отказывался от самостоятельной внешней политики, обязываясь своими войсками служить российской императрице. Екатерина II со своей стороны выступала гарантом независимости и целостности территорий Картли-Кахетии. Грузии предоставлялась полная внутренняя самостоятельность.
До начала грабежа история Запада именуется западными же историками темными веками. Это Средневековье. Ни прорыва в науки, ни прорыва в экономки, ни в военном деле. Испания так вообще была оккупирована арабами. Кровавое подавление крестьянских восстаний, бесконечно неудачные крестовые походы и вечные схоластические дискуссии совместно с торговлей индульгенциями. В общем полный мрак.
И тут открытие Америки. Удача! Начался грабеж. И именно этот был основной предпосылкой формирования расцвета западной цивилизации. Несколько веков Запад нещадно грабил весь мир. Оценивая благосостояние Запада, необходимо помнить слова известного французского этнолога и социолога Клода Леви-Стросса: «Запад создал себя из материала колоний».
«Ни одна глава истории не пропитана большей кровью, чем история колониализма. Кровь проливалась без пользы и бессмысленно. Процветающие земли были опустошены, целые народы были уничтожены и истреблены. Все это никоим образом нельзя ни извинить, ни оправдать»
Мизес Л. Либерализм. - М. 2001 – с. 122-124.
вы бы хоть почитали что они сами о себе то пишут.
Бесцеремонность Запада по отношению к другим странам год от года возрастает, прямо пропорционально ослаблению России. Когда авиация НАТО бомбит Ирак, Сербию, Афганистан, и они не в состоянии ни защититься, ни нанести ответный удар, такую «войну» можно сравнить только с покорением европейцами африканских племен, вооруженных пиками с каменными наконечниками.
«После Второй мировой войны … Соединенные Штаты совершали в среднем около 1,15 интервенций в год; эта цифра увеличилась до 1,29 во времена холодной войны. После падения Берлинской стены эта цифра увеличилась до 2 в год»
Сардар. З. Почему люди ненавидят Америку? – М., 2003. – с. 69.
Только благодаря поддержке Советского Союза, как моральной, так и материальной, страны третьего мира совершили национально-освободительные революции и сбросили иго колониализма. Прошло немногим более 10 лет после развала СССР и все вновь возвращается на круги своя: марионеточные вожди, войска западных держав, жестоко расправляющимися с туземцами, контроль над ресурсами страны западными компаниями и т.д.
http://www.polnaja-jenciklopedija.ru/geografiya/unichtozhenie-korennogo-naseleniya-ameriki.html
Уничтожение коренного населения Америки
Сокращение численности индейцев
К приходу европейцев численность индейского населения Америки составляла около 40 млн. чел. За два с половиной века интенсивного уничтожения численность местного населения сократилась в несколько раз. Только в испанских владениях за первые пятьдесят лет их господства было уничтожено около 15 млн. чел. Индейцев часто убивали в отместку за то, что они не соглашались жить и работать в неволе (в основном на плантациях). Свободолюбивые и независимые индейцы предпочитали неволе смерть. Так, за короткий период до конца XVII в. почти все острова Карибского моря оказались без коренного населения: было полностью уничтожено индейское племя караибов (которое и дало наименование морскому бассейну). Только во второй половине XX в. численность индейцев достигла уровня доколумбовой Америки.
http://nvtravel.ru/strany/kuba/
Отдых на Кубе! Туры на Кубу!
История Кубы
Когда Колумб 27 октября 1492 г. открыл Кубу во время своего первого плавания, остров населяли очень миролюбивые индейцы племени сибони. В 1510 г. экспедиция под командованием Диего Веласкеса высадилась на Кубе, и с этого времени началась колонизация острова испанцами.
Местное население достаточно быстро было истреблено, а как рабочая сила из Африки были завезены негры-рабы.
видите, это знают и не оспаривают ДАЖЕ ТУРИСТЫ И ТУРАГЕНСТВА!!! А ВЫ СПОРИТЕ!!! ВЫ НОРМАЛЬНЫ?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6499/
коммунистический журнал Вокруг Света!!!
До колонизации в Конго жило 20 миллионов человек. Однако почти половина населения погибла в результате «цивилизаторской» деятельности колонизаторов. Особенно жестокие зверства практиковались во времена Леопольда II. Для африканских рабочих устанавливались нормы добычи каучука и слоновой кости. Не выполнившие норму расстреливались или подвергались увечьям — у них отрубалась правая рука или другая конечность. Рвение надсмотрщиков определялось количеством совершенных ими зверств. Соревнуясь друг с другом, надсмотрщики приносили своим хозяевам корзины, полные человеческих ног и рук.
Когда в 1955 году генерал-губернатора Бельгийского Конго Леона Петийона спросили, кто управляет Конго, он ответил уверенно и лаконично: «Я!» И он» не преувеличивал. Действительно, до самого последнего времени в стране единолично правил один человек, выполнявший волю крупного бельгийского капитала, и ни один житель Конго не имел даже формального права как-либо контролировать действия генерал-губернатора.
http://lib7.com/narody-avstralii-i-okeanii/19-istriblenie-aborigenov-avstralii.html
Аборигены Австралии еще не достигли той сравнительно высокой стадии хозяйственного развития, когда их можно было бы с выгодой эксплуатировать. Поэтому они не были нужны австралийским колонистам и превратились в «избыточное население» на собственной родине. Началось зверское истребление австралийцев, фактически объявленных вне закона. Колонисты, в виде развлечения, охотились на них, пристреливали из ружей.
Здесь уместно привести случай, известный в истории под названием Фрэзерской резни. Осенью 1857 г. двое англичан с Фрэзер-Харм (Квинсленд) приехали в соседнюю туземную деревню Кунгарри. Мужское население было на охоте. Англичане выгнали из шалашей всех женщин, выбрали двух девушек и изнасиловали их. В ту же ночь аборигены убили на Фрэзер-Харм одного из насильников и еще нескольких англичан. Тогда со всех концов стали стекаться к Фрэзер-Харм «белые мстители», перебили всех жителей Кунгарри и соседних деревень, всего около 2 тыс. человек.
Жан-Поль Сартр.
"О геноциде"
(Извлечения из речи на Расселовском трибунале по военным преступлениям. 1968 год)
почитайте, забавная книга
цитаты
Нюрнбергский трибунал был еще у всех на памяти, когда, к примеру, французы убили 45 000 алжирцев. Это выглядело настолько рядовым случаем, что ни у кого и мысли не возникло судить правительство Франции так же, как судили нацистов.
Пытки и геноцид – так ответил колониализм на восстания порабощенных народов. А этот ответ, как нам известно, ведет к цели только в том случае, когда он решителен и тотален. Упорство народа, объединенного жестокой и политизированной армией, не позволит ему дать себя запугать «уроками» массовых убийств, как то было во время расцвета колониализма. Напротив, это только усилит его ненависть. Теперь вопрос состоит не в том, чтобы внушить страх, а в том, чтобы физически уничтожить народ.
Правду следует искать на поле боя, в расизме американских войск.
как бы вот, даже западные исследователи это осознают, а вы слепы и глухи, печально.
Молодые американцы пытают людей безо всякого отвращения, стреляют в безоружных женщин, бьют раненых в пах, отрезают уши у мертвых врагов. Офицеры еще хуже: некий генерал зевал, когда один француз свидетельствовал перед трибуналом, что этот военачальник охотился с вертолета на вьетнамцев и стрелял в них, когда они работали на рисовых полях, и то были, конечно, не бойцы сопротивления, которые умеют защитить себя, а обыкновенные крестьяне. Эти помутившиеся американские мозги все меньше и меньше понимают разницу между вьетконговцами и вьетнамцами вообще. Стала расхожей фраза «Хороший вьетнамец – это мертвый вьетнамец», что означает «Каждый мертвый вьетнамец – это вьетконговец».
Южнее 17 параллели крестьяне вырастили урожай риса. Приходят американские солдаты с намерением перевести их в спецпоселения. Крестьяне протестуют. А что еще они, безоружные, могут? Они говорят: «Мы вырастили хороший рис, мы останемся здесь». И это выводит из себя молодых американцев: «Это вьетконговцы вам вбили в головы. Это они научили вас сопротивляться». Солдаты настолько потеряли всякое разумение, что уже считают подрывной деятельностью слабые протесты.
>>Это обычная практика того времени
может и мне так же надо отвечать вам? Это НОРМАЛЬНО, это ОБЫЧНАЯ практика того времени, что не так?
А что вы уходите от обсуждения ваших "доказательств"? Вторжение, объявление войны - не является причиной гибели людей, потому что они до этого САМИ УМИРАЛИ!!! АААА!!! Это ПЯТЬ!!! Где вы такому бреду научились?
Тем более, что история подтвердила историческую правоту борьбы за свободу и демократию. а Вьетнам потерял не одно десятилетие на бессмысленный социалистический эксперимент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5
Со второй половины XIX века Вьетнам входил в колониальную империю Франции. После окончания Первой мировой войны в стране начался рост национального самосознания, стали появляться подпольные кружки́, выступавшие за независимость Вьетнама.
Во время Второй мировой войны французская администрация договорилась с Японией о том, что японцы получают доступ к стратегическим ресурсам Вьетнама при сохранении колониального административного аппарата Франции.
Однако справиться с партизанским движением французская армия не могла. С 1950 года США стали оказывать военную помощь французским войскам во Вьетнаме. В течение последующих 4-х лет (1950-1954) военная помощь США составила 3 миллиарда долларов
Это была типичная колониальная война, естественно был Сайгонский марионеточный прозападный режим, которому надо было помочь. А как же без этого? Демократию надо устанавливать! Но реально - колонизаторская деятельность запада.
Терминология которой Вы пользуетесь просто оголтело политизированная. Не говоря уже о том, что с наукой и истиной она рядом не стояла. С научной точки зрения такое использование вполне объяснимо. Когда нет аргументов и фактов, то преобладают эмоции и желание оскорбить того, кого не можешь победить. И все. Вот и вся Ваша независимость от "политических предпочтений". Таковой в природе быть не может.
http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm
И вообще Сталина выделять отдельно не совсем корректно. Это просто один из коммунистических преступников.
Извините, может быть я не очень внимательно прочитал, но никакой информации по "белым рабам" по данной ссылке я не обнаружил. Нельзя ли процитировать или дать более подробную ссылку ?
Рабо́тный дом (англ. workhouse) — БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЕ учреждение, созданное для оказания ПОМОЩИ нуждающимся и в виде ПОМОЩИ предоставляющее оплачиваемую работу при непременном проживании в таком доме и подчинении его внутреннему порядку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%EE%F2%ED%FB%E9_%E4%EE%EC
Я уже, кажется, писал, что смерть, вероятно, Вам представляется лучшим выходом. 9 грамм в затылок и никаких проблем.
Про детский и женский труд в 16 веке Вы загнули. Тогда он был невыгоден. Он начал распространяться только с началом промышленного переворота, т.е. в к. 18- начале 19 вв.
Даже если речь идет о Заире, то цифра в 10 млн. все равно заоблачная.
Никто Запад не представляет "гуманистами", это только Ваши фантазии. Но и "исчадиями ада" они не являются. Все Ваши выпады против Запада исходят из принципов "абстрактного гуманизма" реализация которых на практике приводит к еще большему количеству проблем.
Школы были закрыты, Гудериан остался.
Действительно термин, колония не совсем применим, когда более отсталая страна ( например. Монголия ) захватывает более развитую ( например, Русь ). Но сути эксплуатации это не меняет, только формы.
Терминология которой Вы пользуетесь просто оголтело политизированная? Я с вами совершенно согласен! Мало того, вы еще и не обладаете критическим мышлением.
В своём личном дневнике, в этот же день, Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:
«Эти люди ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. …Эти люди ходят, в чём их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».[2]
Все ли понятно?
полной инфы нет, но вот на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Все земельные владения ирландцев конфисковывались в пользу завоевателей. В народе этот акт получил название «Ад или Коннахт». Значительная часть жителей острова, включая женщин и детей, была депортирована в английские колонии в Вест-Индии и обращена там в «белых рабов». На население велась настоящая охота. Английскому солдату платили 5 фунтов за голову «бунтаря или священника» и 6 фунтов — за волчью.
С 1691 г. был принят ряд законов, которые лишили католиков и протестантов, не принадлежащих к Англиканской церкви, свободы вероисповедания, права на образование, на голос и на государственную службу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Внутренний порядок мало чем отличался от тюрем. Существовала система поощрений и наказаний: за нарушение дисциплины могли быть назначены дополнительные работы, также практиковались телесные наказания, карцеры, ограничения в еде. Угроза помещения в работный дом заставляла многих бедняков соглашаться на любые условия работы на фабриках, что позволяло предпринимателям снижать зарплату.
можно ли это называть благотворительностью? Можно, но как издевательство.
Так написано в вики, вам конечно это очень печально, но это правда.
Тогда почему вы так рьяно защищаете запад?
http://svpressa.ru/war/article/13438/
Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок
Гудериан вообще то был в Германии, вы хоть ссылки давайте.
Вижу, не понимаете. Монголия не колонизировала Русь, Русь всего лишь вошла в состав Золотой Орды и платила дань (налоги). Вроде кто то из русских поководцев еще сказал: татары - пришли, пограбили и ушли, а немцы - пришли, ограбили и остались. А Финляндия в России как сыр в масле каталась, она была на особых условиях.
http://gidepark.ru/user/1713800444/content/1394192
Вики все больше превращается в коммунистическую помойку. Хотя пока еще терпимо. по крайней мере канва событий изолгается. Так что в качестве отправной точки еще использовать можно.
-
>>Вики все больше превращается в коммунистическую помойку
просто левые идеи возвращаются, вновь обретают силу, люди насмотрелись капитализма за 20 лет, вот и результат.
Просто до них не дошли руки. А Вы про крещеных татар или про принудительное возвращение в православие греко-католиков ничего не слышали ? Если слышали, то зачем врете ?
Продолжали жить лучше остальных. Во-первых, для того чтобы грабить нужно иметь цель для такого грабежа. У России была цель только в приращении земель и количества подданных. Во-вторых, Запад грабил свои колонии и одновременно их развивал, а Россия , наоборот, не грабила, но и развитию препятствовала.
А насчет того, что в Европе было крепостничество Вы правы, но к этому моменту в Европе оно кончилось, а на Украине началось.
Вам предоставить видеозапись дуэли Пушкина с Дантесом ? Или будем продолжать клеветать на Дантеса ?
Как нету ? В самом начале нашего спора я привел Вам в пример историю народа вогулов.
Там есть вся нужная информация. Перечитайте, если с первого раза не дошло.
Я показал всем, кто разбирается в истории, вполне достаточно, но для тех кто умеет пукать мозгом и подозревает других в таком же умении, конечно, же нужно было разжевать.
В Америке, кстати, и так продают наркоту в неумеренных масштабах и грабят всех подряд (США по количеству заключенных на душу населения, если мне не изменяет память, находится на одном из первых мест ).
Вы не учитываете разницы в функциональном назначении великих сооружений.
Иннновационный механизм это система постоянного внедрения в обществе новейших достижений науки и техники. Причем внутренне обусловленная и экономически мотивированная. Другой стороной является принципиальная приемлемость для общество постоянного процесса инновационных изменений, т.е. ментальная составляющая.
Как же исламский терроризм мог быть создан США, если он появился до ЦРУ и даже УСС ?
Значит по второму вопросу разногласий нет ?
Вы не делаете разницы между индейцами Карибского бассейна и североамериканскими индейцами ? Или не в курсе как эти добродушные индейцы под руководством своих касиков захватывали и порабощали друг друга ?
Покорения рая насмотрелись ?
Мы вроде говорили о российской политике, а Вы столь ненавидимого Вами Горбачева приплели. Что колбасит и плющит ?
Правоту Авторханова подтвердила сама жизнь. Его предсказания о развале империи Кремля и "обострении" дружбы между народами подтвердились. И был он, кстати, в отличии от вас либеро-фашистов коммунистом ленинского толка. Именно защита идеалов ленинизма и подвигла его на союз с национал-социализмом.
По факту происшедшего Чили превратилась в современную развивающую страну. Какие факты Вам еще нужны ? А в приведенной Вами ссылке нет ни одной ссылки на источники, хотя цифры льются прямо как из рога изобилия. Это как минимум несерьезно.
Зато копипастер вроде Вас может явно гордиться наличием "критинического мышления".
Я не собирался защищать никакой Запад. Меня кроме исторической истины вообще ничего не интересует.
А кто открыл Америку ? Не иначе как передовые Англия и Голландия ? Или все же отсталые феодальные и только что окончательно сбросившие арабское иго Португалия и Испания, в которых застоялись без дела тысячи скучающих реконквистадоров ?
С Леви-Стросом у меня нет оснований спорить. Но, как я уже утверждал, инновационный потенциал в Европе стал накапливаться с 1000 года, по мнению Ле Гоффа. И использование колоний стало возможным только благодаря ему.
Удача тут не при чем.
Насчет "процветающих" территорий спорить не буду. Достаточно вспомнить историю "процветания" Китая и все сразу встанет на свои места. Думаю другие "процветали" примерно с тем же успехом.
Вот именно, они сами о себе пишут. Им присуще критическое мышление в отличии от Вас и осознание своих ошибок.
Так написано в вики, вам конечно это очень печально, но это правда.
Продолжали жить лучше остальных - это признак что грабежа нету! Понимаете? НЕТУ! И всё!
Запад развивал? Кого? Индию? Китай? Габон? Берег слоновой кости? Что то не видно результатов.
А какое отношение крепостничество имеет к колонизации? Все народы Российской империи, были в одинаковых условиях, никого не закабаляли по национальному или религиозному признаку.
Т.е. доказательств у вас нету?
Вы еще семейные ссоры приведите как доказательство колониализма.
Приведите список Кельтских колоний.
Вы так и не привели ни одного доказательства что северные народы целенаправленно уничтожали. Теперь решили увести тему на Горбача?
Фашистов типа Авторханова Советская армия смыла в унитаз истории, просто выродки вроде Горбатого всё слили. НО это уже другая история, она не отменяет величия СССР в середине 20 века.
Пускай проверяют на себе, а мы посмотрим - если гуд, внедрим, если нет, пропустим. Я за здоровый консерватизм, а то вот внедрили ГМО и химические вкусовые добавки. Когда узнаем, как это будет действовать на следующие поколения?
Все инновации на западе начались когда появился приток халявы из колоний.
Вы тут провозглашаете полное верховенство запада во всём - в науках, культуре, исскустве. В праве на жизнь, свободу, праве убивать и порабощать, а теперь отказываетесь от своих слов?
Я копипасчу дабы показать, что это не отсебятина, как у вас.
А чем украинские крестьяне лучше Российских?
Зато "причем" приток халявы из колоний.
А уж как запад "процветал" до ограбления колоний!? Поголовная нищета, отсутствие канализации в городах, постоянные эпидемии, и что то не видно никакого инновационного потенциала, кстати а ЧО ЭТО ТАКОЕ?
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
Это же просто бред.
Конечно, Гудериан остался не физически, но опыт то полученный им во время пребывания в СССР остался и был им использован против нас же. Помогли на свою голову называется. Вам и такое нужно разжевывать ?
Обычно более отсталое государство и не может колонизировать более развитое. Максимум на что хватает ума только на захват. Как в в случае монголов и Руси. Но как говорят евреи осадок все равно остается. Или Вы думаете что Русь в составе Монгольской империи тоже каталась как сыр в масле ? Или катание как сыр в масле заменило Финляндии свободу ?
Какой опыт приобрел Гудериан в России? У кого он учился? Что за танковые гении были в России, что Гудериан у них учился? Мне почему то кажется все с точностью наоборот - это наши учились у Гудериана!
Вы пишите какую то ахинею!!! Какая еще колонизация? Просто присоединение России к Золотой Орде! Это НЕ КОЛОНИЗАЦИЯ!!! А Финляндия конечно жила очень хорошо вот статья http://www.specnaz.ru/article/?639 Свободу??? А что насчет свободы для Шотландии от Англии? Как думаете? Или катание как сыр в масле заменило Шотланцам свободу?
тогдашний шведский король Густав Ваза в одном из писем охарактеризовал финских крестьян следующим образом: «Говорили много о храбрости крестьян Саволакса (одна из исторических областей Финляндии — И.П.), выказанной ими будто бы в борьбе против русских; на самом деле они выказали гораздо более неверности по отношению к королю и отечеству, нежели стойкости и находчивости... Одним словом, мы можем сказать одно, что это — глупый и спившийся народ, у которого нет ни рассудка, ни совести»
А народы спрашивали хотят ли они включаться в состав государства ?
Прямого грабежа может быть и не было. Разве что только при завоевании. Но налоговый гнет никто не отменял.
И Вы не видите результаты развития ? До "колонизаторов" большинство стран жило первобытно-общинным строем, в лучшем случае вождества и только часть находилась на цивилизационной стадии. Сейчас мы имеем систему государств. Хотя пережитки племенного устройства еще долго будут давать о себе знать. Но если бы не "колонизаторы", то они так бы и остались безнадежно первобытными.
А Сартр был сочувствующим коммунизму. Поэтому ждать от него объективности не стоит. И называть его собственно западным исследователем это передержка.
Налоги признак законности и порядка, налоги могут быть грабительскими, но я что то не вижу от вас доказательств этого факта.
Индия и Китай жили первобытно общинным строем? А что такое первобытно-общинный строй? Вы что Маркса перечитались? А вы вообще в курсе, что все эти формации описывают развитие только западного общества? И ваши эти термины "первобытно-общинные" и прочее - никакого отношения к незапападным обществам не имеют! Они не имеют описательного смысла. Они жили просто по другому! Так как хотели жить и нечего лезть к другим народам и учить их жить насильно.
что идеологически не подходит?
Если бы они вырастили Гитлера, то он не написал бы книгу "Моя борьба". Зачем бороться, если тебя за ручку ведут к власти. И вообще, если Вы плохо знаете историю национал-социализма, что показала наша с вами дискуссия о либерализме, то не нужно бросаться такими фразами.
Никто и не говорит о колонизации. В то время еще такого понятия не было. Действительно просто присоединение.
Я думал об этом. Есть такое понятие Рубикон. Если он перейден, то назад дороги нет. Вот в случае с Шотландией он всего быстрее перейден и ассимиляция достигла критической точки. А вот Финляндии удалось сохранить свою национальную идентичность. Вам лучше использовать пример басков против меня. Вот там действительно ситуация спорная.
Представьте теперь, что он думал о русских, если такие зачухлые финны смогли построить страну более процветающую чем Россия !
Когда не стало СССР, то действительно стало легче заниматься демократизацией, т.к. нет больше поддержки у диктаторских и авторитарных режимов. Хотя в случае с Сирией Россия успешно пытается занять "свято место".
Понятие либеральный тоталитаризм - это оксюморон. Но поскольку от коммунистического тоталитаризма вам не отмыться, то приходится пачкать других. Выхода иного у вас просто нет.
Левые идеи как возвращаются, так и сокращаются. Пройдет кризис и все опять встанет на круги своя. А если где они и зацепятся, то конец нам уже известен - всеобщая северокореизация.
Шотландцы не ассимилированы, а Финов ассимилировать даже не пытались, Фины находясь в составе Российской империи даже не были обязаны знать русский язык, уж какая тут ассимиляция.
Так Финляндия процветает только от доброты душевной её соседей. Захотели бы смешать их с навозом - да легко!
Левые идеи - это идеи свободы и равенства. А у вас какая то кореизация, смешной вы!
Существование частной собственности допускается в разных видах социализма. Например, в СССР были иностранные концессии и частный капитал в период НЭПа. А при Сталине процветали артели. При национал-социализме тоже допускалось существование частной собственности, по только под контролем НСРПГ и только при условии включения в план развития народного хозяйства нацистской Германии.
Ваши истерики комментировать не намерен.
Поясните, что социалистического было в Фашисткой Германии!
Так как хотели жить и нечего лезть к другим народам и учить их жить насильно.
Не видите противоречия ?
Первобытно-общинный строй открыл не Маркс, а Морган, западный исследователь по Вашей классификации. Этот строй имел всеобщий характер и никакого отношения к Западу не имел.
Согласен с тем, что во Вьетнаме была типично национально-освободительная война. Но она оказалась осложнена гражданской войной в самом Вьетнаме, связанной с выбором пути дальнейшего развития. Победил социалистический путь. Но реально он оказался тупиком и сейчас Вьетнам переходит к развитию частного предпринимательства. Время оказалось потерянным. Еще что-то непонятно ?
То что сейчас Чили демократическая страна отрицать Вы не сможете никак. А то, что из них качают прибыль говорит о слабости местной экономики, но они постепенно развиваются и диктатуры типа Пиночета только способствовали этому. Тоже было, например, и в Южной Корее эпохи Пак Чон Хи. И где теперь Южная Корея ? Самсунг спорит с Эпплом, хотя и проиграл
Съездите в Африку и спросите, когда там были построены школы, больницы и т.д. И будут Вам доказательства.
Военные карательные экспедиции для Вас уже семейные ссоры ?
Рим платил кельтам дань. А вообще-то посмотрите Вашу любимую вики, там про кельтов хорошая статья.
Крепостничество к колонизации никакого отношения не имеет. Имеет отношение нарушение договора о невведении крепостничества на Украине.
Все да не все. Православные имели явное преимущество, причем независимо от национальности. А остальные религии подвергались дискриминации и попыткам насильственной православизации. Хотя и не всегда успешным.
Северные народы целенаправленно не уничтожали. Кроме нескольких походов на финнов, похода Ермака и спаивания якутов мне по крайней мере ничего не известно. Но разве этого недостаточно ?
Это Авторханов слил "советскую" армию в унитаз истории. Умер он между прочим в 1997 году, когда СС уже загнулся.
Какого величия ? Замаскировать поражение в "мировой революции" под победу над фашизмом это Вы называете величием ? Вам самому-то не смешно ?
Но Ваш "ссылочный" метода работы не действует, т.к. ссылки бывают разного качества. Поймите это Вашими "критиническими" способностями.
А вот Запад оправдать можно. Они, как и русские, захватывали условно говоря неэффективно используемые земли. И хотя это верх цинизма, но именно так делалась история ( образование САСШ, Канады, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР ), да и продолжает делаться до сих пор отчасти и к сожалению. И если Вы не хотите взглянуть в глаза исторической реальности, то это Ваши проблемы.
Интересно, древний человек задумывался как отразиться потребление жареного мяса на будущих поколениях ? Конечно, мы сейчас все "продвинутые" и можем над этим задумываться, но что это реально изменит ? Через 4,5 млрд. лет звезда по имени Солнце погаснет и человечеству все равно придет каюк.
Перестаньте повторять Ваши невежественные мантры и почитайте Ле Гоффа.
Знаю я зачем Вы копипастите. Чтобы задавить текстом. Для совков то, что напечатано священно, что напечатано правда. Так где же Ваше "критиническое мышление" ? Все это рассчитано на восприятие публики и не более. Так что Ваша "отинтернятина" куда хуже моей "отсебятины".
С чего Вы это взяли ?
Почему не подходит. Сартр один из основателей экзистенциализма. И к концу жизни, между прочим, в коммунизме все же разочаровался.
Кстати, папуасы называют людьми только себя. Это к вопросу о том кто кого считал человеком. а кто кого пищей.
Поток "халявы" из колоний позволил Западу модернизировать свою экономику и вернуть "награбленное" в виде инвестиций в страны, которые стали "третьим миром".
Почитайте Ле Гоффа тогда и поговорим.
Насчет инновационного потенциала посмотрите хоть в вики. Или поисковиком разучились пользоваться ?
Я Вам про нарушение Георгиевского трактата, а Вы о чем ?
Да ничем. Раз воссоединились с Россией будьте добры тоже становитесь рабами.
Первобытно-общинный строй входит в теорию формаций Маркса, где он строго и точно описан, именно Маркс формализовал развитие человеческого общества по формациям: Первобытно-общинный, Феодальный, Капитализм и т.д. правда Маркс потом с удивлением обнаружил что работает эта система только на западные страны. Индейцы давно прошли первобытно-общинный и жили совсем по другому, не по Марксу. Хотя конечно для таких грамотеев как вы - все кто с копьями, все первобытно-общинные.
значит Авторханова не убили? А что вы мне тут тогда пишите, что в СССР расправлялись со всеми неугодными? Фашисткий выродок и тот остался жив!
Чили стала демократической страной лишь выкинув американскую марионетку Пиночета. Только я не понял, проамериканская фашисткая диктатура - обязатедна что бы сделать демократию? Тогда в жопу такую демократию.
А что Ю.Корея? Туда амеры ввалили кучу бабла, подарили им технологий, только развивайтесь ради бога. С такими возможностями - любой дурак сможет построить рай. Ю.Корея - это стратегическая точка для амеройдов, вот и всё.
«Запад построил себя из материала колоний» (Леви-Стросс) - интерпретируйте!
Что же Африка самая нищая? Наверное благодаря школам и больницам построенным колониалистами.
Карательная экспедиция - звучит ужасно, на деле же - семейная ссора.
Вы бы хоть ссылки давали, вам не надоело еще делать голословные утверждения?
Что за договор? Можно его увидеть?
Явное преимущество выражалось в чем?
Пожалуйста приведите примеры насильной православизации и дескриминации.
опять пустое бездоказательное бла-бла-бла. Если бы я начал вам так же доказывать преступления западного мира - вы бы меня обсмеяли и правильно сделали!
Ну наконец то! Конечно никто не уничтожал, в рабов не превращали, а конфликты были, но это обычное явление в жизни.
СС загнулся в 1945. Авторханов СС-овец? Фашист? А что вы тогда его все вспоминаете? Вы бы еще поцитировали доктора Геббельса!
А что мне смешно? Римская империя тоже развалилась, но это не отменяет её величия на других исторических этапах, с СССР тоже самое, его мощь приходится на период 1948-1960 годы, дальше пришли к власти цезари-ублюдки. Тоже самое было в Риме, тоже самое было в любой империи, в том числе это возможно и в США. Выродится США и развалится.
Здесь нечего интерпретировать. Я согласен с Леи-Стросом. Только Вы, наверняка, понимаете это высказывание слишком материально и приземленно. Дайте ссылку и контекст и я выскажусь более определенно.
А Россия по большому счету не захватывала земли, русские просто застолбили территорию. А народы её населяющие продолжали жить как жили до прихода русских, для них мало что изменилось. Разве что мы их спасли от уничтожения западными цивилизациями.
Жаренное мясо? Есть темы поинтересней - ГМО например или берется деревянная стружка, прессуется в палку и пропитывается хим-реактивом со вкусом бекона - колбаса готова!
Ага, считали сколько ангелов уместится на острие иглы.
Совок предназначен для уборки либерального мусора. Вы мусор, я вас убираю.
Ваши посты, вот с чего я взял.
Да мне плевать в чем он разочаровался, может он еще и в жене разочаровался или в пиве, я цитирую его книгу, остальное меня не волнует.
Что то вернули в страны третьего мира? Что вернули? А что же страны третьего мира такие нищие? Видимо вернули 0.0001% от награбленного.
Средневековая европа по уровню развития была ниже Греко-Римской цивилизации. Какие к чорту инновации?
До этого они были свободными? Сомневаюсь что то.
Я за сопротивление Западу, но только за такое, которое не ставит мир на грань катастрофы, как национал-социализм и коммунизм. Или арабский ( мусульманский ) терроризм.
Факты замалчивали при РИ, при СС, замалчивают и сейчас. СССР имел сильную армию, но бессильную политическую систему, в том числе основанную и на замалчивании фактов. Его не спасла сильная армия, а сгубила именно бессильная политическая система. И не нужно все сваливать на "предателей". Никакие "предатели" не способны развалить сильное, внутренне консолидированное государство. Посмотрите на Запад. И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Ik bin uliben Spiegel.
причем тут политическая система? нет, с ней всё в порядке, слаба оказалась идеология, которая начиная с Хрущева практически не развивалась, совершенно замшела и перестала отвечать реальной ситуации в стране и в мире, потому то и образовалось большое количество предателей, перешедших на сторону врага.
Комментарий удален модератором
Юрий Фролов
Пришло то время, вашу мать, умом Россию понимать
Да принимать её такой - как сине небо над тобой
Как Божий дар, как щедрый дом…
А то иначе, щи да каша, печь, самогонка и параша
Махра да лапти, бабий плач, народ – изгой, народ – палач.
Пришло то время взять дубину, иль вожжи бросить на осину
Да вздернуть это сучье время…о русский дух, ну где то семя
Что прорастёт да даст плоды… плоды свободы и любви…
Ну а пока, опять и снова, в России истинна основа,
Украсть, солгать, нажраться водки, протиснуть пошлость на подмостки
Ударить нищего, слепого, ребёнка слабого, больного
Храм превратить в универсам…о люди, как не стыдно вам?
Пришло то время, вашу мать, умом Россию понимать…
«Знавал я когда-то одного старого грека, дядюшку Дугали, который всякий раз, когда при нем рассказывали какой-нибудь эпизод из греко-турецких войн (о том, скажем, как турок, поймав грека, беспощадно его закалывал), с негодованием восклицал:
— О, проклятый язычник! Проклятый язычник!
Но когда рассказчик, продолжая свое повествование, описывал, как грек, поймав турка, режет его на куски или живьем окунает в кипящее оливковое масло, Дугали кротко бормотал:
— Что было делать бедняге! (То есть, что было делать бедняге-греку, кроме как окунуть врага в кипящее оливковое масло? Ведь жарить турка на сале ему не по карману!)
(Кальман МИКСАТ. «Осада Бестерце»)
А мы все выясняем, кто кому Рабинович, поддерживаем скинхедов (в душе), плачемся о мировом (и плс еще и еврейском) заговоре против России. А что-то, кроме распускания соплей мы умеем? Уважать нас ха что должны, за то, что монголо-татар в Европу не пустили? Так просто хан Батый развернулся обратно - в Орде умер Чингиз-хан, надо было бороться за престол...
Устал уже от этого "научного ныться" - кто нам нормально жить мешает...
Комментарий удален модератором
Для ведущих стран определение сфер влияния в двухстороннем порядке это нормальное явление. Примером может быть соглашение Арита-Крейга, пакт Галифакс-Рачинский.
У них есть цели, в которые не входит повышение роли России и благосостояние её населения, а скорее наоборот и это нормально..
Вы хотите, чтоб они прямо так вам и сказали, сейчас разуются только.
И вообще умные люди и без подсказок всё понимают
Какие двойные стандарты, этот термин придумали политики для смягчения формулировок.
Стандарт один;
всё что говорится и делается в интересах России без учёта интересов Запада, а тем более вопреки им, это ложно, это плохо, это проявления деспотии, коррупции, тоталитаризма и мракобесия и тд..
Всё что делается и говорится в интересах запада с учётом или без учёта или вопреки интересам России, это хорошо, это азы демократии, это счастье народов, это будущее мира, и тд.
Все страны проводили политику согласно своим интересам.
А результат всей этой политической игры, накануне 2-й отечественной войны, не в пользу СССРа, ни морально, ни физически.
Тупые у нас были политики, тупые военные, грамотных накануне извели и потери поэтому такие большие.
Но хорошо была у них поставлена, пропаганда.
А правильную картину тех событий, даже наши дети не узнают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как не обращают, а закон об НКО для чего изобрели. Как раз для отслеживания грантов и подбросов.
А то ваши совсем обнаглели , в открытую берут бабло , его отрабатывают и ещё мозги пудрят.
А на гранты власти обратили внимание , возмохно и не без нашей помощи и закон о НКО ввели.
Вот так вот.
В избытке ль силы,
В избытке ль гнева,
В простоте ль святой, -
Не ворошите старые могилы,
Они чреваты
Новою бедой.
Федоров, Василий.
Комментарий удален модератором
Истинные виновники Второй мировой войны, повинные в гибели миллионов наших соотечественников сделают всё, чтобы избежать справедливого суда. Вот статья профессора Фалина, коротко и доходчиво - http://www.mgimo.ru/victory65/documents/7-falin_befor-pakt.pdf