Бога нет! Точно?

Диалог с атеисткой, коя выставила статью большую и дюже умную. Девчонка вумная. Но точно начитанная.

Таких статей ныне очень много опубликовано.

Но вот, что то я в толк не возьму, при всем при этом. Отчего же вся грязь всегда направлена на христианское православие?

А на эти статейки, порой очень грамотные на первый взгляд, слетаются по клевать и язычники, и радноверы, и старообрядцы, и сектанты хабардисты кои саентологи, и адвентисты 7,8 и 9 дня, и некие свидетели того чего не видели но Иеговисты, и прочая мразь зарубежная с запада. Слетаются и всякие представители восточных движух по разделу России, к примеру  представители умо семрекена, представители кришнаитов и других мудистов засирателей ушей и мозгов...

Все это сливается в едином экстазе хавноплюйства, с удовольствием смешивая черное с белым, распространяя проступок одного и его ошибки на всех и все...

Но самое не понимаемое мной то, что даже "чистые" атеисты на перебой пытаются поддержать всю эту камарилью, загнав и свой гвоздь, гвоздик, кнопочку. Плюсики друг другу ставят, любезностями обмениваются, словечки всякие мусолят... Ну, прям любовь какая то. Какие то атеисты странные. Атеизм у них только против православного Бога получается?! А против иных божков они как то и не против!

Странные атеисты, с выбором! Интересно им выбор кто подсказывает?

Нет, я видел статьи против мусульман, но они, отчего, то все родом из Израиля. Да и интереса массового, почему то не вызывают. Может быть, за это не хвалят?

Иудейское вероучение так и вообще под табу находится!?

Ну да ладно.

Суть статьи на помню, что мол Бога нет.

Завязался диалог, с которым и предлагаю ознакомиться.

Он еще не закончен, хотя как знать...:

 

voin - Олег Калугин # написал комментарий 18 июля 2012, 23:15 В 89 году прошлого века я по круче вопросы задавал попам!
У них волосы дыбом становились от правильной логики!
А потом я уже сам понял, какую пургу я нес.

Многие судят по библии даже не держав ее в руках, а ее еще надо понимать.
Так вот не всем и батюшкам она понятна.
Помогу вам с одним древним заблуждением разобраться.
«подставь другую щеку».
Когда жил Христос существовал обычай, перенятый у греков. Дабы оскорбить человека били тыльной стороной левой руки по щеке.
Не больно, но очень обидно, оскорбительно.
Так и ныне подонки, желая унизить человека, пощечину дают, провоцируя на большее...
Я вам точно скажу, что в дыхало или в грудь больнее, а пощечина в тысяча раз больнее только по тому что оскорбительнее. Для Мужчины.
Так вот Христос и говорит, коли тебя провоцируют, терпи...
Понятно!?
А если твою мать или родину или дочь или жену, веру насилуют, то будь защитником ее!
нет более подвига коли за други своя душу положишь!
Слушали бы вы по меньше разводил сектантов, а изучали сами.
За 2 тысячи лет в теологии такой громадный опыт собран, жизни не хватит.

0 1 1

# ответила на комментарий voin - Олег Калугин 18 июля 2012, 23:45 В библии все написано четко и доходчиво, и поверти я её читала и не раз, но от этого мое отношение к ней стало только хуже, я также не поленилась изучить труды как теологов так и их противников, анализируя приводимые аргументы, только вот большинство теологических аргументов легко развевает самая обычная наука и логика. Ах да, почему опыт теологии напрочь игнорирует опыт науки? А по поводу "Так вот не всем и батюшкам она понятна.
Помогу вам с одним древним заблуждением разобраться." меня не интересуют поиск глубинного смысла там где его нет.

0 1 1

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 19 июля 2012, 16:32 Сумневаюсь я в ваших словах. Изучила, познала, вникла, прошла.... Эко вас жизнь, в теплом кресле по носила.
Я вот трупы в молодости, поносил на руках и то все не познал....
А вы гляньте ка уже и приговор вынесли и наверное МУДРЫЙ: "не ищу глубинного смысла...."
А может просто от МУДРОСТИ своей и не желаете?
Или просто не дано, но пока.
Если вы пытаетесь разобраться, это наверное хорошо.
Если просто грамотно, типа, полить грязью, ну что же для многих вы достигли своей цели.
Можете радоваться.
Но за все платить придется.
Ну и мне тоже.
И я раз заплатил.
Когда плату принесете, вспомните свои наставления всем.

0 1 1

# ответила на комментарий voin - Олег Калугин 19 июля 2012, 16:44 О, а вот и на возраст намекают))) Все как обычно))) А по поводу жизни в мягком кресле, простите, а вы знаете какая у меня была жизнь? Или вам бог нашептал?)))

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 19 июля 2012, 17:04 О, ну вот пошли плевки, а где мораль, воспитание...Все как обычно и да же не смешно.
Конфуция прочитайте, он про возраст многое говорил.
Вам поможет, надеюсь.
Не знаю вашего возраста, надеюсь вам, как и всем женщинам -17? Ну с хвостиком.
А еще такие как вы, грамотные, должны написать, что, мол я ошибки делаю))))
Кто мне шепчет я вам уже подсказал ссылаясь на мудреца, он точно по умнее вас, ну и меня.
А, вот кто Вам шепчет, вот что вас должно волновать.
Вам нужны доказательства существования Бога?

0 0 0

# ответила на комментарий voin - Олег Калугин 19 июля 2012, 17:15 А у Вас они есть?

0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 19 июля 2012, 17:24 А вы познав столь много разве их не знаете?
Хм, странно...
У меня есть.!

0 1 1

# ответила на комментарий voin - Олег Калугин 19 июля 2012, 18:08 В том то и дело, что эти доказательства не выдерживают критики.

0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 19 июля 2012, 21:34 Выдерживают и даже очень!
Вы же много читали , а даже не познали элементарных знаний.
И так вопрос повис.
Но помните, что да не сбудутся все наши желания. Я просто совет дал.

0 0 0

0 0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 20 июля 2012, 12:05 Ну так что продолжим?

0 0 0

0 0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 20 июля 2012, 13:03 Условия.
Я хочу знать несколько составляющих.
1. Просто интересно. Как вы меня пригласили на свою статью, если мы не в "друзьях"?
2. Коли вы начитанная такая, то ответь те мне на следующий вопрос: Знаете ли вы небесную иерархию, а проще кто за кем или перед кем стоит и почему это так?
Эти вопросы требуют ответа точного, если вы на них ответов не знаете, то просто болтушка, или соскакиваете с темы и ... дальше много не приятных для вас правд...
То есть не стоит меня разводить , фразами ну вот опять о возрасте...Смешно и трусливо...
Вы же сами писали, что вы все знаете в этих вопросах?
Жду!

0 0 0

2. Если не ошибаюсь она состоит из трех ступеней (или ликов). Каждый из них, в свою очередь, состоит из трех чинов. Можно конечно продолжить дальше, только вот, в чем смысл данного вопроса, если хотите через него что-то доказать, разъясните сами, а не перекладывайте это на тех кто не согласен. Как говорится - бремя доказательства лежит на утверждающем. Так вот вы утверждаете, что бог есть, так предоставьте доказательства!

0 0 

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 20 июля 2012, 21:50 Ха.
Так вот хитрость в том что вы хотите что бы я вам доказал или нет?
Можно по другому вопрос поставить, вы дадите мне сие возможность!
Или уже за ранее все ясно?!
Когда я с кем то обсуждаю что то сУрьезное, то я лично даю такую возможность в тюкнуть свою правду.
Но после утресения всех формальностей в виде понимание некоторых вопросов, я вам предложу сделать некое действие. Если вы его сделаете, то это может изменить ваш внутренний мир и полностью.
То есть, есть возможность, что вы сильно пострадаете.
Вернуть все будет не возможно.
Я предупредил.
Но вы требуете доказательств. Я готов их предоставить.
Проблема для меня может быть в двух вещах.
Я по любому могу проиграю: 1. Вы не сделаете, а если сделаете то сумневаюсь в том, что вы сможете что то сказать. Мне это не важно, мне важно то что просто нос утер самоуверенному человеку. 2. Я буду за это наказан. И это точно!
Если вы такая сильно уверенная, то продолжаем!?
И так вы кажется знаете иерархию! Но не сказали почему она такая? Подскажу, от чего людям только ангелы являются?
Ответ на это крайне важно в нашем тупом споре. Но ваш ответ нужен, дабы вы мене потом не упрекали....

0 0 0

Ship # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 20 июля 2012, 22:17 Если не ошибаюсь на этот вопрос есть разные точки зрения даже у богословов. Но наиболее часто встречаемая выглядит примерно так:
Все три ступени находятся в жестком соподчинении, и низшие по иерархии ангелы могут общаться с Богом, только посредством вышестоящих. Соответственно, и человек может непосредственно общаться только с низшими ангелами, а с высшими ангелами через низших.

0 0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 20 июля 2012, 22:33 Верно, но почему?
Вы решили всетаки рискнуть и собой и мной!
Ладно будь по вашему.
И так по чему?

0 0 0

  • удалить

Ship # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 20 июля 2012, 22:49 У нас экзамен?

Не знаю почему Бог та "решил", но мое личное мнение, что учение о этой иерархии, написанное Дионисием, а он на сколько мне известно был платоником, и соответственно его учение находилось под сильным влиянием неоплатонистской философии, для которой свойствен строго иерархический взгляд на мир. Отсюда такая иерархия.

0 1 1

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 20 июля 2012, 23:25 Ого вы шибче грамотнее чем Я.
Я сознаю и плюс вам от оппонента.
Ну точно на читанная .
Ответ - Нет, все проще.
Вы просто не обратили на одну мелочь такую, внимание.
Просто в силу своего не версия.
Я ведь не зря вам писал, что был атеистом и еще каким - воинствующим.
Извините, я на Байконуре вырос. Там не то что церкви , попа днем с огнем не увидать было.
Я вообще думал, что это сказки от Пушкина.
Ну да ладно, вернемся к мелочи.
Так вот кто из низших увидит, превратиться в пшик.
По сему Господь ни кому не показывается....
Знаете ведь, что я вам дальше втюхивать буду?

0 0 0

Ship # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 20 июля 2012, 23:44 Есть предположения, но думаю я ошибаюсь. Так что Вы втюхивать собираетесь?

0 0 0

Ship # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 21 июля 2012, 01:07 Это не связанно с Апофатической теологией?

0 0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 21 июля 2012, 11:57 "Втюхивать" это те словечки которые я люблю употреблять. Знаете пройдя почти всю среднею Азию, почти весь Кавказ, а вернее Закавказье, побывав во многих странах уже бывшего СССР, проехав многие края России столько всего насмотрелся, а общаясь с людьми разными по верам, убеждениям , с различным менталитетом, нравами от зеков до элит у тех же грузин - всякого по набрался.
Но с детства осталась привычка, навеянная мудрым Сократом, делать серьезное через призму смешного. Знаю, что ни чего не знаю...
Говорим о серьезном, а применяю слово втюхивать. ))))
Но ведь именно так вы и рассматриваете...
Дайте ка разберусь что за такое мудреное учение вы прописали.
Не силен я в этих словечках научных.

0 0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 21 июля 2012, 12:13 О-о как это сложно, а тут еще и музыка отвлекает...
Наверное примерно так, еще раз подтверждается сказанное ранее и не мной: все уже было, все уже пройдено, все повторяется...
И вы идете по пути по которому прошли многие. И результат вашего пути будет такой же как у многих. И не важно какой он будет в конце. Разница всего лишь в деталях.
Но я, не верю в судьбу. Дорогу выбираем мы сами из миллиона предложенных.
И так. Продолжим.
То есть вы знаете, что Бога узреть не возможно и это в том числе и для нашего сбережения сделано.
Вот он какой Хитрый.
Я есть, но меня, ни кто не видит и тд.
А ангелы, вот не задачка только к святым приходят и вызвать их ну ни как не льзя.
Вывод или бред или развод.
Так?
Оправдание святых в том, что кто верит тому не нужны доказательства!
Но вы ведь не верите, как и я когда то.
Дилемма!?
Для меня была, а для вас остается.
Хотя нет, вы же не верите и нет Бога для таких как вы.
Но вот эксперимент то можно поставить - ДА?
Еще раз предостерегаю - объектом будете вы.
Вернее ваша э, в церкви говорят душа, можно сказать ваша сущность, ваше Я!
И так покажите не чудо , а хотя бы ангела... ?!
И тогда вы уверуете?

0 0

Ship # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 21 июля 2012, 12:46 Все может быть... А может и не быть))) Предлагаю дальнейшие обсуждения перевести в личку.

0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Anna Ship 21 июля 2012, 13:13 Нет еще рано...
Но ход ваших мыслей очень верен. Это я про это - "Предлагаю дальнейшие обсуждения перевести в личку."
И так - Ангел. Самый низший небесный ранг. Гонец, через которого людям, но Святым открывается истина.
Если вы его увидите с его тысячелетним опытом знания таких как Мы с вами.. и если он такой каким его описываю, то ваши сомнения простите смешны, как ... сами подберите синоним.
Громада: жизни, опыта, силы, чистоты, мудрости, святости, света и наше блеяние - ну типа может быть. Тут как бы в "штаны не наделать" или от страха или от счастья...
Когда с менее значимым встречаешься, ну скажем человеком великим и то, впечатления на всю оставшуюся жизнь остаются.
Вы не встречали в жизни таких людей? Они могут быть: профессорами, академиками, творческими людьми, БОМЖОМ, политиком, крестьянином, философом, политиком... Если нет то вам не повезло еще...
А тут Ангел!
С другой стороны их же нет, а чего тут лобик морщить?
Да и ведь вы не святая и к Вам Божий Ангел не явится.
Белый да! Это так!
Но вот другого цвета...
Но ведь ангел хоть и павший.

0 0

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 21 июля 2012, 13:28 Вы же знаете что самое высокое достижение павшего это то, что он сумел вбить в головки, через таких как вы, что его НЕТ!?
Простите за выпад и укор, но вы же в своей статье не стеснялись задеть чувства других...
И так продолжаем.
Осталось узнать как вызвать зло.
Если есть чистое зло (я не хочу сознательно писать его имени, имени падшего Ангела), то простите если судить по науке о логике, то есть и ....
Факт - сЕр, есть факт!
Так на всякий случай по логика суровая штука, но ее нельзя применить на все 100% в двух случаях: 1. Вере и 2. Любви. Тут логика бессильна!
И так вызвать - зло. Это можно сделать и мистики тут мало.
Мистика произойдет потом, но думаю, почти уверен, что вам уже будет все по барабану (словечко тоже).
Эту мистику психиатры называют - УМО лишение.
Я не вызывал. Не просил доказательств...
Так получилось.
Я был крутым капитаном прошедшим ... многое и испытавшим многое. Меня бирюльками не разведешь... Но бежал я в храм в итоге, обгоняя собственный визг....И мне не было стыдно.

0 0 

voin - Олег Калугин # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 21 июля 2012, 13:33 Есть такие места на земле российской. Но каково мое изумление было, когда я, нет МЫ офицеры, от подполковника-до лейтенанта, сознались друг другу, что каждый перенес от страха посетившего каждого ИЗ НАС. Страха не то слово ужаса, это лучше словечко и реальнее...
Из нас многих, человек так под 50 и это только в одном полку, только один был в тот момент выпившим. Остальные все трезвые. И не уставшие... И не все войну прошли...
А буча в итоге по всей дивизии пошла, с требованием перенести место где все несли наряд по очереди, в том числе ночью.
Перенесли. Скажете массовое помешательство - ну, ну.. Посмотрим что сВами будет и какой вам диагноз вынесут...Но врачи!

Но вам, ехать ни куда не нужно...
И так стоит продолжать?
А именно: хотите Вы НЕ ВЕРУЮЩАЯ И САМОУВЕРЕННАЯ ДЕВОЧКА, ПОВСТРЕЧАТЬСЯ С ТЕМ В КОГО НЕ ВЕРИТЕ?
ВЫ НАСТАИВАЕТЕ?

Ship # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 21 июля 2012, 13:54 Насчет лички, просто у меня интернет фиговый, а страница тяжеловата и тормозит сильно. На счет штанов, это вряд ли, не такое видели, но это уже другая тема. Мне действительно интересно с какой астральной сущностью Вы хотите меня познакомить. Пишите в личку, отвечу вечером. А пока, я ушла.

 

Я заметил, что многие рассуждая о Боге не пользуются широким, объемным пониманием. Такие люди или не имеют жизненного опыта или он ограничен у них. А если и имеют, то как то выборочно его применяю, если вообще применяют.

Как бы это проще объяснить?

Ну вот возьмем ученого гениального. Нагляднее если он будет математик, ну или физик. Сидит такое гений и открытия делает одно за другим, а людям простым они и не понятны, ибо не всегда ума хаватает и подержать их не возможно, а еще проблема в том, что не всегда эти открытия прикладной характер имеют.

Но всем простым людям, электорату, труженикам говорят, что он ГЕНИЙ!

Многие на веру принимают, так и умерев и не попробовав на "вкус" открытий, хоть и жертвовали ради этих открытий своим льготами.

Но все чаще стали появляться вопросы заинтересованные и даже с неким не доверием:

- А куда мол деньги деваются? Зин, ой Государство!

Но Гений он на то и гений, что ему ни грады не нужны, ни понимание, ни уважение. Сидит сам собой в квартирке и формулы высчитывает. Ну как наш математик! Все СМИ гордятся им , мы гордимся, а ему пофиг.

Но народу интересно ведь за что ему такую высокую премию дали?

Следите за мыслью.

И вот берут некого ученого без всяких там потрясших мир открытий (но умеющего так слащаво рассказывать, рассуждать надув щеки) и просят его очень доступно рассказать и при этом коротко суть открытия. Рассказывают порой конечно достойные мужи, но реже. Чаще болтуны и краснобаи кои к науки имеют принадлежность более родовую, чем умственную.

Вот и начинает он проповедовать о сути открытия потрясшего весь научный и около научный мир. На открытии этого математика-гения многие потом защищают в итоге диссертации, станут профессорами, академиками...

Вывод: народ уверовал в гениальность и забыл. Государство отчиталось и вздохнуло от собственных трудов по раскручиванию самого себя.

Гений? А что гений он так и сидит сам на сам и творит дальше. Ему не нужны его доказательства в его правоте! Он просто решил задачку кою тысячи до него не смогли. Не смогли даже очень умные и тем более начитанные.

Кроме начитанности и умения по начитанному рассуждать, вкручивая всякие словечки, надо еще иметь нечто. Ну, что ли думать объемно, широко, уметь познанное осознавать не только извилинами мозга и  не только умом, но и пропускать через спектр души и духа своего.

Ведь кто то так и умер, так и не осознав, что он америку открыл!

А настоящим атеистам скажу (я их уважаю, от того что сам таким был. (Что было то было)), что бы они подумали вдумчиво, на чьи жернова стараются воду лить, когда в экстазе сливаются с западными сектантами. Державность то ни кто не отменял. Ну конечно если на это простое соображение, ума хватит.

Державность это ведь нечто не осязаемое, да и частенько не постоянная величина в историческом времени.

Если Бога нет, то за чем ему дулю показывать?

А если он есть, то глуп тот кто показал!

Но больше всех достанется тем кто призывал к этому.

Держите свои дули при себе!

Да и еще совет к всяким там язычникам. Не повторяйте перлы сионистов иудейских.

Во первых не интересно, а во вторых на мысль наталкивает: А кто у вас учителя?

Я лично стараюсь жить по закону Чингизхана.

Чужого убеждения не трогаю, пока в мое грязь не брошена.

Какой я Вумница!