Байки из дзота
Герои – это ценное движимое имущество любой идеологии. Но с реальными героями много хлопот – то они говорят что-то провокационное, то напиваются, то вообще – эмигрируют.
Поэтому власть всегда предпочитала героев мертвых. А еще лучше – тех, которые никогда и не были живыми.
Гастелло, Матросов, 28 панфиловцев – эти образы знакомы с детства всем, кто родился до 85 года. (Если ты моложе – немедленно положи журнал на место.) Даже если мы ими и не гордились, то испытывали к ним определенное уважение – как к серьезным экстремалам. И что же? Оказалось, многие из этих доблестных защитников нашего отечества вышли из страны сказок и фантазий – точь-в-точь как и другие любимые герои: Чебурашка, кот Леопольд, маньяк-детоубийца Фишер...
«Огненный комок самолета»
Газета «Правда» от 10 июля 1941 года. Авторы – военные корреспонденты П. Павленко и П. Крылов: «И бесстрашный Гастелло продолжал свое дело в воздухе. Но вот снаряд вражеской зенитки разбивает бензиновый бак его самолета. Машина в огне. Выхода нет. Что же, так и закончить на этом свой путь? Скользнуть, пока не поздно, на парашюте и, оказавшись на территории, занятой врагом, сдаться в постыдный плен? Нет, это не выход. И капитан Гастелло не отстегивает наплечных ремней, не оставляет пылающей машины. Вниз, к земле, к сгрудившимся цистернам противника мчит он огненный комок своего самолета. Огонь уже возле летчика. Но земля близка. Глаза Гастелло, мучимые огнем, еще видят, опаленные руки тверды. Умирающий самолет еще слушается руки умирающего пилота. Так вот закончится сейчас жизнь – не аварией, не пленом – подвигом! Машина Гастелло врезается в «толпу» цистерн и машин – и оглушительный взрыв долгими раскатами сотрясает воздух сражения: взрываются вражеские цистерны. Мы помним имя героя – капитан Николай Францевич Гастелло. Его семья потеряла сына и мужа, Родина приобрела героя».
«На гробах летаем»
На это людоедское произведение журналистского искусства народ среагировал, как на эротический триллер. Этому способствовали и прекрасная итальянская фамилия крылатого воина, и его красота (парень был очень хорош собой) и описание его смерти, возбуждающее садомазохистские струнки... Хотя, на самом деле, с реальностью этот эпос-опус контактирует очень слабо. Необычная фамилия Гастелло не имеет к Италии никакого отношения. Отец Николая, Франц Гастыло, приехал в Москву из Белоруссии, устроился работать на литейный завод и поменял свою фамилию на более благозвучную – Гастелло. Будущий герой родился 26 апреля 1907 года. Учился в Сокольническом мужском училище, работал учеником столяра, затем слесарем на паровозоремонтном заводе, вступил в ВКП(б) – классическая для этих лет пролетарская биография. В 1932 году партия направляет Гастелло в 11-е Луганское летное училище, откуда через полтора года он выходит летчиком самолета ДБ-3Ф. Боевое крещение получил в боях под Халхин-Голом в 1939 году, затем участвовал в войне с Финляндией. В первые же дни войны советская авиация понесла тяжелейшие потери. Большинство истребителей были уничтожены, даже не успев подняться в воздух. Этим объясняется то, что 26 июня эскадрилья бомбардировщиков ДБ-3Ф, которой командовал Гастелло, была брошена против прорвавшегося противника на участке Молодечно-Радошковичи. Самолеты ДБ-3Ф были предназначены для совершенно других целей. Это дальние бомбардировщики, созданные для полетов в глубокий тыл противника, обладающие значительной грузоподъемностью, но легко уязвимые. Их задача – ковровые бомбардировки с большой высоты, где их не могла бы достать артиллерия врага. Так, 8 августа 1941 года, когда наши войска беспорядочно отступали по всем фронтам, эскадрилья из 15 ДБ-3Ф под командованием полковника Преображенского нанесла бомбовый удар по Берлину. На борту каждого самолета находилось по 800 килограмм авиабомб. Но для прицельной бомбардировки колонн бронетехники ДБ-3Ф приходилось спускаться как можно ниже, и большие самолеты становились легкой мишенью для артиллерийского огня с земли. В одном из сражений под Радошковичами было уничтожено 15 советских боевых машин! Потери были огромны. В отношении участия ДБ-3Ф в бомбардировках наступающих немецких частей оправдались слова наркома ВВС Павла Рычагова, сказанные им Сталину: «На гробах летаем!»
Неувязки
Экипаж самолета, которым командовал Гастелло, состоял из четырех человек. Кроме командира, в него входили стрелки-бомбардиры лейтенант Бурденюк и лейтенант Скоробогатый и стрелок-радист младший сержант Калинин. Через много лет после войны кинодокументалист Анатолий Алай обнаружил в архивах список потерь 42-й авиадивизии, в составе которой находился экипаж Гастелло. В этом списке к перечню погибших членов экипажа было сделано примечание: «Один человек из состава экипажа выпрыгнул с парашютом из горящего самолета. Кто – неизвестно». Но, по мнению экспертов, конструкция ТБ-3Ф такова, что первым из него может выпрыгнуть только сам командир. Это был большой знак вопроса, возникший в истории Николая Гастелло.
В 1951 году, в ознаменование 10-летия подвига, в Белоруссии на самых высоких этажах власти было принято решение расконсервировать братскую могилу, где был похоронен герой, с целью перезахоронения. Однако никакого капитана Гастелло в могиле не оказалось. Вместо него были найдены останки старшего лейтенанта Григория Реутова, стрелка-радиста из экипажа другого ДБ-3Ф, пропавшего без вести в тот же день, 26 июня 1941 года, когда погиб Гастелло. Этим самолетом командовал капитан Александр Маслов, друг Гастелло. Его машина была подбита в том же бою. Удалось найти свидетелей, видевших, что Маслов действительно пытался совершить таран на охваченном пламенем бомбардировщике, но не дотянул до шоссе около 200 метров. Из этой неудавшейся попытки, вероятно, и возникла легенда о таране, который был приписан командиру эскадрильи Гастелло. В 50-е годы именем Гастелло уже были названы сотни улиц, колхозов и пионерских дружин. Переписывать историю было поздно, поэтому о том, что в могиле Гастелло лежит вовсе не он, никто не узнал. Более того, в 1976 году на месте гибели самолета Александра Маслова был установлен величественный памятник Николаю Гастелло.
Где же Гастелло?
Самолет Гастелло в конце концов все-таки нашли. В 25 километрах от Радошковичей находится деревня Мацки, окруженная непроходимыми болотами. 26 июня 1941 года в огород одного из домов приземлился на парашюте летчик из подбитого самолета. Сам бомбардировщик рухнул в болото. Жители деревни, в чей огород приземлился парашютист, запомнили, что очень быстро подъехала немецкая штабная машина, парашютиста схватили и увезли. Больше о нем ничего не известно. Но в найденных в болоте обломках самолета обнаружили медальон Калинина и письмо с подписью Скоробогатого – членов экипажа Гастелло. Так что есть основания полагать, что взятым в плен парашютистом был не кто иной, как сам герой Советского Союза Николай Гастелло.
Легенда и быль
Итак, Николай Гастелло не совершал своего знаменитого тарана, не погиб смертью храбрых, а, скорее всего, оказался в немецком плену. (Кстати, лично мы не видим в этом оснований для того, чтобы не считать его героем.) Нет никаких шансов узнать, как сложилась судьба Гастелло. Но если он не умер в лагере для военнопленных, то, возможно, перенес все тяготы неволи и, догадываясь об участи, ожидавшей побывавших в плену на родине, вполне мог предпочесть, как многие, не возвращаться после войны в Россию. Он мог бы даже до сих пор быть живым – ему исполнилось бы сейчас 96 лет. Так или иначе, военные корреспонденты, авторы легенды о героическом самопожертвовании летчика Гастелло, трудились не напрасно: уже 28 августа 1941 года его подвиг был повторен экипажем младшего лейтенанта И. Т. Вдовенко, а 2 ноября 1941 года экипажем капитана Н. Т. Хрусталева. Всего до конца войны подвиг, которого не было, был повторен советскими камикадзе 503 раза!
140 панфиловцев
О том, что подвиг 28 героев-панфиловцев от начала до конца выдуман сотрудником газеты «Красная звезда» Александром Кривицким, известно уже, наверное, многим. (Жаль, что он не дожил до нынешних дней – мы бы немедленно взяли его в редакцию.) Ему же принадлежат слова легендарного политрука Клочкова: «Велика Россия, но отступать некуда…» и т.д. Но сам-то политрук Клочков действительно был, как были и солдаты 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка дивизии Панфилова, сражавшиеся 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково под Волоколамском и почти все в этом бою погибшие. Их было около 140 человек. На весь полк было 4 противотанковых ружья, то есть основным оружием для поражения танков, которым располагали солдаты, были гранаты и бутылки с зажигательной смесью.
Утром 16 ноября немцы перешли в наступление силами двух танковых и двух пехотных дивизий. Основной удар пришелся в стык между дивизией Панфилова и кавалерийским корпусом генерала Доватора. К позиции 1075-го стрелкового полка немцы вышли в 11 часов. Первую атаку полк отбил, уничтожив 6 танков. К 4 часам дня, после ожесточенного боя, противник смял позиции 2-го батальона и вклинился в оборону дивизии Панфилова. От 4-й роты к вечеру осталось 25 человек. Советские части вынуждены были отойти на новый рубеж. За два дня боев 1075-й стрелковый полк потерял около 400 человек убитыми, 100 человек ранеными и 600 пропавшими без вести. За отступление и высокие потери командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей. 16 ноября силами всего полка было уничтожено 15 немецких танков. Впоследствии эти танки были отнесены на счет 28 героических панфиловцев, выдуманных Кривицким.
Возникновение легенды
Почему именно 28?
Почему не 36 или 54 панфиловца? Что помешало Кривицкому назвать большую и немного более реалистичную цифру бойцов, якобы остановивших 54 танка противника? Дело в том, что эта цифра придумана не им. Она – плод совместного творчества главного редактора «Красной звезды» Ортенберга и журналиста Коротеева, первым сообщившего о бое возле Дубосеково. Последнему рассказал об этом событии комиссар дивизии Панфилова Егоров, сам на месте боя не присутствовавший, а узнавший о нем от комиссара 1075 полка. Тот, впрочем, тоже боя не видел, но тем не менее доложил о героической роте бойцов, «стоявших насмерть» и погибших, не отступив ни на шаг. Нашлось, правда, два предателя, попытавшихся сдаться в плен и убитых на месте своими. Ортенберг спросил у Коротеева, сколько бойцов могло быть в потрепанной боями роте, и тот ответил навскидку – человек 30. За вычетом предателей осталось 28. Уже в декабре 1941 года, когда дивизия Панфилова находилась на переформировании, взявшийся за эту тему Кривицкий спрашивал у восстановленного к тому времени в должности командира полка Капрова имена 28 героев боя под Дубосеково. Но тот ответил, что ни о каком подвиге 28 панфиловцев никогда не слышал. Имена 28 солдат 4-й роты назвал Кривицкому командир 4-й роты капитан Гундилович, перечислив бойцов, отличившихся в ноябрьских боях. Всем им было 21 июля 1942 года посмертно присвоено звание Героев Советского Союза.
Неожиданное продолжение
«Сложили головы все 28. Погибли, но не пропустили врага», – так заканчивалась передовица Кривицкого в «Красной звезде» от 28 ноября 1941 года. А через два с половиной года после окончания войны в Белоруссии за пособничество немцам в годы оккупации был арестован Добробабин Иван Евстафьевич, тот самый сержант Добробабин, который командовал взводом погибших героев-панфиловцев. Допрошенный следователем Военной прокуратуры, он сообщил, что действительно участвовал в бою у разъезда Дубосеково, был легко ранен и попал в плен. Никаких подвигов он в этом бою не совершал, но с интересом прочел о своем героизме в книге Кривицкого. Находясь на оккупированной немцами территории, работал помощником старосты в селе Перекоп на Украине. Еще раньше Добробабина объявился другой герой, Даниил Кужабергенов, о котором в «Красной звезде» говорилось: «Прямо под дуло вражеского пулемета идет, скрестив на груди руки, Кужабергенов и падает замертво». Он был арестован в мае 1942 года по обвинению в добровольной сдаче в плен. Он также сказал на следствии, что о своем подвиге под Дубосеково знает лишь из газетных сообщений, к которым ему нечего добавить. После войны один за другим стали возникать из небытия и другие панфиловцы. Всего осталось в живых пятеро. У троих из них хватило наглости начать добиваться выдачи наград, присвоенных им посмертно. В результате этих назойливых явлений с того света Главная военная прокуратура СССР предприняла в 1948 году расследование боя у разъезда Дубосеково. Были допрошены журналисты и писатели, имевшие отношение к возникновению мифа, а также оставшиеся в живых непосредственные участники событий. Естественно, очень скоро правда выплыла наружу. О результатах расследования Генеральный прокурор СССР Сафонов докладывал самому Жданову. Таким образом, о том, что подвиг 28 панфиловцев – художественный вымысел, было известно на самых верхних этажах власти. Но к тому моменту пропаганда этого мифа усилиями Кривицкого и множества его коллег по журналистскому цеху уже приобрела такие масштабы, что повернуть процесс вспять нельзя было без грандиозного скандала. Очевидно, в первые послевоенные годы, когда перед истерзанной страной стояла задача восстановления хозяйства, власти сочли такой скандал излишним. Неизвестно, кто конкретно принимал решение о том, чтобы не давать ходу результатам расследования, но книги, статьи и брошюры о 28 панфиловцах продолжали выходить, как ни в чем не бывало. Претензии живых мертвецов было решено оставить без внимания, а факт их существования – по возможности игнорировать.
Шакирьян Матросов
Из всех героических мифов, возникших во время Великой Отечественной войны, ближе других к тому, что было на самом деле, вероятно, история Александра Матросова. Он действительно погиб в феврале 1943 года (правда, не 23-го, в день рождения Советской Армии, а 27-го. Ну что поделаешь – не подгадал) при штурме деревни Чернушки в окрестностях Пскова, сумев ценой жизни обезвредить на время неприятельский дзот. Конечно, грудью на амбразуру он не бросался, потому что это было совершенно бессмысленно: пулеметная очередь, разбивающая в щепы толстую доску, вмиг превратила бы человеческое тело в кровавый фарш и отбросила бы от амбразуры.
Кроме того, звали героя не Александр Матросов, а Шакирьян Мухамедьянов. Он был башкир, родившийся в 1924 году в деревне Кунакбаево и сам присвоивший себе русское имя, когда беспризорником попал в детприемник. У беспризорников были свои неписаные законы, согласно которым «националы» вытеснялись из русской среды. Шакирьян был неравнодушен к флоту, носил матроску и бескозырку, что, видимо, повлияло на выбор фамилии. В Ивановской режимной колонии его называли Шурик-Шакирьян, Шурик-Матрогон и Шурик-Машинист. Последнюю кличку он получил не то за страсть к побегам, не то за то, что его самого часто посылали на вокзалы ловить сбежавших колонистов – на эту тему существуют различные версии. Башкирские историки, открывшие в Мухамедьянове нового национального героя, собрали множество сведений о нем. Так, в памяти кого-то из бывших обитателей колонии сохранилось, что он здорово играл на гитаре и лихо отбивал чечетку. После окончания школы в колонии его отправили в Куйбышев на вагоноремонтный завод, но работа в цеху была ему не по нраву, и Матросов сбегает оттуда. В 1940 году его привлекли к суду за беспаспортное проживание в Саратове и впаяли два года. Срок Шакирьян отмотал от звонка до звонка в Уфимской исправительно-трудовой колонии. Оттуда он попал в Краснохолмское военно-пехотное училище, а по его окончании – в 91-ю Тихоокеанскую морскую бригаду имени Сталина. (А не в штрафбат, как утверждает альтернативная официальной народная легенда. Блатной налет придавал обаяние образу героя.) Уже через 2 дня после зачисления Матросова в морскую бригаду состоялся бой за Чернушки, в котором он совершил свой знаменитый подвиг.
Подвиг Мухамедьянова
Существуюет несколько версий того, каким образом Шакирьяну удалось заставить немецкий дзот прекратить огонь на время, понадобившееся другим солдатам, чтобы преодолеть простреливаемое пространство. Его видели на крыше дзота, а затем труп Матросова был найден на снегу перед ним. Возможно, он попытался с крыши через вентиляционное отверстие перестрелять немцев, но был убит. Тем не менее, он отвлек на себя внимание находившихся в дзоте врагов. По другой версии, он мог сверху навалиться телом на ствол пулемета и прижать его к земле, не давая немцам вести огонь. Наконец, тело убитого при неудачной попытке взорвать дзот солдата могло упасть на некотором расстоянии от амбразуры таким образом, что полностью или частично закрыло пулеметчику сектор обстрела. Но для пропаганды подвига был выбран наименее реалистичный, зато наиболее эффектный вариант: герой, презрев смерть, закрыл амбразуру грудью. Это не удивительно – пропагандисты на передовую не рвались и плохо представляли себе тамошнюю реальность.
Легенда воплощается в жизнь
19 июня 1943 года Матросову было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза, а 8 сентября 1943 года Сталин подписал указ № 269, где говорилось: «Великий подвиг товарища Матросова должен служить примером воинской доблести и героизма для всех воинов Красной Армии». С этого момента всеми доступными сталинской пропаганде средствами начинается «популяризация в массах» подвига Матросова, преподносимого, как и все прочие героические деяния, в качестве образца для подражания. Очень скоро «популяризация» приносит ожидаемые плоды: до конца 1943 года грудью на вражеские пулеметы бросаются еще 38 солдат, в 1944 году – 87, и в 1945-м – 46. Последним пожертвовал собой Архип Манита, закрывший своим телом огневую точку на одной из улиц Берлина за несколько дней до победы. Вдохновляемые подвигом Матросова, бойцы идут в лобовые атаки на огневые точки противника, которые не удается подавить артиллерией, и буквально заваливают их грудами мертвых тел.
Выдуманное пропагандистами невозможное героическое деяние повторяется десятками и сотнями солдат. Например, во время штурма Зееловских высот в период Берлинской операции. Атакуя один-единственный немецкий дзот, командир батальона потерял всех командиров рот и почти всех командиров взводов. Из более чем семисот человек в последнюю атаку поднялось менее ста! Внезапно вражеский пулемет стих. Ворвавшиеся в дзот солдаты закололи второго номера. А первый номер, как оказалось, прекратил стрелять потому, что сошел с ума, не выдержав зрелища громоздящейся перед ним горы трупов. Во время Великой Отечественной не было недостатка в самопожертвовании. И дело даже не в том, что для подбадривания героев в тылу атакующих войск были расставленны пулеметы для расстрела пытавшихся сбежать с поля боя. И даже не в том, что в атаку наши солдаты шли, будучи пьяными (что такое пятьдесят граммов водки, когда кругом рвутся снаряды?). Просто никогда еще жизнь человеческая не стоила так дешево и так мало не ценилась самими ее обладателями. По подсчетам некоторых экспертов, наши и немецкие потери соотносятся в количестве едва ли не 10 к 1. Тысячи солдат заслужили право быть прославленными на всю страну, как Гастелло или Матросов. Но легендарным героям помимо памяти и славы выпала сомнительная честь стать символами, побуждающими других идти на смерть. Увы, часто бессмысленную.
ТЕКСТ ПАВЕЛ КАПИНОС
Комментарии
Не умаляет подвиг, клеймит власть.
Назначенные герои, а не истинные... А истинных найти - по передовой бегать надо, а не хочется..((
От тож!
"Наказание невиновных, награждение непричастных".
Потопил в самом конце войны корабль с эвакуируемыми в Германию гражданским населением и подводниками, у которых и подводных лодок практически не осталось.
Это был такой же герой, как и остальные официальные (ИМХО), только слепленный позже всех.
Мы опять же к тому, что героев лепили как хотелось - люб-не люб...
На реальные действия смотрели слабо..
Увидите - Ткачева еще наградят за Крымск.
Откуда, к примеру, такие подробности боя, если НЕ ОСТАЛОСЬ СВИДЕТЕЛЕЙ "подвига"?
Ведь ПОГИБЛИ ВСЕ!...
НО - явная утка прокатила на ура!
Иди, я другую тему придумал, готовь анекдоты..)
...
А по поводу потерь совковой авиации в 41м году, пара соображений:
Совковые бомберы летали на бомбардировки без сопровождения истребителями по ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - по уставу не положено. Истребители по уставу прикрывают от врага ТОЛЬКО свои тыловые объекты. А бомберы, вылетая за линию фронта должны прикрываться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои оружием.
Высокие потери в первые месяци среди "бомбовозов" - ничтожная штурманская подготовка в ВВС РККА. Самый лучший штурман, или командир полка, или сидел в машине командира полка, ессно, при атаке, комполка летел первым, первым атаковал показывая атакуемый объект, первым входил в зону зенитного прикрытия и первым погибал. После чего рядовые пилоты просто НЕ ЗНАЛИ куда нужно возвращаться.
Вот и страшные потери в 40-60% личного состава в каждом вылете.
Стоило немцам оттеснить красную армию от границы, и они просто ПЕРЕХВАТИЛИ инциативу. ...наносили свои удары не там где их ждали, а там где их НЕ ждали.
...
http://www.bgudkov.ru/?page_id=901
Вот к примеру крайне неудачная операция ВВС Балтфлота. Я читал боелее подробно разбор в авиационном журнале.... просто волосы дыбом вставали. Летунов просто бросили на убой.
Когда назначают героями дезертиров и преступников - для красного словца, а истинные герой - безвестны...
Их - не жаль? Чего Родину то так ненавидите, что даже память вымарать пытаетесь?
Обычно для коммуняк.
То, что кидали людей на смерть не думая??
Честь вашему отцу, Богу слава, что выжил в мясорубке... а сколько не выжили?!
Погибли лучшие.
Увы.
Тем что сказал что пилотов учили из рук вон плохо???
...
В 37 году, на маневрах, две эскадрильи ЛенВО и Московского ВО не смогли найти учебные цели. Московские потеря ли Пениград, Лениградские промахнулись мимо Москвы.
И если таких подвигов и не было- значит, их стоило придумать.
В любой войне любому народу нужны герои, нужно поднятие воинского духа, в как же иначе? И Македонский следил за духом своих солдат,и Наполеон, и Сталин.
Неужели лучше читать то, что мы сейчас читаем- Зою Космодемьянкую поймали, избили и сдали немцам местные жители, Павлик Морозов- образец предателя и стукача, половина
украинцев- бендеровцы и служили в Нахтигале, в победном Берлине была изнасилована каждая женщина по 3 раза, Жуков- спекулянт...
У нас в школе были уроки Мужества.Каждую неделю.
Были бы сейчас- я бы наверное и сейчас попросилась походить...
Не буду говорить что в Чечне творилось, меня тут давно их заступниками считают. Далеко не так. Считаю чеченов худшим народом на Кавказе, но знаю что там творилось и почему.
Война есть война, но врать одно нельзя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только советский агитпроп, реальных героев почему-то не жаловал. Всё больше выдуманных.
Ну и как? Воспитали мужество? В чем оно проявилось? В том, что наше с вами поколение выросло смирно-трусливым и неспособным противостоять ни бандюкам в 90-е, ни заравашемуся начальству ?
"Несколько поколений советских детей наряжали в детском саду мальчиков - зайчиками, а девочек - снежинками. В результате мальчики выросли трусливыми, а девочки - холодными."
Ваш оппонент-самая натуральная либерастическая мразь
почитайте его комменты в других постах
Так вот, ее спасли польские летчики!!! Именно они разгромили немцев в воздухе! Побед у них было в 2-3 раза больше и, соответственно, потерь меньше!!
303-й полк. А мы и своих, и поляков - в расход....
И фильм-то - их! У нас пацреоты задницу порвали бы...
По Хистори смотрю - каждый день про войну документальные фильмы показывают ВВС кажется...
Но они повторяют, постараюсь запомнить в след. раз, отпишу!
Они разве не заслужили памяти?
И спасли тех, кто был рядом, может, и наших дедов, и появились мы с тобой!
Даже преступников героями сделали - по мне это цинизм.
Братскую могилу последних защитников Севастополя отдали под элитные особняки
http://shturmnovosti.com/view.php?id=39684
Не зря то,что оставили в первые четыре месяца войны,отвоёвывали четыре года....
Сломить ситуацию любой ценой.....такая была задача.
Но говорить об этом - НИЗЗЯ!!!
У них что, субботник ?
Ударная вылазка в ГП?
Вот про Бледанс тема - столько гадостей излили...противно...
В вирте смелые, в реале по морде дал бы...
Злые это всегда не состоявшиеся и никому не нужные. А где про Бледанс?
http://gidepark.ru/community/3607/content/1422990
в ленте была....Если не стошнит от скотов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Убогие. Кто их родил?
Комментарий удален модератором
Да, эт наш народ... такие моральные уроды....теперь понимаешь мои чувства про в морду?.)
Да, и героев среди корреспондентов хватало, но немало было и тех, кто по штабам ошивался..
A la guerre comme à la guerre.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Внизу самом написал, как в детстве героев искали...
Комментарий удален модератором
Если узнаешь - буду благодарен.
Повторюсь - я за правду, а не против чего-то.
Вот зачем я туда полезла? Тебя предостерегала, а сама....
Ща попробую помочь..)
...
Вам знакомы эти слова???
...
Видите-ли, если наше распрекрасное государство обманывало нас даже в такой "интимной сфере, как СВЕДЕНИЯ о НАСТОЯЩИХ героях, то уж что говорить об остальном???
Нам напихали в уши кучу лубочных картинок, при этом в лесах под Новгородом и Воронежои остались СОТНИ ТЫСЯЧ ненайденных и непохороненых солдат.
А вы и успокоились...
Промежду прочим - подвиги на фронте ещё и несут за собой вполне весомую денежную компенсацию.
И тут командованию ПРЯМАЯ ВЫГОДА пердеть о выдуманных подвигах - "ДЕЛА" геройские пропечатанны в прессе и у всех на виду, а "призовой фонд" остаётся в части, на руках командования, и может "экономиться" в полном соответсвии с пожеланием командования.
...
И напоследок - меня всю школу воспитывали на П.Морозове...а когда я узнал ПРАВДУ, что этот УБЛЮДОК продал собственного отца, вот тогда я и задумался. Лично я родного отца НЕ ПРОДАМ.
Дедуля этого не скрывал, охотно рассказывал как фронтовую байку.
Так что,кому надо и интересно правду легко увидит.
...
Прямое следствие пиара фальшивых героев.
Он. что, оклеветал корреспондентов?
Корреспонденты с фронта писали разное - печатали не всё. А только то, что считали выгодным для себя - в том числе и заведомую ложь. Как в данном случае.
Мы ведь здесь осуждаем коммуняк, все 70 лет вовсю практиковавших "наказание невиновных, награждение непричастных". Как, в том числе и с Берестом, Булатовым и Кошкарбаевым - они в самом деле первыми водрузили красный флаг на Рейхстаге. Но это был "не такой флаг". А "правильный" флаг "правильные" люди, назначенные штабом армии, занесли в пятую очередь. Но вся слава досталась им.
И знаю почему. Быдлом проще управлять...
===
а вот и ваш ответ:
людям, в возрасте от 30 до 40 лет, предлагали решить задачи по логике из дореволлюционного учебника по логике для (Дай Бог памяти то ли 6 класс, или 7) не помню. Но важенн результат - решить правильно 5 задач смогли всего 2 человека из 14 испытуемых.
========================
уловили?
решали те-кому было к развалу Союза-около 20 лет
т.е.-те кого учила т.н.*демократия*
что говорит не в пользу нынешнего Образования
вот так то.
А на людей - плевать как всегда...
Вся статья в таком стиле. Поэтому дешёвый трюк с тем,чтобы я ахинею опровергал не пройдёт.
Якобы заботится автор о забытых героях? Враньё. Ему они до попы. Если известно ему о 503 подобных случаях,то не гони вонь,а говори о массовом героизме. То же и с Матросовым.
Кстати,автор Преображенского вспомнил. Приврал о ковровом бомбометании,но не напомнил,что полк отбомбился без потерь,пролетел от балтийского побережья до Берлина на виду "бдительной" немецкой ПВО. Пятеро лётчиков и штурманов стали Героями. Но и Водопьянова под зад выгнали с дивизии за потери во время второго налёта. Сталин об этом не молчал,в отличие от автора, как и о том,что налёты на Берлин длились в течение месяца. Вам,правдолюбам,это правда нах не надо.
=
Переводим: сказать нечего.
...
Вообще-то Водопьянова попёрли, когда по его настоянию, бомберы загрузили сверх меры, и два из них - в присутствии Водопьянова - упали прямо на старте. Погибли люди. Погибли машины.
Утверждаете,что статья правдива? Докажите и покажите мне пример совершения подвига под дулом заградотряда. Автор утверждает,что одна армия воевала,а другая её гнала в бой. Вы с этим согласны?
=
Частично. Было такое дело. Как и была массовая сдача в плен в 41-м.
Но этот факт говорит ещё и о том,что все до единого подвиги до приказа не могли исполняться под прицелом своих.
=
Я вообще про это не говорил. Но все маса пропиаренных подвигов навешана на покойников. Не проверишь.
Зачем проверять?
У Шевчука есть строка : "Капитан Колесников пишет нам письмо." Казалось бы,что здесь такого - написать письмо. Но,когда знаешь,где и в какой ситуации оно написано,понимаешь - это подвиг. Дух человека победил смерть. Именно смертью смерть поправ.
Думаю,что такая основа и у подвигов Великой Отечественной. Автор же,марая отдельных людей,марает весь смысл сознательного сопротивления немцам и подвергает сомнению саму возможность совершения геройских поступков советскими гражданами. они у него тупые и неграмотные,"летающие на гробах".
Мне,Алан,неприятно,что Вы с Володей находите (сознательно или нет ) возможным разделять такую точку зрения автора и доносить её до широкой публики.
=
И кто это дал повод к сомнению, как не агитпроп?
Человек,способный думать,понимает роль агитпропа и никогда не будет доверять ему в единичном случае. Но и не будет подвергать сомнению его необходимость,поэтому не будет подвергать чёрной критике его роль,но будет пытаться свести к минимуму его ошибки.
Агитпроп - это люди. Для каждого мировоззрения свои. Но все со своими ошибками,желаниями сделать как можно лучше,а порой и со своими трусостями и подлостями. Ну и что здесь нового и не такого?
Ошибка или иное объяснение разве отменяют подвиг тех 503,кто направил сознательно свой самолёт на противника? Я утверждаю,что автор своей статьёй и говорит,что не было такого. За это я его держу придурком и не считаю,что симпатичные мне люди должны мараться об него.
Вот из этого исходить надо. Никто не говорит, что агитпроп не нужен, но топорность подрывает веру в официоз. Держать придурком можно любого, чьи слова тебе не нравятся.
Понятно?
Такое же хе-хе. Внушённая ненависть к коммунистическим воззрениям не искажает ли действительность в голове обработанного?
Будьте добры,дайте мне пример не совравшего из Вашего лагеря. ( О присутствующих деликатно не говорим.)
--
Эта ненависть взращенная именно коммунистическим прошлым. У меня ее нет, есть глубокое презрение.
=============
дайте мне пример не совравшего из Вашего лагеря.
---
Укажите, кто и в чем соврал, поговорим. Пока это у вас не получается.
Алан, не ненавижу,а презираю - довольно замшело уже. Рядовой агитпроп. Остерегайтесь быть некреативным. ( термин,кстати,узкий,привязанный к рекламному бизнесу и поэтому довольно туповато выглядит определение - мы креативный класс ).
=
Не сваливайте с больной головы. Кто тут юлит и закрывает глаза, а?
Что, обидно.? Сказать нечего, в ход пошли личности и невнятные глаголы.
В чём неясность моих глаголов? В том,что автор из-за своего говна приплёл к проблеме папу Гастелло? Вы не видите в этом его хамства или оно Вам на руку и о нём можно молчать?
Как ещё яснее для Вас изложить мою позицию? Вы же упёрто,а скорее дёшево,требуете от меня аргументов для опровержения выдуманных автором или ему подобных фактов.
Но меня искренне веселит позиция ваших сторонников, яро проставляющих минусы на мои комментарии. Значит моя правда.
---
В том,что автор из-за своего говна приплёл к проблеме папу Гастелло?
=
Это просто справка по ходу дела, как и другая инфа. Ничего плохого не вижу.
Можно сколь угодно долго орать, что статья говно, а фактов нет. При этом не приводит ничего своего.
Толсто!
Поэтому Вам мои слова и кажутся ором и Вы не хотите видеть моих аргументов в том,что автор простой подлец.
Хорош истерить.
Пока!
Комментарий удален модератором
В каком месте - русофобия, болезный?
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка.
И дух истории-калеки,
Евангелие от России
Мир получил в двадцатом веке.
я славу нашу вижу очень ясно:
мы стали негасимым маяком,
сияющим по курсу, где опасно.
Добросовестных предателей
Страна счастливых заключенных
И удрученных надзирателей.
В Росии нынче пакостней всего
Привычка от партера до галерки
Снимать штаны задолго до того,
Как жопа назначается для порки.
Что истая любовь чревата муками?
И Родина мне щедро изменяет
С подонками, прохвостами и суками.
в чем наша слава, честь и сила,
Мы держим подлых у кормушки,
А слабоумных у кормила.
О детях любимых своих;
Она самых лучших съедает
и плачет печалясь о них.
Привила мне свойство твое -
Готовность у крайней черты
Спокойно шагнуть за нее.
Комментарий удален модератором
И не устала их плести:
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков себя пасти.
Вообразить живьем
Ту смесь курорта и тюрьмы,
В которой мы живем.
во имя чести и морали
опять зовут идти вперед,
а где перед, опять соврали.
Со всех концов земли сейкас видна,
И кони бьют копытами так бойко,
Что кажется, что движется она.
Про то и говорится - отделить зерна от плевел, разве это не наша задача?
История в них кровью пишет главы,
Но нет России равных по размаху
Убийства своей гордости и славы.
Браво, Владимир!
-
С вами со всеми с ума сойдёшь. Это вы сами придумываете или
где-то берёте?
Почитайте, друже - коротко, но сильно!!!
противуположного смысла тому, который в слова вкладываете вы.
Ратуя будто бы за истину, но /под видом правдаискательства/
обычно призываете истины не искать вовсе.
Танки остановить малым числом солдат - как ни странно, возможно. Если засесть в участке леса с ПТ ружьями. Повалив несколько деревьев, танк организует сам перед собой засеку, крутится на сучьях, застревает.. вот тут его и поражают из ружей в бок. Противотанковый взвод может так уничтожить и 30 танков, и 50, т.е. больше численности солдат во взводе.
Что же до пулеметчиков, то их головная боль - это и вправду трупы упавших пред дзотом солдат, кинувших гранату или связку гранат, не попавших в щель, но загородивших телом часть сектора обстрела. Для отталкивания таких тел к концу войны разработали даже специальные шесты. И наиболее активно их применяли японские пулеметчики на Окинаве, штурмуемые американцами.
...
По поводу ПТружей, их в 41 году в РККА не было ВООБЩЕ.и первые партии ружей Рукавишникова начали поступать зимой 41-42 года. Знаменитые ПТРД и ПТРС пошли в войска в кнце 42 года.
Пртивотанковая артиллерия была в недееспособном состоянии.
http://forum.guns.ru/forummessage/42/1022608.html
Вот почитайте что пишут специалисты о единственной тогда, нашей ПТО-45мм. "сорокопятке".
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_3.html
И как ни странно, они как раз эффективнее 45мм пушек: пушку - видно издали, а ружье.... Не эффективность 45мм пушки - тоже относительная. До нее в Испании против танков вообще 37мм польская пушка хорошо действовала: если удавалось попасть в мотор и поджечь его. Спереди же - да, нужен калибр 57 (по гусеницам) или даже 75 (навесом).
К тому-же, чтоб остановить один танк, по нему нужно было выпустить 40-50 патронов. Только самые опытные "снайпера" укладывались в 9-10 патронов.
Это очень много, практически, расчёт ПТР должен обстреливать танк минут 5-10, чтоб получить результат. Много ли воинов выдержит такое?
...
Наша "сорокопятка" уступала даже польской 37мм пушке. В основном из-за качества снарядов.
...
Причём пушка ПО ЛЮБОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ПТР, так как наносит больше повреждений за одно попадание. Так называемый "заброневой эффект" у пушки много выше.
"20 декабря 1941 г.
Родина моя! Земля русская! Я, сын ленинского комсомола, его воспитанник, дрался так, как подсказывало мне сердце, уничтожал гадов, пока в груди моей билось сердце. Я умираю, но знаю, что мы победим. Врагу не бывать в Севастополе!
Моряки-черноморцы! Уничтожайте фашистских бешеных собак. Клятву воина я сдержал.
Калюжный.
Матрос-пулеметчик Алексей Калюжный и его боевые друзья из дзота № 11, расположенного на важном направлении, в районе деревни Дальней (Камышлы), трое суток отражали яростные атаки противника. Гитлеровцы неоднократно бомбили дзот с воздуха, забрасывали его минами.
Через несколько дней наши войска вновь отбили высоту. В разрушенном дзоте бойцы нашли девять павших героев — своих друзей. В противогазе пулеметчика Алексея Калюжного был найден клочок бумаги — последнее письмо моряка, обращенное к советским людям.
О записке А. Калюжного сообщило ТАСС 25 мая 1942 года (ЦГАОР СССР, ф. 4459, оп. 21, д. 4, л. 54).
Или истерите по привычке??
Где спекуляция??
Герои Аджимушкая, тоже в массовом порядке писали на стенах такие письма. Вот только застряли они в каменоломнях БЛАГОДАРЯ тупоголовым красным командирам.
Что это такое вообще, и где и когда происходило?
Да и вообще....Ты похоже, учил историю только по "Малой земле" дорого Ильча.
Историю знают исключительно только те кто считает себя "борцами" с советами и коммунистами.
Изучайте дальше не буду вам мешать.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто всхлипывает тут?
Слеза мужская
Здесь может прозвучать кощунством.
Встать!
Страна велит нам почести воздать
великим мертвецам
Аджи-Мушкая.
Илья Сельвинский.
это как вера в бога не требующая фактического подтверждения и
сопротивляющиеся фактам, при столкновении с действительностью верующие
(в комунизьму сацилизьму) испытывают стрес и истерики в безличном общении истеричны,
хамливы, агресивны, так как чуствуют свою безнаказанность.
анекдот
Американский форум.
Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум.
Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум.
Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.
Исследование эпизодов боёв при отступлении мне представляется почти невероятным по сложности. При нашей патологической неразберихе автор приводит такие убийственные доводы,что сразу видно - врёт ( хотя бы о медальонах,они есть,а останков нет ). Спроси хвалёных немцев,где могилы погибших под Москвой при их отступлении или, где могилы итальянцев и испанцев,замёрзших в донских степях зимой 42-43 годов? Никто не может ни сказать кто и где погиб,ни расследовать обстоятельства их гибели.
Володя,не солидно для тебя такую лажу перепечатывать.
Ты опять лозунгами, а я про неправедно забытых героях. Мне они важны, как память, а тебе - предовица Правды историю заменяет.
В начале зимы 43 мой дядька от страха в штаны наделал,когда танк из пушки выстрелил рядом с печью от дома,в которой мой Митрофанович спрятался. Рассердившись, он танк поджёг. "За отвагу" получил,как он сам говорил,за то что усрался. Осенью 43 живым Днепр форсировал. А Герой за это только в 70-м пришёл. Не забыли и нашли. Поэтому не надо сомнительные изыски выставлять как правду в последней инстанции. Только последний кретин может не понимать того,что подвиги совершают герои,а огласку им придают власти. И это нужно и важно. О забытых же не хер трендеть,их надо находить.
и такое было, нет? Не говорит же - ВСЕ подвиги!
Вот честь твоему дяде, и еще многим..
А тут из дезертиров героев сделали... вот о чем речь. Как ты не поймешь!
Странная логика - 30 лет не вспоминали, а к "круглой" дате - чик - и "нашолся" герой.
...
А ведь за каждую награду был немалый материальный довесок... И судя по всему, военкоматские этот довесок зажилили.
Конкретный же человек,о котором речь,намного выше материального. К примеру,хладнокровно сжёг "Москвич",принадлежащий ему,когда кто-то из фронтовиков ( они очень не любили слово ветеран ) выразил неудовольствие тем,что Митрофанович его купил. Неудовлетворённый нашёл это блатом,хотя в конце семидесятых,о которых сейчас говорю, " Москвич " и "Запорожец " были доступны в рассрочку ( не в крелит даже ).
Позвольте вам не поверить. При совецкой прописной системе, когда на новом месте ты должен прописаться в три дня - и искать человека 30-лет.... :)))
Смешной вы и наивный.
Никому ваш отец Миноборны нафиг не нужен был. Просто решили прогнуться перед очередным юбилеем - "забота о ветеранах" типа.
...
Каждый воин, обрастает кучей канцелярии -№ части, № почты, "военного билета, все сведения о нём хранятся в архивах... и вы говорите - "потеряли"....
Ну да, как жэшь...
А деньги "наградные", может самому награждённому и не нужны ( бывает, верится ЛЕГКО) а вот министерским - очень даже приятно их заграбастать и поделить.
Это ЭНТУЗИАСТЫ, не на жаловании.
А те кто этим ДОЛЖЕН заниматься по роду службы, просто забили на всё.
По существу Вашего комментария: спорить не о чем. События,как говорят,имели место. Но и Вы просто обязаны понимать - не будут искать человека,на которого написана похоронка . И второе: разве возможно проверить основательно и моментально все не востребованные наградные листы,многие из которых даже не дошли до мест рассмотрения? Я бы поостерёгся столь огульно обвинять ответственных за эту работу. И,думаю я прав,советским министрам не было свойственно массово хапать чужие блага. Вы зря на них перекладываете характерные черты нынешних либеральных министров.
...
А по поводу архивов - за30 -лет вполне можно проверить и разобрать архивы. Ведь "находят"-же наградные листы к разным юбилеям? Значит к "дате" только и шевелятся. Ещё раз - поисковики находят почти ВСЕХ. и достаточно быстро.
...
По поводу "честных" министров - у вас слишком утопическое представление об их "честности". Наградные-то ведь вашему дяде, всё таки "улыбнулись". Впрочем не только ему. Вот и посчитайте...ну например по 1000 тогдашних рублей, к медали к каждому вновь "найденному" награждённому. Любое уважающее себя государство, выдаст эти деньги. Не зажопит. Но только не в СССР
Вы просто привыкли, что "юбилейные" жетоны раздают бесплатно, пригоршнями.
По поводу =почти всех находят=. Дед мой с 41 из-под Смоленска не находится. Не думаю,что это моей семье такая неудачная лотерея выпала.
:)
"по многочисленным прочьбам трудящихся", в 48 году наградные выплаты отменили.
:)
А то что я предвзято отношусь.
:)
Ну не люблю я таскать каштаны из огня для своры захребетников.
""По поводу =почти всех находят=. "" Находят - при наличии, на останках, посмертного медальона, или в случае когда рядом находят номерное изделие - мотор самолёта, пулемёт, орудие...лёгкое стрелковое оружие идетифицировать невозможно.
С просьбами трудящихся несколько сложнее. То государство хотя бы декларировано было как народное. И определённые преференции трудящимся давало. Не будем спорить за чей счёт и в достойном ли эквиваленте. Поэтому какое-то право имело на исполнение "просьб". А вот как прокатывает нынешний Уралвагон завод вызывает ярую ненависть. И на власть и на нас,здесь живущих и проглатывающих это.
:(
Может лежат его останки, в лесах под Воронежем...пока не найденные...
...
По "наградным" - в ссылке есть, на что променяли. На сладкие обещания.
...
А что с "Уралвагоном"??? ПутЭн его любит. Вон "рабочего" Холманских обласкал, приголубил, ввёл в свою свиту придворных жополизов...
Комментарий удален модератором
Курская дуга, там тоже не сильно обойдёшь, Штурм Будапешта, Кенигсберга, Зееловские высоты, и наконец сам Берлин.
Везде "ураура" "вперде" за то...за сё... Нахрапом, к приятной политрукам дате, невзирая на погоду и наличие резервов.
...
А по поводу "умений" комсостава сразу из училища...
http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/sudba_tankov_desanta.html
http://novchronic.ru/3594.htm
Внимательно почитайте об организации танкового дсанта.
вот ещё о том-же
Комментарий удален модератором
Спорная, мож быть, потому и выложил - правду найти..
Здесь много найдётся крикунов, которые начнут: ты молодой не знаешь ...
но мы то знаем, что так, потому что это так до сих пор;
мы видим как действует власть - берут проходимца
и назначают полпредом, депутатом ...
Мы, классе в 5-6, выискивали "детей полка", не тех, о ком кричали на всю страну, безвестных, помню с бабулей встречались, она рассказывала... Вот это - и память, и патриотизм, и воспитание...
потворство ведёт к повторению паскудства; когда на большой массе случаев
просматривается тренд и система лжи, предложение видеть события в пастельных тонах,
как неизбежное зло, жестокую необходимость - даже не глупость и ложь
Ныне их именем названа улица в ст.Зеленчукской.
Но Симонов прогнулся не по-детски. В "Живых и мёртвых" он залепил, что один стрелковый полк (ну да, Серпилина) за один бой уничтожил 39 немецких танков. Это в июле 1941, в Белорусси-то!
Ведь это несколько ТЫСЯЧ человек с приданными им орудиями и кучей другого добра?
.
:)
28 пнфиловцев значит могут. .... а 3000 серпилинцев, значит не могут. ??? Хде логика.
Тем более что Симонов, РЕАЛЬНО был в том окружении, в отличие от сочинителей-"панфиловцев".
Вот только последний закон может и по ним ударить, про волонтеров и т.п.
Полк вообще – наверное, может. А конкретно в начале июля 1941 конкретно в Белоруссии, в одном бою – нет. Потому, что действия группы армий «Центр» тогда обеспечивали 304 пикировщика Ю-87. Это на примерно 2000 немецких танков. То есть, каждый немецкий танковый батальон (70-80 танков) обеспечивался 12-ю немецкими пикировщиками (одна эскадрилья). А концепция блицкрига, до провала которого в начале июля 1941 было ещё далеко, предусматривала обход очагов сопротивления, либо их разнос авиацией. К тому же летом 1941 в танковых дивизиях немцев было худо-бедно по 24 105-мм гаубицы, а в некоторых – ещё и по 12 150-мм тяжёлых гаубицы либо по 12 105-мм пушек. Как раз на тот случай, если пикировщиков почему-то в данный момент нет под рукой. Поэтому надо быть совсем тёмным человеком, чтобы считать, что немцы в начале июля 1941 в Белоруссии тупо пёрли вперёд, не считаясь с потерями, и ничего не предпринимая, чтобы их уменьшить. А так как Симонов либо сам был таким тёмным человеком, либо совершенно справедливо считал таковыми своих читателей, то фишка проскочила.
И в чём смысл этого словоизвержения?
Что танки у немцев стояли за спиной авиации????
Вообще, книга Симонова "Живые и Мёртвые" начинается с прорыва немецких танков после битвы за Дубно — Луцк — Броды. Освежите себе память о тех событиях.
...
:)
Кроме того - сколько бы Серпилинци (да и другие воины в первые полгода)не подбили немецких танков, поле боя оставалось за немцами. И они снова вводили в строй 75% подбитых танков. В том числе и трофейные таки подбирали.
...
Ну а то что вы считаете "темным" человеком фронтовика...:)... ваш показатель уровня информированности.
...
Немци наступали вдоль дорог, а Серпилин не стоял в чистом поле, и как раз перекрывал стратегически важную дорогу. Чё не ясно-то???
Что танки у немцев стояли за спиной авиации????
У Вас проблемы с пониманием прочитанного?
>Кроме того - сколько бы Серпилинци (да и другие воины в первые полгода)не подбили немецких танков, поле боя оставалось за немцами.
>Немци наступали вдоль дорог, а Серпилин не стоял в чистом поле, и как раз перекрывал стратегически важную дорогу. Чё не ясно-то???
Ещё Вас спрашиваю - у Вас проблемы с пониманием прочитанного? Или Вы способны прочитать только, что Вам нравится?
>Ну а то что вы считаете "темным" человеком фронтовика...:)... ваш показатель уровня информированности.
Если у Вас нет фактов в свою пользу, так это я уже давно понял.
В конкретном эпизоде, описанном Симоновым, где как раз про 39 уничтоженных немецких танков, поле боя осталось за полком Серпилина. И советские армейские журналисты беспрепятственно эти танки фотографировали. Перечитайте первый том "Живых и мёртвых"
Тупое перечисление разнообразного вооружения в составе вермахта - это и есть поток сознания, плавно обтекающий узнаваемую логику.
:)
Таки что именно вы хотели сказать, рассказав мне что у немцев, кроме танков, были ещё самолёты и (какой ужОссс) гаубицы и прочие пушки?
:) Ну и что-же что после боя немецкие танки остались перед окопами Серпилинцев??? Ведь всё равно эти танки ни куда не исчезли. И когда Серпилин отошол, всё так и осталось на месте. Не потащили же их красноармейци в переплавку. Зато пришли немецкие тыловики, и отремонтировали 75% машин.
:)
Ну а то что немцы не атаковали "тупо" в лоб оборону....сиказки не надо рассказывать. Атаковали. Вот только не "тупо". А с творческим подходом. Активно и умело. :) Тактика малых штурмовых групп - по 7-9 человек с различным вооружением, которые взламывали оборону почти любой прочности, это немецкое изобретение. Ещё с Первой мировой...
Где ссылка на первоисточник по логике? Где цитата из него? В отсутствие и того и другого Ваш бред как таковой и квалифицируется
>Ну и что-же что после боя немецкие танки остались перед окопами Серпилинцев???
Чтобы остаться перед окопами, они должны были там быть. Для этого их надо было уничожить
Чем дальше в лес - тем толще тролли.
:)
Ты сначала сам разберись со свими мЫслями...а то излагаешь как бык поссал, Мне в твоих загогулинах тяжело разбираться.
Короче - если с головой не дружишь - ауфвидерзеен.
:)
Официально?
Если нет - не звени извилиной. А те все чугунные опилки из моска вытрясешь.
Прекрасно. Когда люди для подтверждения своего мнения не могут обратиться к фактам, значит, никаких фактов в их поддержку просто не существует. Большое спасибо за то, что Вы очередной раз это доказали
Не вижу ни одного факта. Ни одной ссылки.
...
И коль уж на то пошло - будьте любездны - справокчку предоставьте - где подтверждается "темнота" Симонова.
Не извольте беспокоиться
Из дневника Гальдера:
«28 июня 1941 года 7-й день войны
Группа армий «Центр»: Минск занят. Правый фланг танковой группы Гудериана находится непосредственно перед Бобруйском.»
А левый как раз у Могилёва, в окресностях которого Синцов и нашёл полк Серпилина.
T.Jentz. Panzertruppen. 1933-42
2-я танковая группа представлена 3, 4, 10, 17, 18 ТД.
В них суммарно 978 танков, из них 159 Т-3 с пушками 37 мм (16,3%), 381 Т-3 с пушками 50 мм (39%), 126 Т-4(12,9%), остальные танки – Т-1, Т-2 и командирские.
Так что, если полк Серпилина вообще видел 39 немецких танков, то у них, скорее всего, имелось 15 пушек 50 мм и 5 пушек 75 мм. А поддерживали их – из расчёта 24 штуки на одну танковую дивизию и 120 штук на 978 танков группы армий «центр» – минимум 4 гаубицы калибра 105 мм.
Это против штатных максимум 12 45-мм и 4 76-мм полковых пушек. ПТР тогда не было. Соотношение для стрелкового полка практически фатальное, даже если забыть об авиации. Если же за полком Серпилина стоял дивизионный артполк, то 39 уничтоженных танков, конечно, могли иметь место. Но это уж точно были бы не танки Серпилина.
http://narod.ru/disk/58061236001.de34557c8b89415c603446878f0f4bb1/T.Jentz.Panzertruppen.1933-42.djvu.html
Полковая артиллерия:стрелковый полк - батарея 76,2-мм полковых пушек (6 орудий), батарея 120-мм минометов (4 миномета), противотанковая батарея (6 45-мм ПТП);
Кроме того - в полку есть ещё и батальонные орудия: Батальонная артиллерия:
стрелковый батальон - взвод 45-мм ПТП (2 орудия) и рота 82-мм минометов (6 минометов), три взвода ротных 50-мм минометов ( по три в стрелковой роте);
А есть ещё и ротные средства.
:)
Так что посчитайте уж всё.
А танки даже пулемётные танкетки Т1, считались танками. И в бою учавствовали на равных основаниях.
Состав танковой роты в вермахте: Штат, утвержденный 1 февраля 1941 года, предусматривал в составе роты средних танков четырнадцать машин Pz.IV и пять Pz.II.
Так что Серпилинцы вполне могли настрогать свои 38 танков.
:)
Повторяю - если это удалось Панфиловскому батальону, полк Серпилина ТЕМ более мог пповторить легенду.
И сколько танков за войну было уничтожено из миномётов? Знание некоторых их (миномёов) особенностей подсказывает мне, что исчезающе мало, и притом в результате крайне редкого стечения обстоятельств. А для немецких 105-мм гаубиц миномёты даже калибра 120 мм опасности не представляли - наибольшая дальность стрельбы 120-мм миномёта 5700 м, 105-мм лёгкой полевой гаубицы - 10675 м
>Состав танковой роты в вермахте: Штат, утвержденный 1 февраля 1941 года, предусматривал в составе роты средних танков четырнадцать машин Pz.IV и пять Pz.II.
Да полно Вам, батенька. Вы же пишете то, чего в реальности никогда не было. Я же писал о фактическом распределения танков в танковых дивизиях 2-й танковой группы по состоянию на начало войны - Т-3 было почти в 10 раз больше, чем Т-4. Кстати, Вы и не заметили, что сделали оговорку по Фрейду - если якобы виденные полком Серпилина 39 немецких танков представляли собой 3 потрепанных роты, укомплектованных согласно указанному Вами штату (кстати, откуда дровишки? Или сами выдумали?), то 29 из них были Т-4 и против Серпилина действовало, соответственно, 29 пушек 75-мм. В общем, сказки Симонов писал
Судя по тому, что написано в статье, в первом бою панфиловцы подбили всего 5 танков. И не факт, что одними противотанковыми ружьями и грантами
Чисто безосновательные придирки.
Насколько я помню - есть один случай сбития ихз миномёта боевого самолёта.
""для немецких 105-мм гаубиц миномёты даже калибра 120 мм опасности не представляли""
Огаога.
Все средства хороши лишь бы за собой последнее слово оставить.
:)
Ващето полковые пушки вполне пробивали броню лёгких танков. Шрапнель на удар с- и вперёд. ! :)
""В общем, сказки Симонов писал""
То есть сиказки Симонова вам не в жилу, а сочинения Коротеева на вольную тем - вам значится в самы раз.
Нюню.
Вот вам реальная история о 28 "хероях".
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
Почему Серпилинцы не могли подбить 38 танков за несколько боёв?
Вы ваще попутали. :)
Вы отстаиваете официальную легенду, высосанную из пальца от начала до конца,по которой реальные люди получили реальные блага.
И не хотите признать такую-же легенду, но написанную очевидцем - такимже репортёром, но более отвественненым, от "реализации" которой никто ничего не поимел.
Я повторяю вопрос - сколько штук танков было уничтожено миномётами? - ссылка на источник обязательна
>Все средства хороши лишь бы за собой последнее слово оставить.
Посмотрите в зеркало на себя
>Ващето полковые пушки вполне пробивали броню лёгких танков.
Сколько именно там было лёгких танков? Сслка на источник обязательна
>а сочинения Коротеева на вольную тем - вам значится в самы раз.
Это Вы утверждали, что 28 панфиловцев чего-то там смогли
Могли-то они могли, только кто бы им дал? Кстати, у Симонова эти 39 танков были уничтожены именно за один бой
>Вы отстаиваете официальную легенду
Цитату можно, где именно я её отстаиваю?
Информационная война в этом случае дает положительные результаты, поднимая боевой дух воинов яркими примерами героизма и мужества, пусть даже придуманными
Но вот война закончилась, и боевой дух уже, вроде, поднимать не нужно, но сказки эти остались, время от времени сбрасывая с себя ореол красивой легенды и оказываясь обычным, банальным, откровенным враньем. Даже не представляю, каково это было узнавать фронтовикам!
А информационная война была, и выиграть ее - тоже необходимо и немаловажно.
Комментарий удален модератором
Все по ком. принципу - награждение непричастных, наказание невиновных.
У нас, в те времена, награждали за выполнение гос. задания не тех кто работал, а тех кто заслуживает и попадает под требование разнарядки. (разнарядка - это список требований к награждаемому лицу, в которой об роли и участие в работе нет ни слова). Так на научные иссследования награждали слесарей и работников режима.
Конечно писакам из отдела пропаганды ЦК надо было создавать героев, а как это сделать сидя в Москве?
Надо просто взять фронтовую байку, обработать ее и выдать за реальность.
Она просто НЕ МОЖЕТ ИНАЧЕ существовать.
Скоро мы будем свидетелями,как " 28 ОПОНовцев, воскликнув:-Велика Россия,а отступать некуда - позади Кремль!"...И сложат свои космонавтские головы на брусчатку Красной площади ...
Но они честно будут предлагать девушкам с белыми ленточками на груди покинуть ряды врагов Кремля и выходить замуж за чекистов...
Хорошая параллель, спасибо..)
Ну, всё как в анекдоте. Не в лотерею, а в преферанс, не "Волгу", а 100 рублей, и не выиграл, а проиграл
а правда-то что здесь...
Комментарий удален модератором
Если летчику удалось выжить и прожить дальнейшую - пусть и безвестную жизнь - то дай Бог ему здоровья и долголетия....
налёт пренебрежения.Хотя один час нахождения в бою-это уже
героизм.
И дело не только в том, что сам мой земляк Гастелло не лежит в той могиле, на которой стоит памятник Гастелло. А в том, что пострадала честь настоящих героев экипажа Маслова. Все погибшие - тоже герои. Но ведь это уже не смешно. Написано на памятнике - Гастелло, а там - Маслов.
Мы уже не воюем. Пора спокойно исследовать все. Здесь "патриоты" публикуют подвиги наших бойцов, в которых одна 45-тка уничтожила 32 немецких танка. Просто перепечатав текст mb[ боевой газеты.
Но разве уничтожив хотя бы 3 танка эти ребята не герои ?
Пора наводить порядок.