Вопрос конспирологам - ЗАЧЕМ надо было якобы сливать Неберджайское водохранилище?
"Конспирология это теория о том, что внутри Земного шара находится другой шар, гораздо большего размера"
Джонатан Свифт
Это схема (не карта и не в масштабе, названия населенных пунктов, рек и их основных притоков приведены по топографической карте http://mapl37.narod.ru/map1/il37112.html) водотоков в районе Крымска. Она показывает, что, куда и где впадает и как шла вода. Красным показаны реки и притоки, которые участвовали в наводнении. Изгибы русла не показаны, так как это не влияет на общую картину. Б.Кавказский хребет показан схематично, на самом деле это два параллельных друг другу хребта, накопление ливневой воды в прогибе между которыми в бесхозных прудах и послужило причиной катастрофы.
Все что правее хребта, находится на рельефе НИЖЕ его, и чем правее, тем ниже.
Самая нижняя точка - Варнавинское водохранилище, Крымск выше него на 5 метров.
Вода везде течет с более высокого рельефа на более низкий, то есть слева направо.
И в самом деле - ЗАЧЕМ надо было якобы сливать Неберджайское водохранилище?
У всякого действия, выполняемого вменяемым человеком, есть внятная причина?
Есть.
В чем причина вымышленного слива Неберджайского водохранилища, ЗАЧЕМ это якобы сделали, кому это было нужно, какие проблемы такой слив решил бы, если бы он действительно состоялся?
Люди, которые это якобы сделали, не могли не понимать, что будут жертвы и разрушения, и что они же и станут крайними?
Или они конченые идиоты?
И еще вопрос - в станице Неберджаевской (она стоит ниже водохранилища, но выше Крымска) разрушения и жертвы были?
Только честно.
P.S. Схема обновляется по мере поступления новых данных.
Комментарии
Начали эту пургу журналисты разговорами про мифические шлюзы.
Жителей, переживших кто потрясение, а кто и трагедию, и не верящих Ткачеву, понять можно.
Но это не значит, что причина слива водохранилища существует.
У криминалистов это называется мотив.
Мотива-то нет.
Переполнение грозит разрушением плотины.
У нас подобные случаи бывали ( в смысли сброс воды), благо задевали только часть садоводческих участков.
Вода начинает переливаться через край и потихоньку его размывает.
Чем спуск водохранилища лучше этого сценария?
Плотина эта имеет высоту 27 метров, а ширину у основания - 147, уклон там 6 метров на километр, прорвать ее едва ли получится
Реальное положение в Крымске я не знаю и его не комментирую.
Речь только о мотве из личного наблюдения.
ни слова про устройство нового водовыпуска нет, а старый, еще времен строительства, имеет диаметр меньше метра и подлежит демонтажу
Можно еще вполне смело предположить, что был и секретный тендер. Зачем было секретить реконструкцию год назад? А это тоже секрет, зачем, надо было и все ))
Это нельзя опровергнуть.
Но и доказать нельзя.
Ливни там бывали.
Но старожилы говорят, что такого интенсивного и продолжительного, как этот, сроду не бывало.
Нужны данные не от местных, а от метеорологов.
Вот тут http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677#comment-16003331 и далее по тексту есть объяснение.
Там речь про пруды бывшего зверосовхоза. До катастрофы они были сухие и там скорее всего персонала никакого не было. Потому они набрали во время ливня воды и их прорвало.
А 10 лет назад хз, может там кто-то и был и они стравливали воду потихоньку, потому и вала не было, хотя подъем воды и был и затопление было.
Это в СССР было ОБЯЗАТЕЛЬНО и называлось ГИЧ - группа исправления чертежей.
Место на карте можете показать?
2 - нефть во время ливня может смыть откуда угодно, где она есть на открытом пространстве, например с бункеровочных устройств или площадок
3 - Новороссийск от Крымска находится ЗА горным хребтом, они друг другу никак не мешают и не помогают ни в чем - вымышленный конспирологами спуск воды в Крымске Новороссийску не помог бы НИЧЕМ.
4 - приемная ворона сливной трубы находится на 2 метра ниже уровня плотины и работает в точности как верхняя дырка у вас в ванне - как только вода сольется до уровня нижнего края дырка, она сливаться ПЕРЕСТАЕТ.
5 - раз был ливень, вода сливалась столько раз, сколько велит наука физика, к физике есть претензии?
6 - соображения про влияние Крымска на Новороссийск говорят о том, что в школе вы учились плохо - как по физике, так и по географии.
Не надо мне про физику, я физик по своему первому образованию, а вот Вы очевидно, профессиональный лжец
1 - перелива не было, это видно по фото с вертолета, такого цвета вода должна была оставить следы, а их нет ни на плотине, ни за плотиной
2 - нижнего отверстия нет, то есть есть, но только в воспаленном воображении таких баранов как вы
3 - зачем перенаправлять силу стихии на Крымск? если будет перелив - Крымску будет плохо, если слить водохранилище - будет то же самое
4 - я слишком молод - мне 63 года, это не возраст
5 - физик вы по образованию, а по складу ума - невежественная баба на лавочке у подъезда, физик такую чушь гнать не может
6 - про рыбу и волну написано в постах
за переход на личности - в отару к другим баранам, я там шашлычник
желаю не подгореть
2 - Человек пишет чушь с апломбом, при этом утверждает, что у него первое образование - физика. Врет он.
3 - это никакой не мозговой штурм, это попытка завязать политические терки
4 - куда что стекает, легко можно понять по описанию того же Варнавинского водохранилища, там все описано
5 - неизвестные туннели это беспредметный разговор
6 - насчет системы согласен
Из 40 лет ,необходимых для изменения сознания, половина пути пройдена.
:-))
Ну не хотят люди думать, бывает )))
Плюс еще американская масс-культура во все щели лезет не только без вазелина, но даже и без мыла. А от нее мозги атрофируются быстро и необратимо.
И у меня мозги не свернулись, и у моих знакомых тоже. Они сворачиваются у тех, у кого их нет.
А это неизлечимо.
Так она на баранов и рассчитана. Как Макдональдс, где все из ГМО.
Правильно говорил Андрон Кончаловский, что у американцев нет чувства юмора, комедии у них просто тошнотворные.
И это одна из причин, почему от там не прижился - он там стал снимать психологическое кино, например, "Убежавший поезд", а это там на хрен никому не надо, они просто этого не понимают.
Да и все остальное из области культуры примерно такое же. Редко-редко из Голлливуда выходит действительно что-то сильное.
1. ругать и смотреть ( зачем тогда ругать? или зачем смотреть???)
2. не ругать, иногда смотреть,но создавать своё
У нас есть наши комедии- обхохочешься!!!
И американские я не ругаю- я их просто почти не смотрю, кроме рекомендованных друзьями- и есть классные!!!!!
Кстати, Дима...
а со времён массового "отвала" евреев... сколько классных комедий появилось в России?
Что-то я тут заговорился, а лес ждет, свои 30 км надо проехать на велике ))
Буду часа через 3, но не отключаюсь
слив на них Неберджайское водохранилище?
1) что бы отвлечь внимание страны от базы НАТО в Ульяновске
2) что бы отвлечь внимание страны от втягивания России в ВТО.
портрет этого иуды и предателя народа может дополнить любой школьник.
пукин - серийный массовый убийца.
1) убийство сотен людей взорвав их дома.
это преступление ему понадобилось для захвата власти в России путём ещё большего преступления - стравливания народов и развязывания войны в Чечне.
2) убийство Артёма Боровика и всех членов его команды
3) затем последовали Норд Ост
4) дети Беслана.
5) убийство Польских лидеров под Смоленском.
портрет этого иуды и предателя народа может дополнить любой школьник.
пукин - серийный массовый убийца.
слив на них Неберджайское водохранилище?
1) что бы отвлечь внимание страны от базы НАТО в Ульяновске
2) что бы отвлечь внимание страны от втягивания России в ВТО.
портрет этого иуды и предателя народа может дополнить любой школьник.
пукин - серийный массовый убийца.
1) убийство сотен людей взорвав их дома.
это преступление ему понадобилось для захвата власти в России путём ещё большего преступления - стравливания народов и развязывания войны в Чечне.
2) убийство Артёма Боровика и всех членов его команды
3) затем последовали Норд Ост
4) дети Беслана.
5) убийство Польских лидеров под Смоленском.
портрет этого иуды и предателя народа может дополнить любой школьник.
пукин - серийный массовый убийца.
Комментарий удален модератором
Затопить его из Неберджайского водохранилища невозможно чисто технически, там нет донного водовыпуска (как нижней дырки в ванной)
Про тысячи людей ничего не известно, скорее всего это слухи.
Тогда должны быть тысячи могил на местном кладбище, и уж это стало бы известно.
2. Известны его заказчики- деятели Хисболлы при поддержке Ирана
3. Моссад уже ищет всех и найдёт- не сомневаюсь.
И самое печальное: ни одна страна, как показывают все события,не умеет действовать в таких ситуациях правильно для оказания скорой помощи и безопасности граждан,и пострадавших и случайных свидетелей. Спецслужбы в растерянности и рядовые израильтяне говорили им,что нужно делать: оцепить место, удалить, пригласить и т.д.
Мир живёт иллюзиями.
А я и не сомневаюсь. Нашли бы Насраллу первым, было бы классно.
Вот сдох Арафат, ракета помогла Ясину стать мучеником, кому от этого хуже?
Задача из болгарской жизни (только чур без гуглопереводчика) на сообразительность:
Что это за блюдо "Яйца на очи"?
Дмитрий,я была в Болгарии 3 раза и просто знаю, что это глазунья, причём это и так самая близкая ассоциация, просто очень смешно звучит. И никак не могу привыкнуть к их утвердительным кивкам, которые означают... отрицание.
Звучит классно, причем у всех реакция одинаковая - русские ржут, а болгарские официанты терпеливо закатывают глаза и говорят, что это не то что вы думаете )))
А есть еще "водка внос" и классная закуска к пиву "пържена цаца".
А их ракию принимать внутрь просто невозможно, зато хорошо помогает смазыать солнечные ожоги ))
Хорошо там, люди симпатичные, море чистое, язык понятный, жратва дешевая, нравы вполне себе ))
а самый первый выезд был сразу в ФРГ, второй в тогда еще Югославию - и без всяких проблем, зато в Болгарию - выездная комиссия ))
Никогда не слышала.
на западе вообще развито чрезвычайно сильно, считается атрибутом добропорядочного гражданина
в германии стоит тебе поднять капот на улице, через 2 минуты подъедет полиция, кто-то стуканул
и объяснение разумное - ты сам свою машину ремонтировать не имеешь права, мало ли что ты там наремонтируешь, м.б. она после этого станет опасной, либо прольешь на мостовую ( а ее там пылесосят, а тротуары моют с порошком и вытирают белым полотенцем, сам видел) тосол или масло или еще что-то
ремонтировать имеют право только мастерские, сертифицированные ADAC
это отлично описано у Джером Джерома в "Четверо на велосипедах" (или что-то вроде этого), Германия с тех пор не изменилась ничуть.
только надо трехтомник, там перевод качественный, а в двухтомнике дубовый
Если и остановятся полицейские, то для того , чтобы спросить " а-коль бэсэдэр?". Но у нас дороги не пылесосят ( и слава Богу) и с мылом не моют. Нам до их орднунга, как до Луны.
:-))))))
Не на Трабанте?
Или просто бензин кончается прямо на дороге? )))
А клеммы аккумулятора после надевания проводов намазать солидолом погуще.
К еще лучше купить дефендер, он точно герметичный, в воду можно заезжать по самую крышу
И лучше такой, у которого крыша белая независимо от цвета кузова, это чтобы солнце не нагревало, и это значит что он еще английской сборки.
А запаска должна быть на капоте))
Это будет безмерно круто.
А где ж мне хоть в лужу то заехать?
Если только сразу в море?
:-))))))
А зачем в лужу. Мы же говорили про герметичность.
Дефеденер герметичен, ему не тольуо лужа или море не страшны, но и пыль.
Моему зятю выдали на Интеле служебную машину - тоже Фокус и тоже белый.
Это что, так принято?
или они арабы ? )))
Возможен крайний вариант, когда фактически произошло переполнение и аварийный слив не справляется, возникает угроза перелива через край плотины. Тогда теоретически могли бы приоткрыть и донный водосброс. Но ходят настойчивые слухи, и даже утверждения властей, что таковой в Неберджайском по какой-то непонятной причине замурован наглухо. С какой целью замурован? Не знаю.
В любом случае, расчеты, которые выкладывались в последние дни, показывают, что никакого критического влияния на паводок со стороны водохранилища не могло быть.
станица на пути потока из водохранилища не пострадала
какой из этого вывод?
а вот Нижнебаканская на реке Баканке пострадала, и жертвы есть
какой из этого вывод?
как шла вода?
даже Верхнебаканская (это верховья Баканки, выше всех значимых притоков) чуть-чуть пострадала, там переезд размыло
какой из этого вывод?
А я сейчас выложу схему рек, чтобы было проще разбираться.
как Вам это материал?
есть еще один, там весь механизм потопа описан детально
Мне при всем этом не очень понятны действия властей и служб.
В 22 часа они получили SMS о возможности затопления (что точно писали - мы не знаем).
После этого они отключили электричество в городе, что понятно - вода.
Дальше - тишина, пока все не утонули.
При этом агентство ОБС все время говорит, что свалили все властные граждАне из города.
НИПАНЯТНА...
А если оповещать всех, можно не успеть спасти свою собственную шкуру, которая как всегда ближе к телу.
Дымовский туда на пруды проехал на обычной легковушке с гуманитаркой, а уж у МЧС техника покруче, наверное там дежурили, мониторили уровень воды.
особенно у нас в Москве это чувство обостряется
Сложилось впечатление, что вся полиция теперь у нас в Москве расквартирована.
Я там бывал много, один раз давно, в командировке где-то на переходе в метро попал дипломатом (а он большой, в него ящик баночного пива помещается) питерцу по колену.
Я и рот не успел раскрыть, а он уже ПЕРЕДО МНОЙ извинился )))
Плотина устояла? Да.
Перелива плотины не было? Нет?
Станица ниже водохранилища пострадала? Нет. А должна была бы.
Вот здесь и далее (искать фамилию Суркова) http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422#comment-15909524 есть примерные подсчеты объема воды, стекавшей во время ливня с гор в сторону Крымска (их делала геолог Алевтина Суркова, изучавшая эти места). Основной поток шел по Баканке. Населенные пункты на ней пострадали. Она впадает в Неберджай прямо перед Крымском.
На маловодных горных речках ливень в верховьях проявляется как вал воды.
Наводнение пришло с Баканки, причина его - ливень.
Я не больше всех люблю Ткачева, но есть факты.
На снимке после потопа никаких следов перелива нет,растительность на гребне цела, а должны были бы быть, потому то вода насыщена глиной, следы должны быть желтые.
круглую воронку шахтного водосброса у правого края плотины видите?
ее уже только слепой не видел )))
зачем спорить с фактами?
Тогда о каком?
У меня на схеме вода тоже идет по Баканке, только непонятно было, откуда такой ударный сброс.
Теперь понятно
С Дымовским я абсолютно согласен, вот эти два пруда:
Поверхность у них черная - в них нет воды, это дно:
Цвет такой от того, что оно покрыто илом с органикой.
Они расположены как раз в прогибе между хребтами и вода собралась сначала туда, потом плотины прорвало - вот и ударный сброс в Баканку и начало катастрофы.
Вот теперь все складывается.
Вы на картинку посмотрите - у воды такая поверхность бывает?
Это выстеленное природным камнем ДНО.
Прудами когда-тто пользовались, поэтому есть и черный осадок на камнях.
В горах я бывал и паводок после ливня видел.
Поверхность воды со спутника выглядит вот так:
И с самолета в безоблачную погоду тоже.
На мой вежливый взгляд прорыв прудов наложился на ливневый поток в Баканке.
Какой объем у прудов, мы не знаем. Но площадь их сопоставима с площадью Неберджаевского водохранилища.
Вы эту ссылку посмотрите, там разрешение такое же как у воды, т.е. куски камня имеют поперечник около метра - вполне себе крупный камень из карьера.
А что снимки несвежие, согласен, и дату мы не знаем.
он в уровень с воронкой водосброса
просто у самой плотины еще более темный грунт, который смыло с гребня, там же был гидроудар, когда сошел паводок, т.е плеснуло на плотину и с края немного смыло
какой может быть "гребень" в водохранилище, зачем он?
Чёрная полоска посередине водной поверхности слишком ровная для грязи на воде.
Похоже на выступающий на мелководье гребень со дна.
А зачем там гребень?
И самый главный вопрос - зачем было спускать водохранилище, если его спускали?
Кому от этого лучше, кого спасали?
кроме того, у Дымовского на гребне плотины растет трава, если бы ее прорвало, уж травы бы точно не было
скорее всего пруды, которые показывал Дымовский, прорвало минимум год назад
Кстати, как Вы считаете, ни нижнем снимке здесь http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677#comment-16017325 коричневая полоса вдоль плотины и вдоль середины вдхр это что?
на мой взгляд это грязь
это пруд зверосовхоза, он восточнее тех, что показаны у меня
кстати, у меня это скорее всего пруды атакайцемента
В пользу этой версии говорит и вот это - http://polit.ru/news/2012/07/09/flight/
Интересно, почему не показали жителям состояние этих прудов? Тут вопрос системный может возникнуть об эффективности частной собственности? Был зверосовхоз государственным, за прудами этими следили, появился частный хозяин - результат налицо, как говорится. Такие вещи как СШГЭС и Крымск, не говоря уж о "Белладжио", "Хромой лошади" Траансвале, Булгарии и пр. наводят однако на крамольные мысли все большее число граждан о том, что соловьиные трели рыночных реформаторов о преимуществах предложенного ими способа ведения хозяйства, не более, чем "разводилово" лохов.
Вот по трезвом размышлении те два черных, т.е. сухих водоема здесь в тексте это они и есть, а то, что показывал Дымовский, оно на северо-востоке. На снимках с небольшим увеличением они с водой, с большим - сухие. Гугл делает снимки примерно раз в год, причем для разного увеличения в разное время. Когда сделаны те и другие, не известно. Буду копаться дальше. У Дымовского съемок этих парных прудов я не нашел. Была ли в них вода в момент начала ливня, знает только местное МЧС.Чтобы там все понять, надо выехать на местность, а я живу в Москве )))
Насчет системного вопроса. Капитализм уже сколько существует на свете? Я по миру поездил и могу по собственному опыту сказать, что ВЕЗДЕ в несырьевых странах живут куда лучше, чем у нас. Да и в сырьевых эмиратах - тоже.
У нас же сброд уничтожил или выслал всех самых толковых и инициативных и 75 лет засирал мозги, что кухарка может управлять государством.и воспитывал рабское сознание. Это 3 поколения, у которых отбили инициативу, трудолюбие и уважение к своему и чужому труду и собственности и кормили сказками о грядущем царстве халявы.
Вот отсюда и порядочность и все остальное.
Да, разводилово было, но я лично знаю очень богатых людей, которые сделали свое состояние честно, и работники на них молятся.
Вот назовите хоть одну страну победившего коммунизма, где живут лучше чем при капитализме. Китай не считается, там коммунизм это декорация.
Если бы я был администрация, или Вы, или мы вместе, мы бы людей хотя бы оповестили сиренами, и загнали бы их на возвышенность - в городе такое место есть, оно не пострадало.
сознательное искажение цитаты из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»..
Если так работать в Германии или Англии, выгонят на следующий день, и правильно сделают
Какую конкурентоспособную продукцию выпускал СССР, кроме икры и блядей?
ГДР просуществовала всего 40 лет, этого оказалось достаточно, чтобы тщательные и добросовестные немцы отучились работать начисто и стали выпускать полное по западным меркам качества говно, которое тем не менее было неизмеримо лучше советского
мне через месяц 63 года ))
как Вы можете развеять мои иллюзии, если у нас нет общих друзей? ))
Я не буду ввязываться в споры о том что СССР и коммунизм лучше всех, пардон.
Это оффтоп.
Возможно, из мелкой воды появилась каменная гряда.
Могу сказать только банальность - чтобы управлять государством, недостаточно быть беднотой, рабочими и солдатами, это и есть знаменитая ленинская демагогия - надо обладать большим объемом специальных знаний, а для начала просто закончить школу не для аттестата, а чтобы знания получить.
Это может сделать только человек, который сам хочет научиться.
Те, кто хочет, чтобы их научили, не научатся ничему.
Почему люди становятся беднотой и кухарками?
Потому что не хотят учиться, нелюбопытны, ленивы.
Кто такие были кулаки?
Наиболее толковые и трудолюбивые крестьяне. Они не только себя кормили, но и другим работу и еду давали .
И любой частный предприниматель любого масштаба это ровно о же самое.
Всего 5% трудоспособного населения земли способны к предпринимательской деятельности, и именно они кормят всех остальных.
В Штатах 1 долларовый миллионер приходится на 100 жителей от младенцев до глубоких стариков, т.е. га 50 трудоспособных.
С чего бы это?
Ущелье это желоб безо всяких гребней внутри, русло это желоб на дне желоба, в нем тоже гребней не бывает.
Вот его перегородили.
И откуда взялся гребень, если его не было?
Вырос от огорчения?
Оптимальный вариант был бы собирать воду с гор и одновременно потихоньку стравливать её вниз, в безопасных уровнях, освобождая место в водохранилище. Это максимально увеличило бы время до полного затопления водохранилища. Смею предположить, что проходившие раннее дожди «помещались» в водохранилище без необходимости одновременного донного слива. Слишком обильный последний дождь превысил возможности водохранилища. Поскольку дождь шёл на больших площадях, местность уже была подтоплена. Дополнительный слив дал волну, которая по ровной воде распространяется быстрее, чем по пересечённой местности, и не впитывается уже в почву. Т.е. сильный дождь как бы подготовил путь для прохождения волны от спуска водохранилища.
Это конкретное водохранилище сделано для того, чтобы снабжать питьевой водой Новороссийск, вода из него отбирается через насосную станцию.
В штатном режиме приход воды с гор в среднем равен ее расходу на водоснабжение Новороссийска.
Если в сезон дождей приход превышает расход, излишек сливается через переливной водосброс, который все видели.
Стравливать воду через донный выпуск необходимости нет.
Поэтому и донного выпуска нет.
Если я Вас не убедил, мне больше сказать нечего.
Вода понизилась, вот он из воды и появился.
я это больше обсуждать не буду, пардон
Вы бы почитали что-нибудь по теме прежде чем постить.
А то придется считать это троллингом, вы меня сам вынудите.
вы поперечный разрез водоема нарисовали?
поперечный, то есть параллельно плотине
а водоотводный тоннель ей перпендикулярен, те. на вашем разрезе он выглядит не как колено, а как кружок
Вы в школе и институте учились?
Геометрию, в том числе начертательную, проходили?
Из рек Агадум и Неберджай. Конечно, в ночное время потребление воды городом сокращается, и можно подкопить её в водохранилище.Только если это не Ока, как вы говорите, эти речки на водохранилище бы и закончились, и русла ниже него пересохли.
Но и держать водохранилище полным тоже нельзя - в случае дождя вода из полного уже водохранилища перельётся вниз на город, и водохранилище остановить этот потоп не сможет.
Водохранилище создали именно потому, что в сухой сезон речки пересыхали.
И сейчас, когда нет дождей, русло ниже водохранилища сухое.
На случай дождя существует переливной водосброс, вы сам запостили его фото. Он никаких наводнений не вызывает и работает только пока вода в него сливается сама собой, как только она станет вровень с воронкой, сив прекращается "автоматически".
Что тут непонятного?
Сколько можно обсуждать одно и то же?
1 - из рыборазводного пруда зверосовхоза у пос. Жемчужный на р. Баканке
2 - из прудов Новоросцмента - они тут есть на снимках - это тоже на р. Баканке
3 - из Неберджаевского водохранилища - местные говорят, что рыбу там разводили всегда, а попала она в город через переливной водосброс (ту самую круглую воронку), когда в водохранилище был гидроудар ливневых масс с гор, у плотины поднялась волна и дала вертикальный вихрь в оде - он и закинул рыбу наверх к воронке, а там ее засосало и засасывало, пока ливень и подпор с гор не прекратились.
Если уж говорить про трубу так строго ( хоть это сейчас и неважно), с чего Вы взяли, что она уходит перпендикулярно плоскости чертежа и будет изображаться в этой проекции "кружочком"?
Труба идёт от воронки водозабора к створкам гидроузла на реке выше ст. Неберджаевской на 8,5 км. Прикиньте по карте. и на сечении будет изображаться не "кружочком", а эллипсом.
Хотя для этой дискуссии это не имеет никакого полового значения. :))
покажите
http://www.kbvu-fgu.ru/bvu63
(там №№ 27, 28, ср. № 6).
Не хватило бы их на такое подтопление, тем более -- расстояние большое.
Подождем, когда до них доберется Дымовский, мне туда ехать не с руки )
Если они участвовали, то в сочетании с другими факторами.
От которого у Неберджайского водохранилища почему-то все усердно открещиваются. То его вообще нет, то он есть , но залит бетоном (!), то он есть, работает, но диаметр слишком маленький, и т.п.
Если вы не видите, чего лежит у меня в карманах - ещё не значит, что у меня там ничего нет.
Тоннель показан загнутой стрелкой.
Сам материал http://gidepark.ru/community/politic/content/1407422
Ваше истинно немецкое упорство достойно уважения.
Правда те немцы, которых знаю я, а я их знаю много и давно и работал там, причем именно в Западной Германии, где всё делают на совесть, прежде чем что-то высказывать сначала тщательно разбираются в вопросе )))
Если бы у меня была возможность присутствовать на месте, я бы до истины докопался, смею вас в этом заверить.
Пока же мне приходится опираться на чужие материалы, разноречивые и зачастую просто лживые или заказные.
В многих материалах упоминается водосброс - "створки гидроузла на реке выше ст. Неберджаевской на 8,5 км." Вероятно этот водосброс находится ниже уровня воды в реке, и поэтому его нет на снимках.
В каком-то документе я видел смету на ремонт этого водосброса, там упоминается, кажется, дляна труб 2 км. Очевидно, он находится где-то на удалении.
то всякий интерес к вам пропал, как вы лжете про советскую власть, так вы можете лгать и про наводнение. Успехов вам во лжи, может кого и обманете.
Если вы в почтенном возрасте не можете рассматривать гидрологическую катастрофу отдельно от чьих-то политических воззрений, мне вас жаль.
Если бы я хвалил советскую власть, моя реконструкция была бы более достоверной?
Вам не интересно, что действительно случилось, почему люди погибли.
Вас обидели.
Вы не в состоянии разобраться в технических вещах, если их не подмаслить дешевой большевистской риторикой.
Вы такое же быдло, как и те, кто пришел к власти в 17-м.
Вы ведете себя как капризная баба. Или как баран. У которого павловский рефлекс на звук СССР. А баранам место в отаре.
А пока приходится ждать, что покажет Дымовский.
Мало ли что упоминается в интернете, если скажут что это сделали зеленые человечки, вы тоже поверите?
Цитируемая Вами фраза " створки гидроузла на реке выше ст. Неберджаевской на 8,5 км." говорит о том, что прав-то как раз я, а вы верите сплетням.
Доказываю ))))
Вот вам карта http://mapl37.narod.ru/map1/il37112.html этих мест, карта военная, т.е. без искажений, километровая, внизу есть масштабная линейка, в каждой клетке координатной сетки - 2 км.
Можно мерить на экране линейкой, тогда расстояние от водохранилища до станицы будет меньше реального, потому что линейка спрямляет изгибы русла, можно ее распечатать и с немецкой тщательностью померить курвиметром (у меня нет курвиметра, а покупать его лень, да ни к чему он мне).
Я мерил линейкой, получилось 3 прямых участка, суммарное расстояние от водохранилища до станицы, вы будете смеяться, 6.5 километров.
Если мерить курвиметром, спорю на пиво, по руслу получится как раз 8.5 км или меньше, но точно НЕ БОЛЬШЕ.
Мы приходим от станицы вверх как раз к тому водсбросному тоннелю, на который у меня указывает гнутая стрелка, а вы напечатали его фото.
Комментарий удален модератором
Я лично думаю, без курвиметра, что точка 8.5 км вверх по течению от станицы находится выше, чем створ тоннеля, она где-то внутри водохранилища или вообще выше его.
Как взрослый и тщательный человек вы не можете не признать , что утверждение "створки гидроузла на реке выше ст. Неберджаевской на 8,5 км." - ложь.
Да там и створок никаких нет )))
Вот вам ссылка http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php на сайт официального (!) учреждения, с него взяты все циркулирующие в интернете фото гидросооружений этого водохранилища, на вашем фото слва внизу даже виден кусочек логотипа, это Институт безопасности водных сооружений, кажется так. (сайт сейчас в 8-14 утра по Москве не работает, наверное перегружен запросами :)
Смета на ремонт водохранилища вот здесь http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1631064. Обратите, это сайт правительственный. Самый главный документ - Техническое задание. Что там написано, то и должно быть сделано. Его надо скачать и внимательно прочитать.
Комментарий удален модератором
Разбирайтесь.
С вас пиво.
М.б. специально для этого на Рождество приеду, посидим где-нибудь )))
Сайт ИНСТИТУТ БЕЗОПАСНОСТИ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ заработал.
Желаю удачи! :))
А что отмахивался, так потому что вы цитировали самые конспирологические материалы.
Если дела позволят, приеду, а то у нас католическое Рождество не празднуют, могу быть занят.
И Вам удачи ))
Следите за материалами, общими усилиями разберемся.
Мы с Сурковой сейчас делаем итоговый материал.
Комментарий удален модератором
А это она?
Наверное нет - берега слишком крутые и ограждения вокруг воронки нет.
Выглядит красиво ))
Я когда-то был на горной ГЭС в Дагестане http://gidepark.ru/community/politic/content/1406524#comment-15798033 , стоял на крыше турбинного зала и смотрел вверх на плотину (фото там выше) - тоже неслабо ))
Ну если такая глубина, то да, едва ли оно способно что-то затопить.
Это значит, что был и СТАРЫЙ. Гидроузел при водохранилище для того и нужен, чтобы понемногу сливать накопившуюся воду.
иначе всё кончится затоплением. Представьте себе, что у вас заварено намертво нижнее сливное отверстие в ванной. При регулярном поступлении воды рано или поздно ванна наполнится и пойдёт перелив в верхнее сливное отверстие (ливневая канализация). Если приток воды очень сильный, этот сток не справится, ванна заполнится до краёв , и вода начнёт переливаться через край ванны.
Какой бы сильный дождь не был, ВОЛНА от него образоваться не могла. Вода где-то накопилась, а потом резко вышла. Т.е это или открыли водосброс, или прорвало плотину, или прорвало какую-то запруду, например, от насыпи железной дороги. Естественные прорывы можно было легко предъявить общественности и списать всё на природу. Поскольку таких фактов нет, возникает ощущение, что настоящая причина просто умалчивается, т.к. чудес не бывает.
и про донный водовыпуск там есть только одно упоминание - что надо разобрать старый диаметром, вы будете смеятся, 0.8 метра - надо скачать из тендерных документов Техзадание, там это на странице 45 кажется.
А Вы что можете предъявить?
Ссылку на интервью с работниками гидроузла водохранилища ещё до аварии, где перечислены запланированные работы, я уже давал в одной из многих тем по Крымску в Гайдпарке. Сейчас найду.
это справдливо для любой горной речки.
там нет никаких шлюзов
а вода "автоматически" сливалась через верхнюю дырку, как в ванне
запланированные работы можно найти в тендерных документах на реконструкцию http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1631064
Основной документ - техническое задание, в нем про "шлюзы" нет ни слова ))))
Створ сооружений гидроузла расположен на реке выше ст. Неберджаевской на 8,5 км.
***В период пропуска паводковых вод система водозабора, насосной станции-I конструктивно ненадёжна: водоподводящий трубопровод напрямую соединён с водохранилищем и постоянно находится в напорном состоянии, подвержен разрушениям от воздействия паводковых вод и не имеет аварийно-ремонтных заграждений.
Есть только переливной шахтный водосброс.
В штатном режиме воду забирает Новороссийск, так что уровень ниже приемной воронки.
Иван БОРИСЕНКО, главный инженер ООО «ЮВК-Новороссийск»:
В водоканале есть специалист, который ежедневно изучает Неберджаевское водохранилище чуть ли не под микроскопом. Это инженер-гидролог Алла ГРЯЗНОВА. У нее корреспондент «НР» узнала, в каком техническом состоянии находится сейчас водохранилище и что его ждет после реконструкции.
"Как выяснилось, Алла Александровна контролирует все гидротехнические сооружения – грунтовую плотину, паводковый шахтосброс, ДОННЫЙ ВОДОВЫПУСК и насосную станцию. Институт безопасности гидротехнических сооружений, который проводил обследование водохранилища, отметил неудовлетворительное состояние всех сооружений. Однако разрешил их эксплуатацию с последующим приведением в соответствующее состояние."
материалы тендера http://globalsib.com/f/1/1342011659/tender.doc
И переврать слова в угоду публике ему ничего не стоит, главное чтобы тираж подскочил.
Есть видео этого интервью?
Если Вам удобнее верить бредням и не верить собственному здравому смыслу, это Ваш выбор.
Вот список тендерных документов http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=1631064 прямо на сайте ГОСзакупок.
Главный документ это ТЗ, что в нем написано, то и должно быть сделано.
Про донный выпуск там есть только демонтаж. И диаметр го 80 САНТИметров.
А в смете он есть, да, его же разобрать надо было?
Лично для меня Ваши высказывания имеют такую же вероятность правды, как и высказывания любых других.
Есть ролик, который снял Дымовский http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677#comment-16003331
А далее по тексту есть объяснения.
Наводнение пришло из этих двух прудов плюс ливневой сток в виде вала по горной реке Баканке.
Это разумное и реальное объяснение.
А вера в зеленых человечков и несуществующие донные выпуски это уже вопрос религиозный.
Если удобнее верить бредням, это Ваш выбор.
Можно это назвать гидроузлом, это будет более наукообразно, но сути дела не меняет.
Да через этот тоннель вода сливалась, она прошла мимо станицы Неберджаевской и никак ей не повредила, потому что уместилась в русло.
Представьте себя на месте руководства этого района и существующий у вас выбор:
1. Надеяться на авось и счастливое наконец-то окончание дождя, прежде чем водохранилище наполнится по максимуму.
Края плотины изношены и растрескались и велика вероятность, что плотина не выдержит - тогда хана и Крымску, и Путинской даче с нефтепромом. И на себе и своей карьере можно поставить крест.
2. Если плотина выдержит, это даст лишь небольшую отсрочку - при таком прибытии воды всё равно пойдёт перелив через край плотины,
тогда хана и Крымску, и Путинской даче с нефтепромом.
И на себе и своей карьере можно поставить крест.
3. Открыть шлюзы. Внизу будут "неприятности", но по сравнению с прорывом плотины и переливом, в 10 раз меньшие.
И Путинская дача с нефтепромовским объектом останутся нетронутыми. А там , глядишь, хозяева это учтут и строго не осудят.
Крайним в этой истории оказался народ Крымска. У него был выбор только между "хреново" и "очень хреново".
Но могло быть и хуже...
А на побережье не лучше было бы дачу иметь?
И что делает нефтепром в горах?
Это из той де оперы, что спасение Новороссийска ))))
Ну нет там шлюзов, сто раз уже сказано. Есть сливная труба от верхнего и гипотетического донного слива -- она одна, другой нет. Диаметр -- около 4 м, выходит на поверхность выше Неберджаевки. В Неберджаевке кактастрофических разрушений нет, да и невозможно их устроить, сбрасывая воду самотеком из этой трубы, даже если во все ее сечение сброс устроить.
Комментарий удален модератором
Вы верите, что вода может сама ползти вверх по склону хребта?
Если нет, до дачу Путина затопить из этого водохранилища невозможно.
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."
Роберт Дж. Хэнлон
ну да, разумные объяснения это слишком скучно, а конспирология щекочет нервы
Не надо хамить, хамов я баню.
Карту читать умеете?
Что там неправильно?
Что через Крымск именно Адагум протекает, принято считать у местных, на карте написано по-другому.
Карту посмотрите, благо подготовка более чем позволяет )))
ссылка ниже на карту, карта военная
http://mapl37.narod.ru/map1/il37112.html
На схеме все правильно кроме того что она вся повернута примерно на 50 градусов по часовой, так она занимет меньше места, а на суть дела это не влияет.
Как насчет извиниться за дебила?
Но, согласитесь, названия на суть дела не влияют, влияет последовательность русел и точки впадения. А с этим все правильно.
И еще добавлены два пруда, снятые Дымовским, с них-то и пошла волна - вот сюда щелкните http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677#comment-16003331
но для понимания процессов имхо полезна, топокарты не всякий разберет
Не зачем сливать Неберджаевское водохранилище.
Его никто и не сливал. Невозможно это
PS Аффтар-разберись с кострукцией Неберджая и не пори чушь!
Так ЗАЧЕМ его было сливать?
Мужской ответ будет?
Никакого работающего донного выпуска там нет, есть строительный, чтобы отводить осадки с площадки, когда вдхр строили.
Комментарий удален модератором
2 (к вопросу о мужских ответах) Мне отвечать не надо, попытайтесь ответить сам себе.
Как можно спустить водохранилище не имея такойвозможности вообще (исключая подрыв нерегулируемой дамбы (она цела к вашему неудовольствию.)
Как можно наполнить "спущенное по вашим словам водохранилище?
Аффтар-не пори чушь, ей больно!
вы спорите с самим собой я ничего подобного не говорил
я считаю, что его :
- не спускали
-его спустить в принципе невозможно, там нет донного выпуска
жду извинений
Этим и обусловлен мои ответ аффтару.
Писать надо потолковей.
Но если я не понял и вы говориоли о не возможностьи слива и факте его отсутствия- то мои извинения.
понятно
Во-вторых, заголовок не читается как утверждение, что слив воды был и именно он привел к катастрофе. А как раз как вопрос к тем, кто это утверждает, зачем(?) и как(?), какие основания для такого утверждения?
Может и дойдёт.
http://www.rossija.info/view/95843/
Что касается причин слива, можно предполагать разное, но это как в быту с ванной у которой сток перелива засорен или имеются повреждения в верхней части. Известно уже, что насосная станция отбирающая воду из хранилища для Новороссийска уже месяц как неисправна и функцию свою не выполняет.Значит переброски воды в Новороссийск не было целый месяц... Кроме того, там, судя по всему, полно этих водохранилищ больших и малых. Какова была ситуация на них?. Сам я был свидетелем потопа в г.Холмск Сахалинской области в 1981 году в результате действия тайфуна Филлис.
Вот здесь о том бедствии немного - http://skr.su/?div=gubved&id=6157
Добавлю только, что в Холмске на сопке тогда было водохранилище с земляной дамбой. Пытались местные бороться с угрозой прорыва поставив экскаватор, который укреплял насыпь. Но на третий день тропического ливня он не справился и дамбу прорвало, по городу прошла волна, смывавшая людей в море. Пострадала прибрежная часть города, ту, что на сопке волна не достала. Так что, узнаем лет через 10, что это было, как с КУРСКОМ.
Неберджай это речка.
Станица называется Неберджаевская.
Ваша ссылка ведет на кольцо патриотических ресурсов, это у же не очень серьезная рекомендация, а там еще и говорится опять про вымышленные шлюзы, и текст с грамматическими ошибками, что характерно для невежественных квасных патриотов.
В интернете много чего пишут, причем из разных соображений, не всему же надо верить.
Есть факты и есть здравый смысл.
Еще Рэмбо говорил, что самое сильное оружие это голова.
Что же до Неберджая, то автор того материала, куда я Вас послал называет так станицу Неберджаевскую. Если вы хотите обидеть патриотов чем-то, то выбрали не благодарную аудиторию. Я хоть и считаю себя патриотом, националистом даже ну никак не понимаю оскорбления типа "квасной". Ну невежественный, куда ни шло. Думаю. доктор Геббельс был очень грамотным человеком и даже детей своих грамотными и очень образованными пытался вырастить, но что-то симпатий он у нормальных людей не вызывает, так что это не аргумент. А вообще, я ведь и не спорю, что я могу отсюда увидеть, когда и на месте сразу не разберешься что да как. Просто власть приучила уже к тому, что доверять ей не приходится
http://www.chaskor.ru/article/vse_traury_vladimira_putina__28759
Просто обычно патриотизм подменяет компетентность, хотя и не всегда.
Патриотом быть проще, чем попытаться разобраться в такой мутной истории.
"Просто власть приучила уже к тому, что доверять ей не приходится" - с этим согласен абсолютно.
Одну пробоину от противолодочной торпеды отрезать не удалось.
В книге "Проект Россия" как раз авторы заботливо стенают, что бюджет не резиновый и от балласта нужно освобождаться.
Учитывая, как изворачивается власть, сваливая случившееся на стихийное бедствие, не хочется, но думается не об очень приятном.
А сколько их умирает потому что не могут купить лекарства?
А в больницах, где нет никакого ухода?
Чёс дамы с косой широким фронтом.
А фейерверк из горящих по России отделов внутренних дел?
Хотя конечно можно напридумывать чего угодно.)))
И при чем тут дама с косой ? )))
Действительно, такая катастрофа, а погибших 153.
Надо.
Сколько погибших, столько должно быть и могил, большинство на местном кладбище.
Сколько их там?
Эх, Расея!
Ивашов военный, т.е конспиролог по долгу службы )))
И пошел он служить именно потому, что конспиролог и везде видел врагов )))
Мне лет уже дох. И еще когда я заканчивал институт (а это был факультет радиоэлектроники ЛА МАИ) 40 лет назад, большинство тех, кто шел в офицеры (т.е. минимум в училище, а если анкета, задница и голова позволяют, потом и в академию), делали это из шкурных соображений - стабильность зарплата выше шпаковской, жилье казенное, одежда казенная, жратва и та казенная почти, делай что прикажут и ни о чем не думай.
Исключение это опасные военные профессии - летчики, десантники, морпехи, моряки надводные и подводные. Туда шли именно родину защищать.
А рядовых, как известно, не спрашивали..
ВВП чекист не из самых толковых, он даже до целого полковника не дослужился. И мировоззрение у него соответствующее, как в осажденной крепости.
Проблемы мы себе создали сами, еще когда немецкий агент Ульянов привел к власти всякий сброд.
Потом устроили голод на Украине и в Повольже.
Потом ЧК/ГПУ начал свое дело.
А когда был создан СССР, целью которого было объявлено воцарение коммунизма ВО ВСЕМ МИРЕ (а методы создания коммунизма уже были известны), всякое желание иметь с нами дело пропало само собой.
И что характерно, поскольку страной уже сколько лет правит чекист, а их методы известны, это желание так и не появилось.
От нас что требуется? Нефть, газ, круглый лес, икра, девки - вот и весь экспорт. И чтобы сидели тихо со своим ядерным оружием и безмозглыми генералами.
Вот такую версию не встречали? -
http://www.shturmnovosti.com/view.php?id=33754
И Вы не совсем логичны "Проблемы мы себе создали сами...", и тут же "...еще когда немецкий агент Ульянов привел к власти всякий сброд." Так сами или когда немецкий агент...? Тут бы ещё американского агента вспомнить Бронштейна (Троцкого) и грузинского еврея-державника Джугашвили (Сталина), свернувшего шею сторонникам первых двух, но тут мы вроде бы трагедию в Крымске обсуждаем... А с военными я сталкивался (кстати, я из семьи военного и поступил в свое время в Академию Можайского, но вырвался оттуда до присяги) и несмотря на то, что в целом я Вам возражать не буду. Могу только согласиться насчет строевиков, но среди военных вообще мне встречались очень умные люди. И аргумент, что он не боевой генерал "не катит", т.к. уже давно "заезжен". Он просто неглупый мужик. Вы, я смотрю, вообще ко всему советскому относитесь с отвращением, обидел кто что ли при ней. Нехорошо плевать в прошлое своей страны, будущего не будет...
А про дачу Путина около водохранилища, и там же нефтяной объект? Тоже неслабо.
А про 20-метровый затвор на дне?
А про водосбросный тоннель длиной 2.5 км, который идет зачем-то в сторону Баканки и это якобы видно на топокарте?
А помните что писали ничего не смыслящие в авиации люди про катастрофу польского самолета под Смоленском?
Теперь объяснения есть для всех наблюдавшихся явлений.
Скорее всего, по моему мнению сложившемуся из разных публикаций, там получился кумулятивный эффект от сложения различных факторов, каждый из которых в отдельности не мог привести к таким катастрофическим последствиям.
это поток из переливного водосброса + ливневой вал по Баканке + последовательный прорыв двух немаленьких прудов по баканке (два вала) + прорыв завала у моста и наверное есть еще что-то где-то выше по Баканке, чего мы пока не знаем
И водохранилище тут ни при чем.
Вода пришла по Баканке после прорыва плотин двух бесхозных прудов в ее верховьях, см. вот здесь http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677#comment-16003331 съемки Дымовского и мои объяснения.
Должна же быть какая-то внятная причина.
Или нет ?
Еще больше испортить себе репутацию?
Это удалось )))
В интернете чего только ни писали.
Например, что водохранилище спустили, чтобы спасти от затопления Новороссийск, а это откровенный бред.
Я видел инфу про примерно 60 могил несколько дней назад.
Вот если через месяц будут претензии, много претензий, сотни, что кого-то не нашли, не опознали, труп не выдали, вот тогда можно будет судить.
А я пока спрошу местного про количество могил. Ответ будет скорее всего утром.
Где логика и где брызгающие слюной ушлепки?
Взывать к разуму тех кто либо за денежку либо по глупости придумывает невообразимое для нормального человека.
А истерика-то зачем нужна?
Сначала безалаберность властей и населения,
потом активные дожди. В итоге размытый город и две сотни погибших.
Это для не воспаленного сознания.
А для "обличитилейрежима" прекрасная почва покуражится.
Власти население даже не оповестили, их за это наградить надо?
Ну и такая мелочь что десяток другой состояний на этой трагедии так же будут сделаны - тоже немаловажно. Стекольцики всегда рады подарить рогатки детям.
Вы всерьез считаете, что людей именно убили и именно ради любования?
Да, власть придержащие убивают людей только ради удовольствия. И в Москве и Питере есть охоты на живых людей, притоны для садистов, где запытывают пойманных на улице детей, среди "золотой" молодежи идет соревнование на сбивание пешеходов. И все это для чиновников и крупных бизнесменов.
Сама природа власти - это обретение возможности распоряжаться жизнью людей, человек идущей по ступеням власти меняет свое сознание в соответствии с этим.
А тот кто не во власти, тот просто не понимает этой логики и бегает а зачем, а зачем? А власть придержащему понятно - для удовольствия.
Просто вы задали вопрос - я на него ответил. Если Вы не хотите слышать ответ, то зачем спрашивать?
Разубеждать я Вас не стану.
И ссылки на эти снимки дайте, если не трудно.
Если спустить воду, будут жертвы.
Автоматический перелив находится на уровне 2 метра от гребня плотины, как верхняя дырка в ванной. И он такой же точно автоматический, как верхняя дырка в ванной - наберется вода до уровня дырки и начинает сливаться.
Не пробовали осушить ванну через верхнюю дырку?
Но то, что происходит сегодня в Крымске выходит далеко за рамки стандартных реакций шокированных катастрофой людей. Хоть на естественные реакции и опирается. Город стал настоящим полигоном по обкатке политтехнологий, и уже совершенно ясно, что здесь и в блогосфере действуют организованные группы манипуляторов, играющие в своих интересах на страстях местных жителей.
Как, например, можно объяснить появление в сети на следующее утро после наводнения записи некой Андроповой, жительницы Крымска: "Вчера в 21:53 Крымск принял весь удар на себя!" Девушка со ссылкой на своего работающего на Неберджаевской гидростанции отца, раскрыла все подробности того, как открывали шлюзы и направляли катастрофическую волну на город - "чтобы спасти Новороссийск".
По-моему уже любому здравомыслящему человеку понятно, что эта информация ложь и, конечно, не рождена мозгом человека пережившего огромный стресс. Это - целенаправленная деза.
провайдер по логам может сказать только, что я на прокси заходил, и не более
а зачем лишать интернет анонимности?
чтобы сапоги могли продемонстрировать свою нужность этому режиму, который не потрудился даже оповестить людей, не точ что эвакуировать?
в Японии вон эвакуировали 450 000, и ничего, у них это нормально
Если бы были железные доказательства, то кое-кто уже сидел бы. Но и на примерах можно понять, что паника раздувалась искусственно.
Упомянутая выше Юлия Андропова не существует. Что это если не специальный вброс? А паника про вторую волну, которую распространяли неизвестные люди на автомашинах? А слухи про 500-1000-3000-5000 трупов и рефрижераторы Магнит - это что, фантазия?
Существует ли Юлия Андропова, Вы знаете в точности?
Я нет, я знаю, что аккаунт в ЖЖ удален, и все.
Про вторую волну это не паника.
Поначалу было неясно, отчего была первая. Считалось, что русло горной речки перегородил обвал. Потом его прорвало - вот и первая волна. Где был один обвал, мог быть и второй.
Людей предупреждали на всякий случай, и правильно делали.
Но если Вы согласны, что умышленного спуска воды не было (надеюсь), то какова была цель её информации? Воспалённая фантазия, паранойя? У меня другое мнение.
По поводу второй волны. Люди распространяющие эти слухи не местные и до сих пор не установлены. По-моему здесь тоже всё должно быть ясно.
я выпускник МАИ, имел отношение к авиации и космической технике, всю жизнь программист, а последнее время еще и веб-разработчик, и в конспирологию не верю ))
почему-то ))
Конечно не было умышленного спуска воды, это сделать технически невозможно, спускных устройств нет.
Люди, пережившие такое потрясение, склонны к преувеличениям.
Ваше мнение оно и есть Ваше, имеете право.
Я его не разделяю.
Это оффтоп, я это обсуждать не буду.
А сторонников жидомасонского заговора баню как невменяемых.
А кто такие либерастические истерики?
Это пострадавшие?
Это волонтеры?
Это честный мент Дымовский, который пытается разобраться в меру своих знаний?
Сам живу в 5 км от арсенала №102 (с.пугачёво) в г.Агрыз - взрывы произошли так же в субботу - замечаю, что часто в субботу или к праздникам происходят ЧП. Может подло, ценнично ... К 12 апреля разбилась польская свита.
7 июля ночь на Ивана Купала (!)
Праздник Ивана Купалы. Травник. На Купалу открывали большой покос. Травы, собранные на Купалу, обладают целебной силой.
В этот день целебна утренняя роса и всякая вода — речная, колодезная, ключевая.
Переубедите меня в обратном или заметте даты приуроченные к ЧП.
И как это можно сделать? )))
Насчет польского самолета могу, как человек, имеющий отношение к авиации, сказать только одно - дело в бардаке, царившем в президентском авиаполку Польши буквально во всем и плюс пилоты были под давлением начальства и совершили ряд совершенно идиотских курсантских ошибок.
Причем поляки при всей своей известной гордости это сами же и признали.
Иноверцы тут точно ни при чем ))) Как и кровавая гебня )))
Гибель поляков ко Дню космонавтики (?) Можно было ввести в заблуждение пилотов, садящихся визуально - допустим светоголографией сдвинуть аэродром на метров пять вперёд (!) - Хотят же ЗИМНЮЮ ОЛИМПИАДУ устроить в Сочях (!?) :)) А до поляков просто ни кому дела нет - на понихиду ни кто не прибыл, хотя на автомобилях можно было да по автобанам, коли уж самолётам было не летать в дыму.
Гибель "Курска" - в Баренцевом море - так же дата заключения "Ореховского мира" со Швецией (страна близка к берегам Баренцево моря)
Гибель "Булгарии" - почему именно "Булгарии" - одноимённо и детище Шаймиева, исторический центр, Мекка Татарстана - Булгария...
ПОРА СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ ВСЕ ЧП.
И здесь опять ключевой вопрос конспирологии - кто такой был Качиньский, царство ему и все погибшим небесное, чтобы его гробить, да еще так замысловато, да на нашей территории?
Политический вес его был равен нулю, никто его всерьез не воспринимал.
ЗАЧЕМ было это делать?
Я уже не говорю, что невежественные в авиации конспирологи напридумывали такого, что понимающий человек даже в бреду не сочинит.
Как-то так, но это сквозит очень заметно.
про волну прочитайте комменты начиная отсюда http://gidepark.ru/community/politic/content/1415677#comment-16009165
все остальное верно, но это оффтоп, я это обсуждать не буду, пардон ))
Ну то есть вывод напрашивается - это сделали либерасты и прочие враги чекистского режима, да ?
Трудно понять, откуда именно удар (если, конечно, это была провокация, а не несчатный случай) .
Мне не нравится сама идея мирового заговора.
Это чистая конспирология, причем сторонники этой теории автоматически признают себя ничтожествами.
Про суть конспирологии очень к месту чуть ниже Михаил Романов процитировал Свифта.
Мне тоже не в кайф обсуждать бездоказательные и лишенные логики измышления.
хотите верить в заговор - на здоровье
я это обсуждать не буду
Лучше не скажешь, респект вам обоим. )))
это совершенно бездоказательные истерические утверждения
кто хочет, тот верит
есть официальные доказательства, что это вранье - документы на тендер по реконструкции водохранилища, там реконструировалось все до последнего вентиля - про эту херню там нет ни слова, могу дать ссылку, поищите сами.
Ровно затем,что делали Глян и Иванов в конце девяностых, обвинять власть, дискредитировать институты власти и знаковых представителей власти, т.е. для того чтобы ВАЛИТЬ СТРАНУ