О МАССОВЫХ ИЗНАСИЛОВАНИЯХ В 1945-м
Когда Красная армия начала приближаться к границам Германии - доктор Геббельс запустил пропагандистскую компанию о том, какие зверства и изнасилования ожидают немцев. А своё дело он знал хорошо. И после Геббельса ужастики об этих многомиллионных изнасилованиях - одна из любимейших тем в западной и либеральной печати. Фильм "Иди и смотри" - на свалку, 600 уничтоженных деревень вместе с жителями только в Беларуссии - в упор не видим, 27 миллионов погибших - не сушественно. Существенны только поргуннные истинные арийки, воплощение чистоты, и "привелегированные жертвы" Холокоста.
Безусловно, жажда мести врагу "в его собственном логове" была одним из доминирующих настроений в войсках. А что ж вы хотели? Задолго до того как армия приблизилась к вражеской границе, проходя по истерзанной оккупантами родной земле, видя замученных женщин и детей, сожженные и разрушенные города и деревни, советские бойцы клялись отомстить захватчикам сторицей и думали о том времени, когда вступят на территорию врага. И когда это произошло, были - не могли не быть - психологические срывы, особенно среди тех, кто потерял своих родных и свои дома. Акты мести были неизбежны. И нужно было прилагать специальные усилия, чтобы не допустить их широкого распространения. Сталин подписал специальный приказ "О поведении на территории Германии", который гласил: "... Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание... Оставшееся население на завоеванных областях, не должно подвергаться насилию... За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны". Приказ был доведен до каждого солдата.
Вот, кстати, приказ Кутузова по армии в декабре 1812: "Но не последуем примеру врагов наших в их буйстве и неистовствах, унижающих солдата. Они жгли дома наши, ругались Святынею. Будем великодушны, положим различие между врагом и мирным жителем."
Отечественные либералы, не отставая от Геббельса, к каждому 9 мая пекли статейки "День нашего национального позора". Факты, изложенные в таких статьях, высосаны. Но не из пальца. Ведь кто платит - у того и отсасывают.
Да было! Но в масштабах, в сотни раз меньших, чем хотелось бы Западу. Во время войны некоторый процент солдат ведёт себя ужасно. И весь вопрос в том, насколько командование эти явления пресекает. Гитлер поощрял истребление "недочеловеков", Сталин же строго следил, чтобы наши солдаты, справедливо переполненные чувством мести не устраивали в Германии Бабьих Яров и Хатыней.
Вот свидетельство бывшего солдата вермахта: "Помня, что творили мы в России, я думал: успаси, господи, чтобы русские так себя не вели у нас, если мы проиграем."
Есть множество свидетельств того, что гуманность советских войск по отношению к немецкому населению после всего, что совершили гитлеровские войска у нас, была удивительна даже для самих немцев. Вот внутренне донесение НКВД о настроениях среди немцев: "Домохозяйка Елизавета Штайм заявила: Я имею троих детей.Я предполагала, что всем нам придется погибнуть от голодной смерти. Нам говорили, что большевики расстреливают все семьи... Я решила вскрыть вены своим детям и покончить самоубийством. Но мне было жалко детей, я спряталась в подвал, где мы просидели голодными несколько суток. Неожиданно туда зашли четыре красноармейца. Они нас не тронули, а маленькому Вернеру даже дали кусок хлеба и пачку печенья.
Я не верила своим глазам. После этого мы решили выйти на улицу. На улице было много гражданского населения. Никто их не трогал. Все они спешили по своим делам. Я сначала пугалась каждого военного, но теперь я убедилась, что Гитлер и Геббельс врали. Русские не только не истребляют население, а даже беспокоятся, чтобы это население не умирало с голоду. Я беседовала со всеми жильцами нашего дома. Все они очень довольны таким отношением русского командования к нам. От радости мы завели патефон и танцевали целый вечер."
В одном телефильме, посвящённом этой теме журналисты спросили старую немку - были ли в их городе случаи изнасилования немецких женщин русскими солдатами? Да, - ответила она, - были, но мы пожаловались русским офицерам, насильников расстреляли на глазах жителей и похоронили вон в том лесу, - немка показала рукой - и больше таких случаев не было.
Рассказ советского лейтенанта: " Это был маленький городишко с кирхой в центре. Нашему отделению выделили двухэтажный домик. Молодая хозяйка ночами приходила навещать свое жилье и оставалась до утра с чертежником Алексеем. Однажды ко мне в комнату зашёл немец, который раньше жил в этой комнате, и попросил разрешить взять свою пару белья. Сказал, что в разводе и показал на фото молодой женщины на стене. Я сказал, что дама симпатичная, и он тут же предложил привести её и познакомить. Я отказал.
А чертежник Алексей ежедневно занимался любовью со своей молодой хозяйкой. Однажды я зашёл к ним в комнату. У стены стояла её младшая сестра лет 16. Хозяйка стала через Алексея предлагать мне её в сожительницы. Для нас это было дико."
Рассказ старенького деда, который когда-то дошёл до Берлина: "Был получен приказ о поведении на территории иностранных государств. И если кто-нибудь попадался - даже до расстрела. В моей части несколько человек расстреляли. Я был капитаном разведки. А в Берлине, после победы вдруг стали давать роскошный офицерский паёк. Консервы, вино, шоколад... Так вот, приезжаешь с водителем на Виллисе получать паёк, а немки уже толпятся. Выходишь. Они уже в машину залезли. Тощие, наглые. По пи...де себя ладошкой похлопывают и кричат: "Машинка гут арбайтен".
Журналист из ГДР Рудольф Нойберт описал явление, которое называлась "Оккупационная проституция" Это когда безработные немки отдавались за пайки советским офицерам. Может этих проституток и было несколько миллионов. Но это, извините уже не изнасилования...
Ну, и когда из Берлина отходил первый эшелон с демибилизованными солдатами - несколько сот немок пришли со слезами на глазах на вокзал провожать...
Вот такие массовые изнасилования...
Комментарии
Вот они чувствуют себя вольготно, выдавая каждый день тонны мусора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Массовое изнасилование, понимаешь...
Вот первый куплет стихотворения Рылеева:
«Куда ты ведёшь нас?.. не видно ни зги! —
Сусанину с сердцем вскричали враги. —
Мы вязнем и тонем в сугробинах снега;
Нам, знать, не добраться с тобой до ночлега.
Ты сбился, брат, верно, нарочно с пути;
Но тем Михаила тебе не спасти!
Ну, и так далее, вова усольцев. Удачи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Идите за мной, не еб..е мозги.-
Куда ты завел нас, проклятый старик?-
Идите вы на ..й, я сам заблудился.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По существу вопроса - ни слова!Посмотрел его блог,увидел внешне благообразного 73-летнего старика,прочитал его комменты, в которых он просто оскорбляет людей.Дал ему достойную отповедь,в ответ получил ещё кучу оскорблений,
после чего внёс его в свой ЧС.Увидев его при обсуждении настоящей статьи в своём "амплуа" маразматика-оскорбителя, назвал его "ХАМЛОМ".
Таких "моральных вампиров",которые самоутверждаются,печатая безнаказанно оскорбления в адрес незнакомых людей в ГП несколько. Можете почитать все мои комменты я пишу предельно вежливо. А вот хамам дую отпор,чего и Вам желаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Посты от Кондрашова я вообще никак не могу коментировать
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы же понимаете, что в рамках СЭВ и ВД по-другому и быть не могло. Всегда и у всех с союзниками были и есть особые отношения. На качество продукции из ГДР я не слышал нареканий. ГОСТ соблюдался и там. Я не стал бы называть это халявой. Так можно договориться до того, что и мы внутри РФ пользуемся халявными ресурсами.
Комментарий удален модератором
Однако, японские машины надо было еще допустить на внутренний рынок США )) Не знаете как торгуются корейские автомобили в США? Да, у Израиля здесь откровенная халява, как, впрочем, и от ФРГ, да и Евросоюза в целом. А уж сколько там осело советских технологий...
Комментарий удален модератором
Вас заклюют. Посмотрите на календарь. Сегодня другие приоритеты, сегодня востребовано
ругать всё русское, а советское - так и подавно.
Нужно писать о миллионах изнасилованных немках...никак не меньше. Причем в подробностях,
как русский солдат-варвар насиловал ВСЁ подряд, от малолетних детей до 90 летних старух.
И вот тогда....демократичнейшие Гайд-Парковцы вас похвалят, даже предложат дружить с ними.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статистика есть?
Заявления подавать не станешь?
Кто же не знает, что либерастов в "совке" постоянно насиловали, не кормили, жильё не давали, на 12 месяцев путёвку в санаторий не давали, маршировать заставляли. И даже головой думать не разрешали. В результате либерасты теперь получились со смещённым центром мозговой деятельности в область копчика.
Комментарий удален модератором
"Героические подвиги" наших союзников в Германии"
http://gidepark.ru/community/2100/content/1335865
Уже вторая аналогичная тема на ленте, но все равно повторю свою рекомендацию. Наберитесь терпения, прочтите.
Делай заказ.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
Ну встань раком сама, чтоб статистику не портить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мужчина в это время что-нибудь в Гайд-парк сообразит.
А немки,значит, мыли полы,когда красноармейцы гранаты бросали?
Здесь великая разница в культуре народов. Это пытаются выдавать за "совок", но это культура русских - не терпеть голодных глаз рядом, а накормить.
Ну, а то, что немцы с удовольствием набирали себе рабов из восточных земель - это уже говорит о глубокой дикости их собственного мировоззрения на тот момент.
Комментарий удален модератором
Ваше время закончилось.
Пора бы и на покой, потомок перезрелых недоразвитков.
Вы даже адекватно анализировать ту грязь, которую льёте на прошлое, не в состоянии.
Вы, и вам подобные потомки недобитых полицаев и власовцев, думаете, что что-то понимаете в этом мире.
Не льстите себе.
Вы разменная мелочь, которую уже выбросили в утиль.
Ваша жизнь прожита зря.
Самое главное, чего вы добились - это осознавание того, что предки наши были правы, когда уничтожали таких мразей.
Жалею об одном, что не всех уничтожили.
Комментарий удален модератором
Так что повторюсь, не льстите себе.
Ибо на свете много людей, которые, в отличии от вас, думают не тем местом, на котором сидят.
Я уже одному такому умнику говорил, что ваш ум затмить способен лишь свет торшера.
Поэтому светите ярче, пока вас хозяин не отключил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Советскими солдатами 29 января 1945г. были убиты в Линде 16 жителей, изнасилованы не менее 50 женщин, минимум 4 женщины убиты после изнасилования Изнасилована была, в частности, и 18-летняя девушка, лежавшая застреленной в своей крови.В трех комнатах большого дома обнаружены пять мертвых женщин и три мертвые девочки , у всех жертв между ногами были вставлены пустые винные бутылки.... Вблизи границы рейха, западнее Велюни, советские солдаты 1-го украинского фронта облили бензином повозки обоза беженцев и сожгли их вместе с пассажирами. На дорогах лежали бесчисленные тела немецких мужчин, женщин и детей, частично в изувеченном состоянии - в перерезанным горлом, отрезанным языком, вспоротым животом.Окончание ниже
Комментарий удален модератором
Так было во все времена, но сейчас мы этому не противостоим. Причины - ?
Тогда западная пропаганда ещё не позволяла себе опускаться до такой степени, как это сегодня делает жидовская 5 коллона в России, и нет наглого шельмования истории второй мировой. В фильме как раз имеются документальные кадры того, как советские военные обеспечивали продовольствием немецких граждан. С солдатами с одного котелка питались немецкие дети.
Рекомендую всем посмотреть и по возможности распространить среди друзей и знакомых. И скачать его можно с трекера:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=533500
Оригинальный фильм выполнен с комментариями на английском, но эта версия с закадровым переводом комментария на русский с английского.
А тебе свой истеричный трёп подтвердить нечем. Иди пасись...
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/bedro_mulatki_02.shtml
Комментарий удален модератором
Сейчас - "Изнасилование".
Читать целиком: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/bedro_mulatki_02.shtml
Американцы расстреливают охранников лагеря Дахау
Но от себя замечу, что как коммунисты и евреи подлежали немедленному уничтожению у немцев, так аналогичной расправе подлежали члены НСДАП и СС у Советов. Примерно так же к эсэсовцам относились и французские оккупационные войска.
Назовите хотя бы одну бумажку у Антигитлеровской коалиции - да хоть у итальянского контингента Оси - сравнимую с "Директивой об особой подсудности...", "Приказом о комиссарах" и директивами Гиммлера начальству лагерей.
Завидуют
Не замечать этого-невозможно.
Среди штатников сексуально голодных наверное было мало. Там части было принято регулярно менять.
а у нас??? Полно воспоминаний немок. Куда их засунуть???
Пойди и расскажи немкам-фрау, мля, вам приснилось.
До вас же доходит как до жирафы.
знаешь что, бери и читай.
Военные преступления союзников:
крупнейшие в истории массовые изнасилования
Кевин Альфред Штром.
Учитывая, что с момента издания книги прошло более сорока лет, число «изнасилованных красноармейцами» заметно увеличилось. Энтони Бивор со ссылками на тех же «врачей» и книгу Зандер и Йор заявил, что 100 тысяч изнасилований было только в одном Берлине всего же «было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз» (Э. Бивор Падение Берлина. С. 530).
краинский журналист Владимир Перепадя «узаконил» оценку в 2 миллиона изнасилованных ссылкой на «западных исследователей», написав, правда, что «из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР» (В. Перепадя Физиология Победы // Зеркало Недели (Украина), 1–7 июня 2002.), чем оставил читателей в сильнейшем недоумении: где были изнасилованы еще полтора миллиона немок?
Число женщин на оккупированной части Германии Советскими войсками оценивается в 12-13,65 млн. чел. Есть куда расти и лет через 30 вы выйдите на это число.
Может здесь имеется в виду не кол-во женщин а кол-во изнасилований???
Некоторые авторы таких пасквилей обвиняют наших солдат в изнасилованиях приводя данные по Гамбургской клинике материнства.
Военные преступления союзников:
крупнейшие в истории массовые изнасилования
Кевин Альфред Штром
Это книга такая. Поищите. там про всех.
Выдержка из этого чуть выше (Ответ Барону).
Адрес сам знаешь.
Он воевал.
А твои писаки???
Тебе уже привели факты изнасилований и последовавшее за это наказание. Есть подтверждения и того, что немки за продукты и сытую жизнь готовы были сами отдаться и отдать своих дочерей.
НЕТ МУЛЬОНОВ ИЗНАСИЛОВАННЫХ, НЕТ И ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ. НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ - ИЩИ И ПРЕДОСТАВЬ СПИСКИ НА МИЛЛИОН ИЗНАСИЛОВАННЫХ.
--------------------------------------------------------------------------
,где:
изнасилование 10 женщин по 1 разу = 10 изнасилованиям 1 женщины.(шутка)
Не угадало ты, быдлота русская.
В Африке появляются белые дети с русским акцентом??? Или что???
К чему это???
Это статья Н. Мендковича. Там затронута тема экстраполяции, а по сути игра с цифрами.
Вон пошёл, быдлота.
Почему мы верим в наличие геббельсовской пропаганды и, в тоже время, воспринимаем с ограниченностью тех же немцев, чушь, которую нам несут современные СМИ.
Можно ссылки на эти статьи? Про день позора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конешно, нельзя было так грубо изнасиловать их жён и дочерей, он-же в концлагерях такими грубостями не занимались, попросту сжигали в печах мирное наследние.
И не думают теперешние идеологи, что большенство женщин задушенных в газовых камерах, дали-бы всё, чтобы быть только изнасилованными.
Не хочу закончить комментарии не грустной ноте.Анекдот есть такой: самолёт совершил вынужденную посадку в джунглях, дикари захватили экипаж, вожд выступил перед воинами племени.Один из пассажиров знавший язык дикарей, перевёл; "женщин изнасиловать, мужчин убивать и сверить "... Тут мужчины выразили протест: мол чем мы хуже женщин.
И в мысли небыло.
А наши общечеловеки с закатыванием глаз и придыханием это повторяют... Но, когда им предлагаешь езжать к своим хозяевам... не хотят!..
Так мы любим в последние годы сами себя грязью поливать.
А чище советского человека в целом трудно найти.
Мы же как дети были...
Но вот вывоз барахла из Германии эшелонами -- вызывает стыд и омерзение.
Должен сказать, что не солдаты и офицеры были здесь самыми первыми в лозунге "грабь награбленное". Первые - это явно МГБ. Без их ведома даже чемодан чужих "трофейных" часов - и тот не вывезешь.
Рекомендую прочесть воспоминания советского офицера "В побеждённой Германии, что немецкое население в знак благодарности к СССР за избавление от фашизма решило передать в Банк СССР слитки золота, равные весу каждого немца.
Рекомендую по этой теме прочесть воспоминания СОВЕТСКОГО ОФИЦЕРА "В побеждённой Германии" - автор Сабик-Вогулов.
А коммунячие пропагандоны много чего могут наплести.
А немки сами подставляли своих дочек и сами ложились. Так что насилий было ничтожно мало. Но поебались солдатики всласть в Европе. И оставили свое славянское семя обильно.
Из таких "городских легенд" - отношение к ленд-лизу и нивелирование вклада союзников, фактическое участие Советов в войне на стороне Гитлера по меньшей мере до лета 40-го года, захватническая в целом сущность войны СССР, отвратительное отношение к пленным и к некомбатантам со стороны Советов (такие факты со стороны немцев, напротив, педалируются), военное искусство Вермахта и откровенно посредственное советское военное руководство (промахи союзников, напротив, всячески подчеркиваются)...
Тема изнасилованных немок - один из таких ярких примеров. Монумент в Трептов-парке слабо сочетается с резней в Немерсдорфе, а массовое насилие и повсеместные грабежи со стороны советских войск слабо вписываются в общую канву "солдата-освободителя", поэтому приходится сочинять свою историю.
И чего же Вы хотите узнать про "странную войну" ? Пока Гитлер со Сталиным разделывали Польшу - союзники проводили мобилизацию. Франция в 40-м, как и СССР в 41-м, затратила на нее несколько недель, поэтому реальной помощи полякам оказано не было - Гитлер все очень хорошо рассчитал. Собственно, и французы, и Советы готовились к предыдущей войне, поэтому и результаты оказались не очень.
Тупо колонна беженцев попала под перекрестный огонь во время взятия города. А потом, когда немцы деревню отбили, ребята с хорошими чинами из Берлина отодвинули зольдатиков, которые хотели похоронить погибших - и тут вдруг оказалось (поперек показаний тех, кто эти трупы нашел), что некоторые женские трупы были, оказывается, раздеты снизу, а пара дедушек вообще распята на дверях сарая. И тут же берлинские газеты отбомбились сенсационными фотками, призывами отомстить, не сдаваться и т.п.
Фальшак это. Некогда было красноармейцам этим заниматься - им надо было мост брать за деревней.
Вообще - резня в Немерсдорфе вполне укладывается в логику войны. Не забывайте зажигательные эренбурговские "убей немца", политинформации о том, что мы наконец "вступаем в логово фашистского зверя", многочисленные другие случаи расправ красноармейцев над некомбатантами и т.п. С другой стороны, все помнили расправы немцев над мирным населением в СССР. Отношение к немцам было вполне понятным, и если эпидемию грабежей у нас сквозь зубы признают, то чего уж тогда стесняться изнасилований и убийств, тем более что совсем уж массовыми они, судя по всему, так и не стали.
Тем более что на официальном уровне власть старалась дистанцироваться от своей же неумелой пропаганды - когда насилие над немцами переросло в эпидемию, вышел известный приказ Ставки, предполагающий расстрел за изнасилование.
Проблема в том, что СССР во время "странной войны" фактически играл на стороне Гитлера, разделав с ним Польшу и всячески помогая Рейху, в том числе и военной помощью. В принципе - не имею ничего против такой любви Сталина к Гитлеру, реал-политик такая реал-политик.
Хуже то, что у СССР перед войной не было вообще никакой реальной стратегии и политики, и если бы Гитлер полуслучайным образом не напал бы на СССР, мы так и остались бы поставщиками дешевого сырья для Третьего Рейха, а в перспективе - еще более дешевой живой силы. А в реале - такими поставщиками мы стали для Англии, выполнив традиционную еще со времен Наполеона задачу "русского парового катка". Попросту - в очередной раз мы повоевали за британские интересы, положив на это пресловутые 27 миллионов. Такая вот "забавная отсидка на Линии Мажино" вышла.
Кстати, поздравляю спрыгнувши с темы "французы и не собирались воевать за поляков". Мобилизация была объявлена емнимс 23-25 августа. Но независимо от того, как она шла - союзные ВВС не сбросили на Германию ни одной бомбы, только листовки. Бритты две недели сидели сложив ручки, при всех своих еропланах.
По теме войны - не очень понимаю, о чем спор ? Воевали отвратительно - я полностью согласен. У держав Оси качественное преимущество в военной мысли и тактике было по меньшей мере до конца 42-го года.
Насчет нежелания воевать - спорить как раз стану, во время Французской кампании немцы имели много неприятных моментов и зачастую рисковали всем. Во всяком случае - год спустя Белоруссию они прошли в разы быстрее, не встречая сколь-либо существенного сопротивления.
Да что война - сразу после войны прошли показательные процессы в духе 30-х, по результатам которых на центральных площадях крупнейших советских городов были публично повешены объявленные виновными немцы. Публичность - это такой символ примирения ?
2) ожесточение не отменяет мер контроля - в отличие, скажем, от того, насколько немецкое полевое командование в условиях "директивы об особой подсудности" собиралось контролировать летом-осенью 41-го своих солдат, уже озлобленных сопротивлением русских.
3)американцы перебили охранников Дахау а)в состоянии аффекта, б) обнаружив, что противник в форме не является правильным комбатантом (и не попадает под защиту конвенций, кстати. Точно так же легко американцы в Арденнах расстреливали бранденбуржцев в своей форме - ибо вне конвенции). Точно так же как, скорее всего, не дожили до лагеря владельцы фоток расстрелов из дивизии "Тотенкопф", я не склонен считать этот мем выдумкой. Сегодня чего только не выкладывают на ютубу - а фотки в кармане - ютуба XX века.
4) убей немца - мем пропаганды после десятилетий пропаганды пролетарского интернационализма. О провальном действии этой пропаганды в первый год войны выходила книжка в "Яузе" лет 6-7 назад. место него был взят правильный курс на идею "убей врага". И смотреть на него надо не изолированно, а в контексте ВСЕЙ пропаганды..
Если не ошибаюсь даже универсам "Дрезден" был отстроен в Москве благодарным немецким народом.
Кстати, научитесь считать. Лучше, если начнете со счета до одного, и не напрягаясь, на пальцах. Черчилль освободил Бомбардировочное командование от обязанности соблюдать законы и обычаи войны после бомбардировки Роттердама - которая состоялась в мае 40 года. Полгода с ноябрьской бюомбежки Хельсинки.
Кстати, сам он санкционировал ковровые бомбежки мирного населения еще в 29-м, будучи министром колоний, во время восстания в Ираке.
ГЕРОИ!
Это тогда, когда в небе от Смоленска до Лондона господствовала фашисткая авиация.
И это в то время, когда в Берлине уже были биржи, где распостраняли русских рабов, а в городе дружно восхищались солдатами которые уже преступили к плановому уничтожению деревнь вместе с мирными жителями.
Про финнов не скажу, но свастика всем кто её имеет имеет своих хозяев. Неудачный вобщем знак - ход конём. На конях ездят, а не ходят.
У меня в семье дед всю войну прошёл, начиная войну в рядах Войско Польского, и закончил её, вылавливая по Германии преступников эсэсОвцев, уже служа в рядах краснознамённой Красной Армии.
Так вот эти Арии точно показали, что они такие, или выражаясь вульгарно по гулаговски "казлы", они как под Ленинградом или в Беларуси прятались за мирным населениям, так и в Германии прятались за уже своим мирным населением. Не солдаты - а казлы!
Вот там одни наци и остались, которые потом перегрызлись.
Черчилль вообще много чего говорил, но первые английские налеты на города произошли через год после Хельсинки, и только как ответ на Ковентри - это если о фактах. Насчет "ковровых бомбежек Ирака" долго смеялся - у англичан уже тогда были В-52, правильно понимаю ?
На самом деле, доктрину Дуэ придумали не в России. И до войны итальянцы бомбили Адис-Абебу, а летчики легиона "Кондор" снесли Гернику. Но в период Второй мировой сомнительный приоритет целенаправленного воздушного террора против мирного населения противника остается за Советами. Американцы и англичане начали его осуществлять значительно позже, хоть с лучшей техникой и более впечатляющими результатами.
2) это была шютка топорного юмора. У англичан тогда были "Хендли-пейджи" и прочие самолеты, слегка улучшенная версия Первой Мировой, этого хватало. Между прочим, из причины сохранения в 20-е и 30-е годы Бомбардировочного командования при том что разогнали все ВВС и всю сухопутную армию, в англоязычных странах секрета не делают (большая дубинка для подавления недовольства в империи, ага). Как и из мест применения - восстание в Ираке (по поводу которого Черчилль приказал все засекретить, "дабы имя британских летчиков не было покрыто позором"), а также восстание на Территории племен в Индии. Неоднократно.
3) спасибо, по поводу доктрины Дуэ я какбэ в курсе. Ее весь 20-й век пытались применить, каждый раз жидко обсираясь - и каждый раз топили свое фиаско за множеством слов, чтобы не признаваться что она фуфло. Блиц, "битва за Англию", "рейд 1000 бомбардировщиков", Швайнфурт, Корея, Вьетнам, Ирак, Афганистан и т.п.
4) кстати, Герника - сильно надутый пузырь. Там не было сотен жертв. Их нарисовали, оценив сколько народу там ОБЫЧНО бывало в базарный день - но базар в тот день отменили.
5) советско-финская война не входит в ВМВ.
3. Фуфло - это так. Без сухопутной составляющей все эти воздушные блицы так и оставались фейерверками. Осталось сильное подозрение, что и угрозы атомных бомбардировок городов сильно преувеличены, но боюсь, меня сейчас закидают табуретками.
4. Про Гернику не настолько в курсе - но склонен верить. Той авиацией, что была у немцев, затруднительно достичь рекламируемых результатов. Впрочем - бомбардировки Хельсинки по эффективности были также не очень, а если учесть совершенно ненужный моральный эффект - принесли гораздо больше вреда как раз Советам. Но такой эффект касается почти любой воздушной войны.
5. Этот тезис годен только чтобы выделить "миролюбивую роль СССР", не иначе. Если смотреть во времени и в пространстве, то Зимняя война была частью WWII, это вообще-то очевидно.
3) атомная бомбардировка - мейби, во всяком случае во время холодной войны опасность атомного взрыва самую малость преувеличивали, понятно почему. Что не отменяет жертв и разрушений, аднака.
4) там довольно странно все. Число жертв колеблется у разных источников от 50-70 до 150-200 и более - но откуда взялся верхний порог, я писал. Такоже и оправданность удара - от "разбомбили мирный город" до "нанесли удар по базе формирования республиканцев".
5) этот тезис годится для аннулирования тезиса "впервые в ВМВ..." и перехода к предметному разговору. Предметный разговор - нарушали ли хоть одну конвенцию "хлебные корзинки", раз уж число жертв было столь мало. Подковерно джентльтмены из Лиги Наций использовали все это и сами - но вот не попадались.
Комментарий удален модератором
И впаривание этой мерзости в школах.
- Недавно мы е..ли фрау. скоро будем е..ть леди!
Это - до сих пор малоизвестная страница истории.Мне в 1971 году пришлось видеть только остатки казарм "рокоссовцев" и поспрашивать живых ещё в то время очевидцев. Сейчас, наверняка, нет ни остатков казарм, ни очевидцев.
Что касается начала "холодной войны", то она есть такая категория, точную дату которой определить невозможно,Например, есть мнение датировать апрелем 1945 г.,когда У.Черчилль предсказал противостояние и призвал готовиться к отражению угрозы со стороны СССР.
"Полная чушь", "дерьмо-с" - эти Ваши выражения, к сожалению, не украшают Ваш комментарий. Как гласит латвийская поговорка:
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо".
На фото в первом ряду высокий генерал с тростью и плащем на руке - Ганс фон Траут - тремя неделями ранее приказал свом псам распять на стене блиндажа во время допроса пленного сержанта Юрия Смирнова. Приказ был выполнен, сержанта прибили шестью гвоздями. Фон Траут не был СС-овцем, он - генерал Вермахта, командир штурмовой дивизии. В плен был взят с двумя десятками офицеров своего штаба силами двух разведчиков, водителя машины, обозника и девушки-повара, всего шести человек. Наших 6 человек! Жить хотел, орк вонючий. Был осужден трибуналом в Бобруйске, выжил в лагерях, вернулся в фатерлянд из советского плена в 1955-м, дальше смердеть.
Сержанту Юрию Смирнову посмертно присвоено звание Герой Советского Союза.
Здесь об этом более подробно http://www.sb.by/post/24710/.
Мы противостояли очень сильному, опытному и совершенно безнравственному врагу, лишенному каких бы то ни было рамок человеческой морали. И наши их сделали. Горжусь нашим народом!
Другое дело, когда Сталин душил ФРГ. - это серьёзный разговор, тут не поспоришь...
Хватит уже полоскать наших солдат. Они, Ласуков в вашей защите не нуждаются.
Национальный Альянс По книге Остина Aппa «Изнасилование женщин завоёванной Европы»
Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы после коммунистической победы в 1945 году. Насильниками были в основном солдаты Красной Армии, многие из них — небелые солдаты из азиатских республик Советского Союза.
Однако, к сожалению, следует сказать, что многие насильники, в том числе и американцы, принадлежали и к нашей собственной расе. Они, несомненно, вели себя как животные, но все их звериные оргии разрешались и поощрялись официальной «Союзнической» политикой, которая целенаправленно натравливала их на немцев, а также на европейцев тех национальностей, которые были союзниками Германии в антикоммунистическом блоке. Невозможно без содрогания узнавать об оргии изнасилований и сексуального рабства невинных женщин и маленьких девочек.
Я не являюсь первым, кто документировал или поведал об этом чудовищном преступлении, совершённом главным образом теми, кого Франклин Рузвельт называл «наш благородный советский союзник». Мы этим обязаны д-ру Остину Дж. Аппу (Austin J. Арр), профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду.
Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, «Изнасилование женщин завоёванной Европы» (Ravishing the Women of Conquered Europe), он был одиноким голосом, призывающим к правосудию в Америке, где пропаганда по-прежнему трубила о «Великой Победе», но что позднее, в годы холодной войны, окажется
По мере того, как Красная Армия продвигалась вперёд в 1945 году, Берлин становился городом практически без мужчин. Из гражданского населения 2 700 000 человек, 2 000 000 были женщины. Неудивительно, что страх перед изнасилованиями разносился по городу подобно чуме. Женщины осаждали докторов, ища информацию о быстрейших способах совершить самоубийство. На яд был огромный спрос.
В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.
24 марта 1945 года наш «благородный советский союзник» вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе.
"...свидетельство об изнасилованиях немок приведенное в книге Р. Г. Меллера: «По воспоминаниям фрау Анитты Граизер из Чехии первые русские, которых она встретила, были «азиатами», которые «ездили на верблюдах [и] носили высокие белые меховые шапки и белые шубы (fur coat). Их лица были неподвижны и только глаза были живыми, я никогда не забуду как невозможно они выглядели». Как ей было известно в окрестностях «местности, где мы находились, не было ни одной женщины, которая не была бы изнасилована. Да, они нападали даже на детей, животных и стариков»[5]."http://actualhistory.ru/articles-treuenbrietzen
Интересно, как вы теперь будете выкручиваться.
Рассуждать можно лишь о причинах.
Низкий уровень общей культуры. Тут привели факты, что эти же солдаты, попавшие на Чукотку, вели себя так же и с чукотскими женщинами. А ветераны у Драбкина рассказывают, что, когда их посылали в колхоз на помощь, то жизнь вели полноценную, хотя и добровольную.
Работа Эренбурга-кичиста и подобных тоже сыграла свою роль.
Понятно, что Сталин и маршалы в этом не виноваты. Разве только в том, что не предугадали. И покончили с этим быстро - либерально, расстрелами - иначе не умели.
В нескольких мемуарах немцев встречал, что они его творчество знали.
Подобной - это как? И назовите ту страну в антигитлеровской коалиции, которой подобная пропаганда - подчеркнуто меняющая вектор восприятия врага - была нужна. Демонизация же противника шла исправно и у бриттов, и у китайцев.
Но у кого было "Убей немца": "нет для нас ничего веселее немецких трупов". И это было на первых страницах газет и это читалось прилюдно.
Причем в июле 1942 г. оснований для этого не было. Ссылка на то, что писатель кича узнал о каких-то злодеяниях немцев - ерунда. Он никогда не называл конкретные факты. Да и массово о немецких зверствах стали узнавать только в 43/44, когда освобождали территории.
Демонизация - может и была. Но приведите мне пример такого уровня интеллектуальной грязи.
1) Еще раз, на пальцах. Статьи Эренбурга и т.п. - ПЕРЕКОС линии пропаганды от благодушного ожидания пролетарской революции в тылу Рейха к осознанию, что немецкий солдат - враг, которого надо убить, чтобы победить. Если сделать шаг назад и посмотреть на то, как трактовалась тема во времена "Если завтра война...", то окажется, что это именно выправление линии в другую сторону.
2) вы меня разочаровываете. "Приведите мне пример такого уровня интеллектуальнйо грязи" - это не более грязь, чем голливудские боевики про гадов-немцев, гадов-вьетнамцев и гадов-сербов. Формирование образа врага.Нормалдьное дело на войне. Кстати, до еще более мощной демонизщации противника бритты докатились еще в Первую мировую - известный мем о немецком производстве мыла из трупов растет из статей британской прессы где-то 1916-го года.
3) извините. но вы врете. в июле 1942 года было уже вполне достаточно известий о немецких шалостях с самых разных мест - от Подмосковья до Ростова. И от партизан, чья заброска началась с осени 41-го, и от жителей освобожденных в ходе зимнего наступления областей. Немцы отказались от "приказа о комиссарах" в 1942 году именно поэтому.
В самой статье Эренбург ссылается на три немецких письма у убитых немцев. И говорится в них о плохом отношении к советским в самой Германии. Там нет о зверствах в СССР.
---
Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжают работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит,
---
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
----
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву.
И после этого надо верить,что этот паря имел в виду только немцев-солдат ?
В мартовской статье он пишет о зверствах немцев. Но - без призывов.
И он не мальчик, понимал ведь, что пишет для простых солдат. Они могли и не так понять.
О паскудной роли этого "европейца" пишет и Бивор, и Иохим Гофман, и Александр Верт. И Слуцкий - "Вред и польза его измеряются большими мерами"
Я отдаю должное, что у вас больше возможностей найти образцы английской пропаганды типа "Убей". Поэтому и предложил. Фильмы послевоенные заткните себе в какое-нибудь место. Речь о военной пропаганде.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILLHIM.HTM
Никакого иного немца, кроме немецкого солдата, в 1942 году убить было невозможно. И вами отквоченные фразыимеют следующее резюие:
"Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."" Цель высказывания ясна: развеять заблуждение, что "если немцы придут, ббудет лучше, они нация культурная".
Поэтому оставьте свою риторику кому другому. Не сработает.
Песатель в первой части "стиха" привел примеры издевательств над советскими людьми в Германии.
Аргументация на то,что он призывает убивать только немецки солдат на Восточном фронте - хрень.
Человеческая память коротка и избирательна. Этими же свойствами страдает историческая память народа, искаженная к тому же усилиями добросовестных и недобросовестных, добровольных и наемных историков.
Пора понять - Европа - континент варваров и подонков.
Если бы в 1812 году их хорошо порезали, то не было бы 1914 и 1941 годов.
А этот приказ Сталина - самая большая глупость в его жизни.
Комментарий удален модератором
отец-фронтовик о случаях массового изнасилования рассказывал