Об отношении грузин к геноциду армян
На модерации
Отложенный
Годовщина трагедии в Османской империи ознаменовалась инцидентами в соседней стране
Выступление Джонди Багатурии (на заднем плане) вызвало в парламенте повышенные эмоции.
Кадр из передачи телекомпании «Рустави-2»
В парламенте Грузии, где толерантность речами президента Михаила Саакашвили возводится в ранг государственной политики, произошла драка на национальной почве. Оппозиционного депутата, затронувшего в своем выступлении тему признания официальным Тбилиси геноцида армян в Османской империи, попытался избить депутат от правящего большинства. Инциденту предшествовала информация о предписании педагогам Джавахети – региона компактного проживания армян – не участвовать в мероприятиях, посвященных геноциду, за счет уроков.
Для чего в Грузии кому-то понадобилось запрещать учителям армянских школ в рабочее время участвовать в траурных действах – непонятно. Тем более что до этого подобных прецедентов не было. Как само собой разумеющееся воспринималось, что 24 апреля армянские школы в Грузии пустеют: учителя и ученики посещают молебны и прочие мероприятия, посвященные памяти убиенных предков. Можно предположить, что кому-то захотелось устроить провокацию в непростом Джавахети, известном периодическим повышением уровня сепаратизма. Можно пофантазировать на тему упертого чиновника-тюркофила, засевшего в местных органах власти. Или задуматься над происками третьих сил, заинтересованных в ухудшении армяно-грузинских отношений. Простор для объяснения немаленький.
Ереван, однако, решил избежать эскалации напряженности. «Надеемся, что впредь таких запретов не будет и произошедшее не отразится ни на отношениях джавахетских армян с властями, ни на армяно-грузинских отношениях в целом», – сказал журналистам депутат парламента Армении от правящей Республиканской партии Ширак Торосян, комментируя сообщение из Джавахети.
Пока педагоги в Джавахети размышляли над полученным предписанием, страсти разгорались в парламенте Грузии. Выступавший на пленарном заседании оппозиционный депутат Джонди Багатурия от рассуждений о социально-экономических тяготах населения вдруг перешел к теме геноцида армян. Обращаясь к большинству, он напомнил, что местная диаспора обратилась в парламент с просьбой признать геноцид в Османской империи. «Я предупреждал, когда вы тут однодневное шоу устроили с признанием геноцида черкесов в Российской империи, что и другие народы обратятся с аналогичной просьбой. Теперь извольте обоснованно ответить на просьбу армян – они же наши сограждане», – договорить Багатурии не дал представитель правящего «Национального движения» Азер Сулейманов – этнический азербайджанец, обвинивший его в провокации.
Депутаты сошлись врукопашную, и разнимать их и наводить порядок в зале заседаний пришлось приставам, дежурящим в парламенте.
Конечно, надо совершенно не знать Багатурию, чтобы думать о его озабоченности несправедливостью. Оппозиционер лишь использовал очередной повод для критики властей и пытался заработать очки. Но в отсутствии логики ему не отказать. Кстати, раскритикованное им признание парламентом Грузии геноцида и в черкесском обществе вызвало неоднозначные оценки. Сам присутствовал на одной региональной конференции, когда представитель черкесского народа обратился к грузинской делегации с просьбой донести до своего руководства, что очень многие за Кавказским хребтом понимают: власти Грузии признали геноцид черкесов исключительно из желания досадить Москве, а потому стали заигрывать с малочисленными радикалами и не поинтересовались мнением других куда более авторитетных черкесских организаций, не считающих, что для признания геноцида наступило подходящее время.
Что же касается признания грузинскими властями геноцида армян, то лидерам армянской диаспоры, кстати, четвертой по численности вслед за Россией, США и Францией, рациональнее осознать, что Тбилиси на такой шаг в обозримом будущем не пойдет. И с учетом напряженной обстановки в регионе, связанной с неурегулированностью или частичной урегулированностью межнациональных конфликтов, перестать создавать заведомо тупиковую ситуацию. В том числе и для себя – вряд ли приятно из года в год получать отказы по одному и тому же вопросу. Как несколько лет назад в неформальной беседе откровенно признался влиятельной депутат парламента Грузии одного из последних созывов, если бы нефть и газ Закавказья добывались не на Каспии, а в Араратской долине, грузинские власти признали бы не только геноцид армян или независимость Нагорного Карабаха, но и заговорили бы о необходимости вернуть Армении земли, отошедшие Турции после Первой мировой войны. «Но пока у Тбилиси зависимость или выгода от Баку и Анкары сильнее, чем от Еревана, ни на какую поддержку грузин армянам в своих исторических противостояниях рассчитывать не стоит», – сказал бывший депутат Грузин, к слову. материалы: Независимая Газета © 1999-2011 Опубликовано в Независимой Газете от 26.04.2012
Оригинал: http://www.ng.ru/cis/2012-04-26/6_gruzia.html
Комментарии
С Заварян.Экономические условия Карабаха и голод 1905-1907гг.Перевод с армянского ,Санкт Петербург(Спб),1907,с.61
Вот это и есть геноцид - геноцид азербайджанцев .
Бакиснкий рабочий 28.05.1918год
Русский, белорусский, украинский народы понесли огромнейшие птери от гитлеровцев, а включая две мировые войны - от германцев. вообще. Потери в таких миллионах в котрых утонули бы все Армяне, Азербайджанцы и Евреи, целиком. Но мы не носимся с этим горем по миру, как с Холокостом, не возбуждаем взаимные страсти по событиям столетней давности. Мы скорбим, но никого каятся не принуждаем. Не виноваты современные турки, армяне, немцы в том, что творили их деды, не за что каятся современному студенту, он ничего не совершал и не надо ставить его в эту позу!
Однако я ПРОТИВ педалирования этой темы сейчас! Весь мир знает о трагедии армян 15-го года, но это не повод раз за разом ставить современных турок в позу козлов!
Давайте лучше думать как сделать так, что бы такого не повторялось... И не призываю ЗАБЫТЬ, скорбить и помнить - нужно! Призываю не гнать мутную волну ненависти, пытаясь раздуть новую волну ненависти уже современных поколений к современным...
http://gidepark.ru/community/3823/content/1339590 , http://gidepark.ru/community/3823/content/1341176 , http://gidepark.ru/community/3823/content/1342724 .
И вот про настоящий геноцид азербайджанцев со стороны армян : http://gidepark.ru/community/289/content/1293052 , http://gidepark.ru/community/129/content/961414
Хотя, смею думать, что неплохо знаю историю, в том числе и эту. А пара-тройка дополнительных фактов ничего не убавят и не прибавят. В истории много страшного и бесчеловечного. Если ты хочешь называться частью своего нарада, то обязан помнить о павших - это достойно! Но выпендривать свое горе и взваливать вину на детей родившихся столетие спустя - неправильно. Я сочувствую армянам, безусловно, страшен 15 год, но так раздувать "тему" сейчас - недостойно... Или лавры хлокоста не дают покоя?
А армянам не дает покоя бредовая идея "великой !!!!! Армении от моря до моря " .
http://gidepark.ru/community/289/content/1415336 - вот что пишут сами армяне об армянах .
если этого не происходит, то безнаказанность создает соблазн повторить преступление..
так и происходит с геноцидом армян и другими непризнанными геноцидами.
Гитлер, отдавая приказы уничтожать евреев, тоже ссылался на безнаказнность преступления совершенного в отношении армян...
турки и аз-цы косвенно признают, что совершили геноцид и при этом считают что это было оправдано...
поэтому армяне чувствуют, что при возможности повторить это - они это повторят - ибо нет у них признания покаяния -иммунитета к подобному зверству
геноцид оправдать нельзя .его надо осуждать. чтобы подобное не повторилось
Мне лично претит то выламывание рук парламентам и странам, которое устроили сейчас с этим "признанием" геноцида.
Скорбите о мертвых молча, они не просят ворошить их смерть... Ное нужно ставить, ставить и ставить своего географического соседа бесконечно раком, за его былые преступления. Ни к чему хорошему это не приведет... Пружину нельзя сжимать вечно, она распрямится и влепит по сжимающему, рано или поздно...
Пример я уже привел: даже в мальчишечьих играх слово "немец" в России долго еще будет синонимом слову "враг" В семьях более чем 200-миллионах народа до сих пор ВО ВСЕХ есть память о горе принесенном немцем в их семью, но мы не теребим своего оппонента бесконечными раскаяниями, ибо ничего хорошего из этого не будет!
Вам рекомендую тоже! Отпустите своих мертвых с миром, не тащите их память в собственные амбиции к соседу, бо ничего хорошего от этого не будет!
Еще раз повторю. что во взаимоотношениях любых соседних народов крови - всегда много и, всегда больше - невинной. Это не является чем-то исключительным в мировой истории. Но нельзя жить только этой кровью, нужно делать так, что бы впредь её не было. Причем, если пытаться добиваться исключительно собственной правоты и выбивать покаяния только у соседей, то ничем хорошим это не кончится...
окаком раком вы говорите? чувствуются чтовы все время экстраполируете вопрос геноцида на российско польские и прочие проблемы..
коренной народ на своей родине был объявлен врагом государства и уничтожен остатки изгнаны. происходило это не один год. просто в 15г это было произведено более массово и организованно..
половина народа было уничтожено. половина потому что другая половина была за пределами Турции
вы понимает что это значит для народа? это катастрофа изменившая ментальность.
а турки никаким раком не стоят- они утверждают что ничего не было. и грозятся снова уничтожить Армению и армян. только защита России их удерживает от агрессии.
это не блажь и не коммерция. это долг это условие обеспечения безопасности... и не надо домысливать за нас и тем самым кощунствовать
турки резали армян всегда и буду трезать пока в их общественном сознании это не станет табу грехом... пока что это подвиг. и наш долг изменить это их отношение. иначе мы и наши потомки рискуем повторить трагедию предков.
турков даже близко нельзя сравнивать с немцами
пройдитесь по ссылке и скажите что это пример выдержанности тп.. http://gidepark.ru/community/289/content/1415336#comment-15994326
убийца зашел в дом и вырезал почти всю семью..
оставшиеся в живых были изгнаны и пытаются привлечь убийцу к ответсвенности...
а жертвам говрят- забудьте вы нельзя жить прошлым... а убийца добавляет - вы сами виноваты вы напали наменя ваши дети представляли для нас угрозу..
и лучше не жалуйтесь а помиритесь если не хотите чтобы мы и вас зарезали..
вот ивсе...
вы оправдываете убийц... вместо того чтобы призвать ту сторону к покаянию вы обвиняете нас в стяжательстве
это оскорбительно как минимум
сегодня я понял благодаря вам что надо обязательно усилить борьбу за признание геноцида самой Турцией.
и я уверен это будет вскоре.
а вас убедительно прошу не кощунствовать ибо ваши попытки обвинить армян в корыстных целях и тп вызывают очень неприятные чувства и не самые лучшие побуждения... не вводите в грех - не вынуждайте пожелать пройти тоже что и мы побывать в нашей шкуре...
геноцид был и продолжается - он продолжился и в Сумгаите и в Баку и в Кировабаде и в Мараге он будет еще раз если армяне отдадут себя в руки этих зверей и понадеются на равнодушных подобно вам
вы глухи к моим словам к мои доводам...
вы читает поверх строк.. .при чем не только меня..
вот это вы называете рассудительностью и выдержанностью:
http://gidepark.ru/community/289/content/1415336#comment-15994326
то была война и они защищали свою войну. победа СССР ликвидировал угрозу фашизма.
в результате же злодеяний турков армяне потеряли большую часть своей Родины половину своего народа. и продолжают угрозать отрицать а нас же еще и обвиняют что мы злопамятные корыстные и тп...
мне сложно донести это до вас - но это не одно и то же.
СССР победил и немцы покаялись виновные наказаны. а с турками все наоборот
Так... нюанс....
Еще раз подчеркну: я, лично, признаю геноцид армян! В независимом голосовании, завись оно от меня я однозначно бы проголосовал за то, что бы Турция его признала... А вот в политическом ныне тренде признания геноцида третьими странами - не уверен. Это скорее политическая игра, заигрывание, нежели действительная скорбь. В статье сказано верно: "добывайся бы нефть в Араратской долине, то....." У всех остальных свои нынешние и меркантильные поводы "признавать" или "не признавать" к крови и жертвам мало имеющие отношения...
Цифры есть в свободном доступе, да и при совке не скрывались, я например вычитал из школьного учебника истории, советского учебника! Вы учились по другим учебникам? И что Вам мешало поднять в свое время вопрос геноцида славян в ВОВ? Вы посчитали репарации достаточными, чтобы забыть о геноциде http://erandl.livejournal.com/85173.html http://www.dw.de/dw/article/0,,640521,00.html ?
>Однако я ПРОТИВ педалирования этой темы сейчас!
>...страшен 15 год, но так раздувать "тему" сейчас - недостойно... Или лавры хлокоста не дают покоя?
Т.е. Вы за признание геноцида как идеи вообще, но не конкретно Геноцида армян в Османской Империи и только шепотом?
Меня, честно говоря, удивил Ваш демарш в отношении союзника по ГУАМ и симпатии по отношению к полуграмотному Боз Курду, он же - Ильхам Хесенов, а потом откопал следующее:
>По словам Мадатли, Азербайджан будет поставлять Украине газ, как только страны найдут механизмы
>сотрудничества. http://www.casfactor.com/rus/news/2643.html
и все стало на свои места.
Повторюсь - уважают себе подобных.
Комментарий удален модератором
Геноцид, про который Вы так любите говорить Какой-такой-шмакой, пришёл к Вам в Ходжалы неспроста, это Фен-Шуй такой, называется ВИЗУАЛИЗАЦИЯ И МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ, Вы какой-такой спросили и Вам показали какой, если Вы ещё в геноцид не поверили то обязательно покажут ещё...Так что верьте в геноцид и он к вам больше не прийдёт...
Согласен Карен?
некоторые говорят что это сделали ребята которые выжили после Сумгаита итак они отомстили...если это так то это тоже вызывает осуждение
я считаю что убивать итп безоружных и гражданских нельзя...
все что произошло с армянами в турецком государстве пдподает под определеие геноцида... болеетого определение геноцида писалось именно основываясь на том что произошло армянами.
турки и аз-ца считают что якобы измена армня дала им право уничтожить и изгнать рамня. но вопервых измены не было во вторых дажеесли и была национально осовбодительная борьбы этоне изменав третьих если дажекто-то из армня совершал какие быто нибыло претсупления перед турецким гос-вом - это не дает никому право уничтожать весь армянский народ убивать безоружных гражданских стариков женщин и детей. удивительно но в 21 в турки этого не понимают.
люди стали циничны и кощунствуют лишь...
не стоит сыпать соль на рану...
обвиняя Грузию надо вспомнить что сама РФ признав единожды геноцид всячески умалчивает о нем и ни единым словом в новостных каналах 24апреля не упоминает о трагедии.. тогда как о усмирении толпы в Баку расправлявшейся с армянами сообщает как о трагедии Аз-на...
все хороши... все преследуют свои цели
Именно поэтому не нужно стараться добиться признания - это не искренность, это политика - дело грязное, что бы пачкать в ней память и скорбь.
Скорбить могут люди, а не государства и политические системы...
Геноцид, про который Вы так любите говорить Какой-такой-шмакой, пришёл к Вам в Ходжалы неспроста, это Фен-Шуй такой, называется ВИЗУАЛИЗАЦИЯ И МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ, Вы какой-такой спросили и Вам показали какой, если Вы ещё в геноцид не поверили то обязательно покажут ещё...Так что верьте в геноцид и он к вам больше не прийдёт...
ответы найдёте здесь:
http://www.xocali.net/RU/
.
найдёте здесь:
http://ddr-russia.livejournal.com/23384.html
.
http://www.panorama.am/ru/politics/2012/05/19/geo-genocide/
"Джондо – брат армянского народа!"
http://husisapail.wordpress.com/2012/04/24/%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD/