Доказано что армяне на Кавказе пришлый народ.

Из ваших справедливых утверждений следует логический вывод что так называемые "исторически армянские земли Карабаха", а Карабах находится практически в центре Кавказа (так называемый Малый Кавказ) следует что Карабах не армянская земля, что они просто оккупировали его ! Я благодарен Вам как специалисту этнографу, историку и просто объективному человеку.

Приятно было побывать у Вас...

Удачи.

Спасибо за объективность.

происхождение этносов - сложный момент

если все люди вышли из Африки 150 тыс лет назад то их тогда было совсем немного и в известном смысле это ложится на библейскую историю о Адаме и Еве

если у каждого человека было 2 родителей, 4 прародителей (дедушек и бабушек) 8 пра прародителей и так далее + принять во внимание что поколение меняется за 25 лет, стало быть во время Крещения Руси при условии что не было родственных браков у каждого человека было 2 в сороковой степени предков, а в эпоху Римской Империи 2 в восьмидесятой степени

но это нереальные цифры. В эпоху античности все население земли было порядка 200 млн, а во время каменного века - 5 млн

значит все люди братья

но читая таких основоположников армянского национализма как Зорий Балаян становится не по себе...Генрих Гиммлер и Альфред Розенберг отдыхают

хотя между прочим у Розенберга была примесь еврейской крови, а З. Балаян окончил Азербайджанский мединститут где его учили азербайджанцы коих он позже унижал и даже убивал лично

И везде где ступает нога армянина они не только оставляют собственные следы (это было бы где-то естественно) но при этом обязательно уничтожают следы пребывания на этих землях всех других этносов и народов ! Еще раз убеждаешься что все гениальное очень просто но порой очень мерзко !

Но они уже на Кавказе..и как я понимаю глубоко завязли в своих ошибках

Наиболее популярная в последнее время версия, что армяне пришли с южных Балкан во Фригию (ныне Турция), затем на Кавказ. Но в любом случае армяне появились на Кавказе раньше тюрков.

Весь фокус в том, что переселяющиеся с запада на восток Передней Азии племена предков хайев пришли прибл. 2,5 тысл. лет назад на территории, которые до них называлисб Армина, Армения, и присвоили себе и своей истории. Потом, после разгрома Ашуром (Ассирией) Урарту, хаи поселились и там, расползаясь вокруг в составе Персидской т Османской империй, ну а потом Россия просто создала в 19 в. "Армянскую область" для хитрых хайев, ловко подъыгривающих имперским амбисиям России.

И что? повод изгонять тюрков с этих земель? По принципу "я первый сюда пришел"? Или " вас здесь не стояло"? Дети?

Вот именно, что не повод - поэтому собственно и довод "вас здесь и рядом не лежало" - не имеет значения.

p.s. Армяне удивительная нация, я давно с ними живу бок о бок (по данным Ростовского армянского общества их в Ростовской области около 700 тыс) и с интересом за ними наблюдаю. Смахивают на евреев, между ними часты межнациональные браки, очень одарены в военном и спортивном отношении - что не может как у мужчины не вызывать у меня уважения. Есть конечно отрицательные черты, но у кого их нет? Одно время на тренировке у меня из 24 человек стояло 20 армян, сейчас их гораздо меньше - многие уехали назад в Армению - о чем я очень жалею. Такие шустрые и позитивные были дети, я по ним скучаю.

А при чем здесь дети ? Дети все хороши даже у доктора Геббельса были прекрасные дети. Но фашист он на то и фашист что убил и собственных детей ! Споры о том кто на Кавказе появился первым первыми начали вести именно армяне. Но в отличие от армян которые считают себя ариями а значит абсолютно не кавказцами в становлении азербайджанцев как народа приняли участие местные кавказские племена (албанцы) ну и естественно великие тюрки. Любой азербайджанец горд что в его жилах течет и албанская и арабская и персидская ну и конечно тюркская кровь ! Ничего предосудительного в кровосмешении нет. Пускай они древнее нас как фикалии динозавра, пускай они трижды арийцы-неандертальны это не дает им никакого права убивать, ненавидеть, изгонять другие народы, считая себя пупом земли. Мы молодой здоровый народ докажем что время так называемых "древних чистокровных ариев" прошло и им место на задворках истории.+

Армяне расселялись по всему миру диаспорно. Вот в таком количестве как сейчас на Кавказе они появились после Российских завоеваний. Вся топонимика Арм.ССР до 30-тых годов прошлого столетия состояла из 72% тюркских наименований и только 3% армянских.

Насчёт схожести с евреями точно подмечено. Но схожесть конвергентивная, т.е. из-за схожести внешних условий-народ диаспорный. Обладает мощной общиной. Всемирная организация называется Спюрк. Активно участвует в общественной и политической жизни Общины. Так , в частности, в послевоенный период, представители советской общины организовывали знакомства молодых армян с дочерьми высокопоставленных чиновников, военачальников и учёных. с целью карьерного роста и захвата высоких позиций в госаппарате, армии, науке и т.д. В частности, у ген-л-та Керим Керимова. занимавшего высокие посты в Главкосмос СССР и позднее Роскосмосе зять был армянин. В начале восьмидесятых Спюрк рекомендовал акад. В.А. Амбарцумяну пригласить из Новосибирска физика , кажется его фамилия была Зубов, которому из-за его диссидентской деятельности грозили неприятности с властями. Через год Зубов был уже член-корром АН Арм.ССР. Российская дисседентура была в диком восторге, что даже забыла, что в молодости Амбарцумян заложил НКВД своего ближайшего друга астрофизика Козырева. Когда начался Карабахский Конфликт , Рос. диссендура яростно поддержала армянскую сторону.

Армяне занимаются в основном торговлей и ремёслами и растекаются по всему миру. Их колонии возникают во Львове и Станиславе, в Крыму и в Бомбее, имеются диаспоры в Италии и Франции. Важнейшую роль в культуре этого народа играет Армяно-Григорианская Церковь, относящаяся к Монофизитской Ереси. Патриарший Престол. который один из султанов Карагоюнлу приглашает из Киликии на Кавказ в Эчмиадзин( Уч Муадзин). В начале XVIII века в Европе в результате развития капитализма начинают формироваться буржуазные нации- растёт национальное самосознание.Эти настроения передаются армянской диаспоре. Но в отличие от Европейских народов, которые имеют свою государственность армяне остаются диаспорой. В интеллектуальной среде начинаются брожения, искания своих корней и истории. "Ителлектуальную" основу Армянства закладывает Эмин. проживающий в Калькутской общине. где-то в конце XVIII. Он основывается на трудах древнеармяских историков без должной критики и с довольно легковесной интерпретацией. В дальнейшем последующие идеологи армянства стали достраивать это здание по своему вкусу. Большим подспорьем для них стала российская экспансия на Кавказе.

После двух победоносных войн с Персией и двух с Османской Империей, Имперское руководство России решило проводить планомерное заселение Кавказа армянами. Планомерно было переселено 200тыс. из Персии и 1млн из Турции. Это всё кроме стихийного переселения, что тоже поощрялось российскими чиновниками. Завоевание Южного Кавказа сопровождалось изгнанием местного азербайджанского и грузино-мусульманского населения. В дальнейшем российские политики неоднократно разочаровывались в этом приобретении- имперское руководство довольно холодно встречало попытки построения государственности этими переселенцами. После победы в последней Русско-Турецкой Войне и последующего Берлинского Конгресса, где была создана независимая Болгария... под германским патронатом, Россия стала ещё более подозрительна к армянским потугам. Но после этой войны произошло охлаждение между ОИ и Великобританией. ОИ сменила ориентацию на Германию. Тогда ВБ и подняла Армянский Вопрос, к ней присоединилась Франция и Россия. Суть этого империалистического Вопроса заключалась в переделе ослабевающего Османского наследства под флагом построения армянской государственности.

Лидеры армянского народа горячо поддержали эту идею, которая в дальнейшем принесла много горя как самому армянскому народу, так и всем другим оказавшимся втянутым в эту авантюру. С началом Февральской Революции 1917 года, Южный Кавказ отделился , провозгласив Закавказкий Сейм со столицей в Тбилиси. На юге ещё продолжалась ПМВ с ОИ. К весне 1918 Большевистская Россия заключила со странами Тройственного Союза Бресткий Мир. Далее началось национальное размежевание ЗакФ. У армян не было территории для нацсамоопределения, т.е. они нигде компактно не проживали. После долгих переговоров. были заключены договоры о госграницах и 26 мая Грузия, а 28 Азербайджан и Армения провозгласили свою госнезависимость. Армении была предоставлена территория Эриванской Губернии. Армения в последствие с целью пересмотра границ имела со своими соседями пять войн. За время существования Арм.Р отсюда было изгнано 500тыс. азербайджанцев. В дальнейшем при создании Советских Социалистических Республик ЮК, территория Армении была составлена из 9тыс . собственно дашнакской Армении, Азербайджан передал ей 14тыс.кв.км, Грузия 2тыс кв.км и Тур.Р 4 тыс кв. км своих территорий,

Вновь созданная Арм.ССР имела в своём составе 52% азербайджанского населения. За 70 лет количество азербайджанцев упало до 5% в 1981 году. Примерно такая же участь постигла и другие этносы. Во время Карабахского Конфликта этническая чистка от иноармянского элемента была окончательно завершена. Независимая Армения на сегодняшний день является одной из немногочисленных стран мира, которые являются мононациональными. Это вообще нонсенс для Кавказа! На сегодняшний день в Армении национальной идеей является Армянский Вопрос и идея Великой Армении "от моря до моря", а в культурном отношении нация введена в состояние национальной шизофрении. Воспитывается чрезмерная нац.гордыня, основанная на специально созданной армянской историографии и пренебрежения к другим народам, в первую очередь к своим соседям.

Мои аплодисменты:-). У вас практически готовая статья.

p.s. Про Багратуни мне грузины говорили, что у них в гербе есть знак какого-то еврейского колена (тоже уже не помню какого).

p.s.2. В любом случае, армяне маленький народ и для выживания ему надо уметь договариваться с соседями.

Армян здесь нет, а то бы здорово заминусовали.

Это было бы зря;-).Если вы поняли, то к армянам как к нации я отношусь с уважением и у меня много друзей среди них.

Vladislav , Ваш упрёк не в мой адрес. У меня были друзья армяне в Баку. У моего отца, когда мы жили в Нахичевани было два лучших друга, один из них армянин. Армянские идеологи и политики спровоцировав Конфликт самым бессовестным образом подставили армян проживающих в Азербайджане. Этим же занимался их патрон Горбачёв. Потом есть ещё эффект удалённости. Чем дальше армянин от их гос-ва, тем меньше он подвержен этой нацшизофрении. Яркий образчик этого

http://www.youtube.com/watch?v=ZrTLhF8JLpA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KQkFO7xIvNk&feature=related

Далее, вы часто имеете дело уже с обрусевшими, которые с достаточной иронией относятся к этим поползновениям.

Вы меня похвалили за обзор. Я чуть не сдох от гордости! Вот здесь моя полемика на ГП, если хватит терпения.

http://gidepark.ru/community/2817/content/1350657#comment_14487820

http://gidepark.ru/community/129/content/1343791#comment_14417161

Спасибо за ссылки - с интересом почитал. Думаю вы вполне можете писать серьезные аналитические статьи на кавказские темы и даже книгу.

Хотел бы заметить, что азербайджанцы, как народ исключительно мирный и пытающийся решать все конфликты за столом переговоров, тешит себя надеждой иметьс Россией добрососедские отношения - этого не будет. Турция и среднеазиатские тюрки исторический соперник России в регионе и тактика по отношению к ним одна - силовое давление тем или иным способом. Армения же вовсе не друг России, а лишь повод поддерживать напряженность в регионе, дающий ей юридическое право вмешиваться в закавказские дела.

Нет ,Тимур. Предки армян пришли с Народами Моря из Балкан. Язык Грабар и современный Ашграбар входят в Фрако-фригийскую группу языков Индоевропейской семьи. Все родственные языки на сегодняшний день мертвы. С другой стороны у армян очень распространена генетически Периодическая болезнь, которая в быту носит название армянской болезни. Эта болезнь наблюдается в только у представителей Средиземноморья.

Ариф муаллим,недавно я читал в интернете статью про Гянджинских армян.писал статью сотрудник научно исследовательского института.я отправил ссылку Ильхам муаллиму тоже.так в статье автор пишет что у них работал старый армянин по имени дядя Ашот.как то во времья обеденного перерыва,к старику подошли двое молодых людей(тоже армяне) и между ними и стариком началось бурная дискуссия,похоже скорее на спор.когда старик их обругал и прогнал,автор подошел к Ашоту и спрашивал в чем дело.старик был в не себя,но ответил так:"эти мерзавцы пытались мне доказать,что какие мы древние и избранный народ.а я им ответил кто же вы такие есть?вы искуственно созданный народ!вы смес индийских цыган с персами и не более!потом я их прогнал."после развала союза старик переехал на Ростов и скоро там скончался.многие армян прекрасно знают свою историю,но из за боязни мести со стороны своих боятся. взгляните на эти ссылки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8 и еще http://elena-elk.narod.ru/Ancient-civilizations/Aryan.html

Тимур, этногенез народа это очень интересная тема и она должна быть отделена от политики. К сожалению наши неблагодарные соседи используют " историю" для унижения своих соседей. Этим часто грешат и наши деятели. Материал, что Вы представили,большое спасибо, довольно спорный. Я. как не специалист ничего не могу сказать. Что же касается ближайшей истории армян, то здесь опять выходит вопрос текущего этногенеза. Есть некоторые расовые признаки у классического армянского этноса. Кроме периодической болезни, о чем я ране говорил, наблюдается искривление ног у армянок и даже случаи врождённой хромоты. Это очень известный факт. Но иногда вдруг наблюдаешь такие красивые ножки, что диву даешься. Это со мной произошло, когда я только приехал в Баку. Но потом вспомнил, что отдельные такие экземпляры встречались и у нас в Нахичевани. В Ереване таких исключений не было,. Ответ я нашёл в истории. Армяне переселяясь на Кавказ очень интенсивно ассимилировали местных Христиан-албанцев. В Нахичевани и Зангезуре это были племена Зоков. В начале ХХ века в Ордубаде довольнл большая группа зоков приняла Ислам, чтобы не быть ассимилированы армянами.

Но в народе, у обывателя этот факт отложился в памяти как переход армян в Ислам. Естественно, они смешались с нами. Вот такие фамилии, как Агаджанов, Мирзоев встречающиеся как у азербайджанцев, так и армян говорят об их албанском происхождении. Есть такие две фамилии Мелик- Асланов и Мелик -Еганов. Первые из них азербайджанцы а вторые армяне. А это были два брата- албанские мелики. Первый принял Ислам и теперь его потомки азербайджанцы. От второго , позже также отделилась небольшая ветвь- просто Егановы, тоже азербайлжанцы. А остальные Мелик -Егановы армяне. У армян в их памяти отложились сведения о зоках и очень отрицательные. Их обвиняют в жадности, упрямстве и ещё в каких-то там грехах. Иногда их называют евреями, но это не соответствует действительности. Во-первых неизвестны зокские синагоги, во-вторых в некоторых сёлах ещё сохранялся разговорный язык зоков. который ни к одномк еврейскому языку Кавказа и близко не стоял.