Lenta.ru: Германия заплатит выжившим в войну советским евреям.

Хотя там после войны Германия платила странам победителям контрибуцию, но евреи по всему решили, что они тоже победители, так что плати Германия.

Или всё же кто-то считается выше других?

Про эти 400 долл. я задавала ей вопрос, хотя была тогда совсем не взрослой.

Бабушка ответила: "Перестань, издеваются они над нами". Для получения этой суммы требовался не только немалый пакет документов из гос. органов, но и несколько заверенных нотариально свидетельств очевидцев. Это там, где не выжил каждый третий!

Отчего бы сейчас такое же предложение не сделать и другим национальностям? Тем более, что доживших совсем мало осталось. И документов требовать - одну справку из военкомата.

Так что этот вариант совсем не из серии "была бы честь предложена"(

Извините, если излишне эмоционально) Всколыхнуло...

А сколько людей разных национальностей спасали евреев на оккупированной территории, рискуя не только своей жизнью, но и жизнями своих близких? Немало, правда. И если я услышу, что хоть один спасенный поделился полученной компенсацией с потомками его спасителя - все слова возьму обратно)

У нас некому напоминать Германии об этом, да и "президент" германофил не позволит.

Коротко. Случайно оказалась на приеме в посольстве Австрии. Сопровождала отчима. Мероприятие было какое-то военное. Все в форме, кортики, погоны, светская беседа.

Спросили "Была ли я в прекрасной Австрии?". Отвечаю, что пока нет, но был дедушка в 1944-м, и очень хорошо отзывался о вашей стране) Как же господ перекосило)))

Они не хотят помнить и уж тем более оплачивать свое закономерное поражение.

Я это не к Вам, я просто в о очередной раз о двойных стандартах...

Но наши пострадали дважды. Сначала от гитлеровцев, затем от "своих". Сколько жизней поломала запись в анкете "находился на оккупированной территории". Образование, хорошая работа, перспективы - всё мимо...

И компенсации ни от одной стороны не получено(((

Еврейские организации помогают "праведникам мира".

"Евреи Шиндлера" до конца его жизни обеспечивали своего спасителя.

"Евреи Ковалёва" и сегодня помогают уже и его сыну и внукам.

Это сплошь и рядом . И это не делается из компенсаций. Это делается в гораздо большем объёме- мы умеем быть благодарными.

Хоть кому-то за добро воздается.

Помните глубоко советский анекдот: "Ничего, я и сейчас две еврейские семьи прячу")

:-))))))))))))

Две цитаты:

"Евреям, спасшимся от немецких войск" - они по Вашему в Бухенвальде спасались?

"Немцы также согласились снизить требования для претендентов на компенсацию. Ранее получатель помощи должен был скрываться от нацистов как минимум год, теперь для этого хватит и полугода." - видимо в Бухенвальде спасались.

В статье речь не о том, кто пострадал, а о "скрывающихся", т.е. тех людей, кторые были эвакуированы в глубь страны.

Я не против выплат посрадавшим, но давайте все таки делить пострадавших не по принципу "еврей - не еврей" и выплачивать пострадавшим, а не кому попало. И честно говоря плохо понимаю разницу между эвакуированным (прячушимся) евреем и не евреем.

===============================================

"Фобия", это боязнь кого-то или чего-то, в данном случае, вы упоминаете "юдо". Я его не боюсь. И фобией не страдаю.

Так что здесь тоже с вашей стороны клевета.

=========================================

Да, и будьте последовательны. Иначе выходит, что вам дозволено то, в чём вы других упрекаете?

Еще - цыгане.

Ну не знаю, почитайте что ли не коменты, а книги. Нацисткая доктрина подразумевала уничтожение 80% населения нашей страны, это не мои фантазии, а факты.

Далее, Вы пишите "Евреев же убивали сразу" - не только. Растреливали СРАЗУ комунистов, комсомольцев, сельских активистов. С ними как быть?

Я просто считаю верхом цинизма делить пострадавших людей на "евреев и не евреев". Чем отличается мой отец Егоров 1938 года рождения(сын инженера, состоящего в партии), который находился в эвакуации, от Цимельмана 1938 года рождения так же находившегося в эвакуации. На мой взгляд ничем. Оба голодали, у обоих отняли детство, оба рано умерли... Если Вы мне объясните разницу, я с Вами соглашусь.

Кстати, по этому признаку и большевики-евреи убивали евреев- небольшевиков.

А то, что в 20 годы русских положили, так это же русским только на пользу - пьянь, рвань.. Работать не умеют. Опять таки вера у них какая то не такая.Да что там говорить - ОНИ СУББОТУ НЕ СОБЛЮДАЛИ!!!! Только за это нужно каждого пятого. Так что скажите спасибо, что не всех - евреи вообще очень гуманны.

На 450 депутатов Думы у вас 10 евреев. Для сравнения: в нашем Кнессете из 120 депутатов- 3 этнических русских. Но у нас никто виноватых не ищет , потому и живём хорошо.

Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев." из http://gidepark.ru/user/848721647/content/670197

=================================

Спаслись в оккупации? Как, если их поголовно уничтожали?

Да ладно!!!

Вы узнайте что такое геноцид.

А вот ещё, чуть выше: Александр Борисов # ответил на комментарий Alex Old 10 июля 2012, 17:54

Кто уничтожил около 100 000 судетских немцев? Сами немцы? Куда Дрезден делся (50 000)? Гитлер разбомбил? Это только пара примеров.

Кто торгует кровью своих замученных соотечествеников? Это в общем то известный факт. Государство Израиль. Если уж книгам не доверяете - погуглите словосочетание "индустрия холокоста".

Елена, Вы же за всех все уже решили. За немецкие власти (кому они выделят деньги), за второв статьи (провокаторы), за самих евреев (кто получит), даже за Гитлера (кого уничтожали или должны были уничтожить его войска, за правительство Израиля (доктрину нац. безопасности). В общем за всех.

То ли дело наши - что бы там кто не доказывал о бессудном уничтожении весной 1940 года органами энкавэдэ 22 тысяч интернированных польских офицеров, не признают вины Сталина, не дают в обиду любимого вождя народов.

Немцам нужно, как говорил другой вождь, у русских учиться, учиться и ещё раз учиться, не правда ли?

1. Единая немецкая нация - это миф созданный Гитлеровской пропагандой.

2.Бедные польские офицеры, за которых мы устали приносить извинения.... Порядка 100 000 русских военнопленных уничтоженных после советско-польского конфликта просто забыты. Уничтожены польскими властями. Кто нить извинился?

3. Совершенно верно, если немцев и дальше будут сдаивать, то будут еще погромы - деньги то откуда берутся? С налогов. Налоги кто платит? Только нацисты или их потомки? Нет, платят все. Я некторое время жил в Германии, так вот "на кухнях" там частенько вопрос начал подниматься "Хорошо - мы платим, но сколько можно? Озвучьте наконец итоговую сумму или время сколько еще платить"

2. Оправдания гибели людей нет, но в 1920-м намеренных казней поляками красноармейцев не было, они гибли от жутких условий, голода и болезней, это не намеренные казни сталинскими палачами захваченных польских офицеров.

А в 1939-м, как и в 1920-м агрессором против Польши был ленинско-сталинский режим, а потому агрессор не вправе требовать никаких извинений или компенсаций.

3. За бедных немцев переживать не приходится, дай-то Бог, чтобы они вернули остаткам переживших затеянную двумя преступными "социалистическими" режимами мировую бойню малую толику стоимости отнятого у евреев Европы нацистами.

2. А Вы гуманист.... 20-е годы... Пилсудкий под Киевом это нормально, Тухачевский под Варшавой - это агресия. Ну впрочем ладно, тут история темная "кто первый начал", только вот мне кажется, что пуля в затылок это намного лучше, чем месяцами медленно умирать от голода, холода, бесчеловечного отношения и болезней.ки 22 000 человек и 100 000 человек немного разные. Если уж приносить извинения, так наверное они должны быть обоюдные.

3. Я за них не переживаю. Я просто написал, что неумная политика взимать пожизнененную контрибуцию, как раз и привела к власти Гитлера. История может повторится.

2. "19 июля 1920 г. Оргбюро ЦК РКП(б) создало Польское бюро ЦК РКП(б) (Польбюро) из поляков-коммунистов, назначив его руководителем Ф. Э. Дзержинского. 28 июля красноармейцы заняли Белосток, где 30 июля был сформирован Временный революционный комитет Польши (Польревком) во главе с Ю. Мархлевским, провозгласивший курс на "создание фундамента будущей Польской советской республики" и укрепление союза и дружбы с Советской Россией36. 10 августа 1920 г. при поддержке командования Западного фронта Польревком приступил к формированию І и ІІ Белостокских революционных полков37. В это же время началась подготовка к созыву Всепольского съезда советов рабочих и крестьянских депутатов38. Командование Красной Армии полагало, что столица Польши Варшава будет взята 16 августа 1920 г." (с)

3. Значит есть из чего заплатить, вполне благородно, было бы не из чего, не платили бы.

А повторения уже не будет, ибо 3-ья Мировая - это конец жизни на планете Земля.

Да и не против я того,что бы пожилым людям выплатили деньги. Наоборот. И национальность тут не причем. Только рад буду.

Дело в другом - ЯВНОЕ несоотвествие цифр и реальности. Это как раз и называют "индустрией холокоста". Цифра то завышена раз в десять не меньше.

Вот и возникает, по моему резонный вопрос, если реально пострадавших людей сотни, ну пусть несколько тысяч (сомнительно), то кому пойдут оставшиеся деньги?

"Переговоры от имени пострадавших во время войны вела организация Claims Conference" - может им стоит задать вопрос?

Непосредственно их новость: "Клеймс Конференс удалось добиться этой долгожданной цели в ходе продолжительных переговоров с правительством Германии, стремясь хотя бы в какой-то мере восстановить справедливость по отношению к тем евреям, которые пострадали от нацистского преследования, но до сих пор еще не получили денежной компенсации.

Лица, соответствующие критериям получения компенсации, будут иметь право на получение единовременной выплаты в размере 2556 евро."

1.бежали от нацистского режима [с территорий, которые были впоследствии оккупированы нацистами] (эвакуация прим. мое)

2.оставались в Ленинграде в период с сентября 1941 г. по январь 1944 г. или бежали оттуда в этот период.(эвакуация - бегать тогда было не с руки - НКВД бдило).

3.бежали в период с 22 июня 1941 года по 27 января 1944 года из районов Советского Союза, находившихся в 100-километровой зоне от максимального продвижения германской армии (вермахта) на восток, но не впоследствии оккупированных нацистами. В число имеющих право на получение компенсации будут включены евреи, бежавшие из Москвы и Сталинграда в указанный период времени. В число пострадавших от нацизма будут также включены те, кто бежал из Ленинграда после 22 июня 1941 года, но до начала осады этого города в сентябре 1941 года.

Замечу, что термин "бежать" можно трактовать очень широко

"Ведение переговоров о реституции конфискованного еврейского имущества или получении денежной компенсации за разрушенное имущество." - замечу не персонализировано.

Получение фондов для оказания помощи пережившим Катастрофу в налаживании жизни заново, и восстановление еврейских общин и учреждений по всему миру. - более персонализировано, но все таки расплывчато.

Возврат еврейского имущества из Восточной Германии его законным владельцам или наследникам, и выделение средств, вырученных от продажи невостребованного имущества, организациям и учреждениям со всего мира, предоставляющим социальные и медицинские услуги людям, пережившим Холокост, а также выделение средств тем, кто занимается исследованием Холокоста, сбором документальных свидетельств или образовательной деятельностью.- невостребованное имущество, это если нет наследников, финансы будут выделены не бабушкам и дедушкам, а на сбор информации, исследованиям и пр. ИМенно поэтому я писал, что число пострадавших может со временем вырасти.

Впрочем я ночью считаю плохо (если что поправите) - вот прямая ссылка на их сайт:

http://www.claimscon.org/

Распределение средств, вырученных от продажи имущества, оставшегося без наследников

Средства, вырученные от продажи имущества, оставшегося без наследников, Клеймс Конференс распределяет следующим образом:

80% - учреждениям и организациям по всему миру, заботящимся о людях, переживших Холокост, и оказывающим им всемерную поддержку

20% - на исследование Холокоста, сбор документальных свидетельств и проведение воспитательной работы

По первому пункту еще кое как, а вот 20 % на врспитательную работу, при таких активах имхо перебор.

Если я перепишу свой дом на одну сестру, а другой покажу опу, кто мне посмеет указывать, что я не так распорядилась своим имуществом?

Вот и пусть недовольные подают жалобы в европейские суды на немцев.

Уже нет никаких стариков,их остались единицы, но все равно , этим несчастным завидуют, что они получат какие -то копейки .

))

Мне,например,все равно, чужие деньги не привыкла считать , и на ,,шару" в жизни ничего не получила . Как и мои родители,деды и бабушки,которых нет в живых

Не дай Бог у нас такая организация появится - мне лично стыдно будет.

Ну а по сути. Допустим, создали в Росиии такую организщацию, приходят к немцам, говорят

"Ребята, а давайте денежков - нам ветеранов надо благоустроить, да и вообще накуролесили вы в нашей стране"

На что немцы с чистой совестью ответят (и будут правы). "Мы уже все что могли отдали",

"О как! А кому?"

" А вот документы - организация Claims Conference 300 миллинов выдали, 80 тысячам ваших евреев помогли".

Наша. "Мать перемать, да у нас их вообще столько нет!"

"Нихт ферштейн! Мы деньги не рисуем, все вопросы к вашим евреям".

Почитали бы.

Если Вы перепишите СВОЙ дом - никто Вам слово не скажет, кроме возможно второй сестры. А вот если через 70 лет плсле Вашей смерти ушлый адвокат перепишет ВАШ дом на устройство приютов для беженцев Эфиопии, при этом выселив потомков Вашей сестры - не думаю, что Вам это понравится.

И подавать на немцев в суд просто нет смысла - они то все отдали и еще сверху приплатили.

Не про единицы речь идет. Речь идет о 80 000 человек! Нету у нас столько построадавших евреев! Вот и возникает ЗАКОНОМЕРНЫЙ вопрос - куда организация потратит деньги. Если хотите, то можете считать меня борцом за права пожилых евреев пострадавших во время войны! Выделили 300 миллионов! Пострадавших пересчитали оказалось не 80 000, а к примеру только 8 000 - значит не 3000 долларов на человека, а 30 000 на человека!

Я понимаю Ваш справедливый гнев !

Поверьте! Мой гнев не менее справедлив

Мне все равно,какой национальности сейчас те люди,кто попал в ад на Кубани .

Если Вы знаете не только один арифметический знак+,

но и МИНУС ! Минус из своего кармана. Даже 100 рублей! СДЕЛАЙТЕ все,что от Вас зависит,чтобы помочь !

ПРОЧИТАЙТЕ ЭТО ВСЕ!!!

Пишет наша женщина,такая ,как я и Вы,которая так же писала комментарии на чьи -то статьи. Но у нее ТАМ родня И сейчас она ТАМ

Прошу прочитать и ПОВЕРИТЬ!!!!!

http://gidepark.ru/community/3373/content/1410077#comment_15869841

====================================================

А чем создание нечеловеческих условий, в которых человек всё равно умрёт и умрёт в мучениях, лучше простого одномоментного расстрела??? Не понимаю, простите.

Преступные всходы дала сталинщина, другого вывода нет(((

Нынешние проекты какой-то компенсации рождены уже новыми поколениями немцев, которые о холокосте знают лишь по книжкам. И эта только малая часть немцев, которая читает книжки.

Я так понимаю, что та часть которая прочла о преследованиях евреев, решила сделать добрый жест. Удачен он или нет, в конце концов не так и важно. Важно, что он ДОБРЫЙ. И я его поддерживаю. И я, когда прочел о нем, с горечью подумал: "Разве может это компенсировать принесенные страдания? А почему только евреям, то есть одной нации, а не всем остальным?". ...

А у нас до сих пор останки солдат по лесам не захоронены,памятники в плохом состоянии(мягко сказано)

Кто в этом виноват?

Не смог бы никогда к власти придти Гитлер если бы не крайне унизительные условия Версаля.

Наша дискуссия почему-то все время пытается вильнуть к национальным различиям. А я в них не верю, или верю но не очень. Принимать дар от немцевв виде нескольких сотен - это дело того, кому это предложат.

У меня была дальняя родственница, потомственная дворянка, последняя выпускница Смольного института благородных девиц. Была ли у неё еврейская кровь? Не знаю. Никогда не думал об этом. Но к 90-м годам это была еще очень интересная женщина с тонкими чертами лица, с гордыми манерами. Жила одиноко в пригороде Питера. Я несколько раз пытался перетащить её жить к себе - трудно было часто навещать её. Но она ценила свою независимость.

Когда она умерла, её тело было удивительно легким, и я мог бы его нести в одной руке.

К чему я это написал? Это дело каждого, как реагировать на дары, которые ему преподносит жизнь. Указывать как ему поступить (принимать или нет), указывать дарующему как дарить сколько и кому - все это не очень хорошие манеры. Пусть они разбираются между собой сами.

Потому, что мои родные НИ РАЗУ не обращались никуда И ничего не получали

Мой дядя двоюродный прошел концлагерь

Двух маминых сестер утопили в колодце

А я очень мало знаю про родню.

Кто-то знает больше