Эксперты о деле Pussy Riot
Дело в том, что в действиях этих девушек НЕТ СОСТАВА преступления, предусмотренного статьёй 213 УК РФ (т.е. хулиганства). Сейчас я буду копировать заключение специалиста в области уголовного и уголовно-процессуального права, прочитав которое вы увидите это:
"№63/12 исх. от 18.06.12
Заключение специалиста
Мне, эксперту Независимого экспертно-правового совета Костанову Юрию Артемьевичу, имеющему ученую степень кандидата юридических наук и ученое звание доцента, классный чин государственного советника юстиции 2 класса, стаж работы по юридической специальности 49 лет 7 месяцев, в том числе в органах прокуратуры – 24 года 8 месяцев и в органах юстиции – 5 лет 8 месяцев, предложено ответить на следующие вопросы:
1. Соответствует ли содержание постановления следователя 2 отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковника юстиции Ранченкова А. В. от 28 мая 2012 года о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой по ч. 2 ст. 213 УК РФ, прежде всего, в части обоснования следствием деяния, требованиям уголовно-процессуального закона и правилам составления подобного рода процессуальных документов?
2. В чем выражаются расхождения, если они есть, и является ли их наличие существенным нарушением уголовно-процессуального закона?
3. Нарушает ли мотивировочная часть постановления конституционные нормы Российской Федерации, а также международно-правовые обязательства России?
4. Является ли мотивировочная часть постановления выражением идеологической позиции следователя, выходящей за рамки требований светского и деидеологизированного характера деятельности госорганов?
5. Какие ещё в постановлении содержатся нарушения законов?
6. Допустимо ли с правовой точки зрения выражение «лишили граждан общественного спокойствия»?
7. Может ли быть криминализировано деяния, описываемое как «противопоставили себя православному миру»?
8. Является ли юридически существенным противоречие, когда совершенное деяния описывается как направленное против «христианства», а при формулировании состава вменения фигурирует уже «православие», в то время как российское законодательство их принципиально разделяет, в частности, называя в преамбуле Закона РФ «О свободе совести…» именно «православие» как традиционную в России религию, и поэтому они никак не могут считаться синонимами.
Поводом для рассмотрения указанных вопросов является обращение Исполнительного директора Общероссийского общественного движения «За права человека» с просьбой «в рамках программы совместного изучения гарантий соблюдения прав человек в органах следствия, надзора и суда… …провести правовую экспертизу законности постановления о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н.А. по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам ненависти)».
Для оценки и дачи заключения на исследование представлена копия (на электронном носителе) постановления следователя 2 отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковника юстиции Ранченкова А. В. от 28 мая 2012 года о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н. А.
В настоящем заключении не даётся оценка обоснованности постановления с точки зрения достоверности и достаточности имеющихся в деле доказательств, поскольку для этого требуется их непосредственное исследование.
Как следует из текста постановления следователя от 28 мая 2012 года, Толоконниковой Надежде Андреевне предъявлено обвинение в том, что она 21 февраля 2012 года «совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору». Указанные действия квалифицированы следователем по части второй статьи 213 УК РФ.
Грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу, совершенным по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти «в отношении какой-либо социальной группы» в данном случае признано совершение Толоконниковой Н. А., совместно с привлечёнными к уголовной ответственности по этому же уголовному делу Самуцевич Е. С. и Алёхиной Н. В., следующих действий: «…находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающе цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам» (с. 4 постановления). Описанию этих действий Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной в постановлении предшествует изложение подготовки обвиняемых к совершению указанных действий – проникновение в Храм, переодевание в одежды, оставляющие открытыми руки и плечи (с. 3 постановления). Текст песни, (как следует из постановления, исполненной под фонограмму) и содержание бранных фраз
в постановлении не приводится (ни в виде отдельных цитат, ни полностью).
Для того, чтоб обосновать квалификацию действия Толоконниковой и её соучастниц как совершённых по мотивам религиозной ненависти, следователь характеризует эти действия следующим образом:
- готовясь к выступлению в соборе, обвиняемые решили «…облачиться в вышеуказанное одеяние для того, чтобы открыто выразить своё неуважение к христианскому миру и церковным канонам….» - (с. 1 постановления);
- упоминая использование Толоконниковой, Смуцевич и Алёхиной масок с прорезями для глаз и носа (балаклав) следователь утверждает, что они «прибегли к средствам, препятствующим их идентификации, и, как следствие, затрудняющим привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что увеличивает опасность совершенного деяния и придаёт ему вид злонамеренно осознанной и спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалении духовной основы государства» - (с. 2 постановления);
- по мнению следователя, действия обвиняемых характеризуются «злостным умыслом» размещение обвиняемыми в сети Интернет информации о своей акции следователь называет «злостным совместным умыслом», направленным на «осквернение святынь» (с. 2 постановления);
- «…Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить их искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям…» - (с. 2 постановления)
- «….нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства….» - (с. 3 постановления)
- «…незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственно унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.
Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести ещё более глубокие раны православным христианам… …остались в крайне непристойной для такого места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи)…» - (с. 3 постановления)
- «… находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны…» - (с. 3 постановления)
- «…включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия…» - (с. 3 постановления)
- «…находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающе цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
Своими действиями Толоконникова Н. А., совместно с Самуцевич Е. С., Алёхиной М. В. и неустановленными лицами, грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными свидетелями и очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан. В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишённой всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религий – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов…» - (с. 4 постановления).
Поскольку без анализа текста песни исполненной Толоконниковой, Смуцевич и Алёхиной в Храме Христа Спасителя вывод о наличии в их действиях мотивов религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы был бы неполным, мной был извлечён из сети Интернет текст этой песни.
В тексте песни, исполнявшейся Толоконниковой и её соучастницами 21 февраля 2012 года в помещении Храма Христа Спасителя, речь идёт о неприязни к конкретным лицам – Президенту (на тот момент председателю Правительства) Российской Федерации В. В. Путину и патриарху Московскому и всея Руси Кириллу (которого они именуют только мирской фамилией – Гундяев), содержится обращение к Богородице с просьбой убрать их, сравнение их с фекалиями.
В результате анализа обоих текстов - постановления следователя и песни – прихожу к следующим выводам.
1. По первому и второму вопросам:
В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 73 УПК РФ и п. 4 ч. 2 ст. 171 УПК РФ в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого должны быть указаны способ совершения, форма вины и мотивы преступления, характер и размеры причинённого вреда.
Ввиду необходимости обеспечить право обвиняемого, предусмотренное п. 1 ч. 4 ст. 47 УПК РФ, а также ст. 6 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод, знать, в чём он обвиняется (причём под знанием обвинения понимается не просто ознакомление с текстом соответствующего постановления, но возможность понимать существо обвинения) постановление о привлечении в качестве обвиняемого не должно содержать термины и выражения, допускающие различное их истолкование. Кроме того, поскольку речь в законе идёт об указании способа совершения именно преступления, а не любых совершённых обвиняемым действий, в постановлении не должно содержаться описания действий, находящихся за пределами состава вменённого преступления.
При этом описание способа совершения, форма вины и мотивы преступления должно корреспондировать соответствующим нормам Уголовного кодекса РФ, смысл использованных следователем слов и выражений не должен расходиться с общепринятым.
Постановление о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н. А. этим требованиям не соответствует.
1.1. Обвиняя Толоконникову в совершении совместно с Самуцевич и Алёхиной инкриминированных им действий по мотивам религиозной ненависти и вражды, следователь не привёл в подтверждение этого никаких доводов. Судя по тексту исполненной ими песни, неприязнь (а возможно и ненависть) к В. В. Путину и В. М. Гундяеву не носит религиозного характера.
Религиозная ненависть в смысле статьи 213 УК РФ – это ненависть к сторонникам той или иной религии именно из-за их религиозных пристрастий, активное неприятие религиозных идеалов или из-за отстаивания своей религии, или из-за атеистических воззрений. Эпатажный способ выражения своих взглядов сам по себе не является проявлением ненависти к христианской (равно как и любой другой) религии.
В своём «панк-молебне» Толоконникова, Самуцевич и Алёхина не высказывают ненависти к христианской религии и её святыням, они выступают против негативных сторон деятельности В. В. Путина и В. М. Гундяева, фактически обвиняя их в измене религиозным идеалам, позиционируя себя как борцов за религиозные идеалы («…на протестах с нами Приснодева Мария…»), обращаются к Богородице с просьбой избавить их от Путина – т. е. с просьбой о помощи. Между тем, в соответствии с действующей конструкцией статьи 213 УК РФ уголовно-наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, которое совершено либо с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия (о чём в настоящем деле речь не идёт), либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. В данном случае мотив религиозной ненависти и вражды, указанный в постановлении, – обязательный признак состава преступления, отсутствие которого исключает возможность квалификации действий, инкриминированных Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, как уголовно-наказуемого хулиганства.
1.2. Не подтверждено ссылкой на конкретные действия Толоконниковой неоднократное приписывание её действиям желания выразить неуважение «к христианскому миру и церковным канонам….», унизить чувства и верования «многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания», добиться «умаления духовной основы государства», причинить страдания «всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям», нанести «значимый урон священным ценностям христианского служения» и посягнуть на «сакраментальность церковного таинства….». Только очень развитое воображение может из описания совершённого обвиняемыми панк-молебна сделать вывод об их глобальном намерении подорвать устои христианской церкви и, тем более, духовные основы государства.
1.3. Поименование В. В. Путина и В. М. Гундяева не вполне пристойным словом не может быть расценено как выступление против церкви в целом, либо против верующих как социальной группы. Даже их особый статус в государственной (Путин) и церковной (Гундяев) иерархии не даёт оснований отождествлять как каждого из них в отдельности, так и обоих вместе с социальной группой, к которой каждый из них может принадлежать. То обстоятельство, что, по крайней мере, часть (возможно и не малая – для уяснения этого обстоятельства необходимы специальные социологические опросы) верующих восприняла выступление обвиняемых негативно и сочла себя оскорблённой, не даёт оснований утверждать, что Толоконникова и её соучастницы действовали с целью выразить ненависть к этим массам верующих.
1.4. Постановление скорее содержит выражение оценок содеянного следователем, чем описание способа совершения преступления. Сами по себе пляски на солее (Толоконникова, Смуцевич и Алёхина вряд ли сознавали недопустимость нахождения на солее рядовых прихожан – это опять же вопрос о прямом умысле, требующем заведомости этого) ещё не свидетельствуют о выражении неуважения к пастве из религиозной ненависти.
1.5. Использование обвиняемыми масок, даже если это и затрудняет (что сомнительно) привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, само по себе не «увеличивает опасность совершенного деяния» и не придаёт ему вид «злонамеренно осознанной и спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалении духовной основы государства»;
1.6. Обвинение Толоконниковой в совершении преступления «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» незаконно, поскольку не названа та социальная группа, ненавистью к которой якобы были мотивированы действия обвиняемой. В законе (ст. 213 УК РФ) выражение «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» использовано в связи с тем, что невозможно перечислить все социальные группы, ненавистью к которым могут быть мотивированы действия виновного. Это не исключает, однако, обязанности следователя в постановлении указать, о какой именно социальной группе идёт речь.
2. По третьему и четвёртому вопросам
2.1. В соответствии со ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Российская православная церковь (РПЦ) наравне с другими религиозными объединениями также отделена от государства и никакими привилегиями перед другими религиозными объединениями пользоваться не должна.
Очевидно, что указанные в постановлении о привлечении Толоконниковой Н. А.: - - «противопоставление себя православному миру», пренебрежение религиозными правилами поведения»,
- «унижение религиозных ориентиров верующих православных граждан",
- "неуважение к обществу" через "противопоставление себя в православном храме обществу",
- "нанесение значимого урона священным ценностям христианского служения",
- "посягновение на сакраментальность церковного таинства",
- унижение "кощунственным образом вековых устоев и основополагающих руководств РПЦ"
– в качестве самостоятельного обвинения предъявлены быть не могут. Их использование в постановлении о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой чрезмерно идеологизируют этот документ.
Вообще для исследуемого документа характерно неточное употребление отдельных слов и выражений, что приводит к необоснованному вменению отдельных обстоятельств («основополагающее и наиболее священное место, расположенное в главном церковном сооружении страны», что, как минимум, неточно, ибо солея бесспорно не является наиболее священным местом храма; на «сакраментальность церковного таинства….» - судя по описанию содеянного обвиняемые не посягали). Неоднократно используются повторы – по-видимому, с целью нагнетания негативных оценок («вульгарно, вызывающе, цинично перемещаясь по солее и амвону», «неуважительная и непочтительная форма, лишённая всяких основ нравственности и морали», «демонстративно и показательно попытались обесценить»). И вовсе непонятное выражение «Выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан» - очевидно, что выставив себя в каком-то нехорошем свете можно принизить себя же, а не внутренние убеждения кого-то другого.
2.2. В то же время это не означает, что права и интересы православных верующих вообще не должны защищаться государством и его органами. В соответствии со ст. 19 Конституции РФ все равны перед законом и судом. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от отношения к религии. Любые формы ограничения прав граждан по признакам религиозной принадлежности запрещены. Статьёй 28 Конституции РФ за каждым закреплено право на свободу вероисповедания. Эти конституционные права, наравне с другими конституционными правами, в силу ст. 18 Конституции РФ, определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность исполнительной власти и обеспечиваются правосудием. В качестве защищаемых ценностей религиозные устои как таковые выступать не могут, но чувства и традиции верующих – безусловно такими являются. Посягательства на свободу отправления религиозных обрядов – в том числе путём нарушения правил поведения, установленных в храмах, мечетях, синагогах и т. п. заведениях, в которых верующие совершают религиозные обряды, - может повлечь применение соответствующих мер ответственности, в том числе и уголовной.
Однако в любом случае применение мер ответственности должно быть основано на соответствующих нормах права. В-частности привлечение к уголовной ответственности должно наступать только за деяния, ответственность за которое предусмотрена соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ. В соответствии с частью второй статьи 54 Конституции РФ никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением.
Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, хотя и безусловно упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат. До декабря 2011 года эти действия возможно и могли бы квалифицироваться как оскорбление В. В. Путина и В. М. Гундяева, однако после декабря прошлого года это стало невозможным - в декабре 2011 года оскорбление было декриминализировано: в соответствии с федеральным законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ статья 131 (Оскорбление) Уголовного кодекса утратила силу.
3. По пятому вопросу
Отмеченные в п.п. 1 и 2 настоящего заключения нарушения процессуального законодательства достаточны для признания постановления о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой незаконным. Кроме того, следователем, в нарушение конституционного принципа презумпции невиновности (ст. 49 Конституции РФ, ст. 14 УПК РФ) некоторые действия вменены Толоконниковой Н. А. на основе собственных предположений, в–частности, только предположением следователя является содержащееся в постановлении (страница 2) следующее утверждение: «…Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить их искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям…».
Собственно говоря, обвинение Толоконниковой Н. А. в совершении инкриминированных ей действий по мотивам религиозной ненависти и вражды также основано на предположении, ибо никаких обстоятельств содеянного в подтверждение такого мотива не приведено.
4. По шестому вопросу
Выражение «лишили граждан общественного спокойствия» по делам о хулиганстве в принципе допустимо. В юридической теории и практике является общепризнанным, что грубое нарушение порядка может выражаться, в том числе, и в длительном нарушении общественного спокойствия («Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации, М. Юрайт, 2004, п. 4 комментария к ст. 213, с.617; А. В. Наумов, Практика применения Уголовного кодекса Российской Федерации – комментарии судебной практики и доктринальное толкование, М., Волтер Клувер, 2005, п. 1 комментария к ст. 213, с. 546).
5. По седьмому вопросу
Уголовная ответственность за «противопоставление себя православному миру» действующим российским законодательством не предусмотрена. Криминализация либо декриминализация тех или иных деяний составляет исключительную компетенцию законодателя, который, однако, не может принимать законы исходя из произвольного усмотрения и за рамками конституционных норм. Установление уголовной ответственности за такие действия противоречило бы ст. ст. 19 и 28 Конституции Российской Федерации – как ввиду нарушения принципа равенства перед законом и судом, так и ввиду направленности на принуждение к православному вероисповеданию под страхом уголовной ответственности.
6. По восьмому вопросу
Использование термина «православие» в качестве синонима термина «христианство» может быть в каких-то случаях некорректным, поскольку православие - лишь одна из ветвей христианства. С правовой точки зрения такое употребление этих терминов может быть признано допустимым, если это не сопровождается умалением других христианских конфессий (католицизма, протестантства в его разновидностях, англиканской церкви).
Комментарии
Здравый и грамотный профессиональный анализ ситуации.
Честный поступок на фоне действий его "коллег".
И место размещения правильное. Хотя их как медом сюда тянет всё равно...
=совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы=
Взять одну фразу. Я не адвокат, но раскатаю легко.
1. Молитва (пусть не в привычной форме) была, к Богородице, т.е уже нет ненависти, как раз обратное.
2. К какой социальной группе? Христиан ни кто не оскорблял. Пели: - Путин -уходи! - так он не социальная группа....
Слабоваты следаки, дырка на дырке..))
Они подставились сами, или их на это спровоцировали, но поимели их в итоге по полной. Жалко этих дурочек.
мой друг, написано много и не о чём.
нужно смотреть в корень:
Зачем путину понадобилась вылазка "бунта девчёнок" в притоне мракобесов?
http://gidepark.ru/community/43/content/1403272
.
А 7 томов, высосанных из пальца(
Надо же им было насколько возможно утяжелить "состав преступления".
Интересно, сколько томов у дела дочери судьи, которой дали отсрочку на 14 лет за убийство одного человека (пусть по неосторожности) и нанесение тяжких телесных другому?
Почему-то кажется, что меньше(((
Имхо, это первое действительно политическое дело в "новой" России(
Если бы он ещё работал и написал этот материал, ситуация, возможно, была бы как с пресс-секретарем судьи Данилкина по делу МБХ.
Но всё равно молодец. Всегда радостно, когда люди старой закалки не застревают "там", а способны осмысливать перемены)))
Вас этому Христос учил?
Обвинительные заключения по этим делам удивительным образом очень похожи на то, что нам поведал эксперт в связи с делом Pussy Riot. И здесь и там речь идет не о конкретных действиях обвиняемых, попадающих под статью УК, а только изложены оценки этих действий следствием. Если в первом случае утверждалось, что обвиняемые действовали "в силу своих антисоветских убеждений", то во втором им приписывают желание оскорбить чувства православных. При этом нет никаких доказательств как того, что убеждения первых были действительно ложными и антисоветскими, так и того, что вторые в самом деле хотели "спровоцировать волнения (!) среди верующих".
Я думаю, что совпадение не случайно. Следователи могут быть новые, но методы те же, какими они были при диктатуре КПСС.
чтобы понять что происходит задайте себе вопрос:
почему после после Ельцинского переворота
новые “хозяева", настоящие иуды! - ельцин в России и ющенко на Украине!
агенты Британии на постсоветском пространстве,
взамен хорошего образования стали травить людей религией???
почему это делает путин?
- потому что он последыш ельцина!
такой же агент Британии в России как и его предшественник!
как ющенко на Украине!
!
зачем это надо бывшим предателям-коммунистам и кегебистам?
это надо не им а их британским хозяевам!
которые хотят избавится от конкурентов навсегда! отбросив славян на сотни лет назад в своём развитии
а заодно подготовить почву для религиозных войн на наших землях!
!
Комментарий удален модератором
Когда этого не хватало шли прямые вливания из бюджета.
на ряженных проходимцев потратили миллиарды вместо того чтобы построить на эти же средства субсидированное жильё, садики, помогать учителям, врачам, военным, учёным, малоимущим,
церковь всю свою историю была паразитом, существовала на пожертвования. землю получала от правителей-эксплуататоров, использовала рабский труд на полях, на работах, при возведении храмов и зданий, всего что являлось собственностью правителей госсударства. Теперь же, когда РПЦ просто коммерческая организация она и подавно не имеет права на то что создавалось народом, который она оболванивала и превращала в рабов!
Зато они прямо соответствуют решениям Лаодикийского собора и Никкейсйского, уж и не помню, врать не буду, каких веков!
А там все однозначно было прописано, нельзя в церкви разным панк-рок-группам петь под электрогитару.
И если ваш хваленый эксперт этого не знает, пусть обратится к специалистам-следователям, ему любой это разьяснит.
Кстати а православие, оно есть в культуре всех русских, ибо сама эта культура складывалась на почве православия. Так что не вы один претендуете на ее, культуры, охранение.
Святых в этом деле ( да и вообще ) я не видел.
Святых в этом деле ( да и вообще ) я не видел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/4375/content/1400263
Посмотрите, там не длинно..))
Чем вам это не подходит для приговора их, вплоть до высшей меры церковной защиты, нашего президента!
А "властелин поднебесной" действительно заёрзал. Шапка Мономаха совсем на глаза съехала. Возврат "клеветы", императором уже не первый раз предлагают объявить - инициативные дураки? Да нет. Ну с "Пусси" действительно сам себе яму вырыл. РПЦ быстро дистанцировалась (мы не влияем на суд) и теперь всем понятно чей будет суд...
К сожалению, не умею ставить видеофайлы, но посмотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=VefC05BTeG0
http://www.youtube.com/watch?v=GlpmOSHnCnY
Хотя, наверное, уже видели)
Ну, как Ходора - любого можно посадить, а второй срок - вообще смешно.. неуплата налогов с украденной нефти...))))
Если вообще серия "Гражданин Поэт" нравится, книги вышли с черновиками и дисками.
Подарочное издание.В Озоне были. Чем хорош магазин, доставляют везде, даже в Грозный)
Вот это не было в коллекции, на отдельном вечере выступление:
http://www.youtube.com/watch?v=6XcVfgG1sjg
А это уже классика:
http://www.youtube.com/watch?v=XqO77_lYUpQ
http://www.youtube.com/watch?v=sryZ7HTkwso
А что за придурок минусует, идиот?..))
Там моя "дискуссия" сдуру - ниже по ленте...
??
Дама с паспортной советской авой...
Вот иногда и не могу удержаться...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто!дал ему материал на "экспертизу"?
Юрист получил свои сребренники,и..точка..
Дело-то в том, что вывод о наличии или отсутствии состава может делать только суд. И сделает.
А всё остальное - пустопорожнее словоблудие, отдающее гадливо-либеральным политиканством
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знать реакцию было бы забавно.
а что, ярые сторонникик судейского произвола и прихвости РПЦ всегда столь скудоумны и аргессивно-хамоваты в диалогах?
Читала я твою библию, хотя и к другому религиозному течению принадлежу, и могу сказать точно, что для определения хамства библия не трубется, хамло - оно и в африке хамло. Смешнее всего, что именно хамы и быдло, чаще других проповедуют на баррикадах православия. Еще смешнее, наблюдать как парвославные православных же сгноить готовы, под знаменами и в угоду все того же православия...лечите головы, овцы заблудшие.
Комментарий удален модератором
Squinter RIP, ты свой то ник давно видел, огрызок ты тупорылый.
Свои законные 15 суток они уже отсидели с лихвой. Их и только их, да, они заслужили. Ничего больше.
ведь хулиганство, это БЕЗПРИЧИННОЕ нарушение общественного порядка.
А у этих Русских девушек была причина:
- они пришли в дом Зла небесного и попросили Зло убрать Зло земное.
Следовательно девушки - невинны.
С нью инквизицеией Вас Русичи!
Новгородский главный поп писал челобитную на благославление отправить девушек в костер.
Их вина была в том, что кланялись березкам, пироги и кашу приносили им. Хороводы водили. Песни "сатанинские" пели.
Эти девушки - тоже не Русские?
А теперь раба Иеговская, быстро на 4 кости и каятся, каятся, каятся..............
А то ишь, упыря упырем назвали, накажет тебя, раба.
В случае с пусями состава преступления, которое вменяется им в вину, просто нет.
Просто тема кандидатской)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор, кажись, прячется до сих пор..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Врёт. Вот в этих абзацах:
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любит
оскорбляют конкретную социальную группу - православных - по мотивам религиозной ненависти.
А слова:
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань,
пропетые в церкви - это абсолютно явное выражение неуважения «к христианскому миру и церковным канонам….», стремление унизить чувства и верования «многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания». Не говоря уж о похабных плясках у алтаря.
Так что врёт доцент (думаю, отнюдь не даром), это - хулиганство в чистом виде.
Вот поэтому мы и имеем то, что имеем. Иерархов забывших Бога и даже не знающих о чем идет речь в Евангелии.
И какое Вам дело до православных иерархов? Кто Вы такая, чтобы их судить?
А почему я собственно, не могу судить? Вот вы почему-то можете судить о них, а я - нет? Любопытно..
а что касается суждений - Вы не производите впечатление православного человека и вряд ли являетесь крупным специалистом по религиоведению, так что Ваши рассуждения на эту тему мало кого волнуют.
Я, как человек неверующий, тоже не берусь судить о внутренних делах Церкви.
Кстати, ваше мнение, интересно ровно столько же))
А я, в отличие от Вас, не берусь поучать верующих, как им верить.
Православная церковь сегодня живёт по этим правилам, они обязательны для всех её членов. Если какое-то положение устаревает - его отменяют (опять же на Соборе). Отмены запрета устраивать пляски, вопить, петь отсебятину, находится в "сатирической" одежде не было. Так что на территории храм демонстративное умышленное нарушение этих общеизвестных правил - хулиганство.
Кстати, в у англичан тоже многие положения закона на менялись со времён Средневековья. Но это не значит, что за их нарушение не посадят.
Несложно было бы доказать эпизоды общения Руководства РФ с иудеями - и налицо серьезный аргумент в пользу того, что было совершено антигосударственное хулиганство, наказуемое по ч.2 ст.213 УК РФ.
А что такого в призывах к богородице? Она по сути феминистокй была и так. Когда нужно "убояться мужа своего", даже не давала бедняге исполнить супружеский долг.
Делить храмы на главные и второстепенные - идиотизи.
Ваше мнение о Богородице можете озвучивать на светских площадках (хотя ИМХО это - очень дурной тон), но уж если пришли в Храм - будьте добры вести себя пристойно
А "оскорбление" - ещё раз - понятие субъективное.
А Тихон был последним настоящим Патриархом.
Больше это слово с заглавной буквы не пишется(((
Это личный авторский блог.
И статью Конституции № 14 в которой сказано, что "Россия - светское государство" сегодня с утра ещё вроде не отменили.
А "религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
Вот в помещениях, принадлежащих этим объединениям и извольте озвучивать свое недовольство. Морализаторство начинается, когда кончаются аргументы)))
А что, Пусси разве пели здесь? ИМХО как раз "в помещении, принадлежащем этим объединениям". За что их и судят в соответствии с УК.
Пение на Лобном месте на Красной Площади обошлось им всего в 2000 рублей.
Любой человек вправе озвучивать своё недовольство там, где сочтёт нужным - если при этом не нарушает закон и моральные нормы, принятые в обществе.
Интересно у вас получается.. Тут играем, тут - не играем.. Тут - рыбу заворачивали..
Вы уж определитесь.. Либо -Лаодикийский собор и Молот ведьм.. Либо - УПК,
Вот они тоже озвучили там, где сочли нужным, как и вы здесь, тоже, возможно, нарушая моральные нормы собственника блога и его единомышленников.
Это тоже оскорбление)))
Только вам светит за это всего лишь ЧС, а им несколько другое.
Хотя в "милосердии" коммунистов и страдающих ПГМ мало кто из здравомыслящих сомневается...
Вот здесь даже вас в ЧС никто, не занес, "либералы проклятые", а вы готовы сажать, уничтожать, выяснять чем отличается доктор Лиза от Газпрома и т.д. Бессмысленно(((
А если вы даже не отвечаете на вопрос "что святее - черная ряса или золотые погоны?", а отписываетесь общими фразами, следовательно у вас произошел удачный симбиоз этих понятий и все нравственные проблемы переломной эпохи на этом разрешились.
И пытаетесь этим "открытием" насильно осчастливить дураков-оппонетов.
Не стоит...
Поэтому отвечать на такого рода вопросы я не собираюсь - лично я вообще человек неверующий и святые для меня вещи - другого толка. Но они есть - как и у любого нормального человека
Но я считаю человека, сознательно оскорбляющего то, что для свято для миллионов его сограждан, моральным уродом. Моя реакция на аналогичную выходку в мечети или на светском кладбище была бы такой же.
Вот это и есть их "норма" подхода к вопросам, выбивающимся за пределы собственной пайки( Только не хотят помнить, что и её размеры были тоже разные.
"Придурки" получали бОльшую. Страшный вывод нарисовывается(((
Это что же будет, если каждый болящий изо дня в день одну и ту же галиматню тут постить будет, а? Это будет не российский Гайдпарк и не английский, а африканский Хайпарк)))
Я к таким отношусь, как к семье макак в зоопарке - они забавны своей дремучестью и ужимками. И Вам советую относиться к ним точно так же)))
Так вот вот они думали, перед этой паскудной акцией, что их будут судить по закону и в Европе так и было бы, но они живут в России и поэтому нарвались на второй вариант. Это как в случае с Ходорковским, что бы в его защиту не говорили но мы знаем, что на нем висят минимум 4 трупа и поэтому он будет сидеть.
Мне думается ничего плохого в этом нет, а уж состава преступления нет тем более.
1. Во первых у насравшего под дверю юриста небыло злого умысла, акт дефекации является природной необходимостью.
2. Во вторых ничего оскорбительного в какашках нету, ибо круговорот веществ в природе и уж если взглянуть правде в глаза, то едим мы хлебушек собранный с поля, которое было хорошо удобрено коровами.
3. отсутствует доказательная база по говну, нет возможности провести генетическое опознание преступника, может быть это кто то другой насрал, а свалили сами знаете на кого.
4. совершивший акт дефекации под дверями юриста не осознавал опасности говна для юриста и как мы знаем, говно юристу ничем не угрожало, денег не вымогало, убить не пыталось.
Жму, руку!
Христьянство - грязная приживалка,спрятавшаяся в отблесках лучей Божественного Сияния, исходящего от Русского Православия!
Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а никейский собор 325 года закрепил это решение.
Христьянство - это шедевр иудаизма, его СИЛА слава и совершенство! /Эрнест Ренан/
Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю"
/Дени Дидро/
Не сойди с ума
Исус был язычником
Из этого можно понять, что Иисус Христос, если говорить по-русски — язычник, а если говорить по-арабски — суфий. То есть пришлая византийская иерархия попов, прикрываясь именем Христа, более тысячи лет извращает и искореняет на Руси Христово учение (Веды).
Марксизм — это светская модель библии для неверующих, концентрат из библейской сатанинской методологии "разделяй стравливай и властвуй".
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
Термин “Православие” христиане украли и используют как волк овечью шкуру.
Волк в овечьей шкуре
Библию писали апостолы (по русски остолопы), т.е. безмозглые и безнравственные говорящие мартышки.
Библия - фальшивка от первого слова до последнего.
Ложь всегда содержит часть правды, но реальность искажает и эти искажения умышленно используются лжецами для своей выгоды.
Оружие членоа социума, правда. Оружие паразитов социума ложь.
Почему наши предки проиграли паразитам?
Сегодня паразиты у власти.
Значит надо создать новую статью..и посадить...лет на 10, чтоб неповадно другим было...
Комментарий удален модератором
Равнение на Понтия Пилата!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НЕТ ВТО в РОССИИ!
Комментарий удален модератором
Их пожалеть надо, штрафануть тысяч на сто каждую ( примерно на сумму гранта из метрополии) и отпустить восвояси!
Именно для того, чтобы им не останавливаться(((
Эта группа ТАК и"по своему"молилась богу,ну и что в этом плохого? НИКАКИХ ЗАКОНОВ ОНИ НЕ НАРУШАЛИ!В разных п.п.Конституции провозглашены свободы по этому поводу!!!
К примеру,в Америке в храмах играют джазы и поют темповые"спипичуэлс"и пляшут на сцене,это считается НОРМОЙ и там не осудили бы выступление такой группы!
Дело в другом-в жёстком консерватизме РПЦ,отстающих от требований времени и поэтому"объявляющих"хулиганством всё то,что отличается от традиций!И мало того,в России идёт агрессия РПЦ по отношению к требованиям к музыке, форме одежды и пр. РПЦ сейчас решительно ВТОРГАЕТСЯ (кстати в нарушение Конституции РФ)в светскую жизнь!Придумана даже хитрая "формула"этого-"оскорбление чувств верующих!"и её "принимают"во внимание правоохранители.
Но никто и не задумывается над тем,что когда атеистам(а их подавляющее большинство в РФ по статистик верующих всех конфессий-не более 17% населения,самая атеистичная страна в мире!),по всем каналам ТВ,а теперь в школе ,в армии НАВЯЗЫВАЮТ бога-ОСКОРБЛЯЮТ ЧУВСТВА НЕВЕРУЮЩИХ? Почему никто и нигде не ставит вопроса О ЗАЩИТЕ ЧУВСТВ НЕВЕРУЮЩИХ? Атеисты вообще стали беззащитны перед РПЦ?
АБСУРД!
Профессор"Вихрь"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сам я православный в церкви бываю. К любой вере отношусь лояльно, Однако нельзя ориентироваться на фанатиков веры ибо это тоже глупо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все мы знаем, что всё что делается церковью не облагается налогами. Согласен, так было и пусть так будет. Но, почему пастыри отходят от канонов и заветов церкви? Христос изгнал торгующих из храма - а что видим мы в каждой церкви? Для полного " счастья " надо еще поставить кассовый аппарат. Есть-же церковные лавки вне стен храма - торгуйте там, но ведь нет - за всё приходится платить именно в храме.
И эти люди смеют обвинять других???
А вот "фразочки" - "как бы чего не вышло" - в этом рассказе я не нашёл. Возможно Вы имели в виду другой рассказ.
Ну и на всякий случай:
Как бы чего не вышло
Впервые встречается в «Современной идиллии» Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина (1826—1889), в которой чиновники постоянно повторяют: «Как бы чего из этого не вышло!» Но популярным это выражение стало благодаря рассказу Антона Павловича Чехова (1860—1904) «Человек в футляре»
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/25.htm
И хулиганства, как выясняется - тоже. Есть только то, что их поступок кому-то очень встал поперек горла.Да вот еще вам не понравился))
Священник Павел Адельгейм: «Симфония власти и Церкви противоестественна и губительна для обоих. Осквернения храма не было»
http://simvol-veri.ru/xp/svyashennik-pavel-adelgeiem-simfoniya-vlasti-i-cerkvi-protivoestestvenna-i-gubitelna-dlya-oboix.html
И сколько бы лет грозило им за этот поступок, как вы думаете?
Комментарий удален модератором
Но еще один важный аспект - их одеяние, если пропеть даже аллилуя там и в чем они делали свое грязное дело, то сама песня сути их вызова обществу не играет..Главное, что они были похабно одеты и поднимали ноги, и вообще ступили своими ногами туда, куда им путь запрещен
Комментарий удален модератором
Почему никто не подумал, о том как, девушки попали в храм и как все это сделали?
Выходит девушки, с чулками на голове, с электрогитарами в руках, плюс с колонками и усилителями, на глазах у охраны и паствы, спокойно проходят в храм, подключают аппаратуру, делают свое дело - и только после всего этого их задерживают и выводят.
Люди, вам не смешно? Это Храм Христа Спасителя - там охраны больше прихожан.
Давайте задумаемся, может это просто проплачено самой РПЦ, дабы показать свою власть и покарать, или самим Кремлем, чтобы православные видели, как власть светская защищает власть духовную.
Девицы не переодевались - они быстро скинули плащи, натянули балаклавы и начали креститься, плясать и "петь" (весьма громко, но нескладно - на ролик, который они выложили, наложен студийный звук) . Через 41 секунду их выставили. В
Комментарий удален модератором
А уж о совести "законодателей" и "правоохранителей" и вовсе речи нет
Так-как мероприятие для меня было новое, то на этом я и успокоился. Провели обряд крещения, я, по простоте душевной, положил энную сумму в ящик для пожертвований, и каково же было моё удивление, когда ко мне подошли чуть позже и в открытую сказали, что я еще и батюшке денег дать должен.
Не дал из принципа - заранее предупреждать надо.
Комментарий удален модератором