Почему я не атеист
На модерации
Отложенный
Текст длинный, но совсем не страшный.
Его довольно легко воспринять, если открыть на двух вкладках – два поста: мой и тот,на который я отвечаю . По пунктам.
Эмоциональные.
1.Стало однажды одному человеку так тяжко, невмоготу просто! Невыносимая легкость бытия навалилась всем своим весом и… Вспомнил тогда Человек, как бабушка говорила ему в детстве: «Как станет тебе тяжко, внучек – иди в Храм к Господу, он поможет».
Вспомнил и возрадовался.
И пошел в Храм.
А там…. Бабулек строгих, белоснежными платками повязанных – видимо невидимо. Молятся истово. А некоторые – так даже неистово. Стал Человек в уголке, чтобы не мешаться – и тоже принялся молиться, просить Господа милости. Молился и думал: «Не знаю, поможет ли… Но само сознание того, что такая возможность существует – уже как-то придает сил…»
Налетели на него бабульки, принялись выговаривать, что руки он держит не так, как надо, и стоит не на том месте, где положено, крестится неправильно. Заклевали Человека, выгнали из Храма и велели купить книжку о том, как правильно себя вести в Храме Господнем.
И стало Человеку еще хуже, чем было раньше… Сел он на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
2.Раб – происходит изначально от слова «работать, работник». То есть, Раб Божий – это человек, работающий во славу Бога и его учения, основной мыслью и идеей которого была и есть Любовь.
Если «работать» во благо Любви – западло, то я тогда даже не знаю, ради чего стоит…
3.Снова смешали в кучу религию (и государственный институт церкви) и Веру. Если кому неясно – разжую.
Справедливое правосудие?! Рассмешили… Уж лучше уповать на Бога. Даже не веря в него… Больше шансов.
Фактические.
1.Я верующая, но в прорубь не бухалась и не собираюсь. Бог – в сердце, а не в книгах, и даже не в церкви. И уж точно – не в проруби.
2.По сути, икона – это нарушение Божьей заповеди, которую преступают христиане, сотворяя себе кумира с лицом и телом. Если бы Денис Сорокин дал своей Вере и своему неверию другую отправную точку – возможно, ему бы тоже захотелось «нарисовать» Бога, то есть – написать икону, чтобы хоть чуточку облегчить своему убогому сознанию восприятие того, что оно не в силах воспринять самостоятельно... Думается мне, что это гораздо более интересное и полезное занятие, нежели «докапываться до ареала обитания Бога» и истерически радоваться, когда тебе не могут дать конкретный ответ.
Люди, которые верят только в то, что можно увидеть и потрогать – вызывают по меньшей мере жалость.
Логические.
1.Мда-а… звучит жутковато. Особенно, если вырывать из контекста. Ах, какие подлые приемчики!
Так о каком мече идет речь? Что за меч Господь принес с небес, который разделяет людей, и почему они разделяются? По Его ли совершенной воле?
Писание четко отвечает на этот вопрос, что этим мечом является Слово Божье, которое «живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные» (Евр.4:12). Также в Еф.6:17 оно названо мечом духовным.
И разделение приходит не посредством ненависти, уничижения или раздора! Одни покоряются Слову, а другие – отказываются это делать, ставя себя по другую сторону баррикад. Вражда порождается не по причине ненависти со стороны христиан (одной из двух ключевых заповедей для них является требование любить ближнего), а, наоборот – в отношении их. Причиной тому – во-первых, непокорность Господу, Который и становится камнем преткновения и соблазна, а во-вторых, противление Его Слову. Потому-то оно и названо мечом, производящим разделение.
2.Отвечу вопросом на вопрос: чем слепая вера хуже слепого неверия? Первое – помогает человеку выживать, является опорой и основой его принципов. А второе – обыкновенный нигилизм. Вот мол, какой я думающий, меня на мякине не проведешь!
3.Никогда.
4.Детский сад. Я тебя не вижу – значит, тебя не существует.
5.Даже если разницы между Иисусом и Грабовым нет, что ж… Люди будущего, поверившие Грабовому, будут верить в то, что живя порядочно, творя добро – они обретут шанс на спасение и вечную жизнь. Так ли это ужасно?
Как по мне, гораздо страшнее критиканы, ковыряющиеся немытыми пальцами в людской Вере и с удовольствием находящие доказательства того, что Бога нет. Вот где реальный вклад в улучшение жизни на земле!!! Уж они-то поведут нас по верному пути, без сомнения!
6.Если я из Христианства перейду в буддизм, не меняя при этом своего отношения к жизни и всему сущему – куда ты тогда засунешь свой вопрос?
Политические.
Это уж и вовсе из разряда «Добью последним веским аргументом, вот такой я хороший молодец».
И ведь правда не понимает, насколько смешон этот аргумент. И насколько мало отношения он имеет к вере в Бога.
П.С. Все вышеизложенное – мое личное мнение, не более.
Еще никогда не возникало желания ответить постом на пост в подобном ключе. Надеюсь, ничьих нежных ушей не покоробила.
Верить сложно. Гораздо проще с мнимым удовольствием "исследователя" и "мыслителя" выискивать недочеты и промахи в том, на что иным людям жизнь положить не жалко.
Атеисты - это, по сути, геростраты от веры.
Есть, чем гордиться ))
П.П.С. На иллюстрации изображен один из греческих монастырей комплекса, носящего название Метеоры («Парящие в небе»). Эти монастыри расположены в регионе Фессалия, и каждый из них находится на скалистом утесе. Красиво. Не знаю, в тему ли, просто хотелось поделиться.
Комментарии
Нет, моих нежных ушей не покоробила:))) Отличный ответ, Слая!
Ты откликнулась еще до того, как я разослала приглашения. Очень рада! Теперь могу со спокойной душой идти спать, почин положен.
Спасибо, Стела!
А тебе не было лень написать ответ - все по пунктам, и хороший получился - и за меня написала.
Нынче я Построчно согласна с тобой. Для подобного восприятия пришлось прожить немалый отрезок жизни, немало пережить ситуаций, в корне изменивших мышление. Но знаю и других людей, которые, наоборот, из людей верующих превратились в атеистов.
Тут у каждого своя дорога, свой путь познания мироздания.
Тобой горжусь. Нашла нужные слова, чтобы объяснить свою позицию.В статье каждый найдет себе пищу для ума.
пойду прятаться :-)))))))))
А шея подождет... еще будет повод ))))
Я больше чем уверена: на фактах лет 600-700 назад вас любой бы крестьянин припер бы к стенке и убедил, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли ... И Вы бы ему НИЧЕГО обратного НЕ доказали ....
Кто-то умный сказал: малые знания уводят от Бога, большие - приводят к Нему ... И я в этом убедилась на собственном опыте.
Его даже риторическим сложно назвать.
(Я мысленно расставляю в порядке убывания - по интересности, осмысленности, краткости, формулировке... и т. д.)
Спасибо )
Какое место в ней занимает вера в Бога, вопрос открытый.
А насчет религии- любая насаждалась огнем и мечом. И это отвратительно.
Проблема в том, что человек не может не верить.
почему атеизм, который целиком основан на вере в то, что Бога нет, не религия?
исторически атеизм сформировался именно как религия.
на уровне логики доказать или опровергнуть существование Бога невозможно. ту или иную сторону можно принять исключительно верой.
наличие естественных законов с которыми имеет дело наука, предполагает по умолчанию, что их кто-то установил, не правда ли?
существует, например, такой парадокс: если рассматривать мир, как замкнутую систему, т.е. исключить все, что вне его, то согласно закону возрастания энтропии, этот мир должен погибнуть. наступит, т.н. тепловая смерть, поскольку все известные науке процессы протекают в сторону равновесия.
но этого не происходит. что-то постоянно уменьшает энтропию и препятствует ее росту. поэтому вселенную считают открытой системой. другими словами предполагают, что есть нечто,что вмешивается в ее функционирование.
сразу оговорюсь. это не есть доказательство существования Бога. Он вне доказательств по определению.
А уж что избрать символом, как назвать объект веры, какие придуманные ритуалы соблюдать, это всего лишь показатель интеллекта каждого.
Так уж он устроен...Природой или Богом сие в принципе не Важно...!!!
И Блуд Ума лишь ...."В Оправдании Своих Позиций"....!
Оперируя ....Иллюзиями ...ни ёту ни приближаясь к Истине...!
.....Подумай....Только ВЕЛИЧАЙШИЙ в Мире АТЕИСТ мог (был и есть в Состоянии) ...ПРИДУМАТЬ РЕЛИГИЮ...!!!
Только острый ум,научный подход и широко открытые глаза могли помочь Отцу Основателю выявить Общие Присущие Абсолютно Всем...! .....Пороки своих соплеменников...!!!!
Как серьёзно нужно было поработать ,что-бы подобрать "Универсальный Ключ" с помощью которого можно было Управлять ...себе подобными....и в Глобальном масштабе..????????
Во-вторых, атеизм, по определению, это отсутствие веры в бога (богов). И не более того. Атеист не обязан ВЕРИТЬ в то, что бога нет (хотя и может в это верить); но вполне достаточно просто не уделять этому вопросу внимания или просто не знать, что такое -- бог. Кроме того, у атеизма отсутствует организация, поскольку под это определение подходит и диалектический материализм, и бытовой пофигизм, и много еще всякого (хотя, конечно, существуют разнообразные организованные виды мировоззрений, которые атеистичны). Бессмысленно говорить о том, что атеизм "сформировался", поскольку он существует столько, сколько и человечество -- идея бога появилась существенно позже, а до того все люди были атеистами.
то, что Вы пишете - это скорее расплывчатые поэтические образы, они не могут быть основой для строгого вывода.
Бог не имеет определения, поскольку он не соизмерим никакому ограниченному человеческому опыту включая абстракции самого высокого уровня.
Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др
А кто дал такое определение? Скорее всего, атеисты. Исходя из него, я также получаюсь атеистом. Не вхожу ни в какую конфессию, а всякие поклонения считаю лишь культом. Однако, атеистом себя совсем не считаю. Хотя, и был им...
По этимологии, религия - это связь, "связь с высшим". Это также знание, только внутреннее, сокровенное. Скажем, Вы любите кого-то, и являетесь этому знанию единственным свидетелем. Другим же Вы можете только рассказывать байки об этом, или откровенно наврать. Никто иной не будет тому свидетелем.
Беда культов заключается в том, что некие представления о Боге они выдают за абсолют. Тогда как "Бога" = Тайну Тайн Мира, мы можем познать лишь в самом конце Бесконечного процесса познания. А если имеем дело с бесконечностью, то фактически - никогда. Мы можем лишь бесконечно приближаться к знанию.
Принципиальное различие в том, что атеизм по своей сути утверждает то, что жизнь Мира, и человека в том числе, лишена всякого смысла - от начала и до конца. Религия (не культы!) утверждает, что всё наделено ВЕЛИКИМ СМЫСЛОМ...
.
Атеизм ничего такого не утверждает про смысл жизни. Он лишь предлагает каждому человеку определить смысл своего существования самостоятельно. Либо этим не заморачиваться, если лениво.
_Атеизм ничего такого не утверждает про смысл жизни_
Атеизм вырастает из бессмысленности начала и бессмысленности процесса (случайной и стихийной эволюции). Тем самым ВСЁ, что есть, он делает бессмысленным. А в бессмысленности определяй самостоятельно или с кем-то за малую или огромную компанию, смысл всё равно не возникнет. Могут быть лишь "коротенькие" смыслы: поесть, сделать карьеру, добыть денег и прочая. Но всё это не смыслы жизни как целого....
Когда атеист по какой-то причине вырывается из гонки в реализации всех неосознанно заимствованных из окружения смыслов, он не просто заморачивается, а испытывает настоящий шок - крути или не крути педали, быстро или медленно, но конец один и тот же - кормить червей в земле. Для всех! Выпадение смысла жизни, а это вовсе не слова о нём (!!), означает как бы отключение человека от тока энергии самой жизни. Результат - развитие по спирали депрессии и усиливающиеся суицидальные наклонности...
.
Атеизм ниоткуда не вырастает. Он существует столько же, сколько человечество, поскольку первые люди идеи бога не имели и довольно долго без нее обходились.
.
"Могут быть лишь "коротенькие" смыслы" -- это уж на какой ума хватит. Не надо всех по себе судить.
То же самое и про "отключение человека от тока энергии самой жизни".
Первое верно! Но чьи же договорённости в словарях? Словари-то "научных" атеистов.)) Слово должно соответствовать сути явления, а не тому как какая-то группа людей договорилась, определяя нечто со своей кочки зрения. И рисковать тут уже нечем, -понимания и так нет. У всех совершенно разные - не только угол зрения, но и уровень понимания...
Про первых люди мы в целом ничего и не знаем, только строим догадки на основе изучения нынешних аборигенов. У них нет сложных монотеистических религий и сложных культов, но зачатки религии есть... А не зачатки атеизма...
Все смыслы людей до состояния религиозности (ощущения "высшего" в себе) являются придуманными: как у атеистов, так и поклонников разных культов. И это неизбежно рождают холодные и горячие войны. Религия - в подлинном смысле слова - завершает все войны, культы же - включая "научные", их порождают...
"Р. может быть предварительно определена как организованное поклонение высшим силам."
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Религия
Ну, или какой-нибудь западный словарь поcмотрите.
"The word religion is sometimes used interchangeably with faith or belief system, but religion differs from private belief in that it has a social aspect." (Durkheim, E. The Elementary Forms of the Religious Life. 1915).
.
Любой объект или явление мы идентифицируем по некоторому ключевому набору признаков. Именно по этому набору мы решаем, что это за объект или явление, и даем ему некое название. "Кочка" зрения тут только в том, что Вы можете присоединиться к этой договоренности, а можете этого не делать.
.
О первых людях мы судим по археологическим находкам. Самым "старым" людям ок. 200 тыс. лет. Самым "старым" признакам существования мистических верований -- ок. 30 тыс. лет.
.
Так и религиозные смыслы точно также придуманы. Только, как правило, не самим человеком, а чужим дядей, и для пользы этого дяди.
Сама связь не является каким-то термином: она или есть или её нет. Так, между любовью как явлением, и словом "любовь" может не быть и никакой связи, ежели явление пытается определить кто-то, никогда её не испытывающий. Но, как ни определяй "точно", НИКОГДА слово не будет равно явлению...
Религия не может быть чужой, - таковыми могут быть лишь учения о религии, а также культы. Любовь у Вас может быть только своя, а не чужая...
Если мы применяем СЛОВО, то мы никак не должны отклоняться от его этимологии в угоду каким-то толкованиям, совсем далёким от этого. Или должны придумать тогда новое слово...
.
Слово, разумеется, не равно явлению; это лишь его обозначение. Но если все люди словом "восход" будут обозначать такое явление, как появление солнца на востоке, а Вы лично -- его исчезновение на западе, Вам будет очень трудно убедить людей, что восход случается вечером.
.
Можно привести сколько угодно примеров, когда за давностью времен этимология слова забылась, и оно используется совсем в другом смысле, чем его этимология когда-то предполагала. Попробуйте убедить человечество отказаться от этой привычки.
(Так, для примера: слово "кретин" происходит от старофранцузского chretien, что означало "христианин").
"Всё" уже не проходит, ибо как минимум я уже выпадаю, или я инопланетянин. Но "инопланетян" гораздо больше, чем один...))
Просто наступает время вернуть понятию истинное значение...
_за давностью времен этимология слова забылась, и оно используется совсем в другом смысле, чем его этимология когда-то предполагала_
Верно. И процесс весьма отягощён надуманной борьбой "религии" и науки. Разумеется, за последние века наука исказила значение слова, - а как ещё можно "прищучить врага". Если борьба обострится, то вполне допускаю появление нового толкования: "религия - сборище фанатиков и психически неполноценных особей"...)) По типу: наш-то - классный разведчик, а их-то - мерзкий шпион...))
Наука критикует не религию, хотя это и кажется "общепринятым", а культы, свидетельствующие о её вырождении. Хотя внутри конфессий есть и вполне религиозные люди. И они, по умолчанию, не могут быть фанатиками, или противниками знания..
Иисус (Исус, Иешуа, Иса...) не знал такого имени. То, что, кто-то именует себя христианином, и то, является ли им фактически, могут быть весьма несхожими явлениями.
И по поводу других "общепринятых" понятий - везде пора навести порядок. "Инопланетный"...))
" В частности, нет оснований ожидать, что если какая-то часть Вселенной из-за гравитац. неустойчивости перестанет расширяться и начнёт сжиматься, то в ней изменят своё направление электродинамич. и термодинамич. стрелы времени."
Т.е. если перевести на русский бытовой язык - пока нет данных, что энтропия обратима.
.
"процесс весьма отягощён надуманной борьбой..." Да наука тут не при чем. Это естественный процесс эволюции языка; авторы словарей (совсем необязательно ученые или атеисты) всего лишь фиксируют его текущее состояние. Что, и христианина в кретина тоже наука превратила? Кстати, еще: этимологически слово "идиот" происходит от греческого, означавшего "частное лицо", "человек, не занимающий общественного положения". Тоже будем возвращать?
.
Наука религию не критикует; ей религия интересна лишь как явление человеческой психологии, и не более того.
характер расширения вселенной не имеет адекватного объяснения, поэтому все предположения о его будущем носят гипотетический характер.
не имеет исключения закон возрастания энтропии для замкнутых физических систем. для открытых систем он несправедлив.
а теперь постарайтесь ответить на вопрос: почему вселенная не является замкнутой системой? и какие следствия из этого можно извлечь?
_естественный процесс эволюции языка_ происходит И значение слов весьма сильно изменяется. Если это не вредит пониманию, то проблем нет - во всяком случае, очевидных...
С религией же другое. Слово перестаёт отражать реальность. Скажем, буддизм "без богов" Вы куда отнесёте?
Наука и религия...
Наука активно начала развиваться с таким же активным развитием капитализма - эпоху "чистого материализма". Она лишь обслуживала этот процесс, и продолжает это делать. Вся наука делается на деньги, и тут нет места идеализму, что учёные только и делают, что ищут истину. Процесс активно управляется деньгами как на местечковом уровне, так и в глобальном.
Настоящим хозяевам мира выгодно превратить человека лишь в потребляющее, и работающее на потребление, животное.
В прикладном смысле наука создаёт возможность производить горы материальных прелестей НТП, но грубый материализм науки создаёт мировоззрение бессмысленности и абсурдности бытия человека. Он становится лишь объектом манипуляций, в т.ч. рекламы: "Потребляй и будет тебе счастье"...
.
По поводу буддизма философы до сих пор дискутируют, считать его религией, философией или этическим учением. Там отсутствует единый бог-творец, но сколько угодно других мистических богоподобных существ: дэвы, яккхи, наги, разнообразные локальные анималистические божества.
.
"Вся наука делается на деньги" -- а монахи молятся бесплатно? И питаются святым духом? Продажей индульгенций, вероятно, тоже ученые баловались?
.
"Настоящим хозяевам мира выгодно превратить человека..." и религия в этом плане активно используется.
.
Наука -- лишь инструмент, она поисками смысла жизни не занимается и никаких решений в этом плане не предлагает. Становиться или нет объектом манипуляцийй, в том числе и со стороны религии -- это личный выбор человека.
_даже неважно, реально это нечто или нет_
? ))
Буддизм как раз и есть религия в той мере, в какой его методы практического перевода человека из низших состояний в более высшие, работают. Понятие «Бог» отсутствует, ибо это невозможно понять человеку, и зачем тогда попусту тратить на это время, занимаясь лишь умствованием. «Бог» как продукт умствования приведёт лишь к столкновению с другими людьми, - у которых другие толкования.
Одним из «краеугольных камней» буддизма является реинкарнация, подразумевающая «потусторонний» мир…
Всякие «существа» есть в индуизме…
Продажей индульгенций баловались культы. Это и является их признаком. Цель культов – власть и деньги. Байки про «бога» - лишь прикрытие.
Да, хозяева используют и «религии» в своих целях. А ежели какая-то из них мешает им, то они организуют её дискредитацию. А удобные «религии» поощрят и деньгами.
ОБЩЕЕ видение от науки ускользает. Философию же они не считают наукой. Круг замкнулся.
Потому наука просто не замечает того, что изо всех сил пытается доказать бессмысленность и абсурдность бытия.
По "общепринятой" терминологии я также получаюсь атеистом. А это не так...
По разным тактическим соображениям я не вступаю дискуссии с представителями культов, ибо понятно, что "моя" религия им тоже не понравится...
.
"реально или нет" - вряд ли кто-то считает, что реально существуют, например, русалки. Однако есть единое мнение, что этим термином обозначено.
.
Я и писал, что буддизм является религией лишь в какой-то мере. То есть не обладает всеми призаками того, что принято называть религией.
На мой взгляд, любое понятие "бог" есть продукт умствования и пустая трата времени, которая зачастую ведет к столкновениям.
.
Философия -- широкое понятие. Там есть элементы научного познания, но далеко не везде.
.
Я уже писал, что наука не занимается поиском смыслов. Она ищет законы природы: устойчивые повторяющиеся связи между явлениями, процессами и состояниями тел. С таким же "успехом" можно в этом упрекать футбол или филателию.
У Вас есть сознание, ум, совесть?
Каким прибором такую реальность Вы обнаружите?
Или это просто игра воображения?))
Конкретный смысл понятия определяется ситуацией его применения. Скажем, когда Вы показываете картинки в книжке ребёнку, то вполне можете удовлетвориться понятием «тигр» как «большая полосатая кошка». Но если Вы оказались в реальных джунглях рядом с «полосатой кошкой», то толку от такого понятия не будет. И Вы это достаточно быстро почувствуете.
Так и с религией. Если Вы критикуете «религию», имея в виду культы, то Вы «стреляете» просто мимо…
Насчёт умствований о «Боге» согласен.
Да, наука _ищет законы природы: устойчивые повторяющиеся связи между явлениями, процессами и состояниями тел. _
При этом она, будучи не в состоянии ничего сказать о СУТИ законов, их причинах, активно внедряется в процессы формирования мировоззрения (смыслообразования) людей. "Грубый" материализм и есть её нынешний мировоззренческий продукт.
Это действительно не так. Теисты отличаются от атеистов только тем, что первые верят в существование бога, а вторые -- нет (последнее не обязательно означает, что они отрицают его существование). В то же время религия (в общепринятом смысле слова) предполагает, кроме веры в бога, еще и общественный характер этой веры. То есть вполне возможно быть нерелигиозным теистом: верить в бога индивидуально, не разделяя свою веру ни с кем. Я так понимаю, что это как раз Ваш случай.
Дайте мне определение "бога" и я скажу - верю или нет. Кого это нет, или кто - есть? Я просто ничего не могу об этом сказать. В того "бога", о котором говорят культы, я не верю...
В этом вопросе, как и во многих других, я - "буддист". Без культа...))
.
Даже если со временем некий объект обнаружит новые свойства, ничто не мешает нам его называть по-прежнему. Также, как ничто не мешает и изменить название.
.
Во-первых, я не критикую, а описываю. Во-вторых, я описываю "организованное поклонение высшим силам", которое, следуя Брокгаузу и Ефрону, а также куче других энциклопедий и справочников, называю религией. Если вы религией называете нечто другое, а этот объект называете как-то иначе -- просто не принимайте на свой счет.
.
Наука никуда не внедряется, тем более -- ни в какое смыслообразование. Даже самый грубый материализм никому не запрещает сформулировать для себя какой угодно смысл существования и ему следовать.
Объективное существование (независимость от субъекта-человека).
Бессмертие (вечность существования).
Способность к целеполаганию.
Всемогущество (способность нарушать законы природы).
Авторство в создании материального мира в целом и человечества в частности.
Философски, это материя = объективная реальность. В отличия от сознания (человека) - субъективной реальности.
Под "материей" понимается всё объективно существующее - и то, что наука за какие-то века уже успела зафиксировать "по поверхности". И то, что она будет искать ещё миллионы лет, и найдя по дороге невероятную уйму всего, ей останется искать неизмеримо больше...
По этому определению Бог есть, и он везде. Всё, что есть - есть)) Бог. Такого "Бога" я признаю!))
2. _Бессмертие (вечность существования)_. Вечность, если она есть, то она тоже Бог (см.п.1)
3. _Способность к целеполаганию._ Термин только с виду простой, а так потребует огромного материала для толкования.
Но если она есть, то она есть Бог (см.п.1.)...))
4. _Всемогущество (способность нарушать законы природы)._
Если бы у него была способность нарушать законы природы, а природа с её законами есть Бог (см.п1.), то такого Бога уже не было бы, а вместе с ним и всего остального, включая нас...))
Логически такой вопрос звучит так: может ли Бог убить самого себя? Видимо, такое "всемогущество" он применить не может.))
Определение столь же "глубоко")), как и определение жизни как "формы существования белковых тел". И ещё есть такой же содержательный термин как "это свойство материи"...
Все термины науки - это продукт соглашений: "Давай-ка будем считать ЭТО этим". А ежели кто сей контракт не подпишет, то мы его подвергнем, как минимум, остракизму...))
На свой счёт мне нечего принять, ибо "Я" не есть то, что тут стучит по клавишам компа, - это лишь моё проявленное свойство сейчас.))
Ничье "Я" не может принять на свой счёт - ни чьи-то восторги, ни чьи-то, скажем, проклятия. Можно лишь зафиксировать то, что данное проявленное "свойство" вызвало нечто. Надо либо по-другому стучать, либо - не стучать вообще...))
Вот если Вы на моё «тело» наедете, то реакция может быть и другой, но и тогда это зависит от степени нужности для меня данного "тела", в данный момент именуемого «мной». Тогда как оно лишь моё, вместе с его свойствами. Мысли и эмоции – это тоже не «я», они – лишь мои. Завтра могут быть другие, более «лучшие», с помощью вашего свойства стучать)), мысли, а «я» не исчезнет вместе со старыми мыслями...
1. вселенная - это открытая физическая система;
2. рост энтропии - это свойство закрытых систем.
о том, что энтропия не растет см. например: http://science.compulenta.ru/464597/
Только мнимость "Я" из-за отождествления с чем-то условным, может принять по недоразумению на свой счёт иные взгляды…
_Наука никуда не внедряется, тем более -- ни в какое смыслообразование._
Так ли!? Её грубый материализм сегодня даётся в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования в нагрузку к мировоззренчески нейтральным и нужным прикладным предметам…
Мне даже добавлять ни чего не надо.
А этот ваш пункт на чем основан?
Что касается жизни, то ее обычно определяют, как форму существования тел, характеризуемую способностями к саморегуляции и самовоспроизводству. Слово "белковых" можно и опустить -- его добавляют лишь потому, что небелковых тел с такими способностями мы пока не знаем.
Не только термины науки, но и все термины вообще, ни язык в целом -- продукт соглашений. Сам по себе объект или явление никак не определяет, каким термином людям вздумается его обозначать. Кто не владеет языком данного социума, общаться с ним не может.
Я же не утверждаю, что объект с такими свойствами существует. Я лишь перечислил, какие свойства обычно приписывают богу. Точно также можно перечислить основные свойства Деда Мороза или русалки; никто не станет после этого утверждать, что способность приносить подарки есть Дед Мороз, а умение плавать -- это русалка, и это даже не будет означать, что Дед Мороз и русалка реально существуют.
"С другой стороны, сверхмассивные черные дыры не оказывают заметного влияния на процессы передачи тепла и выравнивания температуры во Вселенной; да, они постепенно «испаряются», испуская излучение Хокинга, однако этот процесс может занимать около 10102 лет. «Энтропия, так сказать, навсегда заперта внутри черных дыр», — резюмирует физик Стивен Хсу (Stephen Hsu) из Орегонского университета (США)."
Одно можно сказать, что Реальность неизмеримо сложнее, чем можно это вообще представить. В моём понимании (чисто из логических рассуждений), материя, в том понимании, в каком она видится сейчас науке, - это самая примитивная форма материи, её "корни" (причины) находятся в другой - более "высокой" ("тонкой") форме материи, для которой есть ещё более "тонкая" и т.д. вплоть до "ядра" ("сердца, души") мира. Там и разрешается окончательная загадка Бытия мира. Ибо это предельно неординарная загадка, отвечающая на вопросы: что есть Бытие (Жизнь) и Небытие, что есть вечность, Разум и проч. Сингулярность же не может быть таковой...
Философски имманентный Бог, - есть нечто трансцендентное всему проявленному, - не только самому поверхностному "слою" реальности - "нашей материи", но и всем более "тонким"...
Расхождение с "грубо" материалистической наукой в том, что она считает физическую материю основой мира, а всё остальное, мол, производное от неё - её свойства. В моём понимании, физическая материя, несмотря на всю её очевидность, является лишь иллюзией...
Это так. Для ординарного общения, включая научного. Если же речь идёт об открытии реально нового - новых "глубин", то "старый" язык не вполне годится, ибо он описывает всё только старое.
В Вашем понимании Вы можете иметь все, что угодно -- это Ваше личное дело. Грубая материалистическая наука имеет дело с теми объектами и явлениями, которые воспроизводимо существуют независимо от субъекта -- иначе занятие наукой имело бы какой-то смысл лишь для тех, кто ею занимается. Она считает физическую материю основой мира именно потому, что никаких воспроизводимых объективных признаков существования всех этих тонких и наитончайших материй не видела. Когда и если увидит -- будет, о чем рассуждать.
А насчет иллюзий -- это легко проверяется. Возьмите что-нибудь физически материальное и потяжелее, вроде молотка или кирпича, и уроните себе на ногу. Это очень убеждает и в их существовании, и в существовании закона всемирного тяготения, и ряда других материалистических законов. Чтобы убедиться в воспроизводимости эффекта, можно этот опыт повторить несколько раз.
Я не выступаю против науки вообще. Как раз, наоборот. За всемерное развитие науки. А что означает "развитие". Это, не накопление новых фактов и фактиков для подтверждения старой картины мира, а поиск кардинально нового объяснения мира. И тут наука должна буквально охотится за т.н. аномальными фактами, а не бежать от них...
Рано или поздно ВСЯ нынешняя картина мира будет изменена кардинально. Но и новая картина мира не будет отображать реальность адекватно. Такие картины будут меняться ещё тысячи раз за миллионы лет, но знание мира "Как он есть!" никогда не будет достигнуто. "Грубые" материалисты являются, по сути, идеалистами - свою картину мира выдают за реальность. Соответствия описания реальности и реальности как таковой не будет никогда. А сейчас это выглядит так, как будто главное уже открыто, и осталось уточнить лишь детали...
Если идти вглубь, то материи как физического тела, строго говоря, нет. Оно состоит фактически из пустоты. Эта пустота - "сгусток" энергии, а не частиц. Понятно, что "частицы" являются производными от энергии, а не наоборот. То есть "частицы"= материальные тела (в обычном понимании, материя) есть свойство энергии в широком смысле слова. Эта энергия включает в себя все как известные (ядерные, гравитационные, электромагнитные...), так и большей (намного!!!) частью скрытые пока силы...
Попытка найти частицу, ответственную за некие силы, бесперспективна. Найденный, якобы, бозон Хигса, в лучшем случае - всего лишь новый бозон, а не причина сил. ВСЕ причины сил находятся не в "этом" мире, и потому наука будет лишь констатировать наличие законов, но причины их открыть не сможет. По большому счёту, никогда, то есть и за миллионы лет.
Наука именно и занимается поиском границ применимости известных ей законов. Разумеется, при поиске границ она иногда попадает внутрь этих границ (туда, где известные законы работают), а иногда -- вне их (где известные законы не работают, и приходится искать новые). Однако эти новые законы должны объяснять не только новые явления, но и не противоречить старым. То есть картина мира при этом не меняется радикально на каждом шагу, а расширяется и дополняется. Если же объяснение нового эффекта явно противоречит закономерностям, установленным на основании большого массива исследованных ранее эффектов, то, скорее свего, оно ошибочно.
Грубые материалисты, по сути , выдают свою картину мира за ограниченное описание ограниченного набора эффектов и явлений, которое им удалось придумать на сегодня.
" А сейчас это выглядит так, как будто главное уже открыто..." -- это если не копать слишком глубоко.
Напишу короче и по-другому.
Да, науке платят деньги не за пустое теоретизирование, а за то, которое может привести к практическим результатам, за что науке - респект.
Но, пока наука не знает причин даже тех законов, что она открыла, не говоря уже о неизвестных, нельзя принимать промежуточные результаты науки, из которых и вытекает её "грубый" материализм, за основы мировоззрения...
Наука и не собирается заниматься изучением причин открытых ею законов. Она вообще считает, что само понятие: причина закона -- смысла не имеет. Скажем, какова причина давно известных трех законов Ньютона? В чем причина того, что 2х2=4?
За основы мировоззрения принимают не столько результаты науки, сколько ее метод познания. А ее результаты -- они всегда промежуточные.
Причины физических законов не имеют смысла, или наука просто расписывается в своей беспомощности? Ньютон хотя бы честно это признавал - "Не разумею!"
2х2=4 - это уже из другой "оперы". Хотя и эту "очевидность" невозможно доказать.))
Методы познания в науке почему-то всегда давали сбои. Список жертв преследования (осмеяния и даже убийства) в науке, всё-таки признанных позднее в качестве первооткрывателей, весьма обширный. Кроме прямой подлости, большую роль в этом играет неуничтожимая косность мышления...
О парадигмах неплохо написано в книге Томаса Куна «Структура научных революций»...
А вообще о том, как формируются и закрепляются убеждения, очень хорошо исследовано в НЛП...
"расписывается в своей беспомощности" Наука этим не занимается, поскольку нет оснований считать, что такие причины существуют. Ньютоновское "Hypotheses non fingo" было ответом на вопрос о причинах всемирного тяготения, более широко -- ответом натурфилософским фантазиям типа декартовской теории вихрей. Ньютон вообще один из авторов научного метода.
"из другой "оперы"" -- из той самой. Обнаружили закономерность на разных объектах, сформулировали правило (закон), многократно проверили -- считаем доказанным.
"давали сбои" -- не понял, какое отношение эти преследования имеют к научному методу познания. Полагаете, что Бруно сожгли за то, что его идея о множественности обитаемых миров не выдержала экспериментальной проверки?
«Структура научных революций» -- это как раз из области натурфилософии.
"как формируются и закрепляются убеждения" -- это обычно к научному методу отношения не имеет.
Индуктивный метод, доведённый до крайности.
Понятно, почему у НЫНЕШНЕЙ науки такое отношение к философии, хоть натур, хоть какой-либо иной. Получается, что наука не ищет объяснения ЦЕЛОСТНОГО мира - Истину, а что-то там "лабает" за деньги в больших и маленьких отраслям науки, и их всё более дробных исследовательских единицах. Огромное количество лоскутов и лоскутков есть, а свести это в одну - даже плоскую(!!) - картину никто и задачи не ставит. Объёмность же (тут никуда без знания причин) картины мира вообще не из области науки.
Ньютон ещё осознавал ограниченность своих методов, и бОльшую часть жизни посвятил «всякой там эзотерике».
"Научный метод познания" - пусть "от сих и до сих" - был бы, если бы в науке были бесстрастные роботы. Открытия – лишь парадная часть здания науки. Само здание напичкано интригами, неуёмным тщеславием, погоней за славой и деньгами.
См. напр.: С.Г. Бернатосян. ВОРОВСТВО И ОБМАН В НАУКЕ
http://scilib-physics.narod.ru/Bernatossian/index.html
Надеюсь, что Вы не служитель культа в "храме" науки, и не примете сие на свой счёт...
То есть для построения теории требуется начальная экспериментальная база, и она должна допускать возможность экспериментальной проверки. В рассматриваемом Вами случае нет ни того, ни другого -- соответственно, науке тут делать нечего.
Любой человек может совмещать футбол и собирание марок. Чем Ньютон занимался в свободное от науки время -- это его дело. Во всяком случае, в своих научных работах он на божью волю или другую эзотерику не ссылался.
В любой отрасли человеческой деятельности те же люди заняты. Воруют и обманывают и в церкви, и в консерватории -- почему наука должна быть исключением? В некоторой степени меня можно назвать служителем этого культа, так что я это прекрасно знаю изнутри.
Дедукция же весьма слаба, - для этого нужно увязать ВСЕ знания, т.к. Реальность едина. Для примера, классный сыщик должен быть специалистом (или иметь доступ к специальным знаниям) во многих отраслях, и обладать недюжинными дедуктивными способностями, чтобы придти к какому-то правильному выводу. Дедуктивные способности, в отличии от индукции, мало поддаются развитию с помощью нынешнего образования – «натаскивания на «знания».
Грубо: науки, ибо нет такого социального института как наука в целом, могут на высоком уровне толковать специфические вопросы своих областей познания, и там могут вести профессиональные ВНУТРИнаучные дискуссии. Кто победит – окажется «проворней» - как бы личное дело наук. Понятно, что если победит слабая теория, то общество в целом что-то недополучит, но это вопрос слабости науки как организации.
Выражение: «Любой человек может совмещать футбол и собирание марок» к Ньютону не имеет никакого отношения. Это просто грубое нарушение логики. Примерно такое же, как в обсуждении о вере в «Бога» привлекать Санта Клауса и прочее.)) Ньютон просто разделял знание того, что «под носом» и знание того, что пощупать нельзя…
В той степени, в какой Вы возвели такой институт как наука в КУЛЬТ, в той степени Вас может тронуть мой «наезд» на науку, примерно также как если бы я был служителем культа в какой-то конфессии, а вы бы "наехали" на неё. Поэтому, ещё раз говорю, ничего личного…))))
Реально для конкретных приложений увязывать ВСЕ знания не придется. Далеко не все классные сыщики знакомы с глубинами физики элементарных частиц или тонкостями той же эзотерики, однако как-то преступников ловят.
"нет такого социального института как наука в целом" так и что? Есть единый научный метод, а дальше -- разделение труда, специализация.
"общество в целом что-то недополучит" -- недополучит то общество, которое содержит эту слабую науку. А то, которое содержит науку посильнее -- получит, выиграет в международной конкуренции, подомнет под себя то слабое, подгребет себе его ресурсы. Что мы и наблюдаем.
!!!
Вот тут у меня с Вами полное согласие! На том ПОКА и завершим нашу затянувшуюся дискуссию, и освободим эту ветку-тему от нашего присутствия... ))
Всё остальное - явления более низкого порядка, и потому не являются целью божественного провидения.
«
Модест, спасибо за участие.
(Я абсолютно серьезна)
Комментарий удален модератором
ну, не верит человек...
всякому, кто верит - смешна его речь...
Комментарий удален модератором
Я не верю в Бога, просто не верится, и всё тут. Но в чем-то завидую верующим, им легче умирать, они знают, что после смерти будет продолжение. Но наличие веры в Бога - не показатель человеческой порядочноси, примеров тому вокруг нас полно.
Не знают а надеются на продолжение, а если бога нет то и не узнают никогда
. – Не хлебом единым жив человек- (Луки, 4,4). Оказалось, что много хлеба или мало его, довольных людей нет. Мир автоматически не продвинулся к совершенству, хотя и напичкан электронной техникой, лекарствами, самолетами и машинами. Похоть, зависть, предательство, жадность и подлость также довлеют над людьми независимо от образования, веры, бедности или богатства. Эти чувства, как катализаторы, толкают людей к разным негативным поступкам. Эмоциональное психическое недовольство моральное неудовлетворение осталось таким же, как и многие тысячи лет назад. В связи с двойной природой человека, у него оказались две генетические линии, две наследственности, а не одна. Одна генетика небесная, информативно- энергетическая, а другая земная биологическая. Вспомним, все древние учения утверждают двойственность человека – «ДУХ и ТЕЛО». Господь внутрь каждого есть (Второзаконие, 6).
Там же сказано: Бог есть Дух (Иоанн 4,24). Если БОГ есть ДУХ, в человеческом Теле, следовательно, психологическую поддержку нужно искать в себе. Человека не интересует нечто невидимое, неощутимое. Пока не случится какой-либо психологический слом.
Досточно жизнерадостные собаки.
И мне нравятся похрумкивать лапами по чистому снежку ).
Люда,ответила очень здорово я зачиталась,как то стало светлее после прочитанного!
Спасибо за отзыв.
Комментарий удален модератором
Понравился плавный виток между иррациональностью и бесспорностью существования Любви )))
Хм... задумала ты меня...
))
Комментарий удален модератором
И для конраста...принять холодный душ от американского комика Джоржа Карлина...в его опусе "О религии"...!
Так он сазал примерно так, что коммунисты уничтожили цернковь, при этом создали свою империю, заложив в ее основы моральные принципы религии.
Отсюда вывод - главное не форма, а содержание.
Ах, какие подлые приемчики!
критиканы, ковыряющиеся немытыми пальцами в людской Вере.
...куда ты тогда засунешь свой вопрос?
Это уж и вовсе из разряда «Добью последним веским аргументом, вот такой я хороший молодец».
И ведь правда не понимает, насколько смешон этот аргумент. И насколько мало отношения он имеет к вере в Бога."
ПрОстО "туПОе ВеЗение" - АпСУрД !!
тоесть я так понял у вас своя трктовка бога и свое видение.
пс. насчет христиан и муслимов. ой как вы не правы.
Логика отрицающего такая - не то,чтобы Бога нет,отрицающий ПРОТИВ того,что Он есть.Вот в чем фишка.(Большие буквы из за не возможности подчеркнуть по другому).Почему,зачем и откуда идет это отрицание?Вопрос к психологу (нормальному),или к тому же служителю церкви,мечети.....(нормальному)
Мега-РЕСПЕКТ Вам.
Я отправила запрос в Обратную Связь, чтобы Ваш пост поставили в ленту.
===
Я - верующий человек, но - не фанатично.
Среди моих друзей есть и христиане разных конфессий, и буддисты, и мусульмане, и кришнаиты, и парапсихологи-эзотерики и вовсе - атеисты.
Все мы УВАЖАЕМ религиозные убеждения друг друга и НЕ НАВЯЗЫВАЕМ своих убеждений.
И это я считаю самым главным....
Почему многие люди отворачиваются от Церкви? Из-за этих навязчиво-навязывающих свои убеждения "правильных" бабушек? А ведь они - просто ЛЮДИ, со своими пороками и слабостями... Если человек ЧУВСТВУЕТ, что он для себя ПРАВ - "правильные" бабушки вызовут у него лишь снисходительную улыбку...
По поводу "региональных" религий - считаю, что сильнее защищает человека Эгрегор религии его предков.
Моё резюме - живи в согласии Души и Разума, верь в то, что тебе ближе, люби Себя и Жизнь, развивай свои таланты, работай во благо Себе и Людям, по возможности помогай нуждающимся и не лезь в чужую жизнь - и будет тебе счастье.))
Я никому ничего не навязываю. Я, конечно, идеалистка-максималистка, но не до такой же степени ))))
Просто захотелось пообщаться на эту тему с друзьями - узнать мнение и позицию каждого. Поэтому для затравки, так сказать - вначале озвучила свою. Кратко, неполноценно, согласна - но для того, чтобы отреагировать и ответить (а также поспорить, возмутиться, привести примеры, рассказать о своем личном опыте в данном вопросе etc.) - по-моему, достаточно.
У меня точно такой же "религиозный винегрет" среди моих друзей. Что не мешает нам ни Верить, ни уважать позицию друг друга. По этому пункту согласна с Вами полностью )
Еще раз хочу поблагодарить за комментарий, а в особенности - за тему эгрегора, которую Вы вскользь затронули. Давно хочу ее коснуться, да все руки не доходят. Напомнили ))))
А что касается всевозможных Эгрегоров (одним из которых, так же, являеся наш любимый ГП), эгрегорной защиты, эгрегорной зависимости и т.п. - мне эта тема очень интересна. Но пока что - мало исходных данных для того, чтобы проводить на эту тему свои "исследования".
Так что, буду рада почитать Ваш пост по теме и присоединиться к обсуждениям.
«Единственная догма — совесть,
единственный Бог — внутри,
единственный путь — через совесть вовнутрь»
Наверное, придется слова "не более" - набрать крупным курсивом, во избежание комментариев, аналогичных Вашему.
Наверное и мне придется набрать крупно, что вера - понятие интимное, у каждого - свое.
1. У слова "убогий" - корень "бог"
2. Про пальцы - метафора, в которой НЕ используется ЛИЧНОЕ обращение к кому бы то ни было.
3. "Засунуть вопрос"... Согласна, погорячилась. Не совладала с эмоциями.
Если "троллить верующих родственников" тупыми, риторическими вопросами уровня ясельной группы - это достойное обоснование своей позиции - то мне нет смысла с Вами дискутировать. Сложно будет объяснить свою позицию человеку, который обсуждает цитрусовые, даже не рассмотрев и не распробовав их, как следует.
Это раздел "Логические", пункт 6.
Или это, наоборот, я не поняла твоего вопроса? Точнее, целых четырех вопросов :))))
Вот как ты думаешь- в чём смысл спора- не конкретно этого, а вообще, любого- аргументированно опровергнуть точку зрения собеседника или смысл в самом изложении своей мысли?
Не знаю, что обо мне подумают, но я вообще не понимаю смысла теологических споров, которые ни 1000 лет назад, ни сейчас, ни через 1000 лет не прийдут к обоюдному решению.
Наверное, это единственная тема, на которую я просто не могу отвечать- не потому, что не хочется или принимаю чью- то сторону.Я просто категорически НЕ ЗНАЮ!
Наверное, я всё-таки ведомая...Читаю тебя,понимаю, что написано шикарно, с обоснованиями, очень эмоционально и правдиво, тут же читаю другуюю статью- и опять таки с обоснованиями и снова правдиво.
Я достаточно попрыгала в этой жизни от веры в безверие и назад, я даже в секте была...Читали "Отче наш" сзади наперёд...Потом каялась.
Ещё в юности в Печерской Лавре в Киеве "шутили", а по-сути оскверняли святыни- мы нашли пустое место, где ложат святых, я туда ложилась, закрывала
Мне всё больше кажется, что я не то, чтобы верю или не верю- мне просто всё равно, как бы ни кощунственно это звучало, хотя по церковным праздникам вроде верю- захватывает всеобщее настроение..
Но сейчас допустим, если бы я попала в Лавру в Печеры и и бродя там увидела двух молоденьких дурачащихся дурочек, пожав плечами, прошла бы мимо...
Какая у меня была цель, если не поспорить и не доказать чью-то правоту, спросишь ты?
Цель простая: узнать, что думают мои друзья по этому поводу.
Мы долго колеблемся, ищем, пробуем новое... Но в итоге мы к чему-то приходим рано или поздно.
Не можем не прийти.
Сомневаться - значит, посредством личных исканий пытаться объяснить самой себе то, что другие тебе объяснить не в состоянии.
Сомневайся! Думай. Ищи ответы. Все это во благо.
Спасибо за комментарий, Сонятко )
ой как хорошо сказала! Ещё бы самой себе объяснить правильно))))))
Это тебе, Сонечко!
Колись, молись и да воздастся тебе!..
;-)))
Мы сейчас выступление в Кремле готовим...)))
;-))
Похоже, ты самозванка, Свет! - далека от панк-культур-мультуры...
;-))
Сегодня по новостям прошла инфа, которая разом помирит атеистов и теистов - при помощи БАКа (большого адронного коллайдера) учёные обнаружили БОЖЬЮ ЧАСТИЦУ - основу всего сущего, суперклей для всей материи, от галактик до атомов обезьяны/человека...
Во!!!
А вы всё еще спорите, кто главней - "Лука" аль Барков...
;-))
А местных "землянских" грешников втянет Большой адронный коллайдер...
Т.О., нам останется только любовь... (как самонадеянно я написал - нам! Каждый считает, что он-то не грешник. Или исповедался и опять может грешить - получил индульгенцию/ваучер/полис..;-))
А всё потому, что их БАК-1 (Большой ацтекский коллайдер, модификация №1) на китайских чипах был собран.
А русские чипы в то время мог поднять тока Илья из Мурома.
Хреново с ВТ было в те времена...
;-))
Вы америкосов хорошо уели - "Обнаружили американцы, а ученые сделали...", не хуже Задорнова!..
Пральна - американцы это одно, а учёные - это совсем другое!..
;-)))
Слая, ты - чудо! Спасибо!
Рада тебя видеть, Оленька.
Комментарий удален модератором
"Атеисты - это, по сути, геростраты от веры."
Как мы помним, Герострат был тщеславный гордец и поджигатель. Для того, чтобы что-то поджечь, нужно иметь объект поджигания.
Образно говоря, атеист не строит храм, он строит что-то еще. На его взгляд, более полезное. Дом, например, для людей.
Поджигательство тут ни при чем. А если тщеславие и затесалось как-то, тодля него почва есть - потому что дом построен.
У каждого верующего свой путь к вере. У любого атеиста - свой атеизм, свой взгляд на мир.
Валить все в кучу неразумно и нелепо.
Одно из серьезных отличий атеиста от верующего: для верующего его вера - стержень существования, или по крайней мере важнейший фактор. Для атеиста его атеизм - разумно следующий вывод из всей картины мира, которую он наблюдает.
P.S. Некоторые обоснованно считают философский буддизм формой атеизма.
Позволю себе самоцитирование:
"Одно из серьезных отличий атеиста от верующего: для верующего его вера - стержень существования, или по крайней мере важнейший фактор. Для атеиста его атеизм - разумно следующий вывод из всей картины мира, которую он наблюдает."
Другими словами, атеисту эта самая церковь может быть интересна как объект культуры. Или традиции. Или вообще не интересна. В любом случае для атеиста его атеизм не является стержнем существования, ради которого следует уничтожить все, что с ним конкурирует.
Впрочем, если у атеиста из кармана без спросу тащат деньги "на храм", или пытаются отнять имущество, или гоняются за ним с топороом и требованием тут же принять Истинную Веру, атеист скорее всего будет сопротивляться.
Но это уже вопрос не веры и даже не религии, а чего-то совершенно другого.
Атеист это неврастеник,который при даже самом опосредованном упоминании религии впадает в неистовство и стремится донести свою точку зрения до всех.Ну беснуется.Ну зачем?Когда его грабят олигархи он молчит.А когда ему кажется,что его ограбили церковники,он брызжет слюной.
Вот Прохоров.Объявляет себя атеистом.Но ведь паскуда,украл в сто раз больше церкви..Грустно..
Снова мне придется себя процитировать.
"У каждого верующего свой путь к вере. У любого атеиста - свой атеизм, свой взгляд на мир.
Валить все в кучу неразумно и нелепо."
Поминая "атеиста", который впадает в неистовство, Вы именно о неврастенике и говорите. Это человек без внутреннего стержня. Уж не знаю, во что верит такой человек, но какая-то вера там есть. И он готов эту самую веру защищать с дубиной в руках.
Картина мира, из которой следует атеизм, вряд ли пострадает от того, что кто-то другой верит в высшие силы.
Лично мне интересна история религий, ход философской мысли в том числе и религиозных мыслителей.
Некоторые люди, связанные с различными вероучениями, восхищают меня, некоторые вызывают отвращение.
Мое атеистическое и материалистическое мировоззрение от этого не меняет свое качество.
"Атеист это АКТИВНО пропагандирующий свою точку зрения человек."
Разве для этого обязательно быть атеистом? У меня есть несколько мыслей, применение которых, по моему мнению, может принести пользу человеку, касательно организации времени. Эти мысли я активно пропагандирую среди друзей. Некоторые из них эти мысли принимают и используют (успешно), некоторые - нет. Моими друзьями они от этого быть не перестают.
Я не считаю для себя возможным навязывать силой свои взгляды кому-то еще.
Материалист по мировоззрению, атеист по убеждениям, антиклерикал по гражданской позиции.
С православием, исламом, ктулхианством и т.д. не борюсь и не собираюсь. Просто потому, что любой человек имеет право на свои собственные убеждения. Навязывать свои убеждения кому-то еще так же, кхм, некрасиво, как и принимать навязывания. А делать из своих убеждений проблему для других людей и вовсе недостойно.
Например, священник Георгий Чистяков был образованнейший человек, архиепископ Лука (Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, знаменитый хирург) - тоже. И это только примеры.
С другой стороны, фанатиков и хамья среди образованных людей в самом деле меньше. Образованным человеком, который сам пришел к своим убеждениям (религиозным, атеистическим - все равно) трудно манипулировать. У него есть свои убеждения, он способен критично воспринимать информацию.
И лапша у него на ушах не держится.
Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее.
==================================
10 причин, по которым я не умываюсь:
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве
2. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других
3. Не могу решить, какое мыло лучше
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху
6. Никто из моих друзей не умывается
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным
8. У меня нет времени на умывание
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла"
Почему я и многие другие не ходят мыться в павильон "мыльной оперы"?
- В "МЫЛЬНОЙ ОПЕРЕ" и МЫЛО ВООБРАЖАЕМОЕ.
1. В детстве, некоторые доброхоты, попробовали заставить меня мыться НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ силой.
2. Те, кто моется НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ, лицемеры - они думают, что они чище других.
3. Так много сортов НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО мыла, что и выбирать нет смысла.
4 Я пробовал мыться НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ, но мне это быстро надоело.
5. Ради приличия, на рождество и на пасху, некоторые делают вид, что моются НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ, но чище не становятся.
6. Никто из моих друзей не моется НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ.
7. Начну мыться НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ, если потеряю РАЗУМ по старости или болезни.
8. И так не хватает времени, чтобы еще на мытье НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ МЫЛОМ его тратить.
9. В ванной ПАВИЛЬОНА "МЫЛЬНОЙ ОПЕРЫ" холодновато зимой и не продохнуть летом.
10. Те кто делает НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ МЫЛО, хотят на мне нажиться.
.
Убедительная просьба, при копировании материалов либо давать ссылку, либо указывать в качестве источника АВТОРА.
Манфред.
Май. 2008 г.
оригинал:
http://blogs.mail.ru/bk/kassandr/4CF00F6D
интересно что бы он мне ответил.
Махахабхарата конечно интересней....но сути религий не открывает....
"Идеалистическое учение разработанное ярыми Атеистами для собственных Эгоистических Целей....Управление Себе Подобными....вот суть Мировых Религий...Научное использование Человеческих Пороков....."Ловить человеков" типично для Эпохи Рабовладения..."
Что-ж тут этаково...что-бы был повод задать вопрос: " А это к чему?"
даю другую ссылку :http://www.youtube.com/watch?v=Ai-5srznTHM
Когда цель достигнута-нужно лишь удержаться .....в этом положении...суперпаразита...!
Цель при этом Оправдывает ЛЮБЫЕ Средства....!!!
Ключь Управления-ПОРОК....!!!
Когда веришь Богу и у тебя есть сним Связь-"Со-Весть" посредники не нужны...в них нет никакой нужды...!
Эгоцентризм отодвигает Бога на второй план и тогда для самооправдания :" Я Верю в Бога!" ..................
...Всё ты попал...! (см.первую ссылку)
Тем более от разработчиков систем управления обществом...!
Если не уважаешь противника-ты уже побеждён ....изначально...такова жизнь дражайший...!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стараюсь не спорить на эти темы. Каждый идёт своей дорогой...
РПЦ и Гундяев с часами за млн, требующий засадить девчонок на 7 лет- это не слуги Бога. Это слуги удава, государства.
))))
Есть еще вариант: если Вы умеете пересылать фото по почте - я бы с удовольствием выложила их вместо Вас, естественно, подписав владельца и автора крупным шрифтом )))
А Вы бы могли в комментарии добавить что-нибудь от себя. Или даже - написать зарисовку...
Как Вам такой вариант?
Имя и фамилия у меня на ГП настоящие. Место жительства - тоже.
Давайте, я Вам в л\с вышлю свой адрес - а Вы, когда будете посвободнее - скинете мне фото, которые бы хотели, чтобы я опубликовала?
Хорошо, договорились.
1. Образование слабое. При этом надо учитывать, что серьезное образование бывает только естественнонаучным, все прочее - лишь кругозор.
2. Цивилизованности не хватает. Поройтесь в инете, поймите, что это за штука - глядишь, материалистом станете.
Кстати, материализм построен не на отрицании - но в боге не нуждается
2. Какая может быть цивилизованность - у женщины без образования?
Раскусили (
"Я тебя не вижу - значит, ты существуешь!" - это не детский сад, это клиника...
Отсутствие чего либо, не есть что то.
Материя-есть деформация вакуума(пустоты) ....
Пустота,Вакуум или Эфир -и есть тот строительный материал из чего создают элементарные чачстицы....
Пространство, удивительно точно отвечает всем свойствам сверх текучей жидкости. Потерянные девяносто процентов гравитирующей материи, -псевдожидкость микро черных дыр образующих пространство для обычной материи. Они не могут слиться, потому как имеют запредельное значение кривизны микро горизонтов событий.
Обычная сингулярность, если посмотреть на нашу Вселенную из черной дыры.)
Тема Эфира под запретом более 100лет...во всех без исключения странах ,даже в СССР...
Тут явно прослеживается работа "Бухгалтеров"...."Ничего личного-просто Бизнес...!"
Иначе заговор намного сильней, закон всемирного тяготения датируется 1666 годом! .)
Лет 200 в теоретической физике ничего нового...
Именно Иудеи организовали и финансировали две Мировых Войны в 20-м Веке....Именно Иудеи организовали Холокост для простых евреев...да-бы прекратить ассимиляцию евреев ...и был официальный повод для Зачистки ....исполнителей (вполне обычная практика ОПГ Иудейской Элиты)
По первому пункту только совершенный диссонанс,не согласен!Этот пример с неистовыми бабульками уже навяз в зубах.
Таких бабушек уже просто мало,но и эти бабушки чрезвычайно важны!!! Как этого не понимают?...Вот прочитал в ЖЖ пост о Бостоне и его храмах.На каждом(!) висит радужный ЛГБТ-флаг.Что это? Торжество толерастии...Без бабулек превратились храмы в вертепы содомские.
А когда взрослый человек болезненно рефлексирует на укоризну строгой бабки-слабак он,и не умный дуралей.
Суть - в концовке притчи. В Храме найти Бога все сложнее и сложнее. Не буду распинаться по поводу РПЦ и прочих непотребств, происходящих в Религиозном секторе, ты и сам об этом знаешь. Речь в притче об этом... Об этом и приведенный тобой пример о Бостонских храмах. А бабульки - просто лит.прием, чтобы было удобно и демонстративно подвести к выводу )
Нерадивые священники и глупые бабки это пресловутое грязное стекло.
Апофатические свойства Божии. 1) Самобытность. Бог есть Сам причина Своего бытия, causa sui. - 2) Неизменяемость. Этим свойством за Богом отрицаются всякие видоизменения, - 3) Вечность. Он не нуждается в месте. - 4) Неизмеримость и вездеприсутствие, т.е за Богом отрицается зависимость от пространства . Катафические свойства Божии - это Разум, премудрость и всеведение.
Видимо, я недостаточно четко обозначила, что я подразумеваю под понятиями "веры" и "религии", когда проводила между ними границу.
Спасибо за комментарий, именно об этом я говорила в разделе "Эмоциональные", пункт 3.
Избавил меня от изнуряющих разжевываний... спасибо!!
)))
А вы суровый больно.
Не захотели отправиться в путешествие вместе с супругой?
И дорога не так утомляет, и достопримечательности выбираю только те - что по душе.
И сандалии не натирают...
Жуть, конечно... Скучная черта. Но Вас я понимаю )))
Но Вы молодец.
Прочитав пост Дениса и Ваш, понимаешь, что в Бога он не верил.
Он пофигист. Он, уйдя от примитивной веры в бога, не стал и атеистом.
Я кода-то проделал обратный путь.
От ортодоксального научного атеизма - в неортодоксальное православие....
Спасибо за то, что вначале прочитали и вдумались, а уже после - написали отзыв.
Комментарий удален модератором
Исчерпывающе.
Доводилось наблюдать, как склочные, желчные тетки, едва переступив порог... ну, скажем, пятидесятилетнего возраста - повязав платки, со скорбными и постными лицами принимались бегать в церковь... Жуткое зрелище. Не понимая, не осознавая - просто испугавшись близости конца...
Насчет силы и слабости - просто в точку. Спасибо за отзыв, Александр.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Верующие в то, что Его не существует.
Моя позиция:
Со знаньем Веру я сопоставляю
И вам могу сказать об этом так:
Я верую лишь в то, чего не знаю,
А знание - не Вера, а.... "верняк"!..
Комментарий удален модератором
Неправильное восприятие слова "раб" - вот источник Вашей позиции в отношении него.
В любом случае - спасибо, что имеете смелость озвучивать свое мнение.
Комментарий удален модератором
Свеженький клон? Занятный...
Комментарий удален модератором
Чуток больше корректности - и заняли бы первое место в конкурсе разумных комментариев )
Только я нигде не проводила параллель между словами "Бог" и "Иисус", вот в этом - промах.
А в остальном - разумно, по существу, критично. Спасибо за отзыв.
Комментарий удален модератором
Я давно уже считаю и поступаю: не спорь с подлецом - много чести!
Как дураку невозможно доказать, что он - дурак,но это Его беда. А вступая в спор с лжецом, лицемером и подлецом, как-бы становишься с ним на одну ступень, признаешь его право на подлость, лживость, лицемерие и тем самым тратишь свои силы на борьбу, и "рекламируешь" этО Его Право!...
Лучшее оружие - ЗАБВЕНИЕ. Помнишь, в школьные годы, чято было самым сильным оружием? БОЙКОТ...
Поэтому я и не реагирую на многие вещи, за которые хочется морду набить!
Согласна с каждым твоим словом, УМНИЦА! Целую. Соскучилась.