Откуда их столько? Ведь пионерами были...
На модерации
Отложенный
Вопрос в социальной сети:
- С чего вдруг в нашей некогда атеистической стране появилось столько "истинно верующих " Модное веяние? Регресс?
Ответ пользователя:
- Это очень важный вопрос, может быть главный. Ясно, почему религию навязывают государственные СМИ и финансируют из госбюджета. Концентрация капитала привела к концентрации власти, и теперь ей нужна тоталитарная идеология. В роли такой идеологии религия служила самодержцам тысячелетиями. Опыт большой. И вот начинается ее пропаганда: архитектурная, в школах, СМИ, и тд.
Сложно, почти невозможно понять другое: а почему подчиненные, эксплуатируемые, низшие, бедные классы не сопротивляются изо всех сил своему духовному порабощению, не объединяются под знаменем атеизма, не создают тайных марксистских или хоть либеральных, или просто научно-философских атеистических кружков, не протестуют, а даже напротив - многие с энтузиазмом следуют за попами? Ну, часть из этих людей получили в детстве надлом, психическую травму, и это сделало их мазохистами, склонными к подчинению и самоограничению. Но большинство-то ведь нормальные люди. Пионерами были.
Что с ними стало?
И тут объяснение не божественное, а вполне материальное.
Во-первых, люди пойдут за идеологией того режима, при котором КОРМЯТ. А нынешний режим, при всех к нему претензиях, людей накормил. Прилавки завалены товарами, стало лучше. Ну и массы думают: пусть гонят по ТВ любую лапшу, лишь бы кормили, можно и крестик нацепить, и верующим назваться, раз этого требуют.
В-вторых: деиндустриализация. Торговых центров больше, а предприятий меньше. Живем за счет газа. А раз меньше предприятий, меньше надо инженеров, меньше химиков, физиков, фармакологов, технологов, естественников. Уровень естественнонаучных знаний в массах резко упал. А как следствие - непонимание биохимии, теории эволюции, единства и материальности мира.
В-третьих: временный отлив революционного движения, распад СССР, дискредитация КПСС. Люди думают: КПСС признавала физику Ньютона и теорию Дарвина, КПСС развалилась и исчезла - значит, верить надо не Дарвину и Ньютону, а Чаплину, Кураеву, Гундяеву, Павлу Глобе, Чумаку, Кашпировскому. Вот такая аберрация мышления у обывателя. Тоже очень влияет.
Комментарии
Судя по тексту, ему восьмнадцатый едва минуло.
Никол@й В@сильев.
Что Вас не устроило в статье? К чему претензии? Каков ответ на вопрос статьи Вы считаете правильным?
Более того, он полагает. что "понимает" их.
Гы-гы-гы.
Как автор их понимает - можно оставить за скобками - Вы же отказались дискутировать с ним!
Не спорю есть среди них люди подобные зомби, но таковых мало.
- Не пей Иванушка из лужи - Чаплиным станешь и далеко не Чарли.)))
Некоторые люди в старости пытаются вновь стать детьми (страх перед смертью).
Кстати, всем рекомендую посмотреть американский фильм "Верующие". Оказывается, в штатах большинство людей - атеисты! Вот тебе и "тупые"! А наши "вумные" в дурость веры впали! И идёт тенденция к отказу от веры вообще, чуть ли не на государственном уровне! А наши ворократы, естественно, желают, что бы все дураки перлись толпой, распевая им благодарственные псалмы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лауреат нобелевской премии Леон Ледерман, главный экспериментатор по обнаружению бозона Хиггса (теоретически предсказанного в 1964 году) назвал эту частицу "проклятой частицей" (goddamn particle), из за её "неуловимости". В заголовке своей книги ему пришлось по требованию редактора заменить её название на "божественная частица" («god particle»). Никакого отношения к богу бозон Хиггса не имеет! Его обнаружение или необнаружение либо подтвердит стандартную модель строения Вселенной или опровергнет её.
Причём, обнаружение бозона Хиггса, как раз и подтверждает стандартную теорию происхождение Вселенной.
А Вы пытаетесь подвести научное обоснование под теорию божественного происхождения мира по принципу: "слышал звон, да ..."
Что касается верующих учёных - их "вера" ничем не подтверждена, а даже если это и так, то это совсем не значит, что все должны верить во что-то сверхестественное, еоторому дано имя "бог" (или "god", это уж как Вам больше нравится!)
Выложенный Вами плакат - дешёвая пропаганда!
Чтобы понять про бозон Хиггса нужно изучить, хотя бы поверхностно, физику элементарных частиц.
Чуть-чуть физики. Во вселенной нет ничего, кроме энергии! А вот форм энергии много. Начиная от энергии полей (гравитационного, электромагнитного, сильного и слабого) до энергии вещества. Эта энергия постоянно перемещается и видоизменяется. При этом - то увеличивается в объёме, то уменьшается. Теория Большого взрыва (теория образования Вселенной) предполагает, что в какой-то момент времени энергия бала сосредоточена в очень маленьком объёме. Затем произошёл взрыв и при этом стали образовываться сначала элементарные частицы, затем атомы, затем вещество. В результате гравитационного притяжения стали возникать газовые шары - звёзды. В них, из-за большлго давления, резко повысилась температура и началась термоядерная реакция синтеза гелия из дейтерия и трития (изотопов водорода). В других образованиях, где дело до термоядерной реакции не дошло, происходило постепенное накопление вещества - образовались планеты.
С наилучшими пожеланиями: Г.Савельев
С какким контингентом приходится иметь дело!
Децкий сад.
Процессы, происходящие в природе осуществляются по законам самой природы и не могут быть кем-то спланированными.
Кстати, нейтроны вокруг протонов не вращаются!
До недавнего времени я вел занятия по общей электротехнике и всю жизнь был связан с электричесвом.
Но я не уверен что я правильно понимаю или представляю, что же такое электричество.
Это только малость, по сравнению с бесконечным миром познания.
Я разделяю Ваши взгляды:-)
http://www.beroal.in.ua/article/heisenberg_physics_religion.html
.
Что касается конкретно Эйнштейна:
"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
...
I do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it."
А вот два послединх предложения адресуйте к самому себе - это будет правильно!
"Это, конечно, ложь – то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога, я никогда этого не отрицал и открыто об этом заявлял. Если во мне что-то и можно назвать религиозным, то это безграничное восхищение устройством мира, насколько наша наука нам его открывает."
"Слово «бог» для меня не более чем плод и проявление человеческой слабости, а Библия - собрание достойных, но всё же по-детски примитивных легенд."
Думаю, что и остальных лауреатов записали в верующие ОБМАНОМ.
Меня только смутили два ваших тезиса: "Люди верующими были всегда" и "... более счастлив тот, кто верит."
Это Ваши, "inna voronova", измышления и подавать их как истину в последней инстанции я бы поостерёгся.
И для атеиста и для верующего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но Вы пишите утвердительные предложения, которые подразумевают, что это именно так, а не иначе и Вы готовы подтвердить это либо массой примеров, либо ссылками на известных и непререкаемых авторитетов! Вы готовы подтвердить свои тезисы?
Если нет, то последнее предложение в комментарии - пустословие.
А не могли ли Вы, "Валерий Гузанов", дать определение энергии с Вашей точки зрения? Просто интересно...
Не попик Гундяев, часом?
Это точно:
"одни верят, что бог есть, другие верят, что бога нет - и то и другое недоказуемо!" (с)
А речь идет именно об этом!
Если бы православные священники призывали к свободе, справедливости и обличали воров. облеченных властью, их бы эта власть разогнала бы давно!
Никто не призывает к фундаментализму на примере Саудовской Аравии!
Докладываю, отделил! Вышла та же хрень - не подходит.
Только верующий человек может быть так самонадеян (и наивен), чтобы объяснить весь мир одной фразой: ТАК УГОДНО БОГУ,
Попробуйте, со своей стороны, объяснить, кто такой Бог, откуда он взялся, где был до того, как откуда-то взялся, где будет потом, - и откуда Вам всё это про него известно?
"Энергия - характеристика (единая мера) различных форм движения и взаимодействия материи."
Комментарий удален модератором
Верхом лицемерия является стремительная "религиозность" бывших комуняк и нынешнего политбомонда. Эта показная набожность ничего кроме презрения не вызывает.
Есть такая призказка (в вольном моём пересказе): малые знания отрицают Бога, большие - приводят к Богу.
Вера как раз и возникает из более глубокого знания и понимания природы вещей ....
Но общество не может существовать без идеологии.
В США - In God we trust and God bless America.
То есть Религия и Патриотизм. Хотя по моим наблюдениям Патриотизм на первом месте.
В СССР были Коммунизм и Патриотизм. Хотя если внимательно почитать Кодекс Строителя Коммунизма нетрудно обнаружить в основе христианские заповеди.
В 90-е эта идеология была полностью разрушена и страну захлестнула криминальная идеология. Мой знакомый пастор Глен который приехал наставлять на правильный путь российскую молодежь с ужасом в голосе говорил - Саша, куда катится Россия? У многих девочек идеал стать валютной проституткой, а у мальчиков профессиональным киллером или бандитом.
Сейчас иногда встречаю ребят формировавшихся в 90-х. Ну и обязательно для поднятия авторитета пальцы врастопырку и песня - А меня бабки, у меня тачки!!!
Путин занялся укреплением власти. Для укрепления власти нужна идеология. Вот РПЦ, религия и идеи патриотизма используются для создания государственной идеологии.
Почему князь Владимир крестил Русь?
Опять же для создания крепкой государственной идеологии которая может объединить княжества в единое государство.
Попробую порассуждать в общих чертах.
Если не ошибаюсь, следующее:
Путин предотвратил развал страны выстроив вертикаль власти.
Он придавил олигархов, которые при Ельцине совсем распоясались, Пример Ходорковского.
В 2008 году олигархи ему показали свои зубы. Если бы они не получили госдотации, то произошел социальный взрыв. Представьте, что Северсталь, Мичел и др остановили производство и выкинули сотни тысяч рабочих на улицу. Или заморозить банковскую систему. Изо всех зол выбирают наименьшее идя на жертвы.
Борьба с коррупцией. Кинуться с шашкой наголо и ломать сложившуюся систему, рубить головы, вызовет его бурное сопротивление. ТСталин начал рубить головы только получив диктаторские полномочия с одобрения масс. Он сначала сталкивал лбами различные группировки старых революционеров выстраивая вертикаль власти.. Страна жила во враждебном окружении и готовилась к войне. Поэтому была проведена с такими темпами быстрая индустриализация.
С другой стороны мусульмане, основываясь на традиционной религии проводят свою экспансию и развивают религиозный фанатизм.
Что можно противопоставить в этой ситуации?
Создать опритчину, призвать массы рубить головы подряд коррумпированным боярам? Вызовет паралич власти. Десятилетиями сложившуюся систему нужно менять постепенно.
Россия большая и сложная страна.
Остается РПЦ с исторической национальной религией как орудие патриотизма. Плюс пошла тенденция в средствах массовой информации, ТВ.
Например, в Китае так не плюют на свою историю на каждом углу, хотя при Мао жертв было значительно больше чем при Сталине. В Германии, Италии, Испании тоже не вопят
Да это было, но мы идем вперед в будущее. Let bygons be bygones.
Я всегда думала, что разум - разный, и разным явлениям присущ. Разве камень не отражает звук, а вода - образ?
Говорят, бобры строят свои хатки и плотины по унаследованному инстинкту. Но прежде, чем наследовать, к этому умению надо было прийти, верно? Значит, древние-то их предки этого не умели, а как-то научились. Достигли того уровня развития, который был нужен их виду, - ну, а потом уж умение закрепилось в виде инстинкта...
То есть, это я так думаю...
не все владеют ...а показывать*заумность* не очень этично
===
"Это было, конечно, неправдой, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю лично в Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если что-то во мне есть религиозное, то это является неограниченным восхищением структурой мира, насколько наша наука способна совершить открытия.
...
Я не верю в бессмертие человека, и я считаю этикчным соблюдать исключительно человеческий интерес, а не власти над ним ".
http://p-alexey.livejournal.com/397843.html
"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, было, конечно, ложью; ложью, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я этого никогда не отрицал, но всегда выражал совершенно ясно. Если во мне и есть что-то, что можно называть религиозным, то это неограниченное восхищение структурой мира, насколько наша наука может это выявить.
...
Я не верю в бессмертие индивидуума, и я рассматриваю этику как исключительно человеческую концепцию, за которой нет никакого сверхчеловеческого авторитета."
В своей автобиографии Эйнштейн довольно подробно расписал эволюцию его религиозных взглядов, но это слишком длинно, чтобы здесь цитировать. Во всяком случае, как он там пишет, от идеи бога он отказался еще в подростковом возрасте (хотя одно время был весьма религиозным ребенком).
Каждый видит лишь то, что готов принять. А потом начинают полыхать костры инквизиции, рушиться Храмы, начинаются религиозные войны. Если хорошо зажмурится, то можно принять теорию Дарвина, как, впрочем, и любую теорию, которую её опровергают. Для этого есть хорошее упражнение: смена точек зрения.
И вот эта "нестыковка", о которой Вы пишите, и является побудительным мотивом к новым открытиям в науке!
Все религии основаны на догматах, основным из которых является неоспоримость существования бога! Без всяких обоснований и доказательств! И развития такая "теория" не предусматривает!
По поводу дарвинизма. Чем он Вас не устроил? Тем, что предположил, что человек произошёл от обезьяны? Хорошо, современная генетика уже определила, что геном человека наиболее близок к геному свиньи. Это Вас устроит больше?
И восе мне непонятен Ваш тезис: "Традиционная наука уничтожив жизнь пытается понять её законы. " Это Вы о чём? Я имею ввиду "уничтожение жизни".
Мир неделим и он является живым. Наука поступает простл: берет нечто живое, расчленяет его и пытается понять, как жизнь устроена. Но это уже не жизнь. Что-то очень важное уже ускользнуло. Догматов у ученых ничуть не меньше, чем у церковников. Более того, всё мышление человека основано на некоторых догматах, которые человек впитывает с раннего детства и в процессе обучения. Беда, что он это не всегда осознаёт. Для меня, например, неоспоримым является единство и разумность Вселенной. Это основано на МОЁМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. Если я доверяю чьему-то чужому опыту, то тогда я следую догматам. Атеизм ничем не отличается от любой другой религии. Он догматически отвергает разумность вселенной.
В дарвинизме меня не устраивают 2 вещи, которые явно не учитываются:
1) Приобретённые качества наследуются.
2) Эволюция носит совершенно явно направленный характер. Изменения видов с помощью случайных мутаций противоречит теории вероятности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на западе верят в закон. и это тоже религия. атрибутом которой является суд.
это кардинальное отличие запада от востока. на западе первичен материальный базис. а на востоке - духовный. религия же подстраивается под базис. и все становится очень просто. но не все это понимают. дарвинисты особенно.
Нет, друже.
Позвольте поспорить.
Я бы сказала по-другому:"Религия это не всякое мировоззрение, а основанное на догматизме, то есть тупом заучивании догм и полном отсутствии критического отношения к тому, что тебе подсовывают".
Поэтому марксизм - именно РЕЛИГИЯ. Ибо это догма.
При критическом рассмотрении - это дебильнейшее вранье, основанное на неверном, из пальца высосанном постулате, что дескать "пролетариат - самый передовой класс". Этот постулат не выдерживает никакой критики, он - повторяю - не основан на фактах, а высосан из пальца.
Но любого, кто в СССР пытался критиковать марксизм, не переубеждали, а ставили к стенке (часто - после нечеловеческих пыток и мучений).
Теперь вспомните, как поступала инквизиция в средние века с теми, ктопытался критически подойти к религии?
Так же.
Ну, это тоже спорно...
Возьмем группу высокоумелых, ответственных, толковых людей - и поместим их в сложные условия. ни объединятся и выживут, и скоро даже неплохо заживут - за счет тех знаний и убеждений, которые у них уже были.
Возьмем группу неумех, лодырей и безответственных бестолочей, и повторим эксперимент. Они тупо погибнут, ибо не имели внутри ничего "духовного", ни умений. ни знаний, ничего...
Что же тут первично?
то как спорить - что было раньше - курица или яйцо:)))
Догматы всех(!) религий действительно "высосаны из пальца". А вот марксизм основан на научном понимании эволюции общества. Так что Ваш выпад против марксизма - не более, чем пропагандистский приём!
????????
А вот о научном понимании и давайте поговорим.
Наука, любая, начинается с уважения к эксперименту.
Написать бред - на манер Маркса- любой может. Например, давайте я напишу, что чашка, упав со стола, полетит к потолку по закону Всемирного Антипритяжения (Антигравитации). Откуда такой закон взялся? А это я его из пальца высосала и вам подсунула!!!
Будете смеяться? И будете правы.
Ибо что показывает практика? А то, что чашка падает вниз.
Это и есть эксперимент.
Пока теория не подтверждена практикой - это не наука. Это просто теория (разницу чуете?) Вот когда теория будет ПОДТВЕРЖДЕНА ЭКСПЕРИМЕНТОМ - ТОГДА ЭТО УЖЕ НАУКА.
То, что подсунул миру Маркс, никак не было наукой просто потому, что на тот момент никто не проверил его идеи на практике - работают или нет? Это была просто ТЕОРИЯ, причем неизвестно - правдивая или лживая...
Но потом садистский экспериент, поставленый на России, показал, ЧТО ТЕОРИЯ - НЕ РАБОТАЕТ!!!
И все остальные садистские вивисекции, устроенные ена странах, как на подопытных кроликах. доказали то же самое: не работает!!!
Так что об одном попрошу:
НЕ ГОВОРИТЕ О НАУКЕ, ЕСЛИ НЕ БЕЛЬМЕСА НЕ ПОНИМАЕТЕ - чем наука отличается от пьяных бредней бабки Матрены!
Ну, и раз уж вам близки физические эксперименты: Колладон, пытаясь получить электрический ток с помощью магнитного поля, пришёл к выводу, что это невозможно! Почти в то же самое время Фарадей сделал открытие электромагнитной индукции. Просто у Колладона были немного не те условия.
К Вашей просьбе я отнесусь скептически... Увы, но "котик" для меня авторитетом не является!
Ну, а на счёт "пьяных бредней бабки Матрёны" - они Вам ближе, чем мне.
Да и тролить можно все что угодно нужно только научиться писать, думать противопоказано.
Для того, что бы его критиковать, его хотя бы, для начала, надо знать.
Только и то и другое идут дальше, не забывая ос. нов.
И , ИМХО, в будущем обществознании есть место и Богу.
Эти понятия из разных плоскостей.
Сначала философия (мировоззрение), а потом наука (методология)
Так что Вам мыслить запрещено.
И не путайте попов и религию.
Углублением ньютоновской механики является квантовая механика, углублением классической электродинамики - квнтовая электродинамика..
Что является углублением марксизма? Есть такая теория? Я без сарказма, действительно не знаю...
Если можете, то подскажите! Только сразу - я категорический противник признания маркизма лженаукой!
Комментарий удален модератором
В научном атеизме существовало такое понятие - индеференты. Таких при социализме было 60-70%. и только 15-20% атеистов.
Так как в обыденной (производственной ) практике недоказуемо ни наличие, ни отсутствие Бога.
Бог появляется только в духовной практике.
Но как только речь заходит о духовном, о мировоззрении, без бога не обойтись.
Некоторое приближение (шаг вперед) я обнаружил в КОБ.
Особенно в основном - в триединстве.
Мне всегда казался ущербным марксистский дуализм - "материя - сознание" . Очень не диалектично. В Диалектике везде триады.
"Материя-информация-мера " - мне ближе.
Постепенно изучаю КОБ. Но целиком стать на эти позиции мне что то мешает.
К сожалению этой концепции очень вредят вульгарные пропагандисты.
Типа Православа Велесова.
http://gidepark.ru/user/2112431807
Мировоззрение определяет и быт, и производство а не наоборот.
В этом смысле очень грамотно все разложено по полочкам в КОБ - иерархия уровней управления. Посмотрите в интернете лекции Петрова К.П.
И не путайте Бога и священников.
Мы уже проходили этапы господствующей религиозности, господствующего атеизма. На очереди совмещение и того и другого в новом мировоззрении. Оно сейчас и начинает формироваться.
Примеры - концепция общественной безопасности, идеология Кургиняна (еще год назад он был воинствующим атеистом, но последние гипотезы-открытия физиков - темная материя", "темная энергия" поколебали его атеистические позиции. В последних выступлениях он уже говорит о слиянии атеизма и религии).
Мировоззрение-хронология-наука-экономика - именно такая иерархия. Хронология - это то , что в марксизме называлось историческим подходом.
Т.е. все понятия (науку в том числе) надо рассматривать в конкретном историческом окружении.
Только вот в духовной практике доказательство не выложишь. Духовная практика - индивидуальна.
Только слово надстройка - неудачно.
Мировоззрение (философия) - это все таки не наука. Это выше. Именно оно определяет все нижестоящие уровни управления.
Кто его знал?
Вот это и есть непонимание исторического подхода.
Именно мировоззрение отличает человека от животного.
Если он думает только о еде и одежде - не называйте его человеком.
Из нас в 91 году таких и сделали - животных.
Но постепенно народ начал задумываться о вечных человеческих ценностях. Отсюда и популярность традиционных религий.
И не путайте мышление (сознание) и Бога.
Вот тут
http://www.infidels.org/library/modern/mathew/sn-definitions.html
можно почитать иностранную (идеологически незамутненную) точку зрения на этот вопрос.
Атеистов принято делить на мягких -- которые просто не верят в существование бога (по причине пофигизма, например), и жестких -- которые убеждены в том, что бога нет. Кстати, можно просто на Вике почитать -- там довольно подробно и корректно про это написано.
Так как раз о несуществовании.
И как то все понимают, что это важно.
Аж Нобелевскую премию обещают.
Так что учите логику и математику
и природа здесь ни при чем.
Комментарий удален модератором
И партии и религии являются проводниками идей правящего класса (а, иногда, наоборот) в народ - это и называется идеологическая работа.
До революции большинство из них были простыми вонючими уголовниками, грабителями и ворами (сталин, не исключение).
Потом превратились в идейных, что позволяло им грабить народ уже на законных основаниях.
Проблема б-ва из них в том, что нынче им плохо удается приспособиться: кому нужны тупые воры?
По поводу того, из кого выросли коммунисты: наряду с людьми "из народа", которых Вы почему-то считаете уголовниками, ворами и грабителями, было больше число достаточно просвещенных революционеров. Но им, как всегда бывает в истории, не повезло: "революция пожирает своих детей!"
Комментарий удален модератором
По поводу Вашей знакомой. Возможно я в чём-то неправ: когда вокруг всё рушится ,так трудно сохранить свои убеждения, тем более, если какую-то опору, пусть эфимерную, предлагает религия.
Это как "белый желток" или "пархатый казак".
Комментарий удален модератором
Надо срочно к психиатру!
Так она и сейчас неверующая - приспособилась и тут!
от бога".
"часть из этих людей получили в детстве надлом, психическую травму, и это сделало их мазохистами, склонными к подчинению и самоограничению."
ТАК ВОТ: ЭТА ЧАСТЬ РАВНЯЕТСЯ 100%.
Именно этот процент давало насильственно-принудительное участие в пионерской организации, где ребенка:
1. учили быть "как все"
2. ходить строем под барабан
3. долбили ребенку с утра до ночи: НЕ СМЕЙ ОТРЫВАТЬСЯ ОТ КОЛЛЕКТИВА!!! НЕ СМЕЙ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ СЕБЯ КОЛЛЕКТИВУ! (что в переводе на честный русский язык означает: "Будь как все - одинаковым, безликим, лишенным всякой "самости", тщательно скрывай, что ты имеешь хоть малую особинку, которая делает тебя не безликим, а чуток неповторимым! Будь, как болванка среди других болванок! И если ты вдруг от такого ЩЩЩЩастття вдруг ощутил себя несчастнм и одиноким - ЗАБЬЕМ, ЗАКЛЮЕМ, ЗАТОПЧЕМ, ибо несчастный в стаде счастливых одинаковых дебилов - НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ! ОН ОТРВАЛСЯ ОТ КОЛЛЕКТИВА!!! АТУ ЕГО!!!
Советую прослушать " Кошачий блюз" Тимура Шаова....
По поводу «насильственно-принудительного участия в пионерской организации»: кто не хотел (с подачи родителей, конечно) – тот не вступал! Так же, как и в комсомол.
Социалистическая система понимала необходимость коллективных действий для решения поставленных задач. И только благодаря коллективизму ей удалось совершить немыслимый исторический скачок в развитии страны и общества. Поэтому коллективизму учили и в детском саду, и в школе, и в ВУЗе, и на производстве!
Все Ваши пропагандистские штампы, вроде «безликость», «болванки», «одинаковые дебилы» в большей мере относятся к нынешним временам! Да плюс ещё «элита» и «быдло»: есть деньги у родителей – «элита», нет – «быдло». Есть деньги – образование, развлечения, отдых (от трудов праведных), нет – труд, труд, труд…
Крайне сложно дискутировать с наёмными работниками в ГП! Получив задание, они денно и нощно талдычат одну и ту же историю: как плохо было при социализме и убедить их в обратном не удаётся – «хозяин не разрешает» им думать по другому!
Где Вы в двух предыдущих комментариях нашли хоть слово про марксизм? Я писал про существовавшую социалистическую систему и не более!
И последнее: развешивание ярлыков - признак отсутствия аргументов (типа - сам дурак!). Не устраивает мое мнение - давайте подискутируем. Возможно, Вам удастся поколебать мои убеждения...
Видимо, Вас действительно в детстве замордовали.
Большинство выросло нормальными.
Я свое пионерское время вспоминаю с удовольствием.
А в Зарницу. я вижу , и сейчас ребята с удовольствием играют.
Если бы сейчас в РФ было лучше, чем во времена СССР, вам выдумывать всю эту галиматью не пришлось бы.
Написал я только потому, чтобы у "молодёжь, которая о советских временах знает только из ..." не была бы "просвещена" такими любителями социализма.
А физика при чём? - т.к. мало людей способно оценить новейшие открытия, то не хотелось бы чтобы они черпали свои знания от таких знатоков Физики и Марксизма.
Где я нашёл упоминание о марксизме? - да Вы вставляете свои комментарии чуть-ли не через строку. А то, что Вы не помните о чём писали, так это только подтверждает мой вывод.
Современная молодёжь активно обрабатывается в школе, в ВУЗах, СМИ в духе антикоммунизма и антимарксизма - это нормально...? А любая попытка донести истину до жертв этой обработки - это криминал? Странная у Вас логика, какая-то однобокая...
По поводу физики. Назовите хотя бы три новейших открытия в области физики, о которых непременно надо знать всем людям! И приведите примеры их использования в современной жизни (кроме нанотехнологий, автором которых является, так нелюбимый Вами, марксист - Ж. Алфёров).
Ну, а своим детям и нукам внушйте, что лучшим экономическим строем является капитализм, при котором всё продаётся и покупается, который признаёт только один принцип: человек человеку - волк. Вполне возможно, что в скором времени Вы на себе испытаете действие этого принципа со стороны собственных детей и внуков. И не надо ни от чего зарекаться!
По п.2 (Физика) С такой логикой обуждать проблемы физики - это нонсенс.
Утверждение: "мало людей способно оценить новейшие открытия (в физике)."
"Вывод": "Назовите хотя бы три новейших открытия в области физики, о которых непременно надо знать всем людям!"
п.3 марксист - Ж. Алфёров. Да, тут мне сложно что-то возразить. Умный человек и тем не менее марксист?
п.4 человек человеку - волк. Освежите свою память о прекрасном времени социализма просмотром фильма "Зоя" (1-й канал). Или понастальгируйте по тем прекрасным временам (может кого из своих родственников там узнаете).
Ваш ответ на на п.4 открыл и мне глаза на Вашу суть. А значит, дискутировать с человеком, у которого мозги начисто отбиты зомбоящиком - это просто себя не уважать! Больше я не буду отвечать на Ваши комментарии.
Комментарий удален модератором
Но НАМ ВРАЛИ, когда, цитируя эту фразу. от нее ОТКУСЫВАЛИ ПРОДОЛЖЕНИЕ.
В реальности Маркс сказал примерно так: "Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков."
Понимаете?
Смысл уже иной... то есть религия - ЭТО ОБЕЗБАЛИВАЮЩЕЕ, ЛЕКАРСТВО ОТ СТРАДАНИЙ.
(Именно поэтому "милосердные" коммуняки старались отнять у народа последнее обезбаливающее - пусть народ подохнет от болевого шока!)
хотя подтверждает в чем-то мои собственные выводы... в Бога верят две категории людей...
первая: с низким уровнем развития интеллекта, они верят во все, что попроще доступно разъясняет мироздание...
вторая: с высоким уровнем, они осознанно ищут ответы на вопросы, и приходят к религии на основе собственных выводов и убеждений...
есть еще момент - лучше всего народ может сплотить идея поиска "врага". Религия такую возможность дает. Достаточно выбрать в Писании грех - и понеслось. И хрен оспоришь - оно же в Библии написано, и это убойный аргумент)) Многие думать не привыкли, а привыкли слепо доверять авторитетному слову, будь то мнение партии, или Библия - не важно.
Самое ужасное даже не в том, что вдруг все стали "верующими", а то что стали агрессивными попистами, готовых порвать всех, кто не "верует"! %) Так и до инквизиции недалеко! Почему-то все эти "верующие" забыли главную заповедь ИХ - быть добрыми людьми, прощать мелкие недостатки. А посмотрите, как эти "верующие" набросились на Пусек, которые отслужили молебен против главудава! Их же хотят порвать на мелкие клочки! Где же ваша человечность, дорогие"верующие"? Вы уже перестали быть людьми и стали безмозглыми агнцами божьими? А нужна ли такая античеловеческая вера?
Хотя, роль идеологии могла бы заменить пропаганда здорового образа жизни. Здесь вам здоровая эволюция и естественный отбор. Только здесь нет ничего про мораль. Здоровяк с морковкой в руках может получиться абсолютным моральным уродом.
Т.е. не убей и не укради, это как надпись на заборе, написано одно, а за забором совсем другое...
" ИСПЫТАНИЯ, выпавшие на мою долю, привели меня к глубокому убеждению: никакой самый мудрый, сильный, удачливый человек не смог бы в одиночку пройти сквозь тысячу смертей. Меня вела Божественная рука. Я стал глубоко верующим человеком."
Что касается Карла Маркса, то, сидя у камина, он даже не мог предполагать, что когда-нибудь обстоятельства, созданные немцами для других народов, окажутся столь бесчеловечными.
Войны - это история людей, можно сказать, человеческих слабостей. Человек, покупающий индульгенцию, хочет обменять деньги на отпущение грехов. Это простая человеческая слабость. Значит, он в душе побаивается, что за грехи придется отвечать. И он хочет верить, что его выплаты зачтутся. Только и всего. Любой человек, раскаившись в каких-то своих поступках, может прийти и дать деньги, например, на позолоту купола деревенского храма. Кто ему даст гарантию, что его грех, который он честно старался выкупить, прощен? А знаете, в конечном счете ему это обязательно зачтется. Смысл христианства в том, что любое искреннее движение души, как знак покаяния, обязательно зачтется. Если не вам, так вашим детям.
Скорее всего, наоборот. Они в тюрьмах не потому, что верующие. Они стали верующими, потому, что в тюрьмах у некоторых, скажем, оступившихся, есть время обдумать свою жизнь. И хорошо, что они решили покаяться.
"Как надпись на заборе". Многое приходит лишь с жизненным опытом.
И христиане и муслимы, режут друг-друга, ненавидят, и всё это ради ИХ ВЕРЫ...НИЧТО ТАК НЕ РАЗДЕЛЯЕТ ЛЮДЕЙ, КАК ВЕРА....СССР победил в ВОВ, благодаря сплочённости.Не было различия какой ты веры, были Граждане СССР.
Я не знал кто по национальности мои одноклассники. Меня это не волновало, человек был плохой или хороший. А сейчас мы все армяне, русские украинцы, христиане и муслимы.
МЫ ГРАЖДАНЕ РОССИИ. Остальное не важно, остальное чепуха...Но СССР развалился когда нам внушили что мы РАЗНЫЕ...
А вера, подчёркивает нашу разность...Она её культивирует...
Портрет верующего - недалёкий человек. Портрет не верующего - сложный, но независимый. Неужели вы не согласитесь?
И еще раз скажу, что все приходит с жизненным опытом. Религия это ритуал жизни - от рождения-крещения до смерти-отпевания. Если вам достаточно, что вашему ребенку выдадут бумажку о том, что родился, это ваше право. Моего сына крестили в красивом храме, в серебряной купели, горели свечи и празднично пел хор, приветствуя и поздравляя нового человека.
Если вам достаточно, что родного человека закопают в землю, а вам выдадут бумажку о смерти, то побыстрей закопайте и идите своей дорогой. Почему-то людям в этой ситуации хочется по-христиански отпеть душу покойного, чтобы торжественно и печально звонил колокол, чтобы свечи... Чтобы все по-людски, по-человечески. Это достойный конец человеческой жизни. Что-то я о грустном, на ночь глядя...
Ах, да. Еще про СССР. Думаю, СССР развалился, когда больше уже не мог существовать. Только и всего. Да и, собсстно, никто не встал на его защиту.
И никто за него не молился. Это за Россию сейчас тысяча поклонов каждый день. А тогда - никто! Бог просто решил, что СССР никому не нужен. (это конечно шутка) :-)
Комментарий удален модератором
Как вы будете хоронить со свечами и колоколами, если колокол установлен только на храмах? И свечи на светских похоронах не приняты. Зачем они покойнику? Свечку обычно с образом ставят.
Да я вас не уговариваю. Это ваше дело.
Вспомните, как 16 млн (!) баранов за тряпкой ползали, это в цивильной Руси ...
Гадость веры, в отличие от науки, в том что науку нужно познавать, трудиться, думать. А веру познать легко, достаточно слепо поверить, и считаться одним из стада (не важно муслиского или христианского).
Разница и в качестве. Убийцы и бандиты у нас верующие, учёные и культурные люди атеисты. Странно правда? ;)
Гадость неверия,в отличие от веры,в том,что веру нужно познавать,трудиться,думать,а неверующим быть легко,достаточно ничего про веру не думать и считаться одним из стада (не важно языческого или атеистического).
Разница и в качестве. Убийцы и бандиты у нас не верующие (по сути),ученые и культурные люди верующие (по крайней мере,очень часто). Странно правда? ;)
Горбачёву тоже верили, теперь стесняются своей глупости. С вами так же, верь себе в тряпочку, только меня не тронь...
на кострах жечь идиётов начнёшь.
Некоторые люди,подобно вам,могут до поры до времени,обходиться без веры и религии. Но многим она рано или поздно становится необходима. Они начинают искать "нечто",чего просит их душа. Летающие тарелки,магия,сектанты,наркомания,пьянство и прочий экстрим из этой области,часто завлекает их в свои сети,делая бесполезными и даже опасными людьми. Православная Церковь несет консервативные ценности,семью,патриотизм,любовь к людям. Уберите Церковь и вы толкнете многих ищущих людей в вышеперечисленные глупости.Поймите,если у человека есть духовный запрос,то он его уже не оставит. Поэтому даже для неверующих людей Православная Церковь полезна,тем,что улучшает моральную атмосферу общества,направляя заблудших или ищущих к истинным,вечным ценностям.
Согласно классическому определению, "материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях". То есть если есть нечто, что человек способен ощутить, и это нечто существует объективно, независимо от наблюдателя -- то это часть материального мира. А если человек почувствовал нечто, что ощутить невозможно, но человека лечить надо. Если же это нечто не существует без ощущающего субъекта -- то это плод его личной фантазии, и уж его личная проблема, что с этим делать.
На каждый случай, когда мать почувствовала что-то про ребенка, можно легко привести сотню, когда с ребенком что-то случилось, а мать совершенно ничего не почувствовала. Даже находясь в соседней комнате.
А совесть -- это моральные нормы, которые человеку были либо переданы генетически, либо (по большей части) он их усвоил на подсознательном уровне в процессе воспитания.
То есть: важно чувство принадлежности к сообществу и ещё спокойствие, "стабильность". Это может дать в какой-то ощутимой степени декларация себя патриотом, русским националистом, государственником или православным. Но на этом и заканчивается вся религиозность, да и весь патриотизм. Очень примитивная схема. Неважно - пока ещё неважно - что догматизм церкви, на самом деле, убивает и разум, и душу, и что патриотизм, представляемый как ощущение жизни в осаждаемой некими внешними врагами крепости - идёт во вред. Пока потребность в успокоении, временном уходе от забот и ощущении принадлежности к (со)обществу - важнее, видимо.
Поэтому речь идёт о политико-идеологических играх и метаниях не вполне здоровых человеческих душ, в то же время не отягощённых и желанием какого-то понимания: всё, что сейчас требуется массам, лежит в плоскости идеологии. Вот что такое есть "православная Россия". И, когда плоды таковой веры станут очевидными, маятник вновь пойдёт в обратном направлении.
Люди играют в напёрстки - с самими собой.
Действительно, сейчас - по крайней мере в России точно - на мой взгляд, дефицит рациональности. Я бы очень хотел появления у нас какого-то - или "рационального гуманизма", или "гуманистического рационализма", в противовес и путинской "прагматичности", и "православно-самодержавному государственничеству". Это как раз то, чего не очень остро сейчас не хватает... Хотя похожие декларации имели место быть во времена позднего СССР, только вряд ли коммунисты или социалисты способны выработать эту линию... Скорее, она ближе к современным либеральным воззрениям... в широком смысле...
Вакуум можно не заполнять. Его можно устранить как проблему вообще. Уже упоминал в ГП, что по данным социологов, в России крайне низок уровень взаимного доверия граждан, простых людей друг ко другу. Около 20%, а в странах "загнивающей либеральной Европы" - 60-70% и выше. Вот Вам и общность.
Вера проще, чем знание и создает иллюзию определенности, системности и цели.
Комментарий удален модератором
К сожалению, СССР не был страной атеистической в прямом смысле этого слова. Скорее нигилистической. Потомук что атеизм - это не идеология, а качество мировоззрения, свойственного личности определенного типа. Такие личности в позднем СССР очень не приветствовались. Атеизм провозглашался, но был формален и малоубедителен, как и все заформализованное. Серьезной атеистической работы почти не велось. В конце концов пропаганда атеизма в пустые декларации и выродилась, образовался вакуум. И на это свободное место чего только не поналезло.
Собственно говоря, сегодняшняя РПЦ(МП) пытается занять пустующее место "идеологического сектора обкома". Действует она при этом хорошо знакомыми обкомовскими методами и с обкомовской же эффективностью.
Вера в Бога - не есть членство в РПЦ!!!
Причем посредник корыстный!
Атеизм даёт духовное раскрепощение? Раскройте смысл этого, будьте так любезны.
Чем таким противоправным должны, по-Вашему, заниматься "тайные научно-философские кружки"?
Следствием того, что, как Вы утверждаете, "уровень естественнонаучных знаний в массах резко упал", массы перестали понимать биохимию. Интригующая зависимость открыта Вами! Простите, а Вы имеете представление о биохимии?
Уникально и Ваше утверждение, что распада СССР и дискредитации КПСС, произошёл "временный отлив революционного движения". И куда же или во что этот отлив состоялся? И кто посмел отлить революционным движением?
2. Порабощает их конгломерат крупных капиталистов, чиновников, медиа-магнатов, церковных иерархов. Правящая элита государственно-монополистического капитализма.
3. Религия учит покорности властям и господам, атеизм подрывает ее тезисы, и потому раскрепощает закрепощенных.
4. Кружки должны заниматься просвещением и организацией мыслящих людей.
5. Биохимия, химия, биология, физика - это естественные науки. Представление о них я имею, в рамках ВУЗовского курса.
6. Отлив революционного дивжения - вещь обычная. Пример: реставрация Бурбонов во Франции. И этот реакционный отлив всегда сменяется революционным приливом, по прошествии времени. Чередование отливов и приливов, реакции и революции - зависит от экономики.
Дерзайте и дальше.
Интересно особенно по отлив и прилив...
Комментарий удален модератором
И т.д.:)
Комментарий удален модератором
http://www.zelenograd.ru/news/6332/
В бюджете мэрии Москвы на 2012 год заложено чуть поболее 370 млн р. на содержание Храма Христа Спасителя. Это не считая строительства известных 200 храмов шаговой доступности. Как я понимаю, бюджет Москвы не только из пожертвований верующих формируется.
Комментарий удален модератором
Откуда, откуда. Оттуда...
Хочется верить в хорошее, хочется верить что где-то есть справедливость . И если здесь и сейчас не накажут воров-казнокрадов-чиновников и прочих ублюдков. то есть и высший суд. Он не подвластен звону злата. И каждый получит по делам своим.
Еще скажите, что жить в несправедливости, это Ваше участь от рождения. Ха.
С ворами и казнокрадами надо бороться здесь и сейчас. А обещанный попами суд божий, это "лапша", которая зомбирует голодных не возникать против зажравшихся.
Правильно, надо.
Однако не все могут именно бороться, у некоторых "борцов" не все получается.
Остается надежда на "высший суд".
Да и вообще хочется верить в вечные ценности.
Любой верующий знает, что его вера никак с реальностью не соотносится, но тем сильнее он будет ее "материализировать", подыскивать под свой образ мира какие-то отдельные куски и факты, вроде бы, укладывающиеся в его картину мира. Весь остальной мир с вопиющими противоречиями религиозной картине мира его не интересует. Это к вашим верующим комментаторам, цитирующим много, но в науке близкими к нулю.
Большинство из них при фразе "теория эволюции" приходит в ярость, но, не имея возможности как бы то ни было даже поколебать науку (критика ТЭ со пеной у рта стала мейнстримом среди верующих, ведь критиковать квантовую механику - это надо хотя бы знать, что такое мезоны, например), переходят на цитирование писаний и даже на прямые оскорбления. Поэтому будьте спокойны и уверены в своей точке зрения. Если это научное мировоззрение, вам ничего не страшно.
Если серьезно,то да,верующий не может объяснить научно своей веры,но с реальностью она прекрасно соотносится,т.к. Божья помощь реально приходит в разных ситуациях,каждый верующий расскажет множество мелких и крупных случаев,когда что-то,именно в его жизни,происходит вопреки теории вероятности,но зато вполне объяснимо с точки зрения высшей справедливости и милосердия.
Ученые? А что ученые? Вера никак им не противоречит,т.к. наука просто пытается объяснять конкретные физические законы нашего мира,что вовсе не отменяет того,что все эти законы созданы Богом,который кстати может их и изменить при необходимости.Есть много верующих людей среди ученых,для вас это новость?
Не увлекайтесь слишком сильно верой в науку,она частенько ошибается и меняет свои представления,особенно когда дело касается глобальных вещей,вроде процессов развития Земли и флоры и фауны.
"...нельзя недооценивать гибкость человеческой психики! Большинство верующих людей просто бессознательно (а иногда и сознательно) ограничило свои способности к логическому мышлению во всех вопросах, связанных с религией и не наносящих серьезного ущерба верующему, продолжая использовать его в других сферах своей жизни...
То есть современные верующие люди, живущие в относительно цивилизованных странах, находятся как бы в добровольном контролируемом психозе, не теряя связи с реальностью, но легко выходят из него, если религиозные нормы в какой-либо конкретной ситуации слишком жестко противоречат их интересам."
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/funktii_religii.shtml
Не видел ни одного ученого, который бы написал в статье или монографии: основной причиной наблюдаемых изменений (процессов, явлений и пр.) мы полагаем божественное вмешательство. То есть, ученый-то может ходить в церковь, даже баранов резать на алтаре, пожалуйста. Но это никак не пересекается с его научной деятельностью. А высказывания физиков, математиков и, тем паче, филологов и историков относительно, скажем, процессов развития флоры и фауны - это, безусловно, авторитетные мнения. Я - биолог, и мне это просто смешно читать. А когда к этим высказываниям начинают апеллировать верующие, смешно вдвойне.
Ваши логические заключения слишком примитивны.
Нет мышления у тех "верующих" именно в религиозном направлении. Скажем, "постучи по дереву" - это тоже религия, следование пустозвонию, совершенно ничего не значащему правилу "верующих" в такой стук. То же - в ношении креста или "молитвенном стоянии" или лежании. В том и дело, что все "верующие" именно бессознательно "плывут по течению", будучи заведомо обманутыми и ущербными, тогда как самой реки попросту нет! Иначе: веровать не во что, но ОНИ придумали себе и нашли в истории всякие ритуалы и как бы свято исполняют их. Они и не умеют мыслить - о том, что пора бы это безумие исключить из жизни, а главное - из головы. "Серьезного ущерба" "верующему" ничто не наносит, если, конечно, принять за аксиому, что полная поломка психики, вплоть до маразма, - это не серьезный ущерб. Да и само религиозное мышление, если можно так выразиться, конечно же отвлекает от всяких полезных дел, не останавливает при свершении преступлений и приносит глубочайший моральный ущерб окружающим - таким, как дети и сокухонники "верующих".
Тряпочность его - именно в неспособности думать вне религиозно-маразматических границ, внутри которых он - чисто раб, т.е. тряпка.
Неверующие выражают тряпочность в других сферах, не запрещенных для входа и "верующим".
2. Бог посредством вочеловечивания Иисуса Христа пришел в мир который создал. и потому обнаруживаем.
3. Если Вы себе позволите еще раз безосновательно оскорблять меня в разговоре, то вынужден буду прекратить всякое общение с Вами не потому что Вы мне якобы нанесли оскорбление, а потому что с хамами разговаривать толку нет. Просто не могут они общаться.
Я не оскорбляю вас, а характеризую ваши заключения. Они действительно используют примитивную логику: зачем пытаться что-то познать, если можно вывести это из сферы познаваемого. Вариантов тут много. Один из них - это способ примирения логики высшего порядка, которая требует объяснения бога, и понимания, что бога не существует.
То что Вы не считаете Бога трансцендентальным, не означает что это уход от необходимости и как Вы выражаетесь лазейка. То что Вы этого не признаете, еще не означает отсутствие существования!
Не могу объяснить, не буду и пытаться. Придумаю сущность, запишу в трансцендентальность и все дела. Вот это - примитивизм.
Все, что воздействует на наш мир, хотя бы временно является его частью. Вы сами постулируете, что "бог - всемогущий и вездесущий". Если что-то является частью нашего мира, его можно обнаружить, так как оно будет взаимодействовать с нашим миром. К слову, множество явлений были открыты именно по результатам таких взаимодействий, то есть, косвенно. Ни одно из них свидетельством бога не стало, конечно же.
Со своей позиции докажите мне, что бог существует, примите на себя бремя доказывания (если вы уверены, что он и в самом деле существует, по-моему, это справедливо) или опровергните мой тезис: существует Невидимый Розовый Единорог, который создал этот мир взмахом своего хвоста, а из его рога была сотворена Земля.
Наука-то - вещь вполне открытая. Каждый может претендовать на революцию в ней. Никто никого гнать не станет, пожалуйста: научные журналы открыты для хорошо обоснованных статей, множество научных конференций проходят каждый год. Мир науки, образно выражаясь, только и ждет, когда же кто-то произведет очередную революцию.
А вот религиозная догма не допускает даже попыток опровержения. А некоторые течения даже требуют от своих адептов отказаться от всех доказательств, работающих против религии и ее главного фетиша - бога.
Вы опять обращаетесь к личному опыту, забывая, какая это неоднозначная штука. А среди моих знакомых верующие гораздо чаще являют собой образ пессимиста и инфантильного существа. В то же самое время те, кто в бога не верит наоборот очень жизнерадостны и готовы к восприятию нового. Мне даже не нужно искать смысл жизни.
А зачем что-то опровергать? Наука не опровергает, а объясняет. Пожалуйста, будет явление, которое нельзя объяснить ничем другим, кроме как "божественным вмешательством", тогда и будет разговор. Но пока, как видите, всему находится вполне натуральное объяснение. И дело-то совсем не опровержении. Пока выходит все наоборот: наука своим поиском постоянно опровергает существование бога. Вот ему и осталось место только в головах тех, кто верит.
Далеко , далеко не всему находится объяснение . Наука полна тайн и загадок. Почему вы все время подчеркиваете , что все известно , что все гипотезы доказаны ... ну что за ересь в самом деле !. Впрочем , может быть всё известно только вам одному . Отправил бы я вас за Нобелевской премией , но вам её не дадут. Вы же не еврей ...
По-моему, я прямо говорю лишь о том, что всему есть и найдется естественное объяснение. А как вы извращаете каждое мое слово - отдельный разговор.
Гейзенберг - не доказательство бога и не показатель ошибочности моих рассуждений. Принцип неопределенности, как я уже сказал, всего лишь указывает невозможность одновременного определения двух величин (которые, к тому же, должны иметь нулевой коммутатор) квантовых систем. Не более. Делать далеко идущие выводы из этого принципа - примитивная логика. Но даже если так, то физики очень хорошо умеют определять и импульс, и координаты элементарных частиц. И уж тем более никто из них не станет соотносить принцип неопределенности с божественным вмешательством.
А вот вы упорно утверждаете, что существует то, что "вне познания Вашего". Если это что-то "вне познания Вашего", какое основание есть у вас (у нас вообще) утверждать его существование?
Быть христианином или нет - это дело Вашей совести, и никто Вас не может заставить быть последователем Христа, равно как и верующего и следующего за Христом, никто не может кроме как по воле самого человека отречься от Христа. Не скрою мне было бы радостно видеть в Вас брата во Христе Иисусе. Но тот путь который Вы себе выбрали может лишь показать (опять таки если хотите это видеть) проявление бытия Бога но не приведет Вас к Самому Богу.
Что же касается основания утверждать Его существовании, то примеров тому много, главное критический взгляд на события и отсутствие стремления в примере увидеть то что хочу видеть, а не то что есть. Вам как человеку разумному не буду приводить список, просто предлагаю рассмотреть хотя бы наше с Вами существование т.е. жизнь, и чудеса, которые выходят за рамки научного
Я не вижу никаких чудес в природе, ни жизнь вообще, ни человек, как вид и даже обладатель разума не представляют никакого чуда. тем более, в этом отношении ничего не выходит за рамки научного. Здесь в общем все ясно.
То что Вы не видите чудес, еще никоим образом не означает их отсутствие. Более того, то что Вам все понятно со всех сторон в том числе и якобы с научной о происхождении и существовании человека, опять таки не означает что это действительно так.
Байрон:"Посмотрите на устройство своего тела. Вы имеете 30 триллионов клеток. Каждая клетка имеет 10000 химических реакций, действующих во всякое время. Нужно гораздо больше веры в то, что это тело произошло случайно, чем в то, что его создал разумный Бог. Миллионы обезьян могут ударять по клавишам миллиона пишущих машинок в течение биллиона лет, но они никогда не создадут ни одной печатной страницы книги.Я удивлен, что Бог совершил для меня в Иисусе Христе. Он пришел на землю, чтобы быть моим Спасителем, умереть за мои грехи. Потом пришел день, когда я нерешительно, но вполне определенно принял Христа в мое сердце. Самое великое в жизни - знать Бога по личному опыту".
Верой проникнута вся жизнь человека начиная с младенчества. Ребенок верит родителям, ученик учителю, ученый законам и в то что выдвигаемая гипотеза его верна и т.д и т.п.
Вопрос не в том есть все это: чудеса, Бог как Творец всего и вся, вера, Вера Богу и т.д. А вопрос в том почему Вы не хотите это видеть.
[Миллионы обезьян могут ударять по клавишам миллиона пишущих машинок в течение биллиона лет, но они никогда не создадут ни одной печатной страницы книги.] Любимое и уже избитое заявление, которое, вроде бы, должно поколебать научные основы. Есть еще крутой аргумент про авиасвалку. Это лишь вскрывает абсолютное незнание некоторых прописных истин.
В науке веры нет. Как минимум один научный принцип заставляет ставить под сомнение любую гипотезу или теорию. Соответственно, слепого следования какому-то догмату просто нет.
Вы элементарно не принимаете иной смысл жизни, нежели ваш. Равно - иные взгляды на жизнь. И все бы хорошо, но упорно лезете с ними и пытаетесь насаждать. Я-то достаточно терпимо отношусь к любым смыслам жизни, отличным от моего, но уж простите, если лезете, получайте.
Боюсь, что вы просто не хотите, чтобы кто-то жил иначе, чем вы считаете правильным. В противном случае будете чувствовать себя ущербным.
Я же не против: живите в сказке, кто ж вам мешает. Не надо только сказку с реальностью мешать.
Дайте критерии переходного звена, которые вас устраивают, например и не отказывайтесь от них. На это вполне честное пари никто из вас, верующих, никак не соглашается.
Как я могу принимать или не принимать иной смысл жизни , нежели мой , если у вас его нет -- вы же его не озвучиваете. Ваши фантазии бьют через край . А я всего лишь вспомнил ваши утверждения прошлых рефератов - " в природе никакого смысла нет и всё происходит , потому что так надо ".
Остальное оставьте. Мой смысл жизни с вашим никак не стыкуется, а потому обсуждать его не имеет смысла.
Палеонтологам известно, что изначально зубы произошли от покрывающих тело чешуй. И у акул они до сих пор растут постоянно. Можно ли в этом ракурсе рассматривать уменьшение количества зубов с 2 тысяч до 32, как деградацию?
По ходу дела не забудьте найти столь же оригинальные объяснения другим атавизмам. Может, у нас и "третий глаз" исчез потому, что мы перестали жевать листья?
У нас в классе учился мальчик , так у него 2 резца были очень уменьшенных размеров , как бы недоразвитых. Так что куда идет эволюция -- понятно . Однако очень вряд ли , что человек разумный доживет до того счастливого момента , когда не надо будет чистить зубы ---установлено , что за последние десятилетия у мужчин снизилось в разы количество сперматозоидов : человеки деградируют как вид.
Вот и нацепили кресты вместо украшений.
Комментарий удален модератором
Так, что ли, понимать Вас?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне было плохо.
http://www.nejm.org/action/showMediaPlayer?doi=10.1056%2FNEJMp1113569&aid=NEJMp1113569_attach_1&area=
Ознакомьтесь и сделайте выводы. Возможно, они более очевидны, чем вам кажется.
Если допустить, что сейчас я живу не в России, то для меня эта статистика будет верной. А для вас - неверной. То есть, неправильное питание в России вызывает рак, а в других странах - нет. Удивительно перекликается с Левашовым.
Из спокон веков купцы имели прибыль с оборота. Чем больше продашь, тем больше прибыль. Высокие цены были на заморские диковины и специи. Современная коммерция имеет прибыль не с оборота, а с высокой цены, что понижает покупательскую способность покупателя. Сегодня даже скоропорт имеет высокую цену. Коммерсант лучше вывезет испортившиеся продукты на свалку, чем снизит цену.
Обилие товаров на прилавках, это ни что иное, как низкая покупательская способность обывателя. После того как рассчитаешься за услуги ЖКХ, то в магазин можно ходить только за хлебом и молоком и то ни каждый день. Не вижу причин терпеть режим , который россиянина грабит и дурачит антинародными законами и навязывает религию со школьной скамьи.
Нынешние же метания масс народа от неверия к вере я бы попытался объяснить стихийностью сознания, неглубоким философским осмыслением сути явлений. Стихийно были неверующими, без особого осознания этого факта, так же стихийно стали веруюеими. Поскольку то одного, то другого требует официальная пропаганда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Церковь ни когда не давала не одного разумного объяснения каким либо природным явлениям, наверное в силу ограниченности мышления. Те кто оказывался умнее святош, их обычно называли колдунами, еретиками, богохульниками и как можно быстрее старались сжечь на глазах у всех, чтобы запугать народ.
С нынешнем положение РПЦ до подобных мер немного осталось.
Я не отрицаю существование Бога, но не в таком обличье которое нам показывают. Не думаю что высшему созданию очень важно чтобы его творения бились об картинки головой и целовали кресты.
Если посмотреть на библию, то это такой же сборник рассказов как и любая другая книга, только в каждом из этих рассказов содержится глубокий смысл.
Для некоторых Бог являет такой вот жилеткой и стрелочником, которому можно поплакаться и которого можно обвинить во всех своих неудачах, удобно не правда ли?
ЧТо, так и надо было поступать по мнению сего явно ангажированного автора? Это оказывается было не насилие над патриархальнойи Россией, и в основном, верующей в Христа, Аллаха и других святых?
Поэтому членство в пионерской организации здесь никаким боком не стоит.
Насильно никто никого в веру не загоняет. Вера у каждого своя. Верят и в Бога, и в сатану, и в доллар, и во что угодно.
Но делается это без физического принуждения и уничтожения.
И негоже атеистам упрекать верующих людей в их вере, а верующим атеистов в неверии...
- на чем основываете свое утверждение? Обоснуйте!
1. На основе каких положений Вы утверждаете что Русская Православная Церковь отпала от Христа?
2. В чем проявляется данное якобы отпадение?
3. Каково расстояние между адом и раем, в чем выражается, в чем измеряется и как оценить?
4. Почему Вы ад и рай пишете с большой буквы, т.е. тем самым одушевляете их. Обоснуйте свое одушевление данных понятий?
Пока всё.
2. На сегодняшний день РПЦ (во главе с Гундяевым) служит не Богу, а власти! Здесь даже аргументация излишняя - видно невооруженным глазом. Или не согласны? Вот когда наши святоши будут жить как Сергий Радонежский и Серафим Соровский- то есть будут для всех нас примером служению Богу - вот тогда можно будет говорить, что Бог и РПЦ понятия неразделимые!
3. Расстояние между Адом и Раем в километрах, наверное, не измеряется. Скорее это расстояние в человеческую жизнь, а значит для каждого - разное!
Из трех свойств -умный ,честный , верующий - у одного человека могут быть только два.
Сопротивляются и протестуют. Те же Pussy Riot например, и люди подписывающие требования об их освобождении, да хотя-бы просто сочувствующие.
Благодаря нашим опросным центрам.
I regard the brain as a computer which will stop working when its components fail. There is no heaven or afterlife for broken down computers; that is a fairy story for people afraid of the dark. (с) Stephen Hawking
Комментарий удален модератором
По настоящему верующий христианаин просто молча старается следовать Заповедям Нагорной проповеди Христа. Остальное - от лукавого.
Это что за ориентация, я вас спрашиваю?
Даже гомосексуализм выигрывает на этом фоне.
Проблема тут в другом. В более-менее стабильном обществе, когда условия жизни людей не меняются на протяжении ряда поколений, подход с использованием стандартных решений вполне оправдан, и религии вполне справляются с задачей переноса этих решений между поколениями (если бы не справлялись, кому бы они были нужны).Чем быстрее развивается общество, чем быстрее оно меняет условия своего существования, тем хуже работает религиозный механизм. А думать самостоятельно люди по-прежнему не хотят, да никто их этому особенно и не учит, а другого механизма не придумано.
Комментарий удален модератором
Обычно это ведет к тому, что более сильный конкурент подавляет слабого, овладевает его ресурсами и навязывает свою мораль (если остается, кому навязывать). Собственно, процесс уже идет.
В смысле: вполне очевидно, что условия существования российского/советского общества в конце 80-х -- начале 90-х были сломаны, в результате чего перестали функционировать и старые нормы морали. Не те, конечно, которые в кодексе строителя коммунизма (они и раньше были скорее декларацией), а те, которые худо-бедно, но реально работали. Люди, которые их применяли бездумно, на уровне подсознания, утратили возможности общения в социуме, и ринулись на поиски: кто в религию, кто в мистику, кто к браткам -- там хоть какие-то, но готовые нормы общения есть. Сейчас выясняется, что эти нормы тоже толком не работают, и общество методом проб и ошибок формирует новые. Метод этот иногда приводит к весьма своеобразным находкам, от которых то ли смеяться, то ли плакать хочется. Собственно, вопрос сейчас в том, успеет ли российское общество, растущее на пиве и чипсах, сформировать некую более-менее эффективную собственную систему норм и ценностей, или его успешно интегрируют соседи.
Комментарий удален модератором
Впрочем если бога нет, то его нужно создать,- с богом интереснее, не так скучно и страшно и, разумеется, всегда есть возможность снять с себя ответственность за личную глупость, лень и прочие проявления скудоумия..
зы "социальные боги" регламентирующие отношения человека с человеком (царя-холопа, хозяина-раба и тп) это одна группа богов, а боги регламентирующие отношение человека с окружающим его миром тн "языческие" совсем другая..
ззы за основу и конструкционный материал божественного тела предлагаю взять магнитное поле планеты..
Именно очень хорошо образованные люди никогда не отрицали Разумную, т.е. Божественную природу мира.
Есть люди которые не "доросли" до понимания этого, а есть те, которые родились с ощущением Бога.
Точно также рождаются люди с абсолютным слухом и те, кому медведь на ухо наступил. Великий Иоган Бах был не понят современниками, вся его музыка о Боге по глубине содержания и силе эмоционального накала намного опережала уровень развития современного ему общества.
Лишь через 200 лет гений Баха был открыт заново восхищённым слушателем и уже никому ничего не надо было объяснять и доказывать.
Но есть и в с е г д а будут люди по тем или иным причинам отрицающие для многих очевидное. Но от этого ничего не меняется,ведь они тоже в е р я т ! ( именно в е р я т, потому что не могут доказать обратное), что Бога нет.
Так или иначе почти все во что-то или в кого-то верят. Не верующими можно назвать только сомневающихся, они пока в поиске.
На все остальное ниже Вам ответил более подробно Вихрь Атмосферный. Спасибо ему!
"Все верования и религии-это массовый шизофренический психоз"(Зигмунд Фрейд-основатель Психологии)
ЗЛО побеждает ДОБРО,торжествует,остаётся безнаказанным!В.Высоцкий"Правда и Ложь"-побеждает ЛОЖЬ!Как атеист ЗАЯВЛЯЮ:
"Лучше бы бог был,тогда не было бы безобразий,что творятся в мире"
Победы Зла и Лжи доказывают-НЕТ БОГОВ!Сказки про боженьку-для больших,про красную шапочку-маленьким! Наивную мечту о боге высказал у костра австралийский вождь,старик-абориген:«Живём надеждой,что на небе-есть ВЕЛИКИЙ ПАПА,он заботится о нас,это радует».ГЛУПО ЭТО!!!
В техно-Космической цивилизации будущего НЕТ МЕСТА"богам",человечество забудет о них,как переболев "детской болезнью"Есть КОСМОС и Законы ПРИРОДЫ!
Будьте ЗДОРОВЫ,СЧАСТЛИВЫ в этой жизни,РАДУЙТЕСЬ ЕЙ,другой"жизни" НЕТ!
С Любовью,уважением к людям,лично к Вам,от научно-диалектич.материалиста,некрещёного атеиста,без посредников-богов,по личному Разумению(Сапиенс),а не по божьему"велению".
ЛЮДИ!!!ЛЮБИТЕ,УВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА,А НЕ ПРИДУМАННЫХ БОГОВ!
Профессор «Вихрь»
Так что Хомо Сапиенс ни каких верованиях вовсе НЕ НУЖДАЕТСЯ, поскольку пользуется РАЗУМОМ.
Всего доброго.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А потянулись ко Христу, потому что сама душа... христианка!
Но этого безбожничкам не понять.
Насчет кормят. Многим это изобилие не по карману, они только облизываются.
Может мода такая, можкт эпидемия ПГМ.
1. Коммунизм и христианство близки в своих заповедях
Именно потому коммунизм и победил в 1917, против Богомерзкого капитализма.
2. Коммунизму в СССР не хватало именно ДУХОВНОЙ проработки, счастье народа как выяснилось невозможно измерить в килограммах колбасы или тоннах стали. Вот народ из запрещенных коммунистов и начал ловить духовность там где она имеется (в религии)
3. Действительнро деиндустриализация и УНИЧТОЖЕНИЕ аграрного комплекса СССР ведут к утере базы коммунизма в России. На то и расчет.
4. Будущее - за союзом истинно православных людей и коммунистами. Для этого и тем и другим нужно научиться видеть общее в обоих религиях.
Думаю,что пользы от Церкви больше,чем вреда,как минимум.
Чтобы потреблять пищу и размножаться (выживать) достаточно было бы остановиться на уровне червя. Ан...НЕТ!! СОЗДАНА сложнейшая, самообучающася и самоосознающая себя система: - ЧЕЛОВЕК. ЗАЧЕМ???
ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!!
Самых современных знаний сейчас - пруд пруди!
В том-то и смысл самых современных знаний, поставивших "истмат" в тупик: - МАТЕРИЯ ВТОРИЧНА!! ПЕРВИЧНО СОЗНАНИЕ!!
Вот такие пироги, которые можно (при желании) найти не только в современных научных монографиях, но ив Инете!!
Попробуйте - не пожалеете!
Комментарий удален модератором
В течение жизни приобретая собственный опыт человек сопоставляет информацию, полученную из ранее (школа,институт,книги...) с личным жизненным опытом и...снова учится уже у самой Жизни, подвергая ревизии информацию полученную прежде.
В общем, человек - животное не всеядное. Его божественная природа берёт своё и он, когда приходит время, возвращается к Богу, а значит к Себе.
Всё в мире подчиняется законам Природы или Бога что суть едино.
Именно потому, что "пионерами были". То есть тупо, без критического осмысления, впитывали всю идеологическую фигню, которую им вливали в голову. Потом, не приходя в сознание, стали впитывать другую идеологическую фигню - разница не принципиальна, если мозг не включать.
Дело не в Пуси Пиот (кажется в меру ошибся) и мадмазелях типа Толоконниковой (при всех отвратительности всех ее поступках они охвачены единым смыслом и в этом их ценность для сегодняшнего общества, арт-группа Война откровенно чмырит ментов , медвежат и потому еще на амвоне бардак с призывом "Путина прогони", так что все силы теперь брошены на наказание и похрен наличие малолетних детей и т.п. , всех под стражу, судьи просто беспредельщики в этом деле.
Еще вчера я как то не очень воспринимал товарищей из этой группы, но сделал усилие и вник в ситуацию (особенно меня вдохновило , как они трахались за медвеженка, и пришли в ментовку вешать портрет Медведева). После просмотра пару видео и почитал пару страниц ЖЖ, от практически отвращения я стал поклоников данных талантов, настоящие художники готовы трахаться на людях ради счастливого будущего страны.
В стране основная масса задрот, которые живут боясь и оглядываясь, которым дай тысячу они пойдут голосовать хоть за людоеда
Для того чтобы верить Дарвину, Ньютону, Эйнштейну,... надо учиться и много ЗНАТЬ, а Чаплину, Кураеву, Гундяеву, Павлу Глобе, Чумаку, Кашпировскому,... ЗНАНИЯ не требуются и НАРОД выбирает легчайший вариант.
И буддут таки продолжать до скончания веков.
ВЕРИТЬ.
При этом форма верования буддет постоянно меняться.
Для разнообразия.
Но стада чел овечек всё равно туда буддут тянуться. Под эгиду Пастырей...
Которые их понемногу буддут хрямкать в виде шашлычка и "ненапрасной жертвы", запивая это мясцо первостатейным "кагорчиком"...
Такова жизнь.
И, фигли стенать?
У чел овечек есть выход - стать людьми. Но это сугубо индивидуально. Не массово, упаси госпидя!
А тех кома нужна говорящая змея и ослица.... Это профаны от науки...
С настоящими христианами знаком-вчера встречался с нашими друзьями-о.т Андреем и о.т Сергием, коренные питерцы сегодня восстанавливают разрушенные коммунистами храмы в самой глуши Тверской области .
Вы слабо себе представляете что такое православие раб Божий-господин в социальном смысле .
1. Как Вы понимаете" Символ Веры " ?
2 . Где я называл моих друзей попами ? Будет хамить без признаков мысли-общение завершим .
А остальные из вашего списка... Может быть и рады были не верить... но у них была сильная алергия на запах палёного на костре мяса...
Писать глубокие богословские работы-все перечисленные ученые были философами от "запаха паленого мяса " невозможно .Что Вы думаете о" пари Паскаля"?
Очень много у нас флюгеров, которые нос по ветру держат.
2. Давайте конкретно. Как Вы понимаете отрывок- "Символа Веры'-"видимым же всем и не видимым" И -очень важно -значение сочетания-"Символ веры "?
С - слово, материальная мысль; И - союз, равновесие; М - рождение, мудрость;
вол - масса, глыба. Вера - ведание Ра. (Божество).
Что касается определения "секта", то я согласен с термином советской энциклопедии, что это любое ответвление христианства. Благодарю Вас за интерес к моим измышлениям, желаю больших творческих успехов в деле возрождения духовности нашего общества.
в России общественное умонастроение и мироощущение передовой разночинной интеллигенции 60-х гг. 19 в., проявлявшееся в решительном отрицании господствующей идеологии, морали, норм жизненного поведения. Н. возник в годы революционной ситуации 1859—61 (См. Революционная ситуация 1859-61), отражал кризис феодально-крепостнической системы, был важным моментом формировавшегося революционно-демократического мировоззрения и представлял собой прогрессивное явление. Н. отвергал религиозные предрассудки, идеалистическую философию, деспотизм в общественной и семейной жизни, либеральное обличительство, «искусство для искусства» и «науку для науки», требовал свободы личности и равноправия женщины, пропагандировал «разумный эгоизм», утилитаризм и призывал к изучению естествознания. "
См. в энциклопедии: http://enc-dic.com/enc_sovet/Nigilizm-64246.html
Кстати, а с чего Вы решили, что именно бытие определяет сознание? Мои наблюдения показывают - каково сознание, таково бытие.
Дальше все точно-движущей силой большевиков была страсть к разрушению"-весь мир насилия мы разрушим до основания". Только в итоге-гражданская репрессии-ее продолжение в мирное время вов-и крякнули сами-до основания .
2. Чтобы не мерзнуть под кустом, проект нового надо составить заранее, чем и заняты теоретики. С
3. Старые ценности ведут к подчинению масс верхушке, в общем-то и состоят в требовании смирения и подчинения перед вышестоящими.
4. Что до сознания, то оно ведь и появилось-то лишь у человека. А в течение миллиардов лет ни человека, ни сознания не было - была мертвая природа, затем появились неразумные формы жизни, и лишь впоследствии развился человек и его сознание. То есть до сознания был материальный мир. Материя первична, сознание вторично. Прежде чем мыслить или верить, человеку надо есть, пить, одеваться. Материальные условия жизни формируют человека, формируют отношения людей.
Выше я писал-раб Божий является господином именно в социальном смысле .
прогрессом ? Обратите внимание, я не говорю ,кто строил электростанции и Беломор канал .
2 .Главная свобода-от греха .А миром владеет тот ,кто владеет собой .
2. Вы пробовали своих друзей освободить от, например ,пьянства-дальше продолжим .
2. Пьянство это болезнь, связанная с вхождением алкоголя в обмен веществ. Лечить ее должен врач, да и у него не всегда получается.
2. Только не лечит. Сегодня наиболее успешные случаи лечения у священников .
Начнем с того, что в Союзе тоже были верующие, но многие свою веру не вычтавляли напоказ по причине, в первую очередь, морального давления.
Во-вторых, мысль о том, что религиозность это признак отсталости мышления является заблуждением. Если вы поищите в сети, легко сможете найти, сколько известных ученых и мыслителей верили в Бога, хотя бы тот же Эйнштейн.
В третих, тезис о забитости, надломне, пассивности и подчинении тоже не соответствует действительности.
А выросло количество верующих как раз как следствие большей духовной свободы в постсоветское время и отсутствие морального давления со стороны государства и общества.
Вера нисколько не противоречит материалистическому взгляду на вещи.
В добавок скажу. Вы ничего не заете о религии, кроме, пожалуй, одного: "религия — опиум для народа". Сегодня это звучит смешно.
Комментарий удален модератором
думай....
по уровню развития-детсадовец...только хамский детсадовец...
========
слепец и глупец...
не смотри зомбоящик
думай своей головой
Неймется физикам извечно,
Тревожат Истину впотьмах.
Природа терпит, и, конечно,
Разбродом тешится в умах.
В мозгах извилин перехлёст
У тех ребят ужасно смелых.
Забеспокоил их вопрос –
Как был наш мир когда-то сделан.
На ум взбрело детишкам-братцам
С Природой-Мамой поиграться...
Вдруг смогут в поисках начала
Так сделать, мира чтоб не стало ?!!
Пора уж так бы нам сказать:
Не обижайте... вашу мать...
Как там его? Остановите
БАК, дер...коллай... блин...
Извините...
P.S. Увы, бояться есть резон –
На днях нащупали БОЗОН... 04.07. 2012
Горе лишь в том, что никто не верит в Бога: трагедия в Крымске ясно это показала.
Истинную причину наводнения люди не найдут. Так сказал Гончар.
Найдут "виновных" (Путин - мастак в этих делах) и накажут. До следующей трагедии.
«Вы прошляпили то время, когда нужно было выяснить, что является основными символами на Земле. Цитата из библии: «Пейте….; Ешьте ..;»
Поэтому Ваше общественное сознание разобщено.
Весь мир соревновался как два царя между собой.
А русские посягнули на символы Природы: уничтожили виноградники (кровь – душу Иисуса), унизили колхозы, раздробив целостность ценности пшеницы (хлеба – тела Иисуса). Все ищут причину, что же происходит в мире?
И эту причину они найдут. Это станет планетарным позором для отдельных лиц и для всех живущих на планете» (Гончар).
А вот это очень серьёзно.