Во всем виноваты большевики
                        
 
Путину не в первой демонстрировать историческое невежество. Спичрайтеры его стараются от высказываний на этот счет оберегать, но периодически он не может держать ЭТО в себе и приходится слышать различные глупости вроде "мести Сталина" по поводу Катыни и "ужасного мясного прошлого СССР". Собственно такие глупости для антисоветчиков, коим без сомнения является Путин вполне обычны и примечательны разве что за счет того поста, который данный деятель занимает.
Если скажем подобную ахинею несут на "Эхо Москвы" или на телеканале НТВ, то это никого не удивляет и все воспринимают это как само-собой разумеющееся. Они же убогие, чего с них возьмешь, кроме анализов? А тут целый Путин...
На сей раз, зоркое око национального лидера вперлось в "национальное предательство" большевистского правительства, которое якобы помешало России победить в Первой мировой войне.
Президент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/ - цинк
PS. Примечательно количество очевидных глупостей в столь коротком тексте.
Коротко об известных фактах, о которых Путину либо не доложили или доложили, но он не понял.
1. Российскую Империю разрушили не большевики. Российская Империя де-факто прекратила свое существование в феврале-марте 1917 года в результате Февральской революции, которую осуществили не большевики и Ленин, который сидел в Швейцарии, а Государственная Дума и генералитет, которые фактически упразднили монархию. Империя же де-юре была упразднена в сентябре 1917 года, а Россия стала именоваться Российской Республикой, которую впоследствии большевики и ликвидировали. Государство же вступившее в Первую мировую войну в августе 1914 года, прекратило свое существование в сентябре 1917. То есть надо признать медицинский факт - Российская Империя Первую мировую войну проиграла и была в ходе этой войны уничтожена. И уже одним этим фактом, Россия вошла в число проигравших в Первой мировой войне, так как после всех понесенных жертв, государство было уничтожено.
Наше старое государство было уничтожено раньше, нежели была уничтожена Германская Империя. 
К этому моменту уже была потеряна часть территории страны, а на удерживаемых территориях проходили процессы распада. К примеру еще в марте 1917 года, Украина де-факто отделилась от России и на переговоры с местными "самостийниками" делегации Временного правительства ездили как в равноправным партнерам по переговорам. Большевиков тут вообще нет, они к этому времени еще не набрали должной популярности, процессы распада проходили практически без них.
2. Армию же, согласно известному мнению Деникина, которого никак не упрекнешь в симпатиях к большевикам, развалили не большевики, а политика Временного Правительства и пресловутый приказ №1, который уничтожил дисциплину и привел к фактическому распаду армии как единой структуры. Соответственно, где тут предательство большевиков, если страну и армию вступивших в борьбу с Германией в 1914 году, к 1917 году уничтожили те, кто ликвидировал империю с монархией?
Как могла нормально воевать армия, в тех условиях, в которые ее загнал приказ №1? Обратите внимание, что когда большевики воевали со своими противниками, они подобного старались не допускать, последовательно закручивая гайки дисциплины (в том числе и расстрелами), а не раскручивая их, как это делало Временное правительство.
Большевики то как раз ликвидировали тех, кто разрушил государство и армию. Но видимо Путину ближе те, кто ликвидировал Российскую Империю, довел армию до развала и сверг царя. Хорош государственник, нечего сказать...
Сказал бы прямо, что такого хорошего человека как Керенский от штурвала отстранили, уж он то бы довел Россию до победы.  Вместе с князем Львовым и Корниловым под ручку с агентом британской военной разведки Колчаком.
3. Но может быть большевики могли все исправить, ведь так чудесно можно было бы продолжать воевать, с распадающейся страной , коллапсирующей экономикой и разложившейся армией? Это ведь даже не 1941, где несмотря на поражения - промышленность работала несмотря на эвакуацию, армия не развалилась несмотря на огромные потери, а страна несмотря на все усилия немцев, не демонстрировала желания распадаться на незалежные бантустаны.
Как известно, мнение о том, что уже осенью 1917 года Россия не могла вести войну разделяли не только левые, но и члены Временного правительства, а так же часть генералитета, которая впоследствии дружна побежала воевать почему то за "предателей большевиков", а не за "героев белого дела".
Боевые действия осени 1917 прекрасно показали, что оставаться в войне Россия могла лишь ценой дальнейших поражений и потери территории. Нам предлагалось воевать за сомнительные гешефты, вроде Константинополя.
Который союзники несмотря на договоренности министра иностранных дел Сазонова, отдавать не собирались - еще в 1916 году в Государственной Думе на слушаниях, депутаты (отнюдь не большевики) не выказали никакого интереса к вопросу захвата Константинополя, когда царский министр пытался махать этой морковкой ради поддержки правительственного курса.Воевать теряя людей и территории, без каких-либо выгод, так как очевидно, что никто бы большевикам ничего бы не отдал (все что большевики прибрали к рукам, они взяли сами), даже если бы они захотели воевать за капиталистов.
По счастливому стечению обстоятельств, большинство народа поддержало курс на прекращение войны и "Декрет о Мире" был отражением взглядов большинства, которое устало от бессмысленной войны, в которой России уже давно ничего не светило, кроме новых жертв во имя чужих интересов. О каких то призрачных надеждах поиметь гешефты с победы над Германией после Февраля 1917 и последующих событий, говорить не приходится. Поезд с проливами уже ушел.
4. К моменту подписания "пахабного мира", война Россией уже была давно проиграна, что признавали не только большевики, но и представители противоположного лагеря (причем еще до 1917 года, когда осуществлялись попытки наладить сепаратные переговоры с немцами и вытащить Россию из губительной войны) и речь шла лишь о том, ценой каких потерь, Россия из этой войны выползет. И выползали мы оттуда харкая кровью с огромными материальными, территориальными, демографическими потерями. Чудовищными. К которым потом еще присовокупились потери Гражданской войны, Голода, Разрухи. Такова была цена за "мудрую" политику элит, которые влезли в самоубийственную войну, неудачно ее вели, а потом сами разрушили собственное государство. Конечно, во всем виноваты большевики и только они. Двух революций до Октября 1917 года просто не было. Их придумали лживые коммунистические историки, чтобы опорочить РКМП. Великий стрелочник национальной измены найден. Правда это всего лишь очередные перепевки эмигрантской прессы 20-30х годов жившей в выдуманном мире РКМП. Но как видим, они живут и по ныне.
5. Цена оказалась суровой, причем решение о мире с немцами, прошло с перевесом в один голос, причем за мир был не только Ленин, но и Сталин. В логике Путина, те кто выступали против Брестского мира - это патриоты. Например есть отличный патриот Троцкий. Он не хотел сразу подписывать "пахабный мир". Он несколько раз открыто выступал против "национального-предателя Ленина". Вот он герой-патриот Новой России. Как бы проголосовал Путин на том судьбоносном заседании, если допустить, такого деятеля большевики бы допустили решать судьбу страны в переломной точке ее истории?
Не все понимали необходимость "пахабного мира", но Ленин настоял на своем и Россию вытащили из Первой мировой войны. Потери оказались больше, чем могли бы быть, благодаря Троцкому, который своим поведением в Бресте и внутри-партийной оппозицией усугубил тяжесть мира для России. Собственно, Троцкому в свое время воздалось и не только за это. Так что как говорится "Бог не фраер".
Смысл "пахабного мира" объяснил сам Ленин, который ясно указал, что мир на время и когда Германия проиграет, все изменится.
 Так и получилось, как только Германия проиграла, большевики забили на "пахабный мир" и начали возвращать все обратно. Вот такие они обманщики и предатели национальных интересов. Надо было честно соблюдать международные договора. 
То что не собрали в Гражданскую, дособирал Сталин (Финляндия и Польша не в счет - им еще при царе планировали даровать автономию, а после поражений на фронтах, речь уже пошла о даровании независимости).
6. По версии Путина, получается, что Россия под большевистским руководством, должна была продолжать воевать имея фактически распадавшееся на части государство, полностью разложившуюся и деморализованную армию, экономику в состоянии коллапса причем и то и другое, было следствием отнюдь не их деятельности. Империю и монархию уничтожили и без них, антивоенная агитация на фоне централизованного развала армии сверху после "Приказа №1" - ничтожна, командных постов в экономике, большевики так же не занимали. 
И чтобы России светило? России так и эдак светила интервенция, так как большевистское правительство на Западе не признали, а холодная гражданская война в России уже катилась с начала весны 1917 года, когда на Балтфлоте массово резали офицеров. Но представим, пока Россия в таком состоянии и бурлит кровью и распадом, Германию дожимают.
И что?
Государство вступившее в Первую мировую войну - уже ликвидировано. 
В России правит не признанное Западом правительство, соответственно Россия ничего не получает из обещанного, хотя и Временным вряд ли что-то отдали бы. Куда как вероятнее последующая интервенция.
За что предлагается проливать кровь? За интересы Запада озабоченного победой над Германией, войну с которой умные люди в царском окружении считали заведомой ошибкой которая приведет к революции и гибели империи? Ну так умные головы в царском окружении оказались правы - империя погибла, революция случилась. Какие нехорошие большевики...
Ах если бы это они свергли царя и ликвидировали империю, но как то и без них управились. Товарищу Ленину должно быть стыдно. Не поспел за "патриотической элитой".
Я конечно понимаю, что Путину не нравятся большевики, но это позиция обиженного мальчика, которому хотелось бы, чтобы большевики самоубились и победили те, за кого он болеет.
Вообще позиция, что надо было терпеть до конца без разницы ценой каких жертв не нова (причем даже апологеты такой версии не говорят о том, что Россия победит, у них версия другая - мол Россия остается боксерской грушой и терпит, а там союзники как-нибудь победят). Что-то сходное можно периодически слышать и про русско-японскую войну, мол сдались рано, надо было продолжать терпеть и как-нибудь, несмотря на проигрыш практически всех мало-мальских крупных сухопутных и морских сражений, дождаться, чтобы Япония экономически надломилась. Про ситуацию в самой России, которая к моменту подписания мира уже кровоточила революцией, такие "стратеги" как правило не упоминают. Ну и само собой не вспоминают они и о ситуации в России в 1917-1918 годах, рассказывая про "упущенную победу" в духе "Эх, будь я на месте Кержакова, я бы точно попал" и "Кто учил их так играть".
Правота же большевиков, прекрасно подтверждены последующими событиями.
1. "Пахабный мир" был разорван.
2. Большую часть потерянных территорий возвращена почти сразу (причем если бы не поражение Тухачевского под Варшавой, не пришлось бы еще 20 лет ждать). То что не вернули в 1919-1921, дособирали чуть позже. Причем дособирал Сталин, который так же приложил свою руку к "Брестскому миру". Когда было нужно, государственник Сталин не побоялся пожертвовать частью территории, что потом воздалось сторицей. Это кстати к вопросу о высшей ценности территории. На тот момент, высшей ценностью была революция, а не территория. Без сохранения революции, не было бы ни территорий, ни самой России. Растащили бы нас по норам, не в 1991, а еще раньше.
3. Эта революция и эта жертва "Брестского мира" привела к тому, что Россия была спасена, большевики устояли и создали СССР, правопреемником которого является нынешняя Российская Федерация и который является Родиной подавляющего большинства из тех, кто читает этот текст. Далеко не факт, что без "пахабного мира", Россия вообще бы сохранилась и уж тем более еще больший вопрос, сохранилась бы она без большевиков у власти, с учетом того, что распадаться на части, страна начала еще до Октября и задачу по собиранию земель распавшейся империи решали именно большевики, а не мифические герои "бело-дельцы".
И как говорится, слава Богу, что в России в столь сложный период рулили такие деятели как Ленин и Сталин, а не такие как Путин, с таким бы эпичным руководителем навоевали бы, к гадалке  не ходи. Под дружное ура и хруст франузских булок. Какое такое состояние государства? Какая такая экономика? Какая такая армия? Национальное предательство и точка.
 
Ну и по мелочам.
1. Война таки была империалистической, так как Россия вполне открыто преследовала сугубо империалистические цели связанные с захватом Проливов и Константинополя. Тут нельзя говорить - ах какая плохая Россия, не то что Западные демократии. На деле, Россия была не лучше и не хуже других империалистических держав того времени и действовала соответственно в соответствии со своими интересами решая свои задачи, где помимо защиты Сербии от Австро-Венгрии, значились и вполне приземленные территориальные приращения за счет других стран. Война империалистических держав естественно была империалистической, как ее для красного словца не называй. Более подробно отсылаю к Марксу, Энгельсу и Ленину, которые в свое время теоретический вопрос об империализме как высшей стадии развития капитализма вполне показательно закрыли, чтобы там Путину в своих фантазиях не мерещилось. 
2. И по поводу того, что в Советское время якобы умалчивали про подвиги времен Первой мировой войны.
Путин видимо так же действует по принципу - раз не видел, значит не было.
Можно вспомнить Пикуля с "Моонзундом", где отлично показан героизм не только большевиков, но и обычных солдат, матросов и офицеров.
Можно вспомнить ЖЗЛ "Рокоссовский", целая глава посвящена боевому пути Рокоссовского в Первую мировую войну.
Можно вспомнить массу научных работ посвященных исследованию опыта Первой мировой войны, где бывшие царские офицеры и краскомы, анализировали опыт этой войны, отдавая в том числе и дань уважения подвигу рядовых солдат, которые были не виноваты в том, что командование руководило так себе, а потом и вовсе приняло участие в свержении царя и ликвидации империи.
И это так, по верхам. На деле, в СССР не было табу на Первую мировую войну, про нее писали и говорили, но не часто. И не удивительно. Война то была проигранной. Вот про победные войны царского правительства, скажем против Наполеона снимать и писать не стеснялись. В этом вообще особенность восприятия - про победы нам приятнее слушать, нежели чем про поражения. Не случайно, другую "не знаменитую" русско-японскую войну не потчевали особым вниманием ни до 1917, ни после, ни даже сейчас. Ибо героизм солдат и моряков наличествует, а война тем не менее настолько позорно проиграна, что и вспоминать про нее тошно. Про победные же войны рассказывать легко и приятно.
Ну а касательно "якобы" политического замалчивания, то Путин по всей видимости на учебе в КГБ прогуливал марксизм-ленинизм и историю, ибо Ленинскую трактовку Брестского мира, вполне открыто изучали, так как она объясняла его необходимость и всю политическую линию связанную с борьбой за мир. Была она и в учебниках, и в Собрании сочинений Ленина, которое печаталось миллионными тиражами. Так замалчивали, что десятки миллионов книг выпустили, где про это можно прочитать. А уж про "Декрет о мире" и его значение, только ленивый не слышал.
А сколько еще при Сталине выходило разоблачений предательской деятельности Троцкого во время подписания Брестского мира...Но нет, тоже замалчивали. Раз Путин не знает, значит не было ничего.
PS. В общем и целом, Путин лишний раз показал свое антисоветское нутро (как бы кто слева на его счет каких-то иллюзий не питал) выступив в лучших традициях любителей хруста французской булки. Ну и историческое невежество, которое как правило сопровождает таких любителей как говорится при нем. Обижаться на это не следует. И так же не стоит удивляться, количеству антисоветских помоев на ТВ и в СМИ, с таким то "знатоком истории", было бы странно, если бы все было по другому. В общем, это орден Французской булки с балами.
 Борис Рожин
 
                        
                     
                    
Комментарии
Комментарий удален модератором
Разлагали армию, братались с немцами - это преподносилось как единение пролетариев в империалистической войне...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
История коммунизма в России - история издвательств над страной и населением.
За Веру, Царя и Отечество?
Громкие слова! На деле толстые попы, зажравшиеся фабриканты, зарабатывающие на войне. Царь, которому наплевать на свой народ. А дома голодные дети. Вокруг кровь и грязь, вши. Офицера можно понять. А солдата?
Характер войны большевики определили точно: империалистическая. Толстые акулы воевали за власть и деньги. А за что рабочие и крестьяне? Не случайно лозунги у Путина и его друзей почти те же.
А смысл их один: "Не мешайте нам вас грабить."
Для примера: в событиях октября 1993 года не погиб ни один крупный чиновник, ни один депутат. Во всех войнах страдают обычные люди, а затевают их те, кому нужны власть и деньги.
1) Обвинения СССР и коммунистов - Путин, между прочим, коммунист и чекист.
2) Обвинения в адрес "лихих" 90-х - Путин, кстати, стоял в первых рядах "приватизаторов" и распродавал Питер.
3) Про издевательства над страной и населением в настоящее время все и так знают и видят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Белые придут - грабят, красные придут - грабят. И куда бедному крестьянину податься." - это, к сожалению, были реалии того времени. Я одинаково уважаю и понимаю белого офицера, умирающего "за Веру, Царя и Отечество" и комиссара из Продотряда, который падал в голодные обмороки на мешках с зерном. У каждого была своя правда. И негодяев хватало со всех сторон. В смутные времена всегда на поверхность всплывает пена. В любом случае, и у белых и у красных было больше порядочности, чем у депутатов Едросов.
То есть законная власть была - слабое Временное правительство, как была и власть незаконная, но агресивная в лице Петросовета. В обоих правили бал всевозможные социалисты. Однако работа по подготовке проведения Учредительного собрания (в т.ч. пеерепись населения и выборы депутатов) велась. Большевики "кинули" всех.
"....как все русские, отвечая "сам дурак"- это тоже Ваши слова. Но Вы же не итальянец, хотя живёте в Италии.
Мне кажется, что себя нужно уважать. И свой народ, и свою страну тоже. У меня много друзей и знакомых уехали. Но при всёй кажущейся безнадежности, всегда должны быть люди, которые остаются и не убегают. Их тоже нужно уважать. Между прочим, своими словами, Вы оскорбили меня и многих порядочных людей, которые остаются порядочными несмотря на то, что происходит вокруг. Да мою страну развалили. И все мы побежим?
-------------
1. Предали царя.
2. Съели коров.
3. Убили в народе веру в добрых олигархов.
4.....
---------
Пока народ не покается не признает своих ошибок и кровавой похоти большевиков:
-----
1. Царь нас не простит.
2. В стране не будут рождаться телята.
3. Мы не поверим добрым олигархам.
4. Не видть нам модернизации как своих ушей.
..
Комментарий удален модератором
Решающим в войне является боевой дух. Это показывает опыт всех войн. И никакие СМЕРШи и заградотряды здесь не помогут.
большевикам - это верно.
А насчёт посадок за правду - тут Вы совершенно правы. Коммунисты правды не выносили, она им серпом по... причинному месту.
http://www.anticompromat.org/cherkesov/cherkesbio.html
братаются.
70 с лишним лет коммунизм "строили"
или непонятно что, потом "архитекторы и прорабами" страну развалили, да и сейчас ещё при власти - за 20 лет избавиться от их "стройки" просто невозможно.
Моисей вон 40 лет евреев водил по пустыне - чтоб умерли родившиеся в рабстве.
Так и у нас - освободится страна от приверженцев комдури - тогда дела налаживать будем.
А на деле в России основное большинство,и Вы в том числе,-............ !
Жизнь гораздо шире чем ее пытаются представить та или иная сторона.
Более того,уверен, пороки и недостатки надо не выискивать и предъявлять ошарашенной публике,- а устранять.
Здесь же,в основном,один лай . Бесполезно доказывать свою правоту,надо искать
пути выхода. А тупик уже отчетливо просматривается !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оттого, что деревья качаются..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разумеется, цензура будет частичной, некоторая иллюзия свободы слова останется. Но только иллюзия. В итоге демократически настроенных это всё не устроит по указанным выше причинам, а мечтающих об СССР потому что халявных зарплат не только не будет, но и, наоборот, расслоение продолжится, потому что тоталитаризм требует повышенных расходов.
это отставание в производительности труда, и нет безработицы
отсутствие прав граждан, право на труд, бесплатное образование, здоровье и жилье
стадность общества, коллективизм, воспитание взаимовыручки, доверие друг другу.
незащищённость конкретного гражданина, публикация в газете и разбор в партконтроле, жалоба в партком и обсуждение на собрании
государственный монопольный капитализм, хоть горшком назови
игнорирование интересов граждан согласен. Падлы не захотели исполнить волю страны за сохранение СССР
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Производительность труда должна стоять на самом последнем месте в перечне. Об этом говорит "Капитал" Маркса, но это длинно. Никсон в 1990 году пояснил нашему Политбюро, которое, как и 90% советских граждан, засыпало на 1-ой странице "Капитала", значительно короче: Уровень замысла, уровень технологии и уровень квалификации. Achtung! Переставлять нельзя -verboten!
Относительно прав граждан.
Мы уже с вами разговаривали на либеральную тему и вы сказали, что штраф гаишнику не платите, у вас свобода выбора и вы оплачиваете штраф в Банке. Мы разговаривали о штрафе за ремень безопасности, который по причине вашего Абсолютного права на жизнь и свободу мог быть написан и принят только в Кащенко. Но гаишники Бог с ними, оказывается либерал до сих пор не понял, что отказываясь от этого - Природного права, в пользу чиновника, он теряет все права, которые являются производными от Природного права.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Никсон (см. выше) не сказал ничего нового, поскольку он сам учился по "Капиталу" Маркса. Если производство организуют умные люди, то будет и новая технология, и будут подготовлены и квалифицированные кадры, а значит будет и производительность труда.
Вам для примера. СССР, реконструкция завода, установка станков с программным управлением - многостаночники. Всё закончили, отметили на Банкете и начались простои. Оказалось, что ПТУ этого же завода готовило настройщиков на станках старого типа. Капиталист сначала установил бы станки в ПТУ. Вот вам и уровень замысла.....
1988 г.. Намечены сроки переоснащения Магистральной линии связи почти 700 км. Я предложил новую технологию, учитывающую местные условия и начать настройку Магистрали, когда оборудование было ещё на Заводе изготовителе. Начались препирательства, выплеснулись на страницы ведомственной газеты, Главк выкинул "Белый флаг", меня отправили в ссылку и всё прошло испытанным способом, но с сомнительными последствиями, о которых я и говорил.
Комментарий удален модератором
Антон Деникин
Нельзя не согласиться
Путин показал пример последствий применения ЕГЭ.
Вот как пример: http://irk.kp.ru/daily/25704/905660/
Отрицание того, что качество образования в стране падает, это защитная реакция той прослойки в нашем обществе которая виновата в этом, как и во много другом. Образно говоря, прячут голову в песок.
Так, что заявления о том, что качество образования не упало, откровенно провокационны.
2. Только что в комментарии выше Вы писали именно о качестве образования - слухи о смерти образования сильно преувеличены, если не сказать что такие заявления просто провокаторство
Впрочем это уже не первый случай когда Вы отказываетесь от своих слов.
2. Такое прочтение возможно только у Вас. Я говорил только о том. что свобода с уровнем образования лучше, чем рабство с тем же уровнем образования. И больше ничего.
............................................................................
"Да неужели ? Мне кажется, что для демократии как раз нужны мыслящие люди, а для коммунизма и общей серой массы вполне достаточно. Не велик ум нужен, чтобы выбрать из одного"
..........................................................................
Это уровень ПТУ и есть.
Это я к поставленному вами вопросу:
"Что же Вы тогда беретесь судить высказывания других людей по предмету Вам незнакомому ?"
вязали жандармов.В их честь названы улицы,города.Люди
России выросли на этих улицах и прекрасно помнят героев
тех дней.И о чём пытался сказать президент России?О том ,что
он умный,а все эти герои идиоты?Преступники?Какова на
сегодня смертность в России?Кто есть главный преступник?
вязали жандармов.В их честь названы улицы,города."
Вот только местные жители большей частью абсолютно не помнят - что именно эти герои сделали.
Сталкивался несколько раз с такой ситуацией.
Типа спрашиваешь "И кто это?". А тебе отвечают - "то-ли убили его, то-ли замучили, то-ли здесь, то-ли где-то там". А чего хорошего он городу сделал? А тебе отвечают "так типа вроде родился он здесь".
Во герои! И ради такого дела менять красивое название Романово-Борисоглебск на никакое Тутаев?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1...С весны 1917г.. военное положение Германии ухудшилось, и в стране развернулось мощное антимилитаристское движение. Выступления против войны затронули даже военно-морской флот...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/omel/22.php
2..Но я должен сказать откровенно, что действительность, обнаружившаяся теперь, превосходит все наши предположения, особенно по той картине положения Германии и союзных ей держав в 1917 г., которую дают Гинденбург и Людендорф...
.."Положение было невероятно трудно и почти безвыходно. Нечего было больше думать о наступлении. Надо было сохранить резервы для обороны" — говорит Людендорф...
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_15.html
Можно ещё накидать цитат о бедственном положении Германии уже к 1917г. но похоже здесь собрались большей частью пропагандисты и агитаторы.
Смена строя во время войны сама по себе не свидетельствует о проигрыше. Так что свои "медицинские" факты можете обсуждать с психиатром.
Мой коммент с новой строчки.
1. Существенная, но не основная - плохое руководство армией в целом
2. Основная - развал армии изнутри вследствие работы, в основном, большевиков.
В отличие от социал-демократов других стран, с самого начала войны занявших патриотическую позицию и поддерживавших свои правительства, российская партия большевиков изначально исходила из принципа "империалисты уничтожат царскую Россию, а мы им поможем". Они, а не германские дисциплинированные солдаты, кричали "штыки в землю и по домам".
Не читайте выводы автора статьи - прочитайте только факты. Не верите фактам - просто почитайте Булгакова, "Белая гвардия", о положении на Украине - она уже вся была захвачена. Большевикам досталось плохое наследие.
Типа большевиков в России вообще до этого не было и они с Марса прилетели когда время настало.
Если бы не развал армии именно большевиками, то поражений в той войне Россия понесла бы меньше.
Ели бы не борьба большевиков против России за мировую революцию, то многое было бы по-другому.
Можно сколько угодно пропагандировать, но сытый народ к революциям не склонен, о чем свидетельствует весь мировой опыт, начиная (во всяком случае, насколько я могу вспомнить) с 1649 года. Кто приходит к власти - вопрос второй, но обрушивают её всегда действующие правители, более не способные ее удерживать.
P.S. А нефть, говорят, опять дешевеет...
Слишком уж большие обобщения.
Это вы сострили или своих собеседников всегда за дубов держите?
К вашему сведению, революции по-разному проходят. Некоторые и довольно мирно. Например Российская буржуазная. Та самая, которая была до вооружённого октябрьского переворота и гражданской войны - порождения большевиков.
И последствия разные бывают. От большевицкого переворота последствия очень тяжелые.
Я не допускаю, что большевики виноваты - для меня факт, что они виноваты.
Вопрос в чём. В том, что они уничтожили лучших людей того времени. И если страна и выжила, то вопреки им, а не благодаря.
Это вы о себе?
Я не хотел вам это так явно и в глаза сразу говорить.
Перечитайте себя ещё раз)))
А революции действительно всякие бывают. Великая французская, так называемая, одна из самых кровавых, и последствия были тяжелые. А французы до сих пор "Марсельезу" как ни в чем ни бывало распевают. И на свое прошлое не плюются.
Мне не интересно читать как вы передёргиваете и перевираете мои слова.
До свидания.
1. "Если "лучших людей" и уничтожили, то не в октябре 17-го. и гражданская война тут ни при чем."
Это ваши слова. Я такого не писал и не утверждал. Таким образом, приписывание этих слов мне - передёргивание или перевирание.
2. Далее, вы говорите, что французская революция была кровавой. И что? К чему это вы привели?
Моя мысль была совершенно о другом - о том, что революция могла бы быть (и была) практически бескровной и только большевистский переворот привёл к крови.
Так где же ваши аргументы? Чего они стоят, кроме потерь времени?
Поскольку большевики пришли к власти в октябре 1917, заключили Брестский мир в марте 1918, а "лучших людей" начали уничтожать только ближе к лету 1918, то окончание войны к уничтожению "лучших людей" не имеет прямого отношения.
2. Правительство Керенского было столь же нежизнеспособно, как и власть Николая II, поэтому вряд ли долго бы удержалось. Но дело не в этом. Кровавыми революции и бунты бывают в результате вспышек ненависти голодного народа. А до голода народ довели не большевики, хотя ненависть, может быть, и подогревали. Отсюда аналогии с французской революцией. Или вспомните "Жерминаль". Никаких большевиков тогда еще не было и в помине. Да "Капитанская дочка", в конце концов. Бунт бессмысленный и беспощадный. Или тоже большевики виноваты?
Большевики возглавили и оседлали - это правда, изначальная причина революции не в них, это Вы им льстите.
Мне не интересно, когда люди не хотят признавать своих ошибок и начинают выкручиваться.
По первому пункту моего предыдущего поста - вы не привели никаких доказательств того, что мне приписали ранее.
По второму пункту - вы сознательно уводите разговор в сторону только бы не признать что я хотя бы в чём-то прав.
Ну не интересно мне это, поймите.
Извините - вы мне не интересны.
Постарайтесь удержаться и не засорять бессодержательными ответами наше дальнейшее общение.
Бог даёт различение по нравственности!
Надо учиться различать большевиков от троцкистов.
Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый
Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации.
Психотроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Психотроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Вряд ли он просидит на троне до следующих выборных проце-дур. События развиваются СЛИШКОМ быстро.
НАМ нужно ещё 5-6 лет интернета и стабильности.
Комментарий удален модератором
ПРОГРАММА
Пришло НАШЕ время! МЫ пришли!
И МЫ пришли навсегда!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Стругацкие в эпиграфе к своему произведению описывали, как пьяная матросня топила гардемаринов. Ничего, подавились, но пропустили. В 5 управлении было много замечательных и образованных людей, которые и Высоцкому помогали, хотя его "квартирники" были по всем статьям непозволительным деянием.
В те времена, действительно невозможно было полностью написать так как думаешь - не пропустили бы. И не пропускали.
Но ваше "По определению" никуда не годится.
Очень многие книги, написанные в те времена, отражали правду - без отрицательных, видимо любимых вами, эмоций. Но многие вещи описывались правильно, что для умного человека вполне достаточно.
Прочитайте "Как закалялась сталь". Очень правдивая книга. Если читать без шор и предубеждений, то очень многое можно найти.
"Поднятая целина". Вы скажете - цензура. Я скажу больше того - внутренняя цензура. Но это же ужас, когда начинаешь разбирать характеры подробно - ни одного положительного образа. Точнее - только один положительный. Это Яков Островнов, которого жизнь заставляет идти против большевиков.
У того же Пикуля "Нечистая сила" - там нет восхваления большевиков. В результате роман пролежал на полках много лет.
Вопрос: Он сказал, что "Россия проиграла войну Германии, которая проиграла Антанте".
Сергей Кара-Мурза: Ну так Российская империя была распущена в феврале 1917 года. И я думаю, что если бы не довели до этой самой революции, то такого бы не было. Кто, собственно, виноват-то в этом? Он говорит "Россия", но это абстракция. Есть государство, государственная власть, есть социальные группы, активные в политике, есть массы населения, которые колышутся туда и сюда. В данном случае, либералы-кадеты, они бы не смогли эту революцию провести даже с помощью Запада, хотя у них помощь и была, но и с помощью Запада они бы не смогли ее провести, если бы государство не впало в такой кризис. Именно государство, а не экономика. Этот кризис назревал с 1902 года с переменным успехом.
он раб или кто, что он себе позволяет?
Комментарий удален модератором
Бывший пионер, комсомолец, коммунист, а ныне монархист и богомолец, раб и овца ветхозаветного бога-детоубийцы Путин сам предатель!
Он обвинил большевиков в предательстве? А если сегодня Путин со своими олигархами Абрамовичами тоже начнёт войну за передел мира и ради выгоды олигархов, а КПРФ выступит против войны и против того, чтобы рабочие и крестьяне Европы друг друга убивали ради Путина и олигархов Абрамовичей, то Путин и КПРФ обвинит в предательстве в данном случае за антивойну?
России более сто тысяч лет!
Великие предки и великие века
Есть в Истории России!
Новгородская Республика!
Выборы в России - Народное Вече!
Это нам всем от предков Завет!
Но был и царизм-фашизм Петра.
И его Крепостное право.
На базаре собаками торговали.
Каждая имела метку и паспорт.
Также и при царизме торговали
рабами-крепостными.
Собаки и рабы одинаково в
цене бывали,
Пока Крепостное Право в
России не убрали.
Но люди всё-равно от
самодержавия стонали...
Русское кровавое воскресенье 9 января 1905 года.
К царю с просьбами шли женщины, старики, рабочие, крестьяне и их дети.
Царь же не вышел на встречу эту.
А отдал приказ стрелять.
И люди гибли - матеря царя и его мать...
Восстание потом произошло.
Шли люди на баррикады.
Но самозваный и не кем не выбранный царь оказался редкое де…о.
С трона не ушёл, а всю Россию кровью и репрессиями залил.
Так шли годы. Сознание людей росло не только у рабочих и крестьян России.
Вся Европа готовилась тоже на битву с невыбранными народами царями!
И решили народы заставить воевать друг с другом, а не с царями и попами.
Они организовали в 1914 году первую мировую войну...
И послали рабочих из разных стран убивать друг друга...
Вот причины первой мировой войны.
И никого, кроме царей и попов, в этом не вини другого.
Так цари и попы себя спасали от рабоче-крестьянских Социалистических революций.
Но они всё-равно произошли ради Вселенской Нравственной Эволюции!
Долой царей! Кричали рабочие и крестьяне,
которых убивать друг друга цари и попы на фронты посылали.
Да, Здравствует Мир во всем Мире! Братаясь на фронтах рабочие и крестьяне Венгрии, Австрии, Германии и России говорили!
В Октябре 1917 год Ленин и большевики взяли власть в России
и предложил МИР и «Декрет о Мире»!
Но опять попы Миру изменили и «Декрет о Мире» отклонили.
Организовали Гражданскую войну и белую контру.
А рабочие и крестьяне создали Красную Армию,
и как пушкинский Балда, дали попам и их белой контре по лбу!
И люди стали строить страну Советов!
Взрослые и дети сели за парты
и стали писать – «Мы - не рабы! Рабы - не мы!»
Такая была Грамматика в послереволюционные дни.
На СССР сегодня льют много грязи и злых наветов.
Сейчас Россия снова стала - страной рабов, попов-колдунов, олигархов и господ.
И люди снова стали лживые и злые, как будто сегодня до 1917 год...
Ленинцы не продаются!
Они с 1900 года за Счастье России и людей бьются.
Но есть коммунисты-карьеристы-ельцинисты.
Они предали Дружбу Народов и страну СССР.
Теперь со свечками в церквях стоят и иконы и кресты целуют.
Их партию «Единая Россия» именуют.
Однако первое лицо, избранное народом, потому заблуждается, что таким же является и большая часть народца. Отсюда сепаратизм, стремление отделиться от России отдельных наций РФ. Отсюда и вымирание народца. Это естественный отбор наций. Слабоумные, не понимающие истории своей страны, не конкурентны.
Самое ужасное явление для будущего каждого человека или общества в целом - это непонимание своих болезней, но игнорирование ими своей истории исключает понимание.
Разруху и революцию 1917г подготовила консервативная часть царской элиты, убивавшая столыпиных и распутиных из разных, но идеалистических побуждений. В наше время их просто сажают или вытесняют из страны.
Умные в РФ не нужны. Качать нефть и газ ума не надо. Сел на кран и ты самый умный. И тебе мерещатся те, кто может отобрать у тебя краны и насосы, а самый страшный сон для тебя - это мираж большевиков, которые возглавят народившийся пролетариат. Это рефлексия нуворишей в креслах чиновников и не более.
не помню, чтобы газопровод Дружба от царя ему достался.
а план ГОЭЛРО тоже не чубайс написал.
гореть им огнём, сказала моя мама.
УМОРА....
Бедный Путин: сталинисты ешго записали в антисоветчики, а "болотные" видят в нем - ни много ни мало -нового сталина...
Эх, Владимир Владимирович...
Касательно «войны до победного» в ГП на эту тему уже неплохой материал выкладывался - http://gidepark.ru/community/14/content/713997 http://gidepark.ru/community/14/content/717997
Там подборка цитат из разных работ. Сомневающимся в том что к октябрю 1917 года войну Россия проиграла , маленький ликбез будет полезен.
Очень жаль, что большая масса людей, включая высшее руководство страны принимает на веру опусы западных лжеисториков времён холодной войны не пытаясь проверить справедливость и достоверность даже самых основных утверждений.
Спасибо за статью.
И баста! Позорники. предатели отчизны. Не хрен было во власть лезть!!!
Тем не менее, когда после Октябрьской революции большевистское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками, у немецкого руководства появилась надежда на благоприятный для него исход войны." (Википедия)
Кстати если копнуть, то Брестский мир намного сильнее сковал немецкие войска.
Касательно американцев, 20 дивизий на западном фронте к лету 1918 года число не маленькое, но напомню, что у Французов и на западе было 104, у англичан 62 + еще бельгийцы с итальянцами. А ещё много французских дивизий было и в Бельгии Когда в июле 1918 года французы попросили Першинга, врага России со времён Русско-Японской войны дать ещё 250 тыс. бойцов Першинг ответил отказом и французов спасло только то, что у немцев банально иссякли ресурсы. И стоит указать, на то сколько немецких войск завязли в России после подписания Брестского мира. Насколько я знаю около миллиона. Именно столько немцам не хватило в июле 1918 года чтобы завершить победное наступление. Так вить, или я что-то упустил?
Применение чего-либо никак не повлияло бы на ход боевых действий, так как, повторюсь, армия фактически разбегалась. Неудивительно, вить ещё в начале октября 1917 года стало ясно, что продовольствия для снабжения армии хватит всего на... месяц...!... после чего массовая демобилизация становилась неизбежной.
Сильные ОВ использовали в войне 1918-1922 гг. англичане в против красных. Активно против красных использовали ОВ белые. Насколько можно судить по имеющимся фактам, для подавления Тамбовского восстания командование РККА направило несколько тысяч снарядов с обычной слезогонкой. Сегодня такой газ используют на учениях и при разгоне демонстраций.