Национальный вопрос: язык, мова или диалект?
Любое государство легче развалить изнутри. Это не раз было доказано историей. Именно так был развален Советский Союз.
Российская власть никогда не ставила цель уничтожить (ни путем физическим, ни путем ассимиляции) народы Российской империи. Некоторые народы возможно и ассимилировались, но российская политика никогда не была на это направлена. К сожалению это привело к некоторого рода уязвимости Российской империи и Советского Союза. Огромное количество национальных образований, как государства в государстве, всегда могли рассматриваться как боезаряды, к которым нужно было только умело приладить запал. Решение национального вопроса в России всегда было временным, так как заключалось в том, чтобы оградить общество от подобных национальных «запалов».
В СССР решению национального вопроса уделялось большое внимание. И поруганая всеми национальная кадровая политика сегодня выглядит разумной и взвешеной. В университеты абитуриенты республиканской национальности (например, казахи в Казахстане) в некоторых республиках поступали по отдельному конкурсу, а также специалисты республиканской национальности имели преимущества при назначении на ответственные посты.
Сегодняшние либеральные политологи говорят, что в СССР не был полностью решен национальный вопрос, потому что, если бы он был решен, то на пост-советском пространстве не было бы национальных конфликтов. Национальный вопрос не имеет окончательного решения. Разве что, если считать Окончательное решение еврейского вопроса нацистской Германией приемлемым решением. Надеюсь, что подобные решения никогда более в истории человечества не будут считаться приемлимыми.
Важна национальная политика. Грамотная, толковая, взвешенная, осторожная. А когда нужно, то и решительная. И эта политика удавалась в СССР. И эта политика не проводилась вообще в период распада СССР, что и дало свои результаты незамедлительно.
Кровавые конфликты в Молдавии, Азербайджане, Армении, Средней Азии и в самой России.
Ограничение свободы слова играло важную роль в недопущении национальной розни. И вот убрали цензуру. И понеслось! Исторические обиды! Шовинистические и ксенофобские заявления.
Серьезные и уважаемые ученые и литераторы опустились до дворового национализма.
И эта «свобода» продолжается до сих пор.
Кому понадобились споры о том, является ли українська мова диалектом или языком? Нет четких научных филологических определений, разделяющих понятия «язык» и «диалект». Поэтому спор этот в принципе пуст! Нет оснований, опираясь на которые можно доказать свою правоту по этому вопросу. В принципе украинский язык имеет три основных диалекта, которые довольно сильно отличны друг от друга.
Да! Сицилийский диалект итальянского языка отличается от итальянского языка, но это не язык. Да! Английский язык Северной Америки очень сильно отличается от английского языка Австралии, и оба они отличаются от английского языка Великобритании. И так же есть свои диалекты, но нет австралийского и американского языков. И что это доказывает? Ничего! Помните у Жюль Верна Жак Паганель перепутал испанский и португальский языки и удивлялся, почему он понимал индейца, а индеец его нет. То есть испанский и португальский языки тоже похожи. Но это опять же ничего не доказывает!
Так почему же ведутся такие ожесточенные споры по этой теме? Почему Украина (особенно Западная) так ревностно отстаивает право української мови считаться языком. Ответ очевиден: украинцы считают себя нацией, а одно из условий считаться нацией это наличие своего национального языка.
А не диалекта! Хотя и это условие во многих случаях не выполняется. Например, швейцарцы пользуются четырьмя чужими языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским (9,8 %), и ретороманским (0,8 %). И нормально себе живут и считаются единой нацией!
Естесственна реакция украинцев, которые хотят сохранить украинский народ как нацию. Любой посягающий на это является врагом, тем более что наличие национального врага хорошо сказывается на сохранении нации. Враг – это опасность, а перед опасностью нация должна сплотиться! И если напрячься, то можно понять львовян, которые делают вид что не только не говорят, но даже и не понимают по-русски.
Так не лучше ли не поднимать этот вопрос вообще. Пусть филологи себе спорят, если им интересно, но не выносят этот спор на улицы. Этот спор в данном случае является тем «запалом», которым кое-кто осознанно или неосознанно испортили и продолжают портить отношения между двумя братскими Восточно-Славянскими народами.
А сколько споров велось и ведется о пятой графе «Нациоанльность» в паспортах! Зачем она нужна? И как ее вообще оценивать? Если, например, грузин не говорит на грузинском языке, не интересуется грузинской историей и культурой и вообще считает себя русским, какой же он грузин? Только потому что папа и мама были грузинами?
Например, в Канаде никто не пишет в удостоверении личности национальность. Точнее национальность у всех одна: канадец. Вообще, очень сложно объяснить канадцу, что такое национальность в нашем понимании. Есть канадцы, чьи корни уходят в Италию или, скажем, в Ирландию. Свою принадлежность к итальянцам и ирландцам они называют словом heritage(наследие, наследство), но при этом считают себя канадцами. И на собеседовании при приеме на работу или учебу даже спрашивать об этом, так же как и о вероисповедании и даже семейном положении, запрещено!!! Это личная информация. Если человек считает нужным, он сам скажет, а требовать от него эту информацию, даже намекнуть на желание ее получить запрещено!!!
Зачем же сохранять этот «запал» в России???
Почему бы слово «россиянин» не считать национальностью всех имеющих российский паспорт, а причислять себя или не причислять к какому либо этносу сделать личным делом каждого гражданина. От этого, по моему мнению, Россия станет только крепче, а следовательно выиграет каждый россиянин.
Сегодня же некоторые политические силы вновь пытаются разыграть национальный козырь. Подобная практика опасна и разрушительна. Межнациональная напряженность не возникает из ниоткуда и не возрастает постепенно. Ее невозможно контролировать. Она взрывается, превращаясь в вооруженный конфликт с множеством жертв, который тяжело урегулировать. Так вот политические силы, если они патриотические, а не провокационные, должны думать не только о том, как бы занять пару «теплых» государственных мест, а более о том, чтобы своей политической деятельностью сделать лучшей жизнь своего Отечества. А улучшение жизни всегда обратно-пропорционально напряженности в обществе.
Комментарии
Зато рост денежных состояний элиты общества – прямопропорционально напряженности в обществе?)
Вот таким простым образом можно проверить доброкачественность строя в стране.
При коммунистах это было так, у либералов США и Канады это примерно так, с одним исключением, там у власти еврейский капитал, а это уже религия "избранного народа".
Причины крестьянских сопротивлений на Украине, в Балтии, казачьих, басмачей - и способы их подавления, оставившие конфликты, память о которых будет жить и осложнять жизнь в веках.
P.S. Все украиноязычные с которыми приходилось встречаться - русский понимают вполне :-))))
Почему спрашиваю, потому, что вырос на Юго-Западе Украины, недалеко от Карпат, там тоже есть своя мова, а все перечисленные языки очень схожи.
В паспорте он и так есть.
А к вопросу о "понимании" - если люди ХОТЯТ понять друг друга - они поймут на любых языках, а вот если НЕ хотят - то и на одном и том же языке взаимопонимания не достичь.
Не понимающие диалект, это нормальные люди. Деревенские диалекты должны знать жители деревень, а горожане должны знатъ иностранные языки, чтобы приобщаться к мировой культуре, а не селюковской.
Где Вы подобное утверждение у автора увидели? Он, максимум, что сказал, так это о том, что имеются 3 диалекта УКРАИНСКОГО языка!
В самом низу я попросил автора уточнить свою точку зрения.
Комментарий удален модератором
По языкам (всем) в школе всегда 4 балла было (по советсткой системе оценок).
А вопрос здоровья и жизни не в языке инструкции, а в медицинской коррупции и подделках препаратов.
...." а теперь если взять за основу утверждения автора что украинский язык всего лишь диалект русского получается что "профессиональные русские" востока и Крыма, непонимающие украинский, ТУПЕЕ НЕОБРАЗОВАННОГО ИНДЕЙЦА.
Вопрос - кому каким языком говорить, давно понятен - истинно своим, какой на Душу ляжет, каким воспитан, все остальное - "темная сторона Силы".
"А вирішувати це треба громадянам України , ми ж не вказуємо що і як робити росіянам , та й ще в грубій принизливій формі!" - это что?
На Раде был внесен вопрос о ЯЗЫКАХ, которым говорят НЕ МЕНЕЕ 10 % населения.
Хочу спросить - это только русского языка касается, или есть еще другие. К примеру: польский, венгерский, румынский, молдавский, чешский, ...
Вы сами поймете гуцула? А, в село давно выезжали? Там довольно интересные "понятия" кружатся, без практики, ох! Боюсь не поймете!
Комментарий удален модератором
В отношении "колоний и метрополий", в СССР была мудрая и взвешенная "языковая политика", за нарушение которой поплатился бы каждый, потому что она была приоритетом для Советской власти.
Комментарий удален модератором
Уже была национальная общность "советский народ", куда она делась? То то и оно. В конце концов все в России будут иметь национальность со своими национальными образованиями,а "россияне" (русские) проходной двор.
Крупнейший филолог - славист с мировым именем академик Т.Д. Флоринский, расстрелянный укронационал -большевиками в 1919 году в Киеве за отказ признать укромову, писал в 1912 году:
“Малорусский язык есть не более как одно из наречий русского языка, или, другими словами, он составляет одно целое с другими русскими наречиями”.
Это утверждение доказано, так что мова - не язык.
Комментарий удален модератором
Друг, сын военного, сам почти такой же.
Есть такая национальность - дети советских военных. Он смотреть не мог на продаваемые водоросли, так как на Дальнем Востоке это была просто морской сорняк.
Я не хочу никого обидеть, но скажу, что красивее русского языка нет, и надо радоваться, что мы имеем возможность говорить на нем. И если в Белоруссии начать силой заставлять говорить на "белорусской мове" то большинство белорусов возмутятся, кроме националистов, конечно, но и они толком не знают своего языка.
Всерьез считаете, что к вашему приеду должны были уничтожить матчыну мову ?
---------------------
Ваш пассаж тоже грубоват, просто вы это не чувствуете. Матчына мова для меня действительно матчына - я вырос в условиях, когда подруги мамы пели песни Песняров - это их песни.
По переписи 2010 г. более 15 % белорусов назвали матчыну мову главной в семье.
Я ценю нашу терпимость. Но...
Вы уж любите русский без наездов на мову.
Я помню 1990-1994 (до Лу). Никаких языковых угнетений не было. В партии БНФ и тогда, и сегодня основной язык - русский, хотя есть и белорусскоязычные. Мнимые националисты - это пустое.
Перед выборами-2010 не помню ни одного острого пассажа по языку - все понимают, что надо восстанавливать родной, но будет это медленно.
Вам может показаться странным, но мне приятно общаться с Вами.
Ведь научно доказано, что люди по своему естеству все равны и отличаются в своем развитии только своим воспитанием и образованием. Если взять новорожденного ребенка "гомо сапиенс" из каменного века и поместить его в наш, то получив наше воспитание и образование он будет не отличим от нас.
Пройдут еще века (а для Земли это мелочь) и люди будут все больше и больше смешиваться. Тем более, что природой так создано, что чем смешение более дальнее - тем качественнее плоды. Получается, что сама природа против уединения наций.
Так что национализм сам по себе явление антиприродное. Об этом можно говорить долго.
О языке давайте закончим.
Но не болейте одной распространенной болезнью - в Беларуси не было агрессивного национализма. Никогда не звучали призывы "Чемодан, вокзал, Россия". Таможенная зона с Россией придумана не Лукашенко, а правительством Кебича (то есть шушвечичем-Шарецким). Закон о гражданстве - 1991 г. - нулевой вариант на момент проживания и 5 лет натуризации - потом. Он не менялся с тех пор. Экзамена по белорусскому там не было.
Удачи.
Поймите наконец, что все литературные памятники Древней Руси написаны на старорусском языке, но не на мове, а потому не следует упорствовать и пытаться доказать обратное.
Никогда и никто не променяет богатейший русский язык на убогую мову, даже не тратьте силы, русские на своей исконной Русской земле Малой Руси, названной русофобами унизительной кличкой "Окраина", будут говорить на своём русском языке, а не на искусственной и нагло навязываемой чужой мове.
Все мы - дети одной звезды..
Комментарий удален модератором
Отсюда все прочие заблуждения.
Другое дело, что это не нам решать, а украинцам, чего бы они хотели. Как лингвист вам скажу: не 3, а 4 говора бытуют на Украине--• северо-западные (испытывают влияние белорусского языка),
• юго-западные (галицийские, закарпатские, буковинские, испытывают влияние польского и словацкого языков),
• юго-восточные (приднепровские) и
• киево-полтавские, на основе которых создан украинский литературный язык.
А собственно национальный литературный украинский язык сформировался окончательно только к 19 веку,его становление связано с именами И. Котляревского, Е. Гребенки, а с середины столетия – Т. Шевченко. В их творчестве закрепились литературные нормы украинского национального языка. До этого всякое было, даже гонения на украинские оригинальные произведения(1721 г.)
Но какое это имеет отношение к политике и к России? Это дело языковедов. А ругаться из-за подобных вещей--глупо, вы не находите?
Вопрос об украинском языке был использован как инструмент националистической пропаганды. К России это имеет прямое отношение, так как Украина была частью Российской империи и перестала ей быть пусть не из-за, но во многом благодаря национальной политике (точнее ее отсутствию) в последние годы СССР. Так вот отсутствие продуманной национальной политики может разрушительно повлиять и на существование России в ее сегодняшнем понимании.
На счет количества диалектов, знания мои из школьного курса украинского языка советского периода. Полтавский диалект относился к юго-восточному. Так же есть и другие диалекты. Я встречался с украинцами, которые употребляют венгерские слова, но считают себя украинцами, говорящими на украинском языке. Но на этот счет спорить не буду.
А вот хочу задать Вам вопрос как лингвисту: Украинский язык - это язык или диалект? Если есть четкие определения (хотя я их не нашел) и четкие отличия понятий "язык" и "диалект", то просветите, пожалуйста! С доказательствами! Заранее благодарю
Я не буду отвечать на Ваши вопросы, тем более, что задаете Вы их, как я понимаю, риторически, и мой ответ (или видимо наш (я же по Вашему мнению выступаю от имени организации):-) Вас не интересует. Вы кстати выступаете от имени организации или от себя лично? :-) Хотя не трудитесь! Не отвечайте!
А закончить с Вами разговор, я хочу так, как Генадий Хазанов начал его с Владимиром Жириновским в передаче "К барьеру!". Цитирую дословно: "В пьесе одного известного польского драматурга Славомира Мрожека есть такая фраза: "Мне трудно считать Вас партнером в дискуссии, у Вас галлюцинации".
см. работы по этой теме Э.Кучеренко, М.Кучеренко.
Вот мне показалось, что не с такой фамилией писать о том, что "Российская власть никогда не ставила цель уничтожить (ни путем физическим, ни путем ассимиляции) народы Российской империи".
И это после процентных норм в ВУЗах, ущемление в гражданских правах иноверцев и т.п.!
Если это написал русский - это может быть просто заблуждением. А если "не совсем русский" - то это просто подлость, а человек - мерзкий, чтобы не сказат - мразь.
Сделаю вид, что не заметил этого оскорбления. Как только после такого анекдота Вы решили усомниться в национальной принадлежности моей фамилии? Или Вы считаете, если типа Рабинович может использовать фамилию типа Петров, то почему бы типа Петров не может использовать фамилию Хенкин? Может быть, такие случаи есть, но мой случай не из тех редких!
Я не являюсь ярым сторонником любого национализма. Я понимаю и принимаю национализм, как идею о том, чтобы люди изучали историю и культуру своего народа, чтобы люди знали выдающихся представителей своего народа и чтобы люди были готовы умереть, если понадобится, за свой народ!
Видите ли? Кое-кто пишет антисемитские коментарии, прочитав только фамилию автора. Вы же написали коментарий, едва закончив первый абзац. Если бы прочитали всю статью (или хотя бы следующий абзац) Вы бы заметили такие слова: "И поруганая всеми национальная кадровая политика сегодня выглядит разумной и взвешеной. В университеты абитуриенты республиканской национальности (например, казахи в Казахстане) в некоторых республиках поступали по отдельному конкурсу, а также специалисты республиканской национальности имели преимущества при назначении на ответственные посты. " Русские, проживавшие в Казахстане так же страдали от такой политики. Но она была, на мой взгляд, необходима. Могу поспорить. В любом случае, не было такого, как в Испании, когда евреев под страхом смерти заставляли при нимать христианство, не было и такого, как в Гитлеровской Германии.
Как-то давно в израильской русскоязычной газете я прочитал о том, как один еврей, работая главным редактором научно-популярного журнала, зарубил одну статью о том, что люди на Земле живут много сотен тысяч лет. И на вопрос: почему же он это сделал, ответил, что такое утверждение может сделать только скрытый антисемит, потому что оно противоречит Танаху.
Так вот! Русские националисты (точнее антисемиты) везде и во всем увидят жидо-массонский след. Еврейские националисты во всем и везде увидят антисемитизм.
Я предпочитаю не быть в этих лагерях. Хотя как тяжело быть центристом: вспышка слева - вспышка справа!
Извините за столь длинный ответ! Надеюсь, что не утомил!
Что касается вашей статьи, то я её прочёл внимательно и полность. К остальному тексту замечания меньше и мельче - поэтому не высказаны.
Хотя и вашим утверждениям по украинцам могу высказать своё "фе": помимо языка, Россия претендует на часть территории Украины, на территории Украины находится база России, с которой ведётся антиукраинская пропаганда, активно поддерживаются силы, которые толкают Украину "в объятия" России и т.п.
Именно это придаёт спорам о языке такую остроту. Не говоря уже о том, что "пружина" угнетения украинского языка начала "распрямляться" и вполне закономерен некоторый "перехлёст" в обратную сторону. Это просто болезни "роста" национального самосознания.
В Германии (как и в Канаде) и во всём НОРМАЛЬНОМ мире происходит разделение понятия НАЦИОНАЛЬНОСТЬ и ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Национальность - это страна проживания (поэтому все приехавшие из России-СНГ - русские), а происхождение - это то, что в СССР называли национальность и обозначали в паспорте.
C одной стороны: со стороны видней (каждый мнит себя стратегом
Что касается БЕСПЛАТНОГО образования, то это ещё один "пинок" вам - бесплатно образование и в Европе (знаю не понаслышке). ТщательнЕе, надо быть, тщательнЕе. Кстати, евреи и без образования на Западе тоже неплохо устраиваются (может с мозгами что-то?).
Надеюсь я вас тоже не утомил?
Комментарий удален модератором
Спорить с Вами не буду, не вижу предмета. В любом случае, борьба идей - это не борьба людей. Ярость слепа, поэтому прежде, чем писать гневные комментарии, я думаю, стоит дать себе время остыть, подумать о том, что сказал или пытался сказать оппонент, а уже после конструктивно выразить свое несогласие.
А вот "чтением между строк" - не грешен. Свои замечания давал строго по тексту.
Я не слишком легко раним, но считаю, что оскорбления в споре недопустимы, так как превращают дискуссию в базарную перебранку, в которой у истины родиться нет ни малейшего шанса. Мое обвинение Вам в "чтении между строк" родилось не на пустом месте. Если Вы заметили, в статье задаю гораздо больше вопросов, чем даю ответов. Мне интересно мнение людей.
Если я неправильно Вас в чем-то понял (что вполне возможно), приношу свои извинения!
А оЧепятка точно по Фрейду....
У меня сразу возник вопрос - на каком языке написано название этого текста?
После двоеточия приведены через запятую три слова, первые два - это одно и то же слово, только одно из них на украинском языке.
Забавно получить такой коментарий от человека, подписывающего таким именем как у Вас. Вы не находите?
А вообще-то, не мешало бы следить за чистотой русского языка. А то ожил бы сегодня Лев Толстой, он бы ужаснулся и мог бы понимать говорящих только благодаря своему знанию иностранных языков.:-)
------------------
Нет.
Гнобить белорусский язык, кроме Сталина и Цанавы (друга белорусского народа, главы КГБ и друга Берии) взялся и любимец Машеров. Я закончил школу с белорусским языком обучения и хорошо это помню.
Хотели как лучше......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором