Русскому языку - статус второго государственного? Я - "за"!
Одним из самых популярных, хотя и очень заезженных предвыборных лозунгов в Украине является лозунг о "повышении статуса" русского языка. А в эту парламентскую каденцию депутаты от Партии Регионов даже к практическим действиям перешли: представили и протолкнули в первом чтении законопроект, который якобы закрепляет равенство языков. Я не хочу сейчас анализировать этот в высшей степени идиотский и безграмотный проект (чего ещё можно было ждать от таких одиозных личностей как Кивалов и Колесниченко: если первый известен своими жульническими махинациями во время выборов 2004-го, то второй - бывший комсомольский деятель, затем украинский националист, быстренько сообразивший, что на ниве "защиты прав русских" он срубит куда больше политических дивидендов). Я хочу лишь обратить внимание на один из самых популярных аргументов, который они используют. Они говорят: раз уж Украина пошла по европейскому пути, то нужно и европейский опыт перенимать. В частности, нужно законодательно закреплять двуязычие Украины. И ссылаются при этом на законодательства Швейцарии и других стран, где по несколько языков имеют одинаковый статус. И удивительно видеть, насколько агрессивны ненавистники всего украинского. Это большей частью жители Восточной Украины из числа самых необразованных и бескультурных, ненавидящие страну, в которой живут, но которые высокомерно, хотя и безосновательно считают себя представителями русской культуры. И они готовы даже силой бороться за "своё право" не знать ничего, кроме русского языка. Нынешняя клика пришла к власти именно благодаря поддержке этих русскоязычных люмпенов без роду-племени.
До некоторых пор я был противником закрепления за русским языком статуса второго государственного. Аргументация очень простая: русский язык не нуждается ни в какой защите, потому что рядом находится Россия, мощная и огромная. И русский язык никуда не уйдёт и никуда не уходит из Украины. В защите и поддержке государства нуждается именно украинский язык, развитие которого должно быть свободным и даже приоритетным. Это я так до недавнего времени думал. Да, в общем-то, и сейчас продолжаю придерживаться этой же точки зрения. Но с некоторых пор я пришёл к выводу, что закон о языках всё-таки нужен. Не тот, конечно, который регионалы сейчас проталкивают, а настоящий, написанный умными и компетентными людьми. И в качестве образца нужно взять именно то, что наиболее часто любят вспоминать защитнички русского, а именно: швейцарское законодательство. Там, напомню, государственными являются три языка - немецкий, французский, и итальянский. Есть там как немецко-говорящие кантоны, так и франко-говорящие. Областей с доминирующим итальянским нет, но он тоже в хождении. И в разных кантонах есть разные школы с образованием на разных языках. Но при этом во всех школах изучение всех государственных языков является обязательным.
Плюс обязательный английский. И от выпускника требуется абсолютно свободное владение всеми тремя гос. языками. Понятно, что далеко не все так уж свободно ими владеют, но это немедленно отражается на возможностях в дальнейшей жизни. Если ты удовлетворишься работой простого рабочего, тебе незачем и языки до совершенства штудировать. А если собрался в университет - будь готов, что знающего только немецкий или только французский даже на порог провинциального университетика не пустят. А уж на должность чиновника или на депутатский мандат имеют право претендовать лишь те, кому совершенно неважно, на каком языке общаться, кто свободно говорит и с немцами, и с французами, и с итальянцами. Другим дорога во власть, даже самую малую, закрыта.
Так вот, я обоими руками "за" такой закон. Который даст право дуракам ничего не знать кроме того, что они знают, но который заставит их заплатить за реализацию этого права согласием на "потолок" в их возможной карьере. Думаю также, что этот закон нужно принять как можно скорее, потому что только таким образом можно вышвырнуть из парламента и высоких чиновничьих кресел безграмотную шайку всяких там "кровосись". Этот закон исключил бы даже возможность появления во власти таких как Азаров или там Саламатин. А люмпен, так радостно поддерживающий всех этих "борцов за права русских", получил бы то, чего и добивался: они сами себе организовали бы русскоязычное гетто в Донецке и Севастополе. И их мало бы кто пожалел.
Я русскоязычный украинец и одинаково свободно владею этими языками. А также английским и даже слегка немецким. Но думать и говорить мне комфортнее на русском, потому что именно на этом языке я учился говорить. Несмотря на то, что я этнический украинец, я отношу себя к представителям русской культуры в Украине. Но я, тем не менее, не поддерживаю доминирование русской культуры и русского языка в этой стране. Украина самодостаточна как в культурном, так и во всех остальных отношениях. Важно лишь, чтобы люди это осознали. Чтобы говорить на украинском стало престижно, и чтобы людей, презирающих украинский язык и культуру, даже на порог в приличные дома не пускали. Люмпенская культура должна вымереть. Уже давно рухнул СССР, но совковая люмпенизация дала свои плоды и до сих пор как кандалы на ногах народа.
Резюме: считаю, что русскому языку можно придать статус второго государственного. И даже не второго, а равного по статусу украинскому. Вводим двуязычие по швейцарскому образцу и делаем его обязательным для всех. Вы хотели двуязычия? Прекрасно! Выучите украинский и будет вам двуязычие. А для украинцев нет никаких проблем. Все украинцы и без того знают русский, но только русскоязычные отказываются учить украинский. Но если отказываются, то о каком двуязычии может идти речь?
Комментарии
Для начала неплохо было бы вычистить оба языка от мусора... Украинский например сильно зага..., не, это неправильно, пусть тафтологично - замусорен :) польскими словами. В последнее десятилетие этим очень увлеклись чисто чтобы насолить российскому руководству. Но по сути язык уродуют. И это плохо. Русский тоже уродуют. И тут тоже так же плохо все это приживается. Но это пока. Так вот. К чему это я. Это вобщем-то один народ и естессно один язык. Различие натекло точно так же постепенно, но мы истока уже не застали и потому различаем языки. После нас разница будет еще больше, но потомки уже не смогут сравнить, поскольку будет не с чем. Мы сами в том же корыте. Мы видим как меняют язык при нас, но нам не с чем сравнить, чтобы точно представить себе, как было раньше. Если два языка будут хотя бы у вас на украине наравне, то вы все от этого только выиграете.
Комментарий удален модератором
Но если вы заговорили о загрязнённости украинского, то уж и на русский имеет смысл посмотреть. И к удивлению многих окажется, что русский загрязнён куда больше украинского. Причём загрязнён не родственными языками (это было бы только на пользу), а вообще огромным количеством слов неславянского происхождения. Но мне, тем не менее, даже в голову не приходит всерьёз призывать к чистке русского языка. Он уже установился, и как разговорный, и как литературный. Есть также техническая и научная терминология, и пусть даже она на 90% вообще не русская и даже не славянская, но она давно общепринятая. поэтому я не считаю осмысленными разговоры про очистку языков. Тем более со стороны русскоязычных экспертов, судящих, по привычке свысока, об украинском.
Русский загрязнен. я писал об этом. Украинский тоже. Кроме того это вообще один язык, в разной степени изуродованный. Или украинцы (жители укрАины, по современному русскому - окраины) по вашему, все же совершенно другой народ и русским не родня?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
причем настолько похоже, что от русского "украина" не отличается вообще ничем :) или Вы видите игру начальной буквы, как признак совершенно другого слова и даже больше - совершенно другого языка :)
"нелепица всерьёз полагать, что жители будут называть свою землю окраиной совсем другого государства"
естессно. окраиной назвали потому что эта территория была окраиной. очевидно ж. Государство назвать не осмелюсь - предоставляю это Вам. Подсказка: Россия или Польша - неверные ответы :)
"Напомню вам, что Украина называлась Украиной ещё тогда, когда не было никакой России, и даже Государства Московского не было"
да знаю, некоторые на украине договорились до того, что от украинцев вообще люди произошли. ну как с такими можно говорить.. но Вы то не из их числа. Глупости за ними повторять не надо.
не было московского княжества... это в каком году? где столица Золотой Орды? И где Синей? Я Вам щас тоже могу таких вопросов насыпать - утонете, а заодно многое поймете. Заодно может узнаете какой год идет сейчас. Звезды то игнорируют все загибы политиков.
Что же касается слов "окраина" и "край" и их совершенно различного смысла в разных славянских языках, то чтобы добавить вам пищи для ёрничанья, напомню ещё и про слово "час", буква в букву совпадающее в наших языках, но только частично перекрывающееся по смыслу. И можно представить себе, до каких логических "высот" может дойти человек, пытающийся трактовать украинский исключительно с точки зрения русского :-)))
А вообще-то я не вижу смысла продолжать. Тем более, что вы уже перешли некую грань, за которой нормальное обсуждение заканчивается.
Всего хорошего.
"Что же касается слов "окраина" и "край" и их совершенно различного смысла в разных славянских языках"
И в чем разница в Краснодарский "край" и "украина"? Корень "край". Слово древнее. Одно на все языки. Трактовка разная в чем?
"А вообще-то я не вижу смысла продолжать. Тем более, что вы уже перешли некую грань, за которой нормальное обсуждение заканчивается."
Честно говоря не увидел где Вы провели грань. Вас оскорбил номер года? Могу только предположить, но это может быть хуже чем на самом деле... поэтому просто подожду пояснение...
"вполне самостоятельный улус", "платила как все улусы ДЕСЯТИНУ" :-)))
Куда уж Украине до такого уровня государственности... Подумаешь, князь за ярлыком на княжество в Орду ездит... Зато когда получит ярлык, он сразу становится очень даже независимым. До тех пор, пока ярлык не отнимут... :-)))
Да, кстати, просветите меня, тёмного, по поводу посольств в других странах, которые "вполне самостоятельный московский улус" имел :-)))
Ну а про статью - именно ваше мнение меня нисколько не интересует.
Комментарий удален модератором
"Слово "Украина" действительно похоже на русское слово "окраина", но это ровным счётом ничего не значит" - не надо ссылки на всякие вики, пожалуйста на диссертации, научные отчеты, работы, монографии, и прочее.
"Напомню вам, что Украина называлась Украиной ещё тогда, когда не было никакой России, и даже Государства Московского не было" - боже, Микола я всегда за последние несколько лет, что слегка общался с Вами, представлял, что Вы очень информированный, хотя и замученный украинством человек. Но это??? Где и когда??? Упоминание окраины, задворков не в счет.
Комментарий удален модератором
Теперь к началу Вашего коммента. Прошу Вас приведите примеры когда "...берут польские слова и подкручивают их на место тех украинских, что являются явно русскими...." Я всю жизнь прожил в Украине(два года армии на Урале в 80-х не в счёт) подобного описанного вами не видел.
При желании можно доказать обратное - что русский язык деградирует (обогатившись слэнгом и тюремной лексикой). А украинский давайте обижать не будем, мы же интеллигентные люди. Украинцы и белоруссы на 50% ассимилировались среди расселившихся после войны на их земле русских и русскоязычных, которые восстанавливали города и промышленность. "Появилась новая историческая общность людей - советский народ" (Л.И.Брежнев).
Вы с Кубани, кажется? Если ассимилировались ТАМ, то это частое явление на чужбине.
и что нам это дает сейчас?
было много публикаций в инете на эту тему. мне, честно говоря, лень искать по второму разу. Посмотрите сами пожалуйста
Таких примеров можно привести -мама не горюй. По мне так "Украина" более "вкраiна" из украинского языка, чем "окраина" из русского.
В русском языке слово край тоже имеет одним из значений обозначение предела, оконечности и т.п. Никому в голову не приходит назвать Красноярский, к примеру, край географическим пределом или окончанием России?
подсказка, для облегчения осмысления:
вспомните что Оруэлл сказал про слово "свобода"
Если не читали, то тогда начните с него. А уж потом все остальное...
Посылка вроде верная, поскольку это орда была в составе Руси :)
улус = урус , то бишь искажение смысла слова и получилась как бы какая то непонятная территория. на самом деле очень понятная - "у русов"
Орда = армия. Десятину конечно платили. И платили орде. Тут все верно. На содержание армии всегда платят налоги. Она ж не жнет, не сеет :)
Ну и т.д...
смешно это "вполне самостоятельным" для империи, занимавшей почти всю планету. Еще бы не самостоятельным :)))
Извините, это не о Вас, но иногда просто смешно смотреть. Вроде умные люди, умные вещи пишут, и без ошибок, но посмотреть в той же истории, кому была выгодна шведская война, не могут... Вот почему так? Безграничная вера всему, что прочли в учебнике истории в детстве? Банальная леность ума? Или какая другая причина, как по-вашему?
идиотов всегда и везде хватает и всегда они будут на виду. Так что не обращайте внимания на эти новомодные словечки. Наше дело - использовать с максимальной полнотой то, что уже есть в языке, и иностранные термины допускать лишь в случае отсутствия аналога.
А что касается "рецайклинга", то если перевести обратно на английский и оттуда опять на русский, то должно быть что-то вроде "повторное использование". У коммерсантов такие словечки - вроде надувания щёк. Вот скажет простой продавец про себя, что он "трэйдер", и сразу ему теплее на душе...
Но иностранные слова закрепляются, хочешь не хочешь. Вот вы, к примеру, возмутились (и справедливо, нужно сказать) этим дурацким "ресайклингом", но даже не заметили, что сами написали про "коммерческое приложение". А вот ревнитель чистоты языка может возмутиться: слово "торговое" уже нецензурное, что ли? :-)))
А если серьёзно, то если пройтись по вашим или моим комментариям и посчитать в нашем вполне приличном русском процент слов неславянского происхождения, то картина вовсе не радостная. Но это неизбежность, которую приходится принимать.
Но я все время хочу подвинуть Вас чуточку дальше, вперед в прошлое :) Замусорен первоначальный единый язык, из которого вышли и русский и украинский. В идеале, надо возвращаться туда, и два государственных языка - это шаг. Вот только непонятно мне в далекой перспективе, куда этот шаг. Сейчас это кажется правильным, но есть варианты в будущем...
А с коммерческим предложением, эт Вы ловко меня подловили. Я действительно внимания не обратил, что процитировал с обложки :)
Теперь усиленно дробят и добивают, а то вдруг придет новый Сталин... Вон даже десталинизацию придумали.
"требование к воспитанию "несколько" упростились, особенно при большевиках"
вот уж не надо. 60-е - хиппи, сексуальная революция, Это в СССР началось? или хотя бы было? У большевиков конечно были ошибки, но не эта. не приписывайте. моральное разложение рвануло вперед только после смерти ссср
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1653.htm
Заметьте, что это архив МГУ, а не украинский сайт. Почитайте внимательно решение Земского Собора. И там вы найдёте слова:
"А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское с посланцом своим с Лаврином Капустою, что король с войсками своими на Украину идет. И они, не хотя монастырей и церквей божиих и християн в мучительство выдать, бьют челом, чтоб государь его пожаловал, войска свои вскоре послать к ним велел."
Когда этот Собор был, знаете? В 1653 г. И к тому времени это название было уже совершенно укоренившимся.
Дальше. Договор о вхождении Украины под юрисдикцию московского царя от 1954 г. (в котором закреплено, по сути, Магдебурское право, отнятое затем Петром) поданный на утверждение царя и боярской думы, начинается со слов: "В письме, каково прислали великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца..."
Прочтите и сами у себя спросите: а что такое "Малыя Росия" в 1654 г., если присоединение Украины ещё только обсуждается?
А по большому счёту, это вообще неважно, откуда именно название пошло. Потому что если очень уж придираться к истории, то Украина имеет куда больше прав на историческое название Россия, чем собственно Россия. Поэтому лучше не маяться этой дурью, а просто признать существующую реальность и не повторять выдумки всяких там болванов о том, что Украину изобрели в 19-м веке австрияки.
Один из известнейших картографов XVII века Гийом Левассер де Боплан первый вариант генеральной карты Украины (Tabula Geographica Ukrainska) сделал в 1639 г. Заметьте, это до союза с Московским государством. Затем он же издал книгу «Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», т.е. "Описание Украины...", которая вызвала большой интерес в Европе и была переведена на многие языки (и даже полтора столетия спустя на русский...).
Я понимаю, некоторым намного приятнее верить в то, что Украины нет и не было, что это выдумка зловредных австрияков да Бжезинского. Но она есть и будет, вне зависимости от мнения идиотов.
http://gidepark.ru/community/90/content/1391844#comment-15508048
Если осилите, конечно...
до сих пор не смог найти никаких следов т.н. ордынского нашествия и завоевания руси. мне так не везет, наверное, просто :)
не, ну конечно, в учебнике было...
но с тех пор я много фантастики прочел, куда более связной и реалистичной
В Израиле - это иврит (второй - арабский и английский)
В России - русский (второй - не знаю, какой)
Прежде всего, надо свой знать хорошо, чтобы оказаться во властных структурах.
В Украине - украинский (второй - должно быть, русский)
К слову, если вы, непрерывно оперируя такими словами как "укры" да "убогая незалежность" пытались тут таким образом свою "великорусскую культуру" да "русское величие" продемонстрировать, то могу вас поздравить, презентация прошла успешно :-)))
Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Александр Ярославич.
Брат Александра Андрей Ярославич был женат на дочери Данила Романовича.
Магдебурское право? Что-то нынешнего ВТО? Что Киев выиграл? И Новгород, если не ошибаюсь там же был, но с такими ограниченими, что и права не надо.
Но.
Это все, что Вы можете сказать в защиту "обогащенного" перечисленными мною явлениями современного русского языка?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1653.htm
Для подсказки: стр.457.
Про Павла там нет, но есть в других местах, хотя раз Вы упомянули его, то видимо причины его убийства Вам известны.
Какие же вы какелы брехливые… в 1720 году «украинского языка» (как и самих украинцев) в природе не существовало. )))
А "менеджер" по-русски и есть - менеджер, и что с этого?
Повторю снова свой вопрос: Вы можете перечислить явления обогащения русского языка в последние 20 лет?
А какая первая пьеса, или просто литературное произведение, написанное на современном русском языке? Не перевод на, а оригинал! Ответьте.
Что какается "польт", то меньше слушайте Ваш зомбоящик. Или дайте ссылки, что у нас в Украине это новая (?) литературная (?) норма(?). Жду ответа.
У вас же только "Золотое кольцо", кажется, осталось?
Всяк кулик свое болото хвалит, но так, как это делают сегодня русские.... Ах да, чуть не забыла!
ЭТРУСКИ — ЭТО РУССКИЕ
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/441/71.html
Русский язык — великое достояние всего человечества
Русская правда об этрусках невыгодна и опасна для Запада
http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/russkaya-pravda-ob-etruskakh-ne
Константин Быструшкин
Астроархеолог
Аркаим - суперобсерватория древних ариев?
http://rusnauka.narod.ru/lib/oldbuild/arkaim/absvtr.htm
Великое духовное наследие Руси Ведической по праву можно поставить рядом с живой Ведической традицией стран Востока.
http://veda.siteedit.ru/page6
Конечно, куда уж украм с их свиным рылом в калашный-то ряд...
да в том то и дело что не будут оне украинский учить. Только русский.
Проблемы начнутся и в армии, когда надо будет знать и выполнять устав на двух языках. И в авиации - команды диспетчеров с земли. И судебные дела надо будет вести на двух языках.
И бланки свидетельств о рождении, о браке, о разводе, о смерти новые. И бланки паспортов, пенсионных и водительских удостоверений, аттестатов, дипломов...
Комментарий удален модератором
Горное дело. металлургия и т.д.=везде русский.
Без знания государственного языка не станешь ни секретаршей, ни учителем, ни директором школы, ни судьей, ни более-менее важным начальником, не возглавишь общественную организацию. Правда, стать стоматологом незнание госязыка не помешает)))
Комментарий удален модератором
Что же касается "засилья русского" в технике и науке, то это, по большому счёту, вовсе не русский. В физ.-мат. науках практически вся терминология европейского происхождения + слова из греческого и латыни. То же самое касается инженерии. Я согласен лишь с тем, что эта терминология является давно установленной. Но ведь никто не предлагает изобретать с нуля украинскую терминологию. Она тоже давно существует. И точно так же, как и русская, она фактически является украинизированной международной терминологией. Давным-давно издаются научные журналы на украинском, которые, кстати, и на английский переводятся точно так же как и российские. Это вовсе не такая большая проблема, как вы думаете. Это вообще не проблема.
Но замечу, что Донбасс ещё в советские времена, на излёте застоя, потихоньку становился местом ссылки. Когда я заканчивал универ в Харькове, на нашем факультете отбивались главным образом от двух распределений на работу: в Сухумский физико-технический ин-т (а там семейным сразу квартиру давали), и в Донецкий физ.-тех. Эти места считались "дуплом", из которого сложно выбраться. Ну и куча сопутствующих отрицательных факторов типа социальная неблагополучность в целом, где нужно было опасаться за детей. Хотя предлагаемая работа там была очень даже приличной и интересной.
В Сочи, в году начале 80-х отдыхали мы семьей. Была в о одной типа "минигостиницы" с нами замечательная женщина со Львова. Моя мама с не познакомилась и несколько лет по пути с Моршина, С Трускавца постоянно заезжала к ней на недельку. Господи, мог бы я подумать, что эта милая, добрая женщина будет у меня ассоцироваться с бандерлогами. Если она жива - здоровья ей и прочей радости. Сейчас я не понимаю всего этого дебилизма: хохлы вдохнули весь газ, а кацапы и москали сожрали все сало. Вот познания нашей молодежи.
Мой бывший сосед, ровесник сына, закончил вуз на юриста, работу искал долго. Но! Сначала работал помощником адвоката, теперь он помощник народного депутата. Мать его торгует на базаре, отец (царствие ему небесное!) был алкоголик с КГБшной пенсией. Не думаю, что давались очень большие взятки, так как парень перед первым курсом имел нелады с законом (надо было деньги), потом смерть отца (опять расход), после института парень женился (опять расход), мать продала контейнер на рынке, чтобы сделать ремонт в квартире деда, где поселились молодые, и регулярно носила им продукты.
Скажу так. Если из двух ссорящихся один имеет плохой характер - тогда второй, если не воспитан, то и мову, и национальность может приплести к предмету склоки. Ни лично мне, ни маме, ни бабушке, ни невестке ни разу не приходилось в свой адрес слышать здесь "кацапка".
В каждой деревне есть свой юродивый. Таковыми являются некоторые депутаты Львовского облсовета. И, как правило, об их выходках наслышаны и в соседних деревнях)))) Чего говорить про всяких там бесноватых, которых во Львове единицы. Вонь поднялась благодаря тому, что есть телевизоры, вот и все.
О бензовозах в Киеве слышу первый раз. Попробую-ка поискать инфу в интернете...
Знают они украинский. Учили в школе.
Не желают знать его именно пришлые после войны русские (и то не все!). Семьи военных, моряков. Тех, кого судьба гоняла по всем просторам СССР, а дачками обзавелись и на пенсию вышли здесь.
http://lj.rossia.org/users/docent/2009/07/03/
Абзац звучит так: "Личное отступление: мне до сих пор интересно, кто тогда пригнал из Львова бензовоз к зданию ВРУ, чтобы депутаты голосовали “правильно”? И за какие шиши печатались те миллионы качественных цветных листовок, в которых нас топили с сентября по ноябрь, обещая невиданный расцвет и райскую жизнь в “незалежной, самостийной, суверенной, соборной дер...”?"
Комментарий удален модератором
"Разделяй и властвуй" - реалия наших дней на собственной шкуре и просто поразительно мало людей, которые это готовы признать. Украинцы считают себя другим народом и молодежь в это уже свято верит, а те кто постарше, типа Миколы, не могут увидеть реальность за всей вылитой им в глаза и уши пропагандом. Матрица воистину великий фильм... (первая и она же единственная часть первоначального сценария имеется в виду)
Бог шельму метит.
Кто-то Вам поставил два минуса и плюс... Добавила я плюс, так как не пойму, чего Вас минусили.
Для меня лично идеалом являются отношения Германии и Австрии. Этническое происхождение большинства - одно и то же. Язык и культура - практически совпадают. Отличается лишь история и окружение, у каждого государства имеются плотные контакты со своими соседями. В результате наблюдается некоторая разница в менталитете. И что из этого? А ничего. Хорошо живут и дальше жить будут.
В этом и есть главное отличие украинцев от россиян. Нам не нужно величие Украины. Нам нужна самодостаточность, чтобы мы просто спокойно жили в своей стране, чтобы у нас была своя культура. И мы даже говорить не желаем на тему "кто более великий". Пиписьками меряться - это для убогих разумом "поцриотов". А нормальные люди должны другие приоритеты иметь.
На 1\6 части суши-пока на русском.
"Для меня лично идеалом являются отношения Германии и Австрии. Этническое происхождение большинства - одно и то же. Язык и культура - практически совпадаю" - а когда стала единой Германия и стал один немецкий народ? Около ста лет назад! Когда немецкий язык стал "немецким" в сегодняшнем понимании? Когда исчезли баварцы, берлинцы, и прочее??? Еще раз - посмотрите "Триумф воли". Немцы в 30-е годы 20-го века не были одним народом, одной нацией, я сам удивился когда услышал речи Гитлера. Сравним, мы были вместе 350 лет назад, а германские народности еще сто лет назад не считали себя единой нацией!! А Итальянцы, продолжая тему???
"главное отличие украинцев от россиян. Нам не нужно величие Украины" - я и смотрю, что некоторое украинство выродилось в свое рода престарелую *люху, что ищет богатенького сутенера, и смотрит то на европу, то на россию - а кто больше даст. Боже, прадеды наши бы в гробу перевернулись. У них весь мир был, от Урала до Якутии, от Якутии до Калифорнии, от Памира до Архангельска. Они все это сделали, города построили. Кубань, Урал, Сибирь, Восток, Аляска - все это наших дедов достижение.
Не нужно величие? Господи! В деревню, село, не будет ни культуры, ни страны, ни даже украинского языка. Сельскодеревенское мышление.
2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства - 28%;
3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя - 56%;
4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти - 64%;
5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности - 92%
Так вот, к теме нашего разговора имеют отношение только результаты по второму пункту. Так как "обновленная федерация" - это уже не прежний Союз как "единое государство". Не все люди настолько грамотны, чтобы разобраться в таких нюансах. Клюнули на вторую часть вопроса: "в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека" и даже не читали про "любой национальности", оттуда и результат.
Из двух референдумов имеет силу всегда более поздний, согласно норм международного права....
А насчёт науки-не спорю.
А на Кубани и так все по украински разговаривают, так что там много не надо чтобы напомнить о национальных чувствах.
так то вот.
Комментарий удален модератором
а по поводу хвоста... Это к Дарвину. У него наверное хвост был, а в целом, ведь нет ни одного доказательства его "теории". Зато сотни опровержений. И это позорище продолжают навязывать детям в школах. В странное время живем... Не находите? Кругом ложь одна...
Да, конечно, ни Дарвина, ни других наук не было. Был ноев ковчег и господь бог, отдыхающий от праведных дел в райских садах после семидневки (это типа из книжонки библии). Я хохочу и надрываюсь..........
Комментарий удален модератором
1) НЕУЖТО РУССКИЙ ЯЗЫК СТОЛЬ СЛАБ, ЧТО НУЖДАЕТСЯ В КАКОЙ-ТО БУМАЖКЕ?
2) ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ. НИ О КАКОМ ДВУЯЗЫЧИИ И НЕ МЕЧТАЙТЕ. С НАС ХВАТИТ И РУССКОГО ЯЗЫКА. КАК У ГЛАЗОВОГО: ЯЗИК Є, А МОВИ НЕМАЄ...
Может мне кто-нибудь пояснить, что здесь крамольного или оскорбительного? Или это просто модераторская блажь?
Ниче особенного тоже нет. Видимо дело в личности пишущего. Возможно за ним все подчищают? Не смотрели?
независимо от того, что я думаю по поводу процитированного мною отрывка, мне не видно в нем ничего оскорбительного для кого бы то ни было. не понимаю...
Государственный статус украинского языка сейчас нивелируется и массово игнорируется. Принятие этого закона даст возможность в любом регионе, где есть 10% русскоязычного населения (а это практически по всей Украине), заблокировать должное использование украинского языка, задушить его русским. Именно эта задача и ставится.
Авторы этого законопроекта также задаются целью дестабилизировать ситуацию в стране. Возможно, для того, чтобы отменить выборы в стране и ввести прямое президентское правление.
В Норвегии сейчас государственным языком является норвежский. Но ещё в начале 19-го века Норвегия говорила на датском. А норвежский язык оставался лишь в заброшенных хуторах да в рыбацких посёлках. Однако после освобождения от датского владычества в стране к власти пришли патриоты, которые поставили себе целью возродить древний язык викингов. Этот непростой процесс возвращения языка шёл около 30 лет и закончился успехом. И теперь тот датский период именуется в Норвегии "четырёхсотлетняя ночь".
Другой пример - Израиль. Евреи возродили уже полностью умерший язык - иврит. Это подвиг, не имеющих равных в истории.
А Украине куда проще. Язык никуда не уходил, он живой, на нём говорят и пишут. Всё, что требуется, это сделать его развитие приоритетным. Образование на украинском должно быть обязательным и в школах, и в ВУЗах. Русский при этом никак не пострадает. Рядом Россия, и именно она является центром русской культуры. Украина же имеет свою культуру и незачем нам добровольно делать её вторичной. А нынешняя проблема, заключающаяся в сопротивлении не очень грамотных людей, отстаивающих право на свою безграмотность - временная.
Почему украинство и "украинский" язык сразу умираут за пределами анклава, или гетто под названием "Украина"? Почему никому не нужно окраинство и искусственный укроязык как только человек покидает "самостийную"? Почемууууу???
Отвечай за себя, а не за 30 млн жителей украины (пока где-то 44 млн). 62 года - это есть твоя борьба с диареей, но это твои проблемы. Гражданской, как и прочей войны не желаю. А вам желаю попить галоперидол, а если не выпишут, то хотя бы феназепам по 2 таблетки 3 раза в день С вечным приветом от москаля, хохла, кацапа.
В Российской Федерации на 2002 год проживало 2 251 198 украинцев (1,6% населения).
Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком — 1 815 210 чел. (1,25 %) — по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого. Среди владеющих украинским языком лишь 1 267 207 украинцев России.
За 350 лет украинский не исчез, верно. Но тогда, 350 лет назад, даже 100 лет назад, не было такой миграции населения, село жило своей жизнью, население не знало грамоты, не читало русскоязычных газет и книг, не смотрело русскоязычных фильмов. Я более чем уверена, что в Черниговской области ни одна живая душа не знала русской песни "Во поле береза стояла", "Калинка", "Из-за острова на стрежень". Пели свои песни, на украинском языке. А сейчас в Украине по радио звучат как не Дима Билан, так Андрей Бандера, а раньше - Пугачева, Магомаев и Полад Бюль-Бюль Оглы, еще раньше - Шульженко с "Синим платочком"... Чего стоила только одна "Катюша"! Вот так, благодаря радио, русский язык стал популяризоваться и в самой отдаленной украинской глубинке.
Эра всеобщего владения украинцев русским языком началась с радиофикацией украинских деревень в конце 20-х годов. 30-40% эфирного времени уделялось на обязательные трансляции московских пересылок и на пересылку из Москвы на русском языке 12 раз в сутки последних новостей.
А нынешний закон, должен освободить тупиц от необходимости учится, дескать мы и так умные. Человек говорящий на русском и немогущий выучить украинский - профнепригоден для любой мозговой работы, что ярко демонстрирует наш премьер - Азаров.
А скажите еще в какой стране обязательный государственный язык воспренимается как "насильственное навязываниелюбви к своей культуре"? То что и Табачник и Колесниченко и еще видные "толкатели" второго госужарственного - получают зарплату в Москве. так они сами из этого секрета не делают. Мало того янукович министром обороны назначил человека получившего украинское гражданство 2 года назад, до етого работавшего в ФСБ России
Я таки немножко знаю одесского языка:-)
Алексей Рыбалко видать тоже в солнечной Одессе языку обучался.
))))
Было такое постановление, и вскоре, через пару месяцев, было отменено.
Не знаю владеете ли вы украинским языком, но думаю поймете без перевода...
1. З А К О Н У К Р А Ї Н И Про судоустрій України
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 27-28, ст.180 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3018-14
Стаття 10. Мова судочинства
1. Судочинство в Україні проводиться державною мовою.
Президент України Л.КУЧМА м. Київ, 7 лютого 2002 року N 3018-III
----------------------
2. З А К О Н У К Р А Ї Н И Про судоустрій і статус суддів
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2453-17/ed20100803#Find
Стаття 12. Мова судочинства і діловодства в судах
1. Судочинство і діловодство в судах України провадиться
державною мовою.
Президент України В.ЯНУКОВИЧ
м. Київ, 7 липня 2010 року N 2453-VI
как видите Азаров солгал.Эти законы приняты до и после президенства Ющенко.
Кроме этого, есть такая тонкая материя как самоуважение народа, и именно по этому русский никогда не будет вторым государственным в Украине.
Не оскорбляйте язык другой страны, это попахивает шовинизмом. Всякий язык Богом дан, не богохульствуйте, это грешно.
главный прикол, Александр, в том, что Вы говорите о разных культурах и их взаимопроникновении. А вообще-то это одна культура, только умело раздробленная. Вы вот уже уверены, что они разные и успокаивающе говорите, что "ещё не один десяток лет мы будем понимать друг друга ", а потом, после этих десятков лет? Понимаете мысль? Тоже кто-то уверенно скажет про "взамопроникновение" русского и украинского языков, но это, мол, не беда, еще десятки лет мы будем жить рядом друг с другом... Вот я о чем...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, я сам харьковчанин и знаю, о чём говорю.
Комментарий удален модератором
Но с чего вы взяли, что русские национальное меншинство? Если ещё в 1887 году никто не знал о такой отдельной народности как украинцы. Термин был такой, но он означал всего лишь русского жителя порубежья - пограничника. Малороссов знали все - это русские люди с Юго-Западной Руси.
Но вы лучше прочитайте этот документ, который был впервые опубликован в 1887 году после смерти пана Калинки и поймёте, в чьей пробирке и с какой целью клонировалась отдельная самодостаточная украинская нация:
"Как нам защитить себя? чем?! Силы нет, о праве никто не вспоминает, а хваленая западная христианская цивилизация сама отступает и отрешается… Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! ......."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD
В этом вопросе меня интересует только то, что последователи пана Калинки блестяще использовали то обстоятельство, что само слово украинец было родным в Малороссии и ничего похабного в нём нет. Ведь очень много малороссов может рассматривать вопрос именно с этой стороны.
Поэтому в Киеве могут принимать всё, что угодно, но они не могут изменить того, что Запорожцы так и не были украинизированы и остались русскими витязями, что языком коренного населения Украйны был всегда русский язык Днепровского наречия, что Днепровское наречие (русский язык) было и языком великороссов. А дядьки в Киеве завтра могут Украйну переименовать и в Великая Папуа, с них-то чего взять, если они в январе 1992 года умудрились принимать присягу на верность украинскому народу у союзных войск.
Так что вы с Грушевским считайте как хотите, а я как знаю.
"Так что они защищают? Язык или право на безграмотность?" - "зассчисчяут" свое право на свою жизнь, на свой язык культуру, отвергают "украинство", что им впендюрили в 20-30 годы всякие ленины-каменево-зиновьевы. Или Вы съерезно полА (или О)гаете, что украинство расцвело, если бы не мерзнопакостные каменевы, зиновьевы, троцкие и прочая шваль?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/Ivan_IV_Ortelius_1574.JPG
Я только вернулся из Украины. Побывал в Запорожье, Миргороде, Ясиноватой, Токмаке...
Везде на лотках и в киосках только русские еженедельники. Впрочем, вру. В Миргороде попался "Бульвар с Гордоном", но и он издаётся по-русски. Никто в очереди за этой московской макулатурой не стоит. Как они концы с концами сводят? Продавцы говорят, что их заставляют хозяйчики...
Так и уехал из Украины, не найдя за 2 недели НИ ОДНОГО еженедельника или газеты на державній мові...
Увы, украиноязычную литературу правда покупают в восточной украине мало. Не стройте иллюзий. Литературу покупают на том языке, на котором она понятней.
А демонстративно игнорировать язык, на котором думаю не только я, но и масса других людей, язык, с которым мне легче работать, на котором быстрее соображаю - не хочу. Да и просто не хочу прогибаться перед такими людьми, как Ирина Фарион из Львова. Лично она мне не известна, но с подобными встречался. Европа будет плакать, когда мы к ней присоединимся.
Вы, похоже, даже сами того не осознавая исходите из коммунистической сказки о мифической воле народа, о том, что народ нельзя обмануть, и т.д. Это всё ерунда. Ещё как можно народ обмануть, и куда угодно его можно завести, даже на погибель, как стадо глупых овец. И это не раз в истории бывало. Так вот, я это к тому, что если и вправду попытаться что-то сделать для народа, то невозможно "встать за политикой". Потому что политика и есть способ нахождения приемлемых компромиссов для всего народа. Заметьте, компромиссов, потому что невозможно сделать так, чтобы все были довольны. Кто-то должен подчиниться в ущерб себе, но получив за это гарантию спокойной жизни.
Некая общность людей, живущих на одной территории, может именоваться народом только тогда, когда у них одна культура. аша самая главная беда в том, что после трёх четвертей века жизни под коммунистами уже не национальная культура объединяет людей, а совковая, люмпенская.
Я за изучение русского , но не на уровне 1 часа в неделю. Хотя бы для знакомства с классикой рос.литературы.
Это не жёлтая пресса. Это серьёзный аналитический еженедельник, вполне обоснованно претендующий на объективность. Самое авторитетное издание в Украине, публикаций которого с волнением ждут все, и власть, и оппозиция. Сейчас, правда, его уровень слегка упал, но всё равно держится. Его финансовым сердцем долго был один украинец, переехавший в США по политическим причинам ещё в советские времена, который был патриотом Украины и мечтавший о своей газете и об издательском бизнесе в Украине. И это обеспечивало "Зеркалу Недели" не мишурную, а настоящую финансовую и политическую независимость. Но несколько лет назад он умер и сейчас у еженедельника не лучшие времена. Даже реклама на страницах появилась. Но всё-таки держатся.
П.С. А выживает она на местных газетах (объявления, ТВпрограмма) и сопутствующих товарах.
Комментарий удален модератором
Но не владея украинским языком, Вы обречены до конца жизни вариться в обществе ущербных, в некоем добровольном дурдоме.
Многие, кто попал-таки на Брайтон-бич, искренне считают, что живут в Америке. Они могут по 20 лет жить там и не говорить по-английски. Сидят на Брайтоне, пьют чай, получают страховку.
Так и вы, суржико-говорящие. Трудно даже понять, чем вы занимаетесь в Украине.
===
неверно. Это языки из одной семьи, но они разные. Даже родные братья являются разными людьми, у каждого своя жизнь и своя история. Если бы это был один язык, то и проблемы бы не было. А она есть.
То, что Вы видите сейчас. То как уродуют украинский ныне, уже было раньше. и языки все дальше и дальше друг от друга. Это ж нетрудно принять хотя бы как предположение и дальше уже самостоятельно проверить. ведь в украинском тоже нет 49 букв :) Вы не оспорили это мое предложение, видимо слышали что-то об этом раньше... Вы прекрасно понимаете что язык меняется и что раньше он был другим. Так почему Вы не хотите хотя бы в качестве рабочей гипотезы принять мысль, что русский/украинский/белорусский - это один язык, который был расколот на части и просто глянуть в историю и увидеть как это было сделано? Не родственные языки/народы, как нам ВНУШАЮТ, а один, пребывающий в расколе язык, и (о ужас для сделавших это, если мы все допрем до этой мысли) народ.
49 букв...
да, Вы правы, неслучайное число
Каждая буква - это чья то придурь? Ясно, что буква - это понятие.
Из базовых понятий собраны слова. Очевидно вроде, но до большинства вообще не доходит! Даже это...
Нам отрезали треть понятий. Что мы потеряли с этим? Вам, мне, нам всем порезали восприятие, мозги порезали! Вспомните Оруэлла. Он объяснял суть новояза. Мы говорим на новоязе и нам дают все новую и новую редакцию каждый день. Прошло несколько веков, и вот уже Вы пишете здесь публично, что двуязычие - это хорошо. Это почти как двоемыслие звучит! И доказываете, что украинский и русский ТОЛЬКО родственные языки, с одной семьи. Уже прекрасно. А внуки наши что скажут, если аппроксимировать?... Понимаю Ваши эмоции. Но... Проанализируйте и посмотрите сами...
===
:-)))
для меня это никакая не "рабочая гипотеза". Я именно так и считаю. (Только Белоруссия - это отдельный вопрос. Хотя бы потому, что на европейских картах Weiss Russland появилась раньше не только Украины, но и Государства Московского.)
Когда меня иностранцы просят пояснить разницу между украинской и русской культурами и языками, я именно так и излагаю: когда-то это был один народ, один язык и одна культура. Но история распорядилась так, что эти народы и территории на много веков оказались в совершенно разном окружении, в плотном контакте с совершенно разными культурами. В итоге они заметно разошлись. Причём не только в языково-культурном плане, разным стал менталитет и даже генотип. Те славяне, которые сейчас являются украинцами, получили примесь крымско-татарской, венгерской, польской, австрийской крови, а те, которые сейчас называются русскими - совсем другие примеси. И теперь русские и украинцы даже внешне отличаются. Не сильно, но всё же.
А вот русскоязычными гороскопами, кроссвордами и прочей ерундой, типа "АиФ" или "Факты", "Совершенно секретно", киоски забиты напрочь. На украинском такая макулатура не выпускается.
Да и за "КП в Украине" или "Известия в Украине" очередь вряд ли выстроится. А вот "Зеркало недели" мигом сметают с прилавка, независимо от языка издания.
Вот поэтому все киоски и забиты русскоязычной макулатурой. Интересно, когда-нибудь Кремлю надоест финансировать производство этой макулатуры?
Ушли мечты осталась гадость. Это об украинском менталитете.
А как вам 91% голосов за независимость Украины, кстати, независимость от Москвы, и от русских "братьев", на референдуме 01.12.1991 года? Тогда кто нас программировал, КПСС и ВЛКСМ, да? Или вам эти цифры неизвестны? И вы что, думаете они бы сильно поменялись, случись похожий референдум сегодня?
Вы в каком мире живете, пора на грешную землю спускаться, с вами, русскими, вместе хотят быть только самые неудачные по жизни люмпен-пролетариаты, совки, покороче.
Мы не такие же, как вы. Совершенно от вас отличные. Но во многом все же остаемся "совками".
У нас нет имперских амбиций и мы бесконечно не празднуем надуманных побед. И мы хотим жить не в "вЯликой" стране, а в нормальной. Так же, мы хотим стать нормальной нацией, но отнюдь не "великой". А наша с вами похожесть, это от долгого совместного сидения в одной тюрьме, РИ а потом СССР.
"Гусь свинье товарищ тогда, когда они плавают в одной луже!" Но это на обозначает, что они единомышленники, а тем более родные братья.
Комментарий удален модератором
Ах, любители-лингвисты, " в языкознании познавшие толк"...
Что с одной стороны, что с другой...
Лично я считаю, что надо разграничить языковую политику на "де-юре" (один государственный язык) и "де-факто", позволяющий в рамках поселка (города, района) общаться, учиться и вовсю пользоваться русским языком. Как, впрочем, и греческим, татарским, румынским и т.д, Вспомните юг США, где испанский язык есть везде, но государственным языком остается тем не менее английский.
І достіженья разні – крупні і малі.
Но саме важне з них – конєшно, двуязичіє,
Що закріпилось міцно в городі й селі.
Нова порода в світі – наші гражданє:
Крім пари вух, очей і двох яєць
Неоціненна річ імєєтся у каждого –
Два довгих язика, но й ето не конець!
Пообіцяла ще таке Адміністрація:
До ’Лімпіади Зімнєй (двадцять другий рік) –
Щоб наступила повна сетісфакція, –
Два члена буде мати кожен чоловік.
++++++++++++++++++++++++
no comments.
В нете ни слова ... хотя националист. Только иного толка.
Закон Колісніченка і Ківалова я, звісно, увесь не читав, але дуже той закон мене розсмішив! :)
---------------------
Они там пишут про новогреческий. Какой новогреческий? Возможно есть в Украине люди говорящие на новогреческий, но украинские греки говорят на румейском и урумском ( кто ещё помнит, я например, думаю это последнее поколение ).
Румейский похож на новогреческий ну как старославянский на русский, а урумский похож на крымско-татарский, во всяком случае я с крымскими татарами могу общаться.
В государственном же греческом радио я понимаю только простые передачи, спорт, погода, про географию что-либо...
А вообще это роскошь для Украины два или три или тем более больше гос. языков, это же всё деньги.
Пусть государственные люди все выучат украинский, а остальные уже по необходимости , сколько там нужно того госязыка в обыденной жизни... Несколько заявлений за жизнь написать на паспорт там или ещё куда...
А серьезные вопросы и надо решать на рациональной основе.
Закона о русском языке небыло, есть законопроект.
В Раде драка идет посколько выборы скоро- надо показать избирателям как о них думают.
ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯЗЫКАМИ СТРАНЫ СЧИТАТЬ ВСЕ ЯЗЫКИ НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮШИХ ЕЁ ТЕРРИТОРИЮ И НЕ ИМЕЮЩИХ АВТОНОМНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЗА ЕЁ ПРЕДЕЛАМИ.
Может дойдет до дебилов в Госдуме и Раде?
Это дорого много гос. языков...Делопроизводство станет, потом есть ещё вопросы по технической документации ...
Як Вам, наприклад, мутра і прогонич ? :) А это банальная гайка и болт но на украинском языке :)
Проблема есть с языками, есть конечно... :( Но у нас, имею в виду Украину её стали почему-то смешить и с государственным строительством и с историей и с национальным вопросом...
Короче вместо того, чтобы проблему решить, её усугубили... И просвета не видать...:(
Ну а пока вы самостийные, принцип, мною предложеный вполне можно использовать, а языком делопроизводства и межнационального общения действительно объявть украинский.
Как английский, являющийся языком межгосударственных переговоров
-и, ж.
Металева деталь різних форм з отвором посередині, що має гвинтову різь для нагвинчування на що-небудь (болт, шпильку і т. ін.).
болт
-а́, ч.
1) тех. Металевий стрижень з шестигранною головкою (під гайковий ключ) та різьбою (під гайку) на кінцях для скріплення деталей та конструкцій.
2) рідко. Залізний прут для замикання віконниць; прогонич.
Тлумачний словник української мови
http://uktdic.appspot.com/
Вот люблю я Украину, хотя сам сугубо рязанской национальности! :)
Спасибо!
Українська мова як одна з найдосконаліших та найдревніших мов займає своє гідне місце серед інших світових мов.
Бо в усіх мовах, окрім грецької, навіть нема власної назви Галактики!
Офіційна назва Швейцарська Конфедерація — нейтральна конфедеративна республіка в Західній Європі.
Ви спочатку досягніть в Україні Швейцарського соціального рівня життя, а вже затим будете рівнятися на цю конфедеративну республіку, навчіться їхньої культури спілкування, поваги до корінної Нації та її звичаїв.
Москва (мордва) - завжди була чужою для Руси.
Москва (мордва) - виникла на неслов'янських землях.
Москва (мордва) - має неслов'янське, угрофінське ім'я.
Москва (мордва) - завжди воювала з Руссю. І перше що зробили какцапи: напали та палили Київ (Батий 1240) та Новогород (І.Грозний 1477).
Москва (мордва) - до 16 ст. вірою і правдою служила Орді.
Навіщо Україні-Руси мордовський (руССкій) діалект? На якому ні науки, ні культури.
Новгородські берестяні граммоти писані на кривицьке (старобілоруська) або русинською мовою (староукраїнська), але аж ніяк не російською (руССкім язиком).
Коли Іван Грозний підло напав та захопив Новгород, то московити сильно дивувалися, наскільки новгородці на них не схожі за звичаєм і мовою. Потім Новгород вирізали і заселили зайдами. Московські росіяни (московити) це радимичі.
У царські часи історію цю добре знали і називали колишні кривицьке землі - Північно-Західний Край...,
- тобто: Білорусія, Псков, Новгород.
===
не говорите глупостей. И не нужно провокаций. Тут, правда, уже залез один "боец", у которого кулаки чешутся всем вокруг своё "русское величие" доказывать. А вы - второй такой провокатор, который сознательно пытается создать образ украинца-русофоба. Похоже, что вы с "бойцом конферерации" в одной команде работаете.
цитата:
"Офіційна назва Швейцарська Конфедерація — нейтральна конфедеративна республіка в Західній Європі.
Ви спочатку досягніть в Україні Швейцарського соціального рівня життя, а вже затим будете рівнятися на цю конфедеративну республіку, навчіться їхньої культури спілкування, поваги до корінної Нації та її звичаїв."
1. Новгород - это где?
2. Орда упомянута. Столица - где?
3. Где проходят границы славянских земель?
Поясните пожалуйста
Так что претензии к создателям : Кравчукам, Драчам, Лукьяненкам, а здесь на ГП заметьте6 те кто доказывает
украинскость всегда радикальных взглядов.
пн.
разґаварівайтє і далєє сваім хахламалароССкім суржікам!
ви даже на своем, великороССком, писать и излагать свои мьісли ПРАВИЛЬНО еще не научились:
"какой певучий ,и мягкий таврийский диалекти еще до тех пор пока заставляют я никогда говорить на украинском не буду"
Что-то Вы, уважаемый, очень сильно напомнили мне тот случай. Хотя в примитивизме Вас заподозрить нельзя. По крайней мере в отличии от него, видимо, знаете кто такой Дмитрий Донцов и его основные политические и идеологические взгляды на теорию и практику украинского национализма.
Второе. Я почти пять лет прослужил во Львове на весьма высокостоящей должности. Очень хорошо знаю этот регион и народ Галичины. Уверяю Вас, милейший, нет разницы ни между "плебсом" восточным и западным, ни между интеллигенцией восточной и западной. У всех у них практически одинаковые социальные, политические, эконимические и др ценности. Разнятся лишь идеологические ориентиры. Все это способно решить одно, но кардинальное политическое решение и действие - федерализация. Каждый регион живет на то, что зарабатывает. Не останется времени на идеологические чвары, прийдется всем тяжело и напряженно работать.
И, третье. Лично мне Кивалов тоже весьма неприятен, но сегодня только критично наивный человек не понимает, что реальной победы Ющенко не было ни в первом, ни во втором, ни в третьем турах. По-этому не стоит очень сильно обвинять его в том, в чем он виноват опосредованно.
Последнее. Меня лично больше интересует другой вопрос. Почему все без исключения правительства Украины покупали и покупают газ за деньги государства....
А газ - это отдельная тема. Не здесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я знаю, что по два языка, имеющие статус государственного, есть и в других регонах России. Простите, может, что-то я не замечаю, но я сроду не слышал, чтобы уж больно остро стоял вопрос против русского или татарского, или удмуртского, или марийского или еще и еще многих других языков и наречий. Насколько я понимаю, на Украине разговоры про русский язык ведутся больше в политическом значении, чем просто в обиходном, если хотите, этот "базар-вокзал" скорее как разменная монета во внутриполитческой атмосфере общественных дискуссий.
Всегда Была руСЬка мова...!
пн.
Грустно, когда не специалисты лезут со своими утверждениями и измышлениями.
В.Даль считал (а он , думаю, все согласны, был авторитетом) что из всех диалектов "великороССкого" (как ранее - московитский) языка единственный близкий к украинскому или малорусскому языку - новгородский диалект, при этом Даль отмечал что и этот диалект и малорусский (украинский) язык сохранили больше от древнего славянского языка, чем все остальные диалекты "великоруССкого" (как ранее - московитский) языка.
И где тут "руССкий"...?
В 1721 году царь Петр-1 само-переименовал своим указом московское царство в роССийскую империю..., и кто тут теперь руССкий или роССиянин, или чудь, меря, удмурт, нанаец, бурят, якут, чукча, камчадал и т.д. ...
Всегда Была руСЬка мова...!"
Срезал, так срезал!
Англичанетак до сих пор думают что и украинского никогда не существовало, а всегда был
ukrainian language.
))))
кто это говорил, что он собачий? а?
я слышала такое высказывание в сторону немецкого,
но не русского.
А суть вопроса вовсе не в знании русскими украирского языка
-в подавляющем большинстве они его знают,суть в том,что русскоговорящие дают большую половину продукции,те.в простом человеческом достоинстве.
Да и не хочется об очевидном еще и еще раз говорить.
Комментарий удален модератором
Любой населённый пункт, где живёт более 10% говорящих на негосударственном (не на украинском) языке автоматически получают право всё делопроизводство, образование, прессу, всё вести на своём языке. И все чиновники обязаны знать эти языки. И, к примеру, приедут эти донецкие горе-законодатели куда-нибудь в одесскую область, а с ними начнут говорить по гречески. Или по гагаузски. Или вообще по цыгански. А что, имеют полное право. И пусть теперь регионалы с целым полком переводчиков разъезжают. Крас-сота...
Вот такие вот идиоты представляют нынче интересы русскоязычных в Украине. Как вам такое, нравится?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Если хочешь второй государственный язык, ВЫУЧИ УКРАИНСКИЙ!!!"
Комментарий удален модератором
сделать? Потому что прожив по 20-40 лет не удосужились выучить
язык народа среди которого живёте.Вот и сейчас выскакиваете со
штанов,дайте нам статус государственного.Иначе нельзя получить должность.Люди думают вам язык нужен,а вам нужна должность.
русском языке.Но империя рухнула и возврата не будет
На мою думку, треба провести перереєстрацію громадянства України. Подібне зробили в себе естонці, литовці... Людина, яка володіє державною мовою має право на паспорт, а та, яка не володіє, ну, Ви розумієте...
падьімайте на ноги сваю Тайгу и учите китайоССкий, пака не поззна...
пн.
пн.
173-и заборони української мови, московитами, далися взнаки, але Інтелектуали, що проживають в Україні, ПРОСТО ВИВЧАЮТЬ УКРАЇНСЬКУ МОВУ, Не_Залежно від Національності та Віросповідання.
Найкращий іспит, для міґрантів та окупантів, це вимовити прості три слова:
- ПАЛЯНИЦЯ,
- ОСЕЛЕДЕЦЬ,
- ВАРЕНИКИ
пн.пн.
"исконно русские" земли - это Киев, Чернигов , Переяславль, но боюсь для вас это будет культурным шоком . Укр. наука об этом не пишет.Донбасс большевики просто "внаглую " отдали УссР, а Новороссию присоединили при Екатерине во времена империи.
"Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял и весь мир собирался сожрать.
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну".
Интересно, знаете, какой это город - Мутной Воды?
"Нет, Московия - вовсе не Русь! Это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену".
Комментарий удален модератором
50% - русские,
20% - украинцы,
7%- белорусы,
23% - другие.
Это при том, что Украина и Белоруссия были оккупированы полностью, а Россия - небольшой частью. Интересно, что самый большой процент сотрудничавших с гитлеровцами горожан дал город русской славы Севастополь (каждый восьмой!) Их в какой-то мере можно понять, после того, как из города драпануло все гражданское и военное начальство, оставив под гитлеровцами и мирное население и солдат с матросами. Как призывал ваш вождь Ленин, надо, товарищ Дроидов, учиться, учиться, учиться. Но не по кремлевским имперским брошюркам!
Комментарий удален модератором
вони плутають Літературну українську мову із (ґовором, нарєчієм) окремих реґіонів...
якщо взяти всі ґовори і нарєчія РоССії, то взагалі втоді в Україні із 2-ю державною мовою Повний КОНФУЗ станеться...
ОТ НАПРИКЛАД..., як моССковити-руССкія люді, на відмінність від українців-руСИНІВ..., ПИШУТЬ та як ПРОМОВЛЯЮТЬ:
українська ВЕРСІЯ
та руССкая ВЕРСІЯ
БИЛИБЕРДА ПОЛНАЯ...!))))))))))))))))))))))
Какую тему не подними вокруг русского и украинского языка, получается одно и то же. Причём строго по Михаилу Самуэльевичу Паниковскому - с непременными криками : "Нет, а ты кто такой!".
Одни утверждают, что украинского языка никогда не было, другие талдычат что русского. Да ещё и с обязательным экивоком на неславянство русских. Доводы, как всегда, отпадные: "Украинский язык - придумали поляки! (причём, чуть ли не позавчера)" "Русский -вообще не похож на остальные славянские языки!". Обалдеть, ну тогда и польского нету, раз чешский в мире существует, а и шведский - не германский. И никого не смущает, что у обоих языков есть грамматика, есть правила написания, своя отличная друг от друга фонетика, свои носители, наконец (причем, не в малых количествах).Что на каждом из языков написаны книги, изложены научные мысли. Всё просто, как семейные трусы (опять же) - существуют оба языка. Существуют и всё тут. ))))
Центр своєї цивілізації вони називали Кочкіно, тобто «купиння», - горбочки посеред болота (нині МасКва)... колишніх мисливських угідь Князів Київських...
пн.
а жити в державі та НЕ розмовляти ДЕРЖАВНОЮ МОВОЮ може тільки ОКУПАНТ та ще й ХАМОВИТИЙ на всі 100 руССкій-брат та хахламалароСС полу-чєлавєк...
(Михайло Подолинський)
***
Слово, моя ти єдиная зброє,
Ми не повинні загинуть обоє!
Може, в руках невідомих братів
Станеш ти кращим мечем на катів.
(Леся Українка)
***
Мова – це серцевинна точка, в яку найперше цілять, аби здійснити вбивство України. Цілять і з відверто зловорожих намірів, і з причини суто малоросійського «недомислія».
(Анатолій Погрібний)
***
Однакові – і рідні, і чужі,
Як хижаки, гуртуються у зграї,
Щасливі, що Господь їх не карає
За людські кривди й повені о лжі.
(Іван Гнатюк)
***
пн.
"Москва на крови основана, й къ изумленію враговъ нашихъ сделалась Царством знаменитымъ. Она долгое время именовалась Кучковымъ" (Н. М. Карамзін, "Історія Государства Россійськаго", том 2, С.-Петербург, 1892 р., стор. 142).
пн.
Нечем обидеть тех,кто не заботится,что о них думают.
Все мы–хорошие люди, но не во всём, не всегда и не со всеми.
Я с вами не ругаюсь и не спорю.
Я просто подробно объясняю, почему я прав.!
Кстати, меня коробит термин "титульная нация". Фашизмом попахивает
no comments...!
пн.
Явище, котре усе частіше виникає в Москві. Складається враження, що кремлівські очільники не переймаються тим, а, скоріше, й не проти розвитку та зміцненню такого руху.
«Росія для руських!»
«Пєрвая Бєда Росії…» вже тисячу років пишається тим, що байстрюки Добрині від фіно - угорських молодиць носять горде їм’я, «руський данник», тобто, - «київський платник податків». Нашизм, фашизм... оберемок, (рос. охапка, единое, объединьонное). Злука.
Чи не це мали на увазі називаючи провладну партію «Единая Россия»? Щоправда народ, вираз «єдінароССи» переінакшило на «єдінаСброСи».
Вони гуртуються, збиваються в зграї і нападають на тих, котрі ніколи не були київськими платниками податків (руськими), хоч, - такіж самі роССіяни, як і всі інші: мешканці: Кавказу, Уралу, Сибіру, Камчатки, Колимського краю…
Хронологія заборони української мови
http://traxel71.livejournal.com/6087.html
От неспециалистов сегодня можно услышать разные «гипотезы» по языковой проблематике. Одни считают, что русский язык в Украине «поселился» едва не раньше украинского. Другие вообще утверждают, что русский – это не славянский, а угро-финский язык...
***
HTTP://MY-LIB.RU/ARTICLE/SHOW/7/
Джохар Дудаев.
пн.
дело в том что украинцьі прекрасно владеют российским язьіком, а вот россияне живущие в Украине почему-то никак не могут овладеть словянской украинской Мовой...
ПРОСТО учите УКРАИНСКУЮ Мову и будете, по-жизни, еще большими ЧЕЛОВЕКАМИ!
Переписываю вышесказанное по-русски
Не кажется ли вам, уважаемые гайдпарковцы, что нашими оппонентами в языковом вопросе являются заурядные провокаторы, которые не владея укр-языком, пытаются его защищать. Поэтому я не верю здешним якобы защитникам укр мовы. Я -русский, живущий в Украине, владею и укр и рус языком свободно и не понимаю чего этот сыр-бор. Мои русские дети так же должны хорошо знать и русский и украинский. Поэтому ГЕТЬ ПРОВОКАТОРЫ!
Вы ее нашли и озвучили - НА РАВНОПРАВНОЙ ОСНОВЕ. Русский язык не должен быть региональным, или еще каким либо второстепенным - он должен быть вторым(одинаковым по правам с первым, украинским) государственным языком!
И правила, по которым двуязычие должно войти в жизнь Украины Вы описали тоже очень логичные.
Дополню лишь, что для всех кандидатов в органы власти, СМИ, учреждения культуры, образования, в силовые органы должны быть введены жесткие экзамены и аттестации на двуязычие. В школе же оба языка должны преподаваться в одинаковых объемах и требованиях к ним.
Осталось проект такого закона инициировать в Раде и объяснить, что его принятие отделит истинных ценителей общих корней славянской культуры, берущей истоки из киевской Руси от последователей советского, имперского диктата к языкам и нежелающих учить, общаться и жить с украинским языком на Украине.