Мифы Холокоста ( Стивен Спиблерг против Низких Истин)
В 1993 вышел фильм Стивена Спилберга «Список Шиндлера»
Фильм имел успех, что называется, оглушительный!
7 Оскаров (и еще 5 номинаций!), 3 Золотых Глобуса (и еще 3 номинации!),
7 премий Британской Киноакадемии (и еще 6 номинаций!) и пр.пр.
В прессе, иначе как, «шедевр», его редко как наименовали.
Самые не восторженные эпитеты про него были типа «большой прорыв» или «триумф».
Кроме того, фильм понравился и простым (т.е. нормальным) людям, а не только кинокритикам и киноакадемикам,
и собрал в прокате около 400 млн. $
Это действительно, замечательный фильм!
Вряд ли найдется человек, который этот фильм не видел (я, во всяком случае, пока таких не встречал)
и не рыдал (именно так!) во время финальной сцены
(если и бывают такие «кремни», то считанные, бессердечные единицы или какие-нибудь моральные фашисты.
Кстати, и таких тоже как-то никогда не встречал поблизости от себя ).
Между тем, как выяснилось, почти все, что показано в фильме - АБСОЛЮТНАЯ НЕПРАВДА.
Суровая истина и кинематографическая действительность отличаются друг от друга не меньше,
чем физиономия реального Оскара Шиндлера (на картинке он слева )
и "Голливудского Льва" Лайма Ниссона (на картинке - справа ).
Но все же, немного о сюжете фильма (буквально, в двух словах), если кто, вдруг, подзабыл.
Фильм рассказывает о РЕАЛЬНОЙ истории (так, во всяком случае, утверждают его авторы) Оскара Шиндлера, германского предпринимателя, спасшего во время войны от неминуемой смерти около 1200 евреев.
Оскар Шиндлер владел небольшим заводом в Польше, где использовал бесплатный труд евреев из гетто.
Фантастически разбогател, благодаря своим деловым качествам, низкой себестоимости продукции и её же высокой прибавочной стоимости.
Потом, став случайным свидетелем уничтожения Краковского Гетто, резко поменял свои убеждения на прямо противоположные.
Стал антифашистом (вернее, антинацистом!) и иудофилом, вследствие чего, потратил все свое огромное состояние на выкуп «своих» евреев из концлагеря и переправку их в Чехию.
И тем самым, как считается, спас их от неминуемой смерти в газовых камерах Освенцима.
Вот, собственно, и весь сюжет.
Фильм был снят по книге Томаса Кеннели «Ковчег Шиндлера», которая считается, документальной.
Кроме того, Спилберг использовал свидетельства оставшихся в живых «евреев Шиндлера»
(так они сами себя называют в фильме), стараясь, по возможности, точно воспроизвести мельчайшие детали событий .
Известно, например, что красавцу Ральфу Файннсу, даже пришлось специально набирать вес, чтобы больше стать похожим на Амона Гета (реального начальника концлагеря и главного злодея фильма ).
После чего, одна из бывших заключенных, увидав Файннса в СС-овской форме, упала в обморок от ужаса.
(Такое получилось «портретное» сходство)!
В общем, работали люди, старались, сняли отличный фильм, который почти всем понравился.
Впрочем, были и недовольные.
Кто-то упрекал Спилберга в «эстетизации насилия»
или, вот, некоторые ему пеняли на то, что «он посмел перейти от авантюрных зрелищ к созданию эпических трагедий!»
Но, как вскоре выяснилось, никуда особо Спилберг от «авантюрных зрелищ» и не переходил вовсе, поскольку, как уже было сказано, ПОЧТИ ВСЕ, что показано в фильме (особенно, что касается основной сюжетной линии!!), на поверку, оказалось АБСОЛЮТНОЙ НЕПРАВДОЙ.
Во всяком случае, так категорически утверждают те историки, которые изучали жизненный путь РЕАЛЬНОГО Оскара Шиндера.
Об этом немного подробнее, для тех, кто не в курсе.
Реальный Оскар Шиндлер, этнический немец и гражданин Чехословакии - был агентом Абвера еще с довоенных времен, за что его арестовали и чуть было не расстреляли в 38-м году (спасла амнистия после "мюнхенского сговора", по которой всех немцев в Чехословакии помиловали ).
Позже, Шиндлер продолжил ту же самую свою деятельность уже в Польше, за что и получил, конфискованный у владельца-еврея, завод по производству эмалированной посуды.
Ну, своему брату-разведчику, по блату, отняв у богатого еврея…
Обычная, для спецслужб, практика во все времена, видимо…
В фильме же, у Спилберга, Шиндлер завод покупает, получив деньги у богатых евреев под честное слово.
Как легко видеть, некоторая неправда наблюдается уже в самого начала фильма.
И самое главное, - никаких евреев, как утверждают историки, Шиндлер не спасал.
Во всяком случае, других доказательств, кроме его собственных утверждений - НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
как и не существует никакого РЕАЛЬНОГО СПИСКА ШИНДЛЕРА (т.е. списка ВЫКУПЛЕННЫХ за деньги евреев !).
Есть какая-то продовольственная ведомость с именами, несколько технических документов и пр. )
Собственно, сам «список Шиндлера» (например тот, который находится в музее холокоста Яд ва-Шем) - это как раз и есть именно ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ СПИСОК заключённых, находившихся в лагере в Брненце,
найденный и опубликованный польским историком Александрой Кобелец уже после смерти Шиндлера.
Сам список датирован апрелем 1945 года (!).
Само же название, естественно, появилось уже ПОСЛЕ фильма Спилберга.
Более того, как утверждала Эмилия Шиндлер (жена Оскара Шиндлера, дожившая до 94 лет и написавшая книгу о своей жизни),
евреи за попадание в список на переезд из Кракова в Брненц, САМИ ПЛАТИЛИ некому Голдману (в реальной жизни Марселю Голдбергу), что подтверждается многочисленными свидетельствами.
А этот Голдман-Голдберг, по ее словам, делился доходами с самим Оскаром Шиндлером.
Всего, по свидетельству Эмилии Шиндлер, в "список" попало человек 60, наименее истощенных ( и наиболее обеспеченных!) евреев.
Остальные были отправлены в Маутхаузен, Освенцим либо Штутгоф.
В фильме этот самый Голдберг показан в виде противного еврея-полицая, которому Шиндлер постоянно передает всякие личный вещи
(то зажигалку, то часы), в обмен на нужных ему людей.
В общем, ПОЧТИ похоже на то, что рассказывает жена Шиндлера.
(Только, разве что, совсем наоборот выходит!).
Оснований сомневаться в правдивости рассказа Эмили Шиндлер ровно столько же, сколько и в правдивости рассказов самого Оскара Шиндлера, т.к., естественно, никаких документальных свидетельств, подтверждающих ее слова также не существует.
Тем более, что реальный Шиндлер ( в отличии от Шиндлера киношного) обращался с ней по-свински.
Например, бросил ее где-то в Аргентине , повесив на нее свои многочисленные долги.
Она, понятно, могла на него за то обидеться и даже «затаить в душе некоторое хамство».
Хотя, как всякая жена, Эмилия Шиндер, естественно, знала своего мужа «как облупленного» и, скорее всего, говорит правду.
Тем более, что такой «гешефт», вполне в духе всей его предыдущей коммерческой деятельности.
(Если, конечно, Оскар Шиндлер, ВДРУГ, ни «прозрел», ни «осознал» и ни «проникся» любовью к евреям, как он сам утверждал уже после войны )
Ну а то, что вторая половина фильма - чистая фантастика, типа «Индиана Джонс и Зверства Фашизма», так это видно и без всяких историков.
ВОЕННЫЙ завод, куда ЗАПРЕЩАЮТ входить СС-овцам, и где евреи, на страх фашистам, вместо работы распевают еврейские религиозные песнопения, саботируя производство снарядов
( «…если хоть один снаряд, выведший с завода выстрелит, я буду крайне недоволен» - говорит в фильме сам Оскар Шиндлер.
А испуганные СС-овцы на нарах, разбуженные среди ночи еврейскими песнопениями? ) Я Вас умоляю! Купите на привозе петуха и рассказывайте все это ему, как говорят в Одессе.
Кстати, когда РЕАЛЬНЫЙ Шиндлер, в РЕЛЬНОЙ жизни, попробовал дать взятку тому-самому «главному злодею» - Амону Гету (не за евреев, как в фильме, а по коммерческим соображениям), - его сразу же арестовали, посадили в тюрягу и чуть не расстреляли.
Спасли, видимо, старые связи с Абвером.
А вот в фильме именно Амон Гет вызволяет Шиндлера из тюрьмы. (Т.е. в жизни все было ровно наоборот.)В общем, никакие деньги чемоданами Шиндлер "Файнсу" не передавал, естественно. Так что, «списку Шиндлера» просто неоткуда было взяться.
Всё это они со Спилбергом придумали.
.
А как же живые свидетели? Ведь действительно, почти 1200 «евреев Шиндлера» осталось в живых и очень многие благодарны ему за это.
А тут, на самом деле, нет никакой особой загадки.
Не все у нацистов получалось так, как они того желали.
Поэтому, вполне естественно, что часть евреев не погибла в концлагере, как было задумано, а выжила.
Вопрос, собственно, стоит в том - КАКОВА ЛИЧНАЯ ЗАСЛУГА в этом Оскара Шиндлера?
Вот например, как видно из сохранившихся документов, смертность в Брненце была самой высокой из всей системы «Гросс-Росен» (Концлагерь в Брненце, куда было перемещено предприятие Шиндлера из Польши, был одним из отделений системы лагерей «Гросс-Росен» )
Ну и что из этого следует? Разве можно делать вывод, что всех этих умерших заключенных поубивал лично Оскар Шиндлер?
Тяжелые условия работы на военном заводе, плохое питание - вот и высокая смертность.
Примерно с тем же основанием можно считать то, что 1200 евреев выжили в концлагере, было его ЛИЧНОЙ ЗАСЛУГОЙ.
Естественно, некоторые свидетели могли быть вполне искренны, полагая, что спас их лично Оскар Шиндлер (тем более сам Шиндлер после войны вопил об этом на каждом углу, в надежде получить компенсацию за утраченное во время войны имущество).И откуда было «простому еврею» знать, к примеру, что его не отправили в Освенцим, а перевели в Брнец (в Чехию) в соответствии со специальным приказом Министерства Обороны и Шиндлер тут совершенно ни при чем.
«Я получил ПРИКАЗ ОТ ОРУЖЕЙНОГО ВЕДОМСТВА перевести свою фабрику из Польши дальше на запад» - это слова самого Оскара Шиндлера из интервью.
В фильме же показано, что сделано это было ЗА ДЕНЬГИ, а военный завод в Брнеце был, фактически, ФИКТИВНЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ по выпуску бракованных снарядов.
И это в Германии-то 44-года, да еще под контролем СС?
Ну, а часть свидетелей ПРОСТО ВРАЛА из каких-то своих соображений . И это доказано документально.
Вот, например, в фильме есть эпизод, когда Шиндлер встречает транспорт с евреями на вокзале , снимает перед ними шляпу,
называет заключенных (со слов очевидца!) «своими детьми» и произносит трогательную речь.
Очень сильный эпизод!
Потом он мчится на машине в Освенцим (в шляпе и развевающемся плаще, как Харрисон Форд какой-нибудь!),
спасает оттуда женщин, человек 500, а детей вырывает (буквально!) из рук лагерной охраны!
Тоже очень сильный эпизод!
Но это только в фильме !
Спилберг основывался на воспоминаниях таких-вот странных очевидцев, и именно так все и снял, как они рассказывали.
Но существуют ДРУГИЕ воспоминания, ДРУГИХ очевидцев, которые утверждают, например, что на вокзале «их никто из руководства не встречал», их просто "разгрузили" и пешком погнали в бараки.
Документы же совершенно однозначно свидетельствуют, что Оскар Шиндлер просто ФИЗИЧЕСКИ не мог в этот момент присутствовать на вокзале ( ни, тем более, геройствовать в Освенциме ), поскольку в это-самое время находился в тюрьме (как раз, по поводу взятки Амону Гету).
В фильме Шиндлер, правда, тоже сидит какое-то время в тюрьме, но в другое время и совсем по другому поводу.
(Не за взятку, а за то, что поцеловал девушку-еврейку.)
В общем, тоже очень похоже на реальные события.
Издалека.
Из нашего времени.
И из кинозала.
Т.е. свидетели ВРАЛИ, причем сознательно.
Историки объясняют такую «необъективность» некоторых свидетелей довольно просто:
"С собой" Шиндлер вывез некую группу заключенных, "сотрудничавших с Администрацией лагеря"
( по-нашему "стукачей"), которые и поддерживали какое-то время миф о Шиндлере.
(Один из таких свидетелей даже фигурирует в сохранившемся списке агентов гестапо!)
Детальная проверка показала, что их показания не всегда достоверны, а подчас откровенно лживы.
Ссылаясь на результаты своих исследования, Чешские историки даже поставили вопрос , чтобы Оскар Шиндлер был исключён из списка почётных жителей Пардубицкого края.
(Что и было сделано в 2001 году ).
А теперь самый главный вопрос, ради которого вся эта история, собственно, и рассказывалась.
Как далеко может простираться фантазия Художника, при описании РЕАЛЬНЫХ событий, происшедших с РЕАЛЬНЫМИ людьми?
Заслуженный нацист, с золотым партийным значком в петлице,
ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК, из послевоенного списка самых разыскиваемых нацистских преступников
( использование рабского труда и производство боеприпасов для Нацистской Германии
тогда считалось серьезным преступлением!),
стараниями кинематографистов стал считаться Праведником Мира.
Великим Гуманистом и примером для воспитания подростающего поколения.. .
Ситуация не так чтобы очень уж и новая.
В истории России подобных "Праведников" тоже сколько угодно!
Ну, как большевики в Кремле падали в обморок от холода и голода в 18-м году,
и даже Ильич рассылал свой кремлевский паек по детским домам, все видели
( в кино, естественно, например у великого Михаила Рома).
Про добрых и чутких ЧКистов тоже было много трогательных и душевных фильмов.
«Все возвышающий обман» он, конечно, поприятней, или, как писал поэт, подороже «низких истин» будет.
Тут весь вопрос, видимо, в цене.
Но не слишком ли велика цена такого обмана?
Комментарии
Теперь понимаю, кстати, почему СССР таки выиграл Войну.
Спасибо, значит, Шиндлеру за это!
Про Эмилию Шиндлер тоже согласен.
Если бывшая жена - так это совсем другое дело!
Все бывшие жена, как известно - суки и лгуньи!
Разницу уловил, иными словами. Большое спасибо.
Горжусь знакомством!
Только вот, насколько сам Шиндлер, конкретно, занимался таким
богоугодным делом, большая тайна есть.
И большие сомнения тоже.
Даже родная жена сомневается.
Вернее, утверждает, что он врет.
Она, в своих мемуарах, его Иначе как "проходимец" и "авантюрист" и не величает.
И, судя по всему, ТАК ОНО И БЫЛО
Это при всем при том, что вся Великая Слава к ней пришла,
исключительно благодаря фамилии этого "авантюриста и проходимца"!
Эмели Шиндлер, кстати, утверждает, что именно она руководила производством (а не Штерн ),
и именно она любила и спасала евреев, а не Шиндлер.
В ее воспоминаниях есть замечательный эпизод про ВАГОН заключенных, который ОНА ЛИЧНО завернула по дороге в Освенцим, а самих заключенных выпустила-выходила-вылечила и спасла.
Не там Вы "Праведников Мира" ищете, ой, не там!
Так и в Освенциме остались живы сотни тысяч человек.
А Рудольфа Гесса, тем не менее, повесили, а Густава Круппа посадили на десять лет за решетку.
А вина Круппа, по мнению Союзников, та же, что и у Шиндлера :
1. Использование рабского труда.
2. Руководство военным производством.
И то и другое за Шиндлером числится.
Даже в фильме сие показано достаточно подробно.
-------------
А про свидетелей....
У юристов есть такая поговорка "врет как очевидец".
Даже по фильму видно, как там много наврано было.
Например, эпизод с Освенцимом:
Красавица-еврейка, которая соблазняла Гета, в фильме,
один из центральных персонажей Освенцемской Эпопеи Шиндлера.
( Между тем,ДОКУМЕНТАЛЬНО доказано, что такого подвига Шиндлер не совершал, т.к.
в это время сидел в тюрьме!)
В конце же фильма ее (уже в виде сгорбленной старушки!) красавица Джин Дэвидц
ведет за ручку к могиле Шиндлера.
Т.е. "девушка" была еще жива и против изображения Подвига Шиндлера не протестовала.
(Иначе, фиг бы ее взяли сниматься в кино, я полагаю!)
Так чего стоят свидетельства подобных очевидцев? А?
Есть документальная правда (ну, например, когда цитируется речь персонажа),
а есть Художественная Правда. Т.е. Правда Образа, когда отображается СУТЬ персонажа, если хотите.
Изображение убежденного Нациста, развратника, мерзавца и негодяя (а это общее мнение о Шиндлере людей, которые его знали лично) и Военного Преступника (тут даже спорить не о чем. По Международному Праву Оскар Шиндлер - Военный Преступник!) в виде Праведника и Гуманиста это и есть ЛОЖЬ.
Причем Ложь с сильным ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ наполнением, что еще хуже и сильно вреднее!
С «Лениным в Октябре» и «Потемкиным» - точно такая же история. Это Вы совершенно правы.
Это не столько художественные фильмы, сколько фильмы ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ.
Что за идеологию они пропагандируют Вам, я так понимаю, объяснять не надо.
Особенно учитывая специфику сообщеста, где мы с Вами беседуем.
Так что, претензии тут могут быть те же самые. И даже в большей степени!
Вред от поделок Рома с Эйзенштейном был, естественно, более серьезный,
чем от экзерсисов доброго сказочника Стива.
2. Напишите протест израильянам, по поводу того, что ОНИ считают Шиндлера СПАСИТЕЛЕМ евреев и дали ему звание " Праведник Мира" поскольку это сугубо внутреннее дело Израиля, кому ставить памятники,а комуц нет, кого делать героем своего народа, а кого во врагах держать...Но приготовьтесь ответить на вопрос, " А КАКОЕ ВАШЕ ДЕЛО до внутренних проблем евреев?" Если ваше вмешательство с трудом, но пока терпят на Украине, когда из Кремля указывают на каком языке говорить и кого в героях держать, то Прибалтам это уже по барабану, а вот Израиль и возмутится может...С каких это радостей, им дают указания из страны, их выжившей ти поныне считающей евреев своими злейшими врагами и помогающей тем , кто нападает на Израиль и мечтает его уничтожить.
Вы, видимо, считаете всех израильтян поголовно идиотами, как я понимаю.
Я таких Ваших убеждений не разделяю.
Кому-то, возможно, и нравится считать Нациста и Военного Преступника Праведником,
из корытных соображений, или по дурости, но вряд ли все евреи таковы.
Я, например, на кинофорумах пересекался с ребятами из Израиля (по поводу того же "Шиндлера", фильма "Фальшивомонетчик", "Мюнхена" и пр. фильмов "про евреев"), так мне говорили, что Спилберга в Израиле не так чтобы очень и любят. И "Мюнхен" и даже "Шиндлер" много кому не понравился.
А у одной подруги, даже бабушка, как оказалась, сидела в концлагере и даже давала какие-то консультации команде Спилберга. ( Он, вроде как, несколько десятков тысяч человек опросил!)
Так ей (т.е. бабушке!) фильм, оказывается, тоже сильно не понравился. Причем, категорически!
Так что, разные в Израиле люди живут, как я понимаю.
Как и везде, собственно.
1. "Комуто" это граждане Израиля.
2. Нацистским преступником? есть документ где его таковым признали?
Или мои впечатления обманчивы и у Вас там все шагают в едином строю
и думают тоже все одинаково?
Кстати, самый первый фильм про "Мифы Холокоста", который я видел, сделали именно ребята из Израиля.
Фильм называется "Правда об Освенциме". (Есть на Ютюбе!)
Там один Израильтянин (и даже сильно верующий Иудей, как я понял!), поехал в Освенцим, надел кипу, и под камеру дал высказаться директору музея по проблеме существования
В Овенциме газовых камер.
Выслушал все аргументы, а потом так же спокойно доказал, что тот врет.
(Ну, газовая камера, которую показывают туристам, оказалась поддельной.
Там первоначально был душ, а под газовую камеру ее переделали уже после войны, для музея)
Кстати. Спилберг, очевидно, в курсе этой истории. Сцена в душе снята именно там.
Да и смысл тот же. Все рассказывают друг другу ужастики, потом ждут смерти от газа, а сверху льется вода, чтобы помыться.
2.Документ есть. Называется он "Список разыскиваемых нацистских преступников".
Союзники составляли такие списки сразу после войны.
За что он там оказался я, вроде как, уже писал.
2. Я не из Израиля и даже не еврей. что бы узнать как и кого принимают в праведники достаточно просто почитать в сети ...например
http://www.vestnik.com/issues/2000/0201/koi/berkov.htm
http://www.vestnik.com/issues/2000/0201/koi/berkov.htm
3. дайте ссылку на тот список, в котором он указан как нацистский преступник СЕГОДНЯ!!!, а не тогда, когда в него загоняли все подряд
4.Расказ про еврея не признавшего газовую камеру, ...а он что , в этом лагере сидел?.
Ну, кто-то что-то решил.
Например, считать Нацистского Преступника - Праведником.
Или дать Обаме Нобевскую Премию Мира. ( Авансом, за три войны!)
Или объявить Адольфа Гитлера - Человеком Года. ( Что было даже дважды, и даже в Штатах, перед Войной!)
Ну и что?
Вы тоже считаете, что "они лучше знают", кто у них Миротворец и Человек Года?
Если Вам интересно "про еврея" (фильм документальный. Так причем тут признавший-не признавший!?),
лучше его посмотреть, а не задавать глупые вопросы.
Позвольте считать это ложью. Спилберг никогда бы не пошёл на такой фильм, если бы не был 100%-но убеждён в том, что так всё и было. Кстати, Стивен вообще даже отказался от гонорара за фильм. По его словам, это были бы «кровавые деньги». Вместо этого, на деньги, заработанные фильмом, он основал «Фонд Шоа», основная деятельность которого состоит в сохранении письменных свидетельств, документов, интервью с жертвами геноцида, в том числе Холокоста. И я читал кучу разных материалов на эту тему, все они однозначно поддерживают версию фильма Спилберга. Вот лишь один из таких материалов - о недавно ушедшем из жизни Мечиславе Пемпере (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пемпер,_Мечислав), даже не упомянутом в этой заметке:
"Мечислав «Митек» Пемпер (24 марта 1920 года — 7 июня 2011 года) — еврей польского происхождения, переживший Холокост. Пемпер помог составить и напечатать «список Шиндлера», позволивший спасти от истребления около 1200 людей во время Второй мировой войны.[1][2][3]
Пемперу было 19 лет, когда фашистская Германия напала на Польшу в 1939 году. Все евреи в Кракове, в том числе Пемпер и его семья, обязаны были по требованию нацистов носить жёлтую звезду Давида.[1] Пемпер, не желая этого делать, предпочёл не выходить из дома. Он занимал своё время тем, что изучал немецкую стенографию — до этого он уже знал немецкий язык. Вскоре после этого Пемпер, вместе с семьёй, был выселен в Краковское гетто. Нацистская администрация назначила его клерком юденрата — «еврейского совета» гетто[3]. Он также выступал в Гетто в роли польско-немецкого синхронного переводчика и записывал радиопередачи BBC.[4]
Пемпер принял непосредственное участие в составление знаменитого списка Шиндлера, который помог спасти еврейских рабочих. Пемпер, сотрудничая с Шиндлером, а также с другими заключёнными концлагеря Плашув, включая Ицхака Штерна, составляют список из более чем 1000 евреев-заключенных имеющих «решающее значение для нацистских вооружённых сил».
"...заключенных, "сотрудничавших с Администрацией лагеря"
( по-нашему "стукачей"), которые и поддерживали какое-то время миф о Шиндлере"
Для типчиков, типа стенографиста при Амоне Гете, есть такое симпатичное, еще "Гулаговское" прозвище
"ПРИДУРОК", если не знаете. ( Т.е. зэк на сильно блатной должности, если по смыслу!)
Наши "придурки" ( из писарчуков, завбань и зав КВЧ!) написали тыщи книг про 37-й год.
Еврейские "придурки" пишут про Шиндлера.
Не вижу тут ничего странного и необычного.
Придурок он придурок и есть. Это так.
Ну, как "Вор", Мужик", "Петух" и пр.
Солженицына не читали что ли!?
(http://sbiblio.com/biblio/archive/gulag_2/04.aspx)
Какой же Вы в таком случае Антисоветчик, позвольте полюбопытствовать?
В основном, это вроде как, рассказы о себе-любимом. ( Я узнал, я предупредил, мне должны быть благодарны, я такой великий, а Спилберг не показал....).
Т.е. все очень субъективно, как, часто бывают, показание любого свидетеля.
И самое главное :
ведь, суть "подвига" Шиндлера в том, что он, фактически, выкупил у Гета 1200 человек, потратив на то почти все свои личные деньги. ( По его рассказам, во всяком случае).
Очень сомневаюсь, что Пепер, даже теоретически, мог быть в курсе такого ченджа,
Даже если бы он и имел место в действительности.
Жена, в принципе, могла, а какой-то стенограф....?
И какую объективную ценность тогда, вообще, имеют его рассказы?
"В основном, это вроде как, рассказы о себе-любимом." - как свидетель произошедших событий, он и рассказывал всё, что сам видел и в чём принимал непосредственное участие. А Вы как хотели бы - чтобы он от Вашего имени свидетельствовал или от какого ?
"мне должны быть благодарны, я такой великий, а Спилберг не показал...." - простите, где Вы это всё узрели, там у него даже близко этого нет. Единственный человек, против которого выступал Пемпер - это его бывший нацистский начальник Амон Гёт. По Спилбергу - Пемпер был консультантом его фильма, и я не слышал, чтобы он его критиковал. В фильме нет отдельно Пемпера, но есть Ицхак Штерн (его играет Бен Кингсли), который совмещает по сути биографии двух людей - Штерна и Пемпера. Это художественный фильм и режиссёр имеет полное право на такую "вольность".
"ведь, суть "подвига" Шиндлера в том, что он, фактически, выкупил у Гета 1200 человек, потратив на то почти все свои личные деньги." - странно, почему Вы слово "подвиг" ставите в кавычки. Ведь Шиндлер не только выкупил людей у Гета, став в одночасье фактически бедняком, но ещё и постоянно обманывал своих же нацистов, вступив по сути в преступный (с точки зрения нацистов) сговор с евреями. Кроме того, даже после составления этого списка, женщин и детей его фабрики пытаются отправить в Аушвиц-Освенцим. И Шиндлер вновь отдаёт свои сбережения на подкуп высокопоставленного нацистского чинавника.
"Очень сомневаюсь, что Пепер, даже теоретически, мог быть в курсе такого ченджа" - возможно, что и не был, но какое это имеет значение ? Он давал информацию Шиндлеру, и тот уже сам принимал свои решения.
Вопрос был про то, что вообще Пемпер мог знать о сделке Шиндлера с Гетом,
если бы она даже и состоялась?
Если нет, то какое значение имеют его свидетельства по данному вопросу?
Жена могла знать, совершенно точно. ( Вопрос в том врет она или нет).
Шиндлер, естественно, знал. ( Тот же самый вопрос.)
Гета повесили, так что его не спросишь.
Так к чему все эти выдержи из мемуаров, про биографию, ношение желтой звезды и консультации Спилбергу?
Есть серьезные основания полагать, что реальный Шиндлер такому образу не соответствуют.
Все, что известно о реальном Оскаре Шиндлере, плохо согласуется с тем человеком,
которого мы видим на экране.
Реальный Шиндлер был изменником Родины ( доказано документально),
кутилой, сибаритом, развратником и алкоголиком.( Тут тоже нет вопросов.
Он даже умер, как известно, от цирроза печени, во время операции "под ножом" мужа очередной своей любовницы).
Т.е. человеком достаточно низких моральных и этических качеств.
Отсюда и возникает вопрос, собственно.
Имеет ли Художник делать подобные, мягко говоря, допущения, в своем творчестве или нет,
даже руководствуясь самыми благородными намерениями?
обусловлены слабым знанием фактического материала.
Как легко видеть из Ваших реплик, Вы даже Гулаг не удосужились прочитать.
Идею, про то, что 37 год - не самый страшный период в истории России "придумал" именно Александр Исаевич. По его мнению, репрессии, проводимые Троцкисто-Ленинцами в 20-годы,
значительно превосходили Сталинские репрессии, как по размаху.,так и по жестокости.
Просто, в этот период Ленинская Гвардия, и прочая, более мелкая номенклатурная шушера, получила по заслугам. Осиделась по баням, санчастям и КВЧ-заведениям, а после отсидки в тыщах мемуаров именно себя выставляли основными жертвами большевицкого террора.
"Придурки" почти все выжили, по свидетельству того же Солженицына, т.к. всегда ухитрялись избегать Общих Работ.
Т.е. это была очень специфическая публика, а потому в подобной литературе много, мягко говоря, крайнего субъективизма, просто явного вранья ( см. ихние рассказы про пытки у того же Солженицына!) и искажения реальных исторических фактов.
За шпионаж в пользу Германии он был в 38году
арестован и приговорен к расстрелу. (Документы все сохранились)
Вы,вообще, с какого дуба рухнули и что тут обсуждаете,действительно?
Вы бы еще провели анализ на соответствие событий романа (фильмов) А.Дюма про мушкетеров исторической правде. Там ведь тоже много реальных исторических имен.
Лирический образ фашиста-гуманиста-юдофила имел бы право на свое место под Солнцем. Это так.
Как Атос-Партос-Арамис, по Вашему совершенно справедливому сравнению.
НО, дело в том, что в фильме-то показан как раз РЕАЛЬНЫЙ человек и его РЕАЛЬНАЯ деятельность во времена Третьего Рейха.
По законам Международного Права - реальный Оскар Шиндлер является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ.
И считать такого человека "Праведником Мира" уж, по крайней мере, странно.
Это, как минимум.
А про "никто не заставляет", это так. В этом Вы тоже правы.
Ильича вот, тоже многие и до сих пор считают и Праведником и Великим Гуманистом.
И тоже совершенно добровольно.
Сердцу не прикажешь, знаете ли...
Даже глупости и преступления, иногда.
Вам, как женщине, это должно быть, скорее всего, лучше меня известно.
"Для сердца девы нет Закона", помните, надеюсь?
Хотя, не думаю, что Спилберг женщина, так что, скорее всего,
не в глупости тут дело.
Грамотно ведете диалог уважаемый.
Даже такие, как Эмели Шиндлер.
Это мужчины бывают гадами,
например, такие, как Оскар Шиндлер.
А зачем Ангелам ум и, тем более, память, позвольте полюбопытствовать?
Так, легкое сияние вокруг чела и общее поклонение окружающих, типа "ниц".
Разве нет?
Да и цитата и Александра Сергеевича, если Вы не опознали.
Я, просто, с ним согласен.
Что честно и радостно констатирую!
Уважаемая.
Про "Придет Серенький Волчок и Укусит за Бочок",
неужели никогда не читали?
Еще раз, не похвалю! И очень и очень и даже!
Победишь тут Сталинистов -Коммунистов с такими, как Вы.
Как же!
Хотя, надежды были.