Азиатские ценности
Эпиграф:
"Самолюбие и самомнение у нас европейские,а развитие и поступки - азиатские". (А.Чехов).
На мое утверждение о том, что Маркс был европейцем и писал для европейцев, а социализм - это европейская идея, один товарищ глубокомысленно заметил: "Это очень интересная ИНТЕРПРЕТАЦИЯ."
Вот об этом мне и хотелось бы поговорить - об интерпретацИЯХ.
Для начала факты:
1. В зале экономического центра Кеэмбридского университета на стенах висят портреты тридцати великих экономистов, а над ними висят ТРИ портрета покрупнее - САМЫХ великих экономистов. Это -Адам Смит, Карл Маркс и Джон Кейнс.
2. В конце второго тысячелетия ВВС проводило интернет-опрос на тему "великие мыслители уходящего тысячелетия". Первое место занял Карл Маркс.
3. Збигнев Бжезинский говорил: «Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой... Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения»
Из этих беглых примеров явствует, что на Западе к Марксу относятся, очевидно, как-то иначе - не так как на территории бывшего СССР. На Западе уважение к Марксу высказывают даже те, кого в принципе трудно заподозрить в приверженности социалистическим идеям.
Многим нашим соотечественникам все ЭТО слышать невыносимо, потому что в их сознании Карл Маркс прочно и неизменно связан с именами Ленина и Сталина. Наши люди с гордостью считают, что уж они-то знают о социализме все, при том, что Маркса не читали, об "источниках" марксизма не ведают, и такие имена как Томас Мор, Томмазо Компанелла и Шарль Фурье им ровным счетом ни о чем не говорят.
А те, кто знаком с европейскими социалистическими идеями, делают вид, что эти идеи на Марксе же и скончались. Вернее на большевиках, чей пример якобы и доказывает полную несостоятельность марксизма. Однако, когда я прошу рассказать о том, какое влияние Русская революция оказала на развитие Запада, те же самые господа ВДРУГ начинают это влияние категорически отрицать, утверждая что Запад ни в каких влияниях не нуждается, ибо он сам себе голова и вообще "сам с усам".
Поражает то, что при таком в общем-то наплевательском отношении к элементарной логике (я уж молчу про европейскую историю), эти люди считают себя носителями европейских ценностей и при случае не забывают указать "всякому там быдлу" его настоящее место.
Так все-таки - что произошло с европейской социалистической мыслью? Она умерла или она-таки без всякого влияния со стороны русского большевизма продолжала и продолжает жить? Как выглядят европейские социалистические идеи, и во что они реализуются на практике?
Ну и наконец, что же такое наши ценности и ценности европейские и чем они друг от друга отличаются?
Если ценности - единые (общечеловеческие, как утверждают либеральные гуманисты), почему так отличаются конкретные условия проживания в разных странах? Если ценности - едины, почему так по-разному относятся к социалистическим идеям на Западе и в России? И почему на Западе из социалистических идей взрастает социальное государство, а в России из тех же самых идей вырастает монстр?
Меня не покидает ощущение, что несмотря на 70 лет, проведенные под знаменем марксизма, в России идеи европейских социалистов так и не смогли ни воспринять, ни оценить по достоинству.
Несмотря на много раз повторенную мантру о "живом учении", марксизм в России живым никогда не был. Он изначально, как многие другие европейские диковины, был привезен в Россию в виде выпотрошенного и заспиртованного гомункулуса - таким он и остался в нашем сознании с той лишь разницей, что у одних этот гомункулус вызывает священный трепет (диковина же как минимум о двух головах - Маркса и Энгельса), а у других вызывает законное отвращение (ибо он - труп!). Но виноват ли Маркс в том, что его слова для нас либо непонятны, либо мертвы?
Глядя на европейцев можно с уверенностью констатировать - для них идеи Маркса в числе прочих идей - это живой источник знаний и вдохновения и тот западный образ жизни, который неизменно вызывает зависть у отечественных марксоненавистинков, был создан в том числе в результате переработки этих знаний и под влиянием этого вдохновения.
Это очень серьезная проблема. Зависть завистью, но ее явно недостаточно, чтобы стать европейцем. И ненависти к своей стране и ее истории тоже недостаточно. И даже владение европейскими материальными благами (будь то счет в банке или недвижимость) не может быть свидетельством наличия европейского образа мысли.
Мне даже страшно сказать - мы должны заново открыть для себя европейские ценности. Страшно, во-первых, потому, что я в принципе не верю в такую возможность. А во-вторых, страшно потому, что просто страшно - не дай-то Бог наши отечественные "хирурги" опять завезут в Россию какой-нибудь изуродованный до неузнаваемости выкидыш европейской мысли.
Мы столько раз пытались причаститься европейских ценностей! И столько же раз оказывались в дураках. Взять хотя бы нынешних дураков - тех, которые бегают в крайнем возбуждении по нашим улицам, бьют себя по крутым грудям и величают себя носителями европейской либеральной идеи. Если ЭТО - европейский либерализм, тогда следует признать, что и Ленин, и Сталин, определенно, были либералами.
Бессмысленно говорить об идеЯХ в России. В России существует только ОДНА всепоглощающая и парализующая мозг идея - ВЛАСТЬ, на жесткую вертикаль которой развешивают головы проигравших в политической борьбе.
Нынешнюю власть долбают со всех сторон. За что? Смею утверждать - за то, что слишком осторожная, слишком терпимая, слишком мягкая, слишком уступчивая, т.е. слишком европейская. Одним словом, не русская. Нет бы раскалить железную вертикаль власти до красна, да вставить бы всем тем, кого мы не любим (а мы мноооогих не любим) - разве не об этом тоскуют и наши патриоты, и наши либералы, подсовывая президенту свои варианты расстрельных списков?
- Люстрировать! - кричат с одной стороны.
- Кастрировать! - глубокомысленно поправляют с другой. И в качестве идеала политической системы видят янычара, со свистом проносящего меч над тем, кто сидит в бочке с дерьмом. Только с дерьмом!! Никакой другой "наполнитель" категорически не устраивает носителей европейских ценностей и европейской культуры. Боюсь, господа, что вот это дерьмо и есть ваши ценности, и ценности эти отнюдь не европейские. И других пока нет.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Еще раз перечитала ветку. Кроме обогащения, никаких ценностей не нашла. Думаете, это они и есть - наши ценности? Так на Западе обогащение тоже приветствуется и, не знаю как теперь, а еще каких-то 100 лет назад было все то же самое - монополизация, и чудовищная коррупция при отвратительном качестве железных дорог (в том числе). Они ТАМ как-то справились с этой проблемой. Или нет? Или да? Или что?
Почему РЖД купила поезда у Siemens в 8 раз дороже .....совесть за"кудрявую" жизнь.
И я говорила не о континентах, а о стране Америке - она у нас одна любимая.
Путин создал систему, в которой нет места для реализации творческого и нравственно-духовного потенциала людей вне ВЛАСТИ и БОГАТСТВА.
Третий раз он это доказывает своим маниакальным узурпированием власти.
Если бы было иначе, он мог бы реализоваться в других областях человеческой деятельности, но такой возможности он даже себе не предусмотрел в созданной им системе.
Система Путина разделила общество на:
1. Стремящихся стать чиновниками и как следствие стремительный рост армии бюрократов;
2. Стремящихся стать богатыми, которые в смычке с первыми разгоняют цунами коррупции;
3. Честных и наивных лохов, которые искренне верят, что занятие любимым делом может им принести счастье и удовольствие на всю жизнь. Некоторым из них везёт, но большинство так и не вылезают из безысходности бытия. Отсюда волна дауншифтинга т.е. абсолютной разочарованности в перспективе быть востребованным обществом и государством.
Дожились, в отряде космонавтов хронический недобор кандидатов.
Но далее ещё интереснее…
Главная цель поближе пробиться к государственному корыту т.к. там больше и ВЛАСТИ и БОГАТСТВА. Такая страна обречена либо на уничтожение, либо на революцию.
Как система может обрести третье социально-нравственное измерение, читайте здесь:
Россия: от Гражданина к Гражданскому государству!
http://gidepark.ru/community/4118/content/1323484
Дальше, простите, не читала... Потому как содержание ваших ответов известно заранее. Как я уже сказала, ваши слова - не по теме. Если вы будете продолжать упорствовать и пользоваться своим привелегированным положением, которое дает первый комент, я вас забаню нахрен.
Если уравнение относительно гражданина выполняется и содержит все перечисленные элементы, то выполняется принцип равновесия социальной справедливости и экономической целесообразности.
В СССР коммунисты пытались подменить элемент собственности - братством, эдакой идеологической и религиозной болтушкой, результат известен – ни братства, ни СССР.
Историческое заблуждение:
http://zexe.de/modules.php?name=News&file=article&sid=590
"Французские революционеры требовали "Свободы, равенства, братства"
На самом деле, участники Великой французской революции 1789–1794 годов требовали не братства, а собственности. Лозунг исказил Наполеон III – не известно, по ошибке или по злому умыслу. Впоследствии им активно пользовались русские большевики. Ведь не мог же настоящий коммунист требовать собственности. А вот французы кричали: "Свобода, равенство, собственность!".
И результат не заставил себя ждать. Жажда свободы и равенства отбросила из нашего сознания главный фактор нашего достоинства, превращающий нас из граждан-холопов, в граждан совладельцев страны.
Кстати, если что с него же все и спросят, его же и обвинят - того, кто платит и принимает решение. Потому что это удобно. Поэтому главный вопрос государственного устройства был и остается - об источниках финансирования и собственности, о чем и говорил Маркс.
В общем, я с вашего позволения, откланиваюсь, ибо разговор наш потерял всякий конструктив.
В 1917 году большевикам удалось разбудить сознание потенциальных собственников и всё произошло очень быстро. Собственник он никуда не исчез, он всегда есть и будет - это народ. Идея тоже есть. Скоро появятся лидеры которые поднимут её как флаг, далее всё будет развиваться стремительно.
Или будем ждать ещё 1150 лет, чего бы очень хотелось власть предержащим?
Ссылки на большевиков более чем странны. Большевики получили в руки совершенно не ту страну, которую получило в руки нынешнее политическое руководство. И они-то (большевики) сделали как раз очень много для того, чтобы понятие "собственность" закрепилось в общественном сознании как нечто порочное и преступное. Изменить это отношение быстро не получится. И нужны не предложения, а конкретные дела. Я пишу о собственности и считаю это своим делом.
Подсказка.
Доминирующих форм собственности на сегодняшний день две - государственная и частная. Все остальные не более чем производные или суррогаты этих двух форм.
В сторону сокращения доминирующих форм или их сокращения и почему?
Но вы так спросили, как будто уже знаете правильный ответ. Знаете? На что опираетесь в своем знании?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И как теория прибавочной стоимости может быть гибельна? :-)
Комментарий удален модератором
Вы думаете, что у меня бездна свободного времени, чтобы читать все подряд?
Комментарий удален модератором
Вы уже партию зарегистрировали, господин идеолог?
1. Словосочетание "очень надо" в моем комментарии отсутствует.
2. Не нашел у себя про наплевание на закон и про его валяние до бесконечности.
Очевидно вы опять про что-то свое наболевшее, а я под руку подвернулся. К тому же ваши фантазии свидетельствуют о вашем неравнодушном отношении ко мне. Идеологически-эмоциональном, конечно. :-)))
А что сказать-то хотели?
Вывод ваш высосан из пальца. Видите то, что хотите видеть.
Общество лишённое чувства Интереса -извлечения прибыли - от результата своего труда Марксизм хоронит у порога.
Для чего Иванушке Прибавочная стоимость и.т.д., когда при желании всё у него в руках.
Короче: Сегодня в России настали времена для обязательного изучения Капитала и.т.д.., но прежде всего предлагаю прочитать и задуматься над содержанием моих размышлений. (ссылка)
http://gidepark.ru/community/4085/content/650916
Президент (самозванец) СССР
Добавлю про "волюнтаризм" Никиты-чудотворца. Который обладал страшной разрушительной силой и создал проблемы в экономике на десятилетия.
Нашел экономистов
Еще добавь туда Гайдара
А ваши претензии на тему "то же мне - нашел экономистов" направляйте в экономический центр Кэмбирджского университета. Заодно спросите, почему среди прочих портретов на их стенке не висит портрета Гайдара.
Е.Гайдар, А. Чубайс, П.Авен...
Бжезинский и Маркс - это одна коммунистическая/глобалисткая команда.
Они просто играют в две руки - с одной стороны экономическое принуждение (при "капитализме"), с другой -внеэкономическое, ГУЛАГовское при "социализме").
Но что лично им дал Советский проект?
Из этих "идей" монстры вырастают и там и здесь. Просто немного разные монстры.
Наши же деятели своих центров аналогичного мастаба не создавали, а брали патенты от тех или иных зарубежных центров (становились филиалами). Так было и в 18 в., так и сейчас. В новейшее время этот процесс получения патентов активно происходил в конце 1980 гг.
У нас есть кланы "местного масшаба". Это, прежде всего Ельцинская семья, и вышедшая из нее команда Путина. Они тоже как-то переплетены с зарубежем.
Я очень жду новых партий. Стариков, например, собирается регистрировать свою партию. Кургиняновцы - не знаю, собираются или нет регистрироваться. Вот от них я жду интересных предложений.
По любому социалистическая партия - это та, которая будет опираться на население, а не на источники финансирования из Кремля или из-за рубежа.
И каков в связи с этим ваш прогноз по России?
Но вы сказали "А", однако не сумели сказать "Б".
А разница восточной и западной цивиливизационной парадигмы действительно есть и она многогранна. В первую очередь в социальной психологии, отношении к смерти и соотношении "личность-общество".
Россия - это Евразия (или Азиопа, как некоторые пытаются иронизировать). То есть и не Запад, и не Восток. А вполне самостоятельная цивилизация. Которую приверженцы Запада пытаются превратить в подобие этого Запада. Что есть абсурд.
Увы, но менталитет русского народа действительно не совпадает с менталитетом тех же европейцев. Поэтому все попытки привить и навязать так называемую "демократию", "либерализм" и прочую лабуду приводят лишь к разрушению России.
Очевидно, у вас проблемы с выделением смыслового содержания.
Так лучше?
Куда вам до диплома... :-) Особенно Тамаре. Зато беспричинной обидчивости - сверх меры.
Признайте, что тема подвисла, в силу своей невнятности и сырости - и дело с концом. Не надо будет попусту выдавливать из себя неизвестно что. Тем более тут известный Експерт появился, Миронов.
Я вам свои разговоры не навязываю. Свое мнение вкратце изложил и пошел дальше. Однако вы делаете попытки меня зацепить и вернуть. Оно вам надо?
А каких-либо инициативных и самостоятельных разговоров вне веду. Вы явно обмишурились.
То, что вы не увидели чего-то в моих постах - это ваша проблема. Хотя в паре постов была пара мыслей. Вполне отличных от мыслей в вашей статье. Разжевывать их вам - лениво, да и не к чему. Спокойной ночи.
Т.е. научитесь для начала излагать собственные мысли, а потом уж будем мерятся - чьи мысли круче, хотя, честно говоря, это занятие для идиотов - меряться, кто дальше плюнет.
Комментарий удален модератором
А вам не надоело обсуждать мою персону вместо того, чтобы задать конкретные вопросы по моим комментариям?
То, что я считал важным - уже изрек. Но вы это не увидели или не захотели увидеть. Соответственно дискуссия умерла, не родившись.
Ну и что вы хотите в этой ситуации?
несмотря ни на что, как раз и говорит об этом.Пора ребята западники осмотреться, внять советам старика Маркса, который предупреждал на счет противоречия между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером труда и ЧАСТНЫМ характером присвоения его результатов в руках совсем крохотной части населения.Так что автор немного не прав, восхваляя Запад
А раз так, то кризис в каком-то смысле может быть ожидаемым и даже желаемым. То самое - возможность перезагрузки на совершенно ином уровне развития. Но есть проблема - как ПЕРВЫМ вскочить на восходящую волну большого (кондратьевского) цикла и сохранить свое доминирующее положение - вот она задачка для мировой элиты. Если кризис желаем, если кризис нельзя отменить, значит что? Значит, его нужно возглавить! Где нужно - маленько подтолкнуть, кого нужно - утопить. Но главное, чтобы для всех других кризис был внезапен. Для всех, кроме гегемона. (продолжение следует)
А я вот думаю - а глупая ли она, эта самая элита? А может она все прекрасно понимала, да время выигрывала. А сама тем временем накачивала (за наш счет разумеется) наукоемкие производства и научно-исследовательский сектор (самые необходимые для нового технологического скачка). Потому и понадобилось отменить законы Рузвельта. А теперь приближается какой-то другой момент и риторика элиты сильно изменилась. Одновременно, началась грызня внутри элиты, потому что к теме, надо полагать, были допущены не многие, а те кто в процессе прозрел на тему "куда ветер дует", засуетился. Сегодняшний информационный климат можно охарактеризовать либо как панику, либо как спланированную провокацию, либо как два этих процесса, накладывающихся один на другой. Хазин ставит риторический вопрос: что за истерика? А то и истерика, что грядут интересные времена - переход через перевал.
У нас-то, у обывателей, интерес чисто спортивный - кто всплывет в этой смуте и каким образом будет топить конкурента
Читать не предлагаю - не женское это дело. :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я вот считаю, что проблема справедливости не такая уж философская.Далее...
Без нее экономика теряет устойчивость через появление огромных масс несправедливо обделенных людей.Ну а на счет кризиса современности, то мое мнение можно описать следующими словами
"И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее"(Откровение Иоанна Богослова)
Так что выдавать желаемое за действительное, на мой взгляд, рановато.
В любом случае: поживем - увидим. Ибо как говорил Довлатов, что-нибудь да будет, ибо не бывало еще такого, чтобы ничего не было. -))
Кстати, в современных условиях поднимается ислам, а под его знаменами миллиард людей.Я вот недавно совсем узнал о исламском банкинге, так вообще был шокирован, что в современных условиях еще сохраняется такое.Силы неравны конечно в смысле влияния и вооружений.Но подчеркну, если десятки, сотни миллионов людей осознают через своих лидеров суть современной ситуации, то ни вооружение, ни влияние не будут стоить ничего
"Наука развивается, беспредельно растёт производительность труда, но если социальные отношения остаются в основе несправедливыми, то, увеличивая богатство, мы только увеличиваем несправедливость. Если основа распределения несправедлива, несправедливость увеличивается с ростом продукции производства, которую надо распределить"(Леон Блюм)
Недаром ученые отмечают рост популярности фэнтэзи. Собственно, Кастанеда - это был первый "звоночек" нашей уставшей от собственной рациональности цивилизации. Технической фантастикой увлекаются теперь разве что в Китае. Боюсь, что пройдет пару сот лет и экскурсоводы будут водить детишек вокруг чернобыльского саркофага и рассказывать о том, что древние люди когда-то построили эти сооружения для поклонения солнцу, а кто войдет внутрь этих сооружений, того постигнет неизменное проклятие фараонов... ой, этих, ученых. Ну, в общем, вы поняли мою мысль. История развивается все-таки по спирали.
А на счет элиты-это все относительно и зыбко.Как в России, например.Тоже элита, миллиардеры, все схвачено.Но все украдено и пол страны в нищете.Несправедливость.Тлеющий костер возможного социального взрыва.Вопрос только в том, что нет пока человека, который поддал бы огоньку.Но это-вопрос времени
А вот шаманы и колдуны-это не такая уж и фантасмагория.есть конечно много шарлатанов. но есть и действительно феномены, перед которыми современная наука похожа на маленькое дитя.
"Единственное, чему научила меня моя долгая жизнь: что вся наша наука перед лицом реальности выглядит примитивно и по-детски наивно — и всё же это самое ценное, что у нас есть"(А.Эйнштейн).
И в России я не вижу никаких костров. Любой собственник - опора власти. А маргинал - не борец. А рабочим достаточно хорошего профсоюза. Рабочим не нужны перевороты.
Да и мне он тоже ни к чему.