"... ПАТРИОТЫ СТРАНЫ СОВЕТОВ".

Обращение Фонда "Возвращение" по факту про-коммунистического, ура-пропагандистского отражения истории советской молодёжи на выставке в Архивном комитете Санкт-Петербурга.
ДИРЕКТОРУ ЦЕНТРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АРХИВА ИСТОРИКО-ПОЛИТИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ С-ПЕТЕРБУРГА
В.В. ТАРАДИНУ
По выставке
«По зову Родины, по зову сердца.
Молодые патриоты страны Советов».
Уважаемый Владимир Владимирович!
Разрешите поделиться некоторыми соображениями по организованной в период апреля-июня 2012 года с участием Вашего архива (Архив) выставке в Архивном комитете С-Петербурга, посвящённой молодёжи в советский период «По зову Родины, по зову сердца. Молодые патриоты страны Советов» (далее – Выставка).
В первую очередь, позвольте поблагодарить Вас, Ваших сотрудников и Ваших коллег их ЦГАКФФД СПБ за идею сделать такую Выставку и за собранные материалы. Тема данная, действительно, важна, особенно когда представлена посредством документов, которые могут отсутствовать в музеях, но есть в архивах.
Тем не менее, при ознакомлении с Выставкой, с её буклетом обращает на себя внимание её односторонность, явная неполнота, которая влечет нераскрытие заявленной темы и даже может вызвать предположение о тенденциозном подборе материалов к ней. Может сложиться впечатление как будто за последние 20 лет в том числе в Вашем архиве не были сняты грифы секретности с ряда материалов, которые более полно показывают разные аспекты жизни молодёжи в Советской России, как будто в 1991 году в России не отменили идеологическую цензуру, которая строго контролировала, чтобы любые вопросы освещались в строго заданном партийными идеологами ключе. В нынешнем же своём виде более точное наименование Выставки – это «Коммунистическая пропаганда о советской молодежи»
Жизнь молодёжи России, патриотизм молодёжи в советский период (1917-1991) не состояли исключительно из октябрят, пионерии, ВЛКСМ, ударных строек, целины, встреч с ветеранами-большевиками и других пропагандистских штампов советского периода. Эта жизнь была более многогранна и сложна. Показывать лишь советскую официозную версию жизни нашей молодёжи в описанный период – это значит неминуемо (хоть, может, и невольно) искажать правду, показывать лакированный лубок вместо непростой картины, в которой была и молодёжь, искренне увлеченная идеями социализма- коммунизма, и молодёжь, чей патриотизм расходился с постоянно менявшейся «генеральной линией партии».
Более того, раз уж Выставка открыта в рамках Государственной программы патриотического воспитания, то как можно было в описании жизни молодёжи с 1917 по 1930-ые годы опустить тот факт, что «патриотизм» тогда рассматривался верховной властью нередко как вредная, лживая «буржуазная» ценность. Молодёжь советской страны до конца 1930-ых, по замыслу советских идеологов должна была быть ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА («у пролетариев нет отечества»). Официальной позицией первые 20 лет советской власти был подход, выраженный Луначарским: «Идея патриотизма – идея насквозь лживая» (О преподавании истории в коммунистической школе. Пг. 1918. С.6.); «преподавание истории в направлении создания народной гордости, национального чувства и т.д. должно быть отброшено; преподавание истории, жаждущей в примерах прошлого найти хорошие образцы для подражания, должно быть отброшено» (в сб. Проблемы народного образования. М. 1923, с. 103).
Никакого отражения в выставке не нашла проблема деморализации российской молодёжи (устранения понятия нравственности из её жизни). Если Вы помните, такая политика в отношении молодёжи была открыто заявлена Ульяновым (Лениным) в 1922 году. На Съезде советской молодёжи последний прямо указал, что нравственности как понятия нет. Можно лишь вести речь, по мнению вождя, о «коммунистической нравственности», в основе которой «лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма» (ПСС. Т.41, с. 298-318), то есть нравственно то, что правильным в этот момент считает руководящая сила советского общества - партия большевиков[1]. Не в этой ли фактической отмене нравственности в 20 веке кроются многие проблемы и сегодняшнего дня ?
Наконец, почему ни слова на Выставке нет про такие важнейшие (и трагические) явления советской жизни как массовые политические убийства и другие политические преследования (более известные по сталинскому термину «репрессии»)? Разве в том же Ленинградском мартирологе, пытающемся создать свод имён тех кто пострадал от этого зла, мало молодёжи? Или жертвы режима не были патриотами своей страны? И кто большой, по Вашему мнению, патриот: молодой человек, написавший донос, по которому его друг поехал на лесоповал (в лучшем случае), или человек, который на допросах «с пристрастием» в ОГПУ/НКВД… не выдал своих товарищей! Это разве перестало быть нашей историей? Либо кто-то считает, что этого надо стесняться?
Полагаю, что людьми, которые не были сломлены несмотря на любые их преследования со стороны власти, можно и должно гордится ! Не только Павка Корчагин может быть примером для подражания, но и те молодые граждане Страны Советов, которые не изменяли принципам в самых тяжелых условиях, в которые их порой ставили советская власть.
Умолчание об огромном пласте отечественной истории, а именно о свободном мышлении многих представителей советской молодёжи, о желании процветания России на иных, нежели, чем спущенных из ЦК принципах, со стороны музея могло бы в определенных случаях быть оправданным (когда его фонды формировались за идеологическими шорами в СССР и отсутствуют альтернативные материалы). Однако, такая ситуация непонятна и, уверен, недопустима для Архива, хранящего тысячи ранее засекреченных, то есть недоступных для советского человека документов, показывающих и иную героическую стороны жизни советской молодёжи. Сегодня многие эти документы уже не имеют грифов секретности, в том числе благодаря усилиям Вашего архива (за что – отдельное и искреннее спасибо!) Как можно было самому Архиву не воспользоваться своими фондами и не показать ВСЮ МНОГОГРАННОСТЬ проблемы молодёжи советского периода!
Другой аспект Выставки. Раздел, посвящённый Великой Отечественной Войне, показан в классическом ключе советской пропаганды: из этого раздела может создаться впечатление, как будто нашу Родину из молодёжи защищали преимущественно пионеры и комсомольцы, причем именно по причине того, что они были в этих организациях. В действительности, же большинство защитников страны (любых возрастов) защищали между 1941 и 1945 годами не «завоевания Октября», не советское правительство и партию, а дом, семью, близких, Родину. При чем делали это совершенно ВНЕ зависимости от того, были ли в комсомоле, пионерии, ВКП(б) и пр. Об этом свидетельствует значительное количество воспоминаний ветеранов, вышедшее за последние 20 лет (в бесцензурный период).
Как читатель Архива специально данную (молодёжную) тему я не разрабатывал, однако мне не раз приходилось сталкиваться с уникальными документами, конечно же, известными Архиву, которые могли бы обогатить взгляд Выставки на заданную тему. Вот лишь несколько случайных примеров.
1. Про «злобных антисоветчиков» - студентов Инженерно-физического факультета Индустриального института: «В течение 3 лет в группе находилась студентка Панова, отношения которой к пролетарской жизни не выявили,.. её интересы расходятся с интересами трудящихся и пролетарского студенчества всей страны. Выявила она себя на собрании по сообщению о контрреволюционной деятельности зиновьевцев, когда собрание принимало решение о требовании расстрелять убийц тов. Кирова, студентка Панова отказалась голосовать…: «Я не могу» говорит она, «голосовать за ту часть резолюции, где требуют убийства кого бы то ни было» . Это говорит о том, что за 3 года не смогли узнать человека... В 371ой группе студент-член партии Кустов заявляет: «Я сомневаюсь в учении Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и поэтому к этому чтению отношусь критически…» Этот же Кустов жалел Каталынова, когда его арестовали и вздыхая говорил: «Эх, наверное его расстреляют» [2]. Владимир Владимирович! Как по Вашему, студенты Панова и Кустов - не патриоты нашей Родины? Ничего не изменилось с 1930-ых годов: их поступки также нуждаются в осуждении? Или же всё же то, что эти люди в этих вопросах смогли (не побоялись) пойти наперекор общему «мнению» - это показатель силы их духа и высоких нравственных ценностей?
Кого будем ставить в пример современной молодёжи? Павлика Морозова? Или всё же таких, к счастью пока ещё не совсем малочисленных наших сограждан как Панова и Кустов?
2. А вот в этой записке Райкома разве не о молодёжи пишется? «Об отдельных настроениях: … молодежь в Коломягах поёт песню «Родина» искаженно:
«Широка страна моя родная,
Много слёз по ней течёт,
Молодым в тюрьму у нас дорога,
Старикам на кладбище почёт»[3].
Совсем безосновательны были такие молодёжные песни? Или молодые люди всё же так реагировали на определённые проблемы в обществе? Или неужели Вы в таких стихах видите «антипатриотичность», а не в тех же массовых «репрессиях»?
3. В фондах Вашего архива есть НЕ ОДНА рассекреченная докладная ОГПУ/НКВД по не санкционированным властью объединениям молодёжи. Так, в докладной от 23.5.1934 описывается НЕСКОЛЬКО неофициальных объединений молодёжи, которые видели развитие России не по путям, предлагавшимся Ульяновым (Лениным)-Джугашвили (Сталиным). За последнее, их спецслужба, как тогда было принято, именует «контрреволюционными и антиобщественными»[4]. Неужели эти эпитеты смущали тех, кто готовил Выставку? Ни слова о такой молодёжи на Выставке не сказано. Разве это верно?
4. Подробнейшим образом Выставка освещает советскую пионерию. Но опять же односторонне, с «ура-помпезных» позиций. Так ли всё просто было в советский период? А ведь из материалов Вашего архива можно узнать, например, и то, что «17.4.34 на здании Василеостровского райкома ВКП(б) была наклеена листовка… «Внимание! Товарищи! Обратите внимание на то, что вы заставляете голодать большое количество населения СССР, голодной смертью дети и взрослые умирают. А о детях вы забыли. Вы не даёте совсем товаров. Это относится к ЦК и КИМ. Просим вас жать нам паёк к 1 мая и не забывайте также наших бабушек, дедушек и школьников…Председатель отряда». Как сообщает ОГПУ, «листовка была наклеена ученицами одной из школ»[5]. Это не наша история? Такими детьми разве наша страна не должна гордиться? Либо мы ошибочно начинаем отождествлять любовь к Родине с любовью к власти, которая в то или иное время имела место?
5. А в более поздний советский период, разве прекратилась отрицательная селекция молодёжи в советской России (избавление от лучших в угоду конъюнктурно настроенным)? Вот, что говорят фонды Вашего Архива, например, про студента Ленинградского Институт авиаприборостроения, 1966 год: «Студент 2 курса Андрей Симонов в прошлом ученик-отличник 101 ШРМ Октябрьского района (окончил с золотой медалью), комсомолец и даже секретарь комсомольской организации конструкторского отдела, где он работал, получает в институте «отлично» за такой предмет, как история КПСС. Однако убеждения его противоречат отлично оцененным знаниям по марксизму. В письмах к своему другу он излагает явно антисоветские взгляды на нашу действительность, её прошлое и настоящее. Он, например, называет созданную Лениным партию большевиков кучкой авантюристов, захвативших в 1917 году власть в стране. А по поводу сданного на «отлично» экзамена он цинично пишет, что действовал по принципу «изучай врага своего. Правильно поступили комсомольская организация и ректорат института, исключив его из членов ВЛКСМ и студентов института за поведение, не достойное советского студента и несовместимое с обучением в высшей школе»[6]. Аналогичны воспоминания советского учителя: «В памяти у меня ученик 10 класса, который заявил, что газеты он читает, но в газетах всё за волосы притянуто и т.д.»[7] Выставка может не подсказывать своим посетителям, с кого стоит брать пример в своей жизни (в конце концов, это личный выбор каждого), но даже не упоминать о том, что среди патриотов России были и те, которые скептически относились к официально пропаганде, нельзя.
6. В том же деле содержаться прекрасные примеры борьбы советской власти с Церковью за сердца и души молодёжи в 1966г.: «Еще до сих пор медленно уменьшается число крещений. Нужно учесть, что в этом обряде участвует немало молодежи… Мы обязаны… оберегать нашу молодежь от церковного дурмана, одного из идейных оружий империализма». [8] Это разве малозначительный аспект советского подхода к «воспитанию» молодёжи? Или это частный случай? Фонды Вашего архива последнее опровергают. И ведь за этими фразами - не пустые слова. Комсомольцы, о которых так много сказано на Выставке, были орудием борьбы со многими не устраивавшими КПСС движениями, в т.ч. со стилягами, с хиппи, с религиозной молодежью. Тот же Патриарх Кирилл недавно вспоминал, как, ещё будучи подростком, участвовал в Ленинграде в Пасхальном крестном ходе, которому физически пытались помешать комсомольские активисты. Это разве не поучительная часть истории советской молодёжи? В этом примере, как нельзя лучше видно, на сколько по-разному советская молодёжь понимала благо нашего народа, благо Родины.
Как Вам известно, Российское государство последние годы пытается бороться с т.н. фальсификациями российской истории. Некоторые ошибочно под фальсификациями понимают любые возможности упоминания о преступлениях власти большевиков в советский период в нашей стране. По данной точке зрения, советская история России должна показываться как череда радостей, достижений и побед. Однако при таком подходе совершенно окажутся непонятными причины, по которым в 1991 году (по историческим меркам почти мгновенно) рухнул коммунистический режим в СССР. Объяснить последнее можно только, давая ПОЛНУЮ картину любой темы, в частности, заявленной в Выставке. Если возвращаться к приведённым выше примерам из возглавляемого Вами архива, то падение советского режима на рубеже 1980-90-ых может быть понято исключительно при знании и изучении таких представителей советской молодёжи как Кустов, Панова, Симонов и многие другие.
В части же фальсификаций (вольных или невольных) выскажу свою уверенность, что к ним могут относиться не только прямые искажения исторической правды, но и умолчания о важнейших аспектах, а тем более, о целых пластах жизни нашего общества. Без полного понимания всех аспектов жизни молодёжи в СССР останутся совершенно непонятными слова Владимира Высоцкого (1979 год):
«И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз, -
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас"
Призываю Вас впредь к полному отражению в организуемых Архивом выставках различных аспектов жизни нашего общества. Надеюсь, что данное обращение будет воспринято Вами с пониманием и не будет совсем бесполезным.
Вице-президент Фонда, к.ю.н.
Д.В. Петров
<hr align="left" size="1" width="33%"/>
[1] Подробнее об этом см. книгу В.М. Лаврова «В.И.Ленин. Имя России. Исторический выбор 2008. АСТ, 2008.
[2] ЦГАИПД СПб, ф. 2, оп. 2, ...
[3] Там же, ф.2 оп. 2,....
[4] Там же, ф. 24, оп 2в, ....
[6] Там же, ф. 1431, оп. 34, ....
Комментарии
Комментарий удален модератором
.
Не надо замахиваться на святое для всех - молодость.
.Говори о себе и рассказывай своим детям, каким убогим и забитым, с согнутой спиной шел ваш папа по жизни.
Возможно, энтузиасты и были чмошниками обыкновенными...
Вы или наивный, или сами решите кто Вы.
.
Только не говорите, что там были одни невинно осужденные.
К любой правящей партии всегда пытается примазаться дерьмо - это из мирового опыта партстроительства.
Королёва, Туполева, Рокоссовского и многих других, совершенно безвестных ....
Комментарий удален модератором
Банкроты вы.
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
-
Федор Тютчев
Май 1867
Те, кто в наше время выходят на митинги против Путина, тоже ЗА Россию.
Еще не вечер. Россия как птица Феникс. сгорая возрождается в новой обличье. Киевская Русь. Русь Московская. Российская империя. СССР, Российская Федерация. Это одна и таже страна. хотя сколько раз считали, что ее почти уничтожили, а она жива. А где те кто ее уничтожал? Нет их, а Россия стоит и будет стоять.
Комментарий удален модератором
Где те, которые хотели уничтожить Россию в 1917-1991?
В основном в Гайдпарке и в КПРФ.
А что Чемберлен, Вильсон, Пильсудский, Гитлер, Троцкий, Горбачев, Чубайс, Кох, Рейган, Буш старший тоже в КПРФ?
США оказывают финансовую поддержку неправительственным организациям, работающим в области прав человека (и не скрывают этого), но не финансируют российских политиков и партии.
Приведите доказательства предательства Немцова, Навального (их нет). Если бы были, они давно уже сидели.
ПРИКАЗ № 1.
1 марта 1917 года.
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
Остальные - враги коммунизма, СССР, но не обязательно России. Только Гитлера, друга Сталина в 1939-1941, могу безоговорочно записать во враги России.
Ну, а где вы, строители новой России? Где Армия, где авиация, где тяжёлая и лёгкая промышленности. Что вы за 20 лет создали? Гей-клубы и дороги заставили проститутками. Русских! женщин расставили вдоль трасс. И вы ещё обвиняете Сталина в уничтожении русского народа!
Откройте эту ссылку,вы увидите в основном-чего желают эти радетели за "правду"
В приказе №1 не было пункта о выборности командиров. выбирались солдатские комитеты, а не командиры.
Принятый Советом 5(18) марта приказ No 2 ограничивал действие П. No 1: он не подтверждал безусловного права контроля солдатских к-тов над использованием оружия и строго ограничивал действие П. No 1 пределами петрогр. гарнизона.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14050/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%97
1 марта 1917 года.
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота — немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, — которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов
Сравните первые 20 лет советской власти (1917-1937) и 20 лет после 1991 года. Переход от капитализма к социализму - гражданская война, разруха, репрессии, голод. Ничего этого не было после 1991 при обратном переходе от социализма к капитализму. Численность населения в России последние 20 лет падала не из-за голода, были чисто демографические проблемы, такие же и в Германии, Японии, Италии, где тоже падает численность населения.
По себе, ущербному, судите?
Хотя что пацан 1973 года рождения мог понимать про жизнь в СССР?
Членство в партии при работе на руководящей должности - это не способ пожрать на халяву, как некоторые идиоты представляют. Это сильный и эффективный инструмент спроса за порученное дело.
=
Опять за честь хватаетесь? Еще разок напомнить, что это такое?
Я читал приказ №1, и где здесь пункт о выборности командиров?
Приказ №2 ОГРАНИЧИЛ права солдатских комитетов, данные в приказе №1.
Приказы №1, №2 относились ТОЛЬКО к Петроградскому гарнизону, а не ко всей армии. Петроградский гарнизон - это не фронт, глубокий тыл (немцы не под Москвой и Петроградом, они у западной границы, это не 1941).
Кстати, в октябрьском путче Петроградский гарнизон был нейтрален, большевиков не поддержал. Основная боевая сила большевиков в октябре - Красная гвардия (рабочие отряды) и матросы.
=
Какая такая офицерская честь была проявлена в 1920 г., когда в Крыму, давшихся под ЧЕСТНОЕ СЛОВО солдаты белых, просто жители, были расстреляны. Их было около 120 тысяч.
Расскажите о чести офицеров НКВД и политруков, расстреливавших «врагов народа» в 30-е. О чести тех, кто в 1941 бросил граждан на произвол судьбы и по возможности сжигал все, что можно, оставляя их на прозябание и гибель. Расскажите про тех, кто давил восстания в Венгрии и Чехословакии, кто творил беспредел в Азербайджане и Грузии. Расскажите о чести тех офицеров ВВС, что бомбили Чечню, стирая в пыль мирных жителей, а заодно и русских. За приказ не спрячешься, т.к. честь понятие нравственное. Если приказ противоречит нравственности, он не выполняется.
Уровень жизни сегодня значительно выше уровня жизни конца 80-х, начала 90-х. Напоминаю, я не сторонник Путина и ЕР.
==вернули потерянные территории.==
Вам территории дороже миллионов погибших с 1917 по 1938?
"тем не менее, все произведенные уже выборы офицеров должны остаться в силе"
Выборов офицеров не было.
.
Сколько раз повторять - если я не ругаю Сталина, то в первую очередь потому, что не хочу быть в компании придурков, извините, это не о присутствующих.
.
Укажите место, где я одобряю его расстрелы по решениям "троек" или что-либо подобное? Вы пользуетесь анонимностью, иначе нашелся бы чей-то родственник политого вами грязью. Вы размещаете в сообществе копипаст, не удосужившись его прочитать. Вы что, на службе у Хозяина? Методы его - обвиняете на основании собственных измышлений - Сталин хоть анонимки собирал по три штуки на голову. Как такое может быть, - сотня человек говорит белое, а Антон, допустим, Понедельник, даже не засомневается - черное... Копперфильды.
== Вы пользуетесь анонимностью, иначе нашелся бы чей-то родственник политого вами грязью.==
Переведите на русский.
В сообществе "Антисоветкая лига" я пока не разместил ни одной статьи. В моём блоге 19 перепечаток и 54 авторские статьи и опросы (многие опросы практически статьи), все в ленте (да, хвастаюсь).
==Вы что, на службе у Хозяина?==
А хозяин, это Госдеп США или я что-то не понимаю?
Борец ты наш с антисоветизмом, антикоммунизмом, раненый что-ли?
Повеселили, продолжайте в этом же духе, иногда надо и посмеяться.
Это из мемуарных записей Столыпина, дворянина и русского офицера.
.
Все в гражданской войне стоили друг друга - вешали. стреляли и распарывали животы.
.
Сразу входить нельзя, потому что кроме бочек мелинита мы установили ещё одиннадцать снарядов с удушливым газом. Снаряды эти довольно крупного калибра и выкрашены, в отличие от простых, в голубой цвет.
Надо проверить результаты подземного взрыва; на всякий случай берём с собой намоченные водой носовые платки как некоторую защиту от газов: на случай, если они ещё не испарились. Уже недалеко от входа мы замечаем, что пол, стены и потолок покрыты густым слоем копоти и сажи. Плохо, должно быть, пришлось гг. большевикам!
.
Текст полностью
.
http://lib.rus.ec/b/361638/read
"Вы" и "вы" - спорный вопрос. "Вы" с прописной буквы пишется в официальных документах, обращённых к конкретному лицу и в личной переписке двух человек для выражения уважения. Интернет - это не личная переписка, наши комментарии читают другие люди, могут комментировать, ставят плюсы-минусы. Здесь вполне допустимо писать "вы". Дело вкуса.
.
Вот чего ты такой упрямый? В гражданскую народ озверел, какая разница, где мужик воевал - он все равно был диким и кровожадным - даже не так - понравились сапоги - пристрелил, снял. А погромы еврейские? Терские казаки Деникина что творили? я же не говорю, что красные этим не занимались, хотя и не встречал упоминаний, что это было.
==
Вот в Крыму такого не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не забыли, что в России и при Путине капитализм? За КПРФ голосовали на последних выборах 17%. Когда-то во Франции и в Италии коммунисты на выборах больше процентов получали.
Так что, обанкротились вы - коммунисты.
Комментарий удален модератором
У меня кроме мата в адрес углевых уже ничего не осталось... :)))
Комментарий удален модератором
"А что Чемберлен, Вильсон, Пильсудский, Гитлер, Троцкий, Горбачев, Чубайс, Кох, Рейган, Буш старший тоже в КПРФ?"
Я ответил:
"Они - враги коммунизма, СССР, но не обязательно России. Только Гитлера, друга Сталина в 1939-1941, могу безоговорочно записать во враги России."
Ведь суть вопроса ("Они в КПРФ?"_) в том, что Цветов всех их считает врагами России. А это не так, кроме Гитлера, который был врагом России и не был членом КПРФ (довольны?).
Тупо повторять свой вопрос, когда на него дан ответ - признак недалёкого ума.
Ваш комментарий оставлю без комментария)
Как вы понимаете ему было виднее.
А вы за каким пыльным шкафом сохранились из прошлого века? не в том же архиве7
А журналиста учили нормално говорить с людьми? Ведь основа работы журналистов особенно таких СМИ как "Новая газета", "Эхо Москвы" - провоцировать человека. Бастрыкину, когда его начали провоцировать, надо было просто уйти и сделать все, что бы за неэтичное хамское поведения лишить акредитации в СК данного журналиста.
Но мы это всё уже проходили в ХХ-ом веке: и черносотенские погромы, и гражданскую, и массовые растрелы и посадки...
Вы хотя бы прочитали Андрея Амальрика "Просуществует ли СССР до 1984 года", вспомните, что всё Ваше образование-воспитание базировалось на И.С. Ст. "Краткий курс истории ВКП(б)"
2. Нас учили не языком работать и рассуждать о отвлеченных вопросах
3. Хорошо языком болтать когда не отвечаешь за жизнь людей, за безопасность страны, когда о том что такое война и какая разрушающая мощь современного оружия знаешь только чуть чуть и теоретически, когда не знаешь, что многие страны только и ждут большой смуты и хаоса у нас, что бы под шумок обтяпать свои вопросы за наш счет. А вот когда это знаешь и понимаешь к чему это может привести не будешь раскачивать страну, а будешь старать ежедневным делом уекреплять ее, улучшать ее.
4. Вы все почему то думаете что в ходе всего этого Вы и Ваши близкие могут погибнуть в том числе от рук противобортвующих сторон, шакалья, которые будут под шумок набивать свою мошну, убивая и грабя, оот рук миротворцев НАТО, которые обязательно позовут г-да типа Навального, Пономарева, Немцова, для которых любой наш соотечественник будет мишенью.
5. Проходили и миртворцев, английских, американских, француских. Ох и кровавый след оставили они с 1918 по 1921 года.
Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также на http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html
а также статью академика РАН Вячеслава Ивáнова о России — The New Times http://newtimes.ru/articles/detail/51731
А эти люди были флагманами борьбы с тюремным положением советского народа.
Комментарий удален модератором
=
--террор большевиков был государственным и централизованным, в отличие от разрозненной реакции на него. --
=
Где я говорил про КТО ПЕРВЫЙ? Хотя он начался еще в 1917.
А что в февральской революции победили большевики? Кто пришел к власти тогда Ленинский ВЦИК и СНК или все же Временное правительство. 5 марта Совет рабочих и солдатских депутатов отдал — в разъяснение и дополнение Приказа № 1 — скрепленный председателем военной комиссии Временного правительства приказ № 2, который, оставляя в силе все основные положения, установленные 1-м. Так что Временное правительство. Вы что печатный текс прочитать и осмыслить не в состоянии?
Имея слабое представление об армии, об офицерском корпусе пытаетесь что то объяснять это потомственному кадровому офицеру из военной 300-летней династии. Смешно. А я всегда защищаю Россию.
И зачем Вы цитируете длинные описания кто издал первый приказ, кто второй? Я и так это знаю, в отличии от Вас. Хотите показать что всё-таки прочитали? Да можно было без цитат это сказать, я бы поверил.
Приказ № 1 был подготовлен одним из членов Петроградского совета, Соколовым если я не ошибаюсь. Напомню, что основной состав совета на тот момент – это эсеры и меньшевики.
Члены Временного комитета Государственной думы, были прекрасно осведомлены о содержании этого приказа. Львов в своих воспоминаниях писал, что уже 2 марта Соколов (один из авторов приказа) явился на заседание Временного комитета с текстом приказа № 1 и всех о нём известил. И Гучков и Милюков и Керенский ничего не сделали. Керенский же входил в состав исполкома Петроградского совета и приказ был подготовлен не без его участия и тем более не без его ведома.
Более того, кроме приказа № 1 есть другие документы которые были прямо направленны на разваливал армии и изданы непосредственно Временным правительством. Это «Декларация Временного правительства о его составе и задачах» от 3 марта 1917 года. Цитирую: «При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при несении военной службы — устранение для солдат всех ограничений в пользовании общественными правами, предоставленными всем остальным гражданам.» Уловили?!
Ложь о том, что всему виной был Петроградский совет и изданный якобы без участия Временного комитета (правительства) один приказ №1, была вброшена Керенским в его мемуарах написанных уже в эмиграции. Вот и повторяют все об этом бездумно, хамят при этом, да ещё и большевиков туда приписывают, которые тгогда вообще ничего не рашали!
Поучать их ещё и поучать….
Интерсно, что это такое обсуждали за закрытыми дверями!
А. С. Пушкин о современных ему либералах-сторонниках независимой Польши:
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике «Польска не згинела!»,
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда от косарей полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид об Иерусалиме."
А документ тот назывался "Декларация прав солдатадля армии и флота". Вот он этот приказ - http://samuraev.narod.ru/biblio/d/d002.htm
Про него ещё Деникин писал: «Эта "декларация прав", давшая законное признание тем больным явлениям, которые распространились в армии — где частично, где в широких размерах, путем бунта и насилия или, как принято было выражаться, "в порядке революционном", — окончательно подорвала все устои старой армии. Она внесла безудержное политиканство и элементы социальной борьбы в неуравновешенную и вооруженную массу, уже почувствовавшую свою грубую физическую силу. Она оправдывала и допускала безвозбранно широкую проповедь — устную и печатную — антигосударственных, антиморальных и антиобщественных учений, даже таких, которые по существу, отрицали и власть, и само бытие армии. Наконец, она отняла у начальников дисциплинарную власть, передав ее выборным коллегиальным организациям, и лишний раз, в торжественной форме, бросив упрек командному составу, унизила и оскорбила его».
Так, что Керенский с Гучковым армию разваливали, похлеще эсеро-меньшевостского Петроградского совета.
Всё Вы забыли, а всё лишь потому, что были молоды и интересовали Вас совсем другие проблемы, нижняя голова превалировала, но это не в укор - это просто молодость, это со всеми происходит.
Кого считают виновным - читайте "Воспоминания" Великого Князя Александра Мих. Романова.
Б. Пахомов."Неблагодарные потомки": http://gidepark.ru/user/1019447945/content/1385684
Подлецы, карьеристы и приспособленцы были, есть и будут при любых политических режимах. Но они и их поступки никак не являются характеристикой политического режима или партии.
Так что вы либо в добросовестном заблуждении, либо сознательно занимаетесь подлогами.
Освободить людей от коммунистического рабства- великое дело!
Это доказывает только одно: к тому моменту Компартия состояла на 99% из "подлецов, карьеристов и приспособленцев". 1% специально оставляю для сохранения остатков репутации партии: покончил с собой латыш Б.К. Пуго 22 августа 1991 г. и еще несколько человек.
Напоминаю: "Всего членов КПСС на 1 января 1989 г. — 19.487.822 чел."
Заявлять можно всё что угодно, хоть папой римским.
Кондратьев сталину ещё в 1930 году сказал, что он строит госкапитализм, набольшее наши все от лысого до путина неспособны, а последние ещё и воры...
лучше Губермана о наших правителях не скажешь:
«Вожди России свой народ, во имя чести и морали, опять зовут идти вперёд, а где перёд – опять соврали».
А Вы, видимо, лубочный, советский из кинокартины типа "Кубанские казаки".
Что касается ребят в Чечне, то я в корне против того, что российские политики развязали эту войну, и 100% на стороне российских ребят, которые умерли ни за что страшной смертью.
Какая уж тут идеология - как у крокодила.
Игорь Тальков
Покажите мне такую страну, где славят тирана
Где победу в войне над собой отмечает народ
Покажите мне такую страну, где каждый обманут
Где назад - означает вперед, и наоборот
Не вращайте глобус, вы не найдете
На планете Земля стран таких не отыскать
Кроме той роковой, в которой вы все не живете
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать
Покажите мне такую страну, где заколочены храмы
Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон
Покажите мне такую страну, где блаженствуют хамы
И правители грабят казну, попирая закон
На планете Земля стран таких не отыскать
Кроме той роковой, в которой вы все не живете
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать
Покажите мне такую страну, где детей заражают
Где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков
Покажите мне такую страну, где святых унижают
Где герои, ветераны войны живут хуже рабов
Не вращайте глобус, вы не найдете
На планете Земля стран таких не отыскать
Кроме той роковой, в которой вы все не живете
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать
Не живете. Нельзя это жизнью назвать
Во-первых, события 1991 года произошли настолько стремительно, что подавляющее большинство населения так и не поняло - что и как произошло. Все восприняли происходившее как разборки внутри власти. К тому же действия и болтовня банды Горбачева настолько стали поперек горла, что освобождение от них казалось позитивным фактором. И сговор в Беловежской пуще подтвердил распад СССР де-факто.
В-вторых, что надо было защищать? Кремль? Горбачева, как президента СССР? Верховный Совет? В тот момент не было объекта, защиту которого можно было бы считать защитой СССР.
В-третьих, в течение 80-х годов произошла очень большая замена руководящих кадров парткомов различных уровней. При этом "качество" этих кадров резко упало. И когда грянуло, то эти "партийные начальники" просто разбежались как крысы, в большинстве своем. А люди без командиров - это просто толпа.
Насчет оружия вы меня посмешили. Спасибо! :-)))
Да и кто там был в правительстве,кто раньше не был коммунистом?Только они все "очистились" и перекрасились.
Вы хоть одного диссидента в правительстве видели?
Еще сильно удивился, что казак в анкете пишет "Религия - другое". Видать, у вас мусор в голове сверх меры скопился.
Ваш пример как раз и подтверждает мой комментарий. Что партия занималась подбором и выдвижением кадров. Как только это пустили на самотек, в первую очередь в силу увеличения числа беспринципных карьеристов, - система начала сбоить. Это происходит в любой системе - от мелкой фирмы до государства.
Вот так и живём....
Не дай бог до реала дойдёт, что делать то будете?
А в 1968 в поддержку Чехославакии они тоже выходили на Красную площадь, чтобы на Обетованную уехать?
Что бы было ясно, я живу в России, никуда не уехал.
А насчёт служить, так и в нашей семье каждое поколение свою войну прошло.
Дед- первую мировую "За царя и Отечество"- 2солдатских Георгия.
Папа - ВОВ- 14 боевых наград.
Я- 2-Ливанскую в Израиле.
Боюсь и детей наших чаша сия не минет.
А разница меня и Вас в том, что мой род как служил России так и служит ей. А Вы уже граданка другой страны, но почему то хотите учить жить тех кто не ищменил стране в которой рожден. Вас не осуждаю, но мы сами разюеремся как нам жить. У Вас уклонение от службы не допустимо и позорно, а у нас, та категория гайдпарковцев которых Вы поддерживаете считают, что служба это удел быдла, а не для них и их чад.
Будьте последовательны
Имён 500, может чуть больше.Но, наверняка,были и те,кто был дисидентом в душе, но не находил единомышленников в окружении.
И почему все, кто меняет страну у вас изменники? Мир огромен и человек волен жить там, где он хочет.
А что касается народа, так он просит только хлеба и зрелищ .Для того и существует интеллигенция, чтобы определять исторический вектор.
Просто , если вам интересно, можете посмотреть
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=rrq2xL_p4AY
Комментарий удален модератором
И не мешайте в кучу любовь к Родине, с бля...ой советской и прочей властью.
Пишите: "Мы служили и служим России." - так не уже ли не понятно Вам, что хе....во служите, да и не России, а выходит дело служили и служите ворам и жуликам, негодяям и убийцам, начиная с 1917 и по сей день.
Поживём, увидим.
Мне дядя рассказывал, про таких комиссаров на фронте, какие они на партсобрании и в бою. А он прошёл войну с первого до последнего дня, закончил в Беграде командиром 36 Гв. Танк. Бригады, Жуков П. С., он же мне не раз говорил, что маршал Жуков - мясник, а не....
Вы скорее всего тоже мясник.
А Вы только пыхтеть и злобной слюной исходить.
Никогда какое-то значимое число людей не давало правильного ответа, таких сжигали на кострах, расстреливали, сажали, но история подтверждала их правоту: от Д. Бруно и Коперника, до Андрея Амальрика.
Вы бы прочитали книгу А. Амальрика "Просуществует ли СССР до 1984 года", опубликованную в Самиздате в 1969 г.
А называть своего оппонента злобным врагом Родины и пр., так это уже мы проходили - результат на лицо, СССР, как и предсказал Амальрик канул в лету....
А Ваш аргумент просто потрясающий:
"А я даже в военном госпитале родился)))))))))
А Вы только пыхтеть и злобной слюной исходить."
Мне, конечно, слишком далеко до Андрея Амальрика, но его тоже объявили "врагом народа" с соответствующими для него последствиями, вместо того, чтобы..., но для дураков и собственный опыт бесполезен, хождение по граблям истории их любимое занятие.
Такие как Вы скорее всего и встречали фашистов хлебом и солью. Мне больше не о чем с Вами говорить
Но как ни любит и ни ценит человек свою бывшую Родину, но увы через некоторое время он увы выпадает из из того что там происходит. Ведь СМИ не отображают все, а почувствовать нутром ритм, озабоченность тем или иным событием со временем становится труднее, да и хочется или нехочется но человек начинает смотреть через призму новой Родины
Скорее всего потому, что Вы родились в военном госпитале, а я в зоне для раскулаченных крестьян в Хибинах. Каждый из нас по своему, с молоком матери и далее по мере взросления воспринимал советскую действительность, по разному она выглядела из-за колючки.
До революции мой прапрадед был одним из богатых людей в России. Другая ветвь рода - один из древних русских дворянских родов. Так что до 1917 года, как говорит современная молодежь, мои предки были в шоколаде.
С Вашей точки зрения я должен ненавидеть. Но как говорил мой дед - Помни. Мы служим России. Правители приходят и уходят, а России остается и ее надо защищать.
Вот этим мой род и занимается - защитой врага внешнего. Практически нет войны, где не проливали кровь, не шли на дно с кораблями, не спуская боевого флага, мои предки, деды и родители.
Правда кажется, что Вы чуть при украсили, т.к. просто раскулаченные к 1946 году уже жили свободно, даже многие из них воевали
Где я писал, что сов. власть меня обидела, я пишу, что она античеловечна, кровожадна, именно она довела СССР до развала, а это разные вещи Личная обида и За народ обидно и больно
Комментарий удален модератором
Да, капитализм это неравное распределение богатства, но социализм- это равное распределение нищеты. Может вас и грело, что в вашем супе не было мяса, но и у соседа его тоже не было. А теперь вам тяжело пережить, что кто-то ест устриц, а вы, по прежнему, супчик. Вы даже не заметили, что у вас мясцо появилось... гораздо важнее, что у кого-то ... устрицы!!!!
Вам даже не нужны эти яхты и двадцати комнатные дома... Главное- чтобы и у других их не было. Вы и не гуляли бы по Куршавелям с проститутками , главное, чтобы и другим неповадно было. Вам крышу снесёт, если получите завтра миллиард... закончите жизнь через месяц либо в психушке, либо под забором, но главное, чтобы он не появился у того, кто знает как "работают" деньги.
Мясцо в моей тарелке всегда было. Пррофессия вполне востребована. Я за честное богатство, а не за добытое воровством, мошенничеством.
Хотите сказать, что деньги у тех, кто знает как работают деньги? Ошибаетесь, в своем большинстве они знают как обмануть, украсть деньги. Если бы знали как работают деньги, то развивали бы промышленность, вкладывали их в науку, в модернизацию производство, в НИОКР.
Лично у вас кошелёк олигарх стянул?
А это больше чем кошелек.
А на любых голосованиях в интернете СССР и Сталин уверенно набирают первые места....
Ленин признан международным сообществом и ему по всему миру стоят памятники, кстати, во Франции недавно Ленину новый памятник поставили...
Правда некоторые народы захотели отделиться, но это их право- не так ли?
А мечи давно пора перековать на орала.
Россия, как сказал Горчаков сосредотачивается. И Россия сама определит без советчиков свое место.
А наши...
Вот ночью опять ракеты запускали-мы их перехватили.
А то что не нападают открыто, то просто трусят, боятся ответного ракетно-ядерного удаоа.
У Ваших врагов нет такого мощного оружия, как у нашего, но Ваш смелее, со своим легким оружием не боятся вести борьбу против Вас
Это и Каддафи, по которому вы так страдали, и Сирия 9которуювы защищаетесейчас), и Саудовская Аравия ( и тут это её личное дело, а не указка Америки).
Оттуда же и приезжают всякие Хаттабы (иорданец по рождению, обучался в Хисболле) и прочая нечисть.
Своим комментарием Вы показали полнейшую некомпетентность в данном вопросе.
Это то и проблема. Вам врали , врут и будут врать.
Знаете почему у вас всегда та кбудет?
Потому что суды и разведкау вас подчинены министрам ипрезиденту.
У нас суды никому не подчиняются, кроме Лиги юристов.
А Моссад абсолютно автономная организация. Этим органам плевать на политику, предвыборные компании и "сохранении лица" чиновников.
Когда у вас станет так же, вы много правды услышите.
Комментарий удален модератором
Иди сходи в ближайшую сауну,найдешь там кусок мяса,по сходной цене,радетель за мораль нынешнего общества...
Ваше творение-нынешняя реальность,в историю России войдет как глубочайший вид падения общества в яму полного отсутствия морали и какого либо вообще понятия о смысле этого слова-гей и прочие парады умалишенных кастратов,Виктюки с безобразной трактовкой произведений,гельманы с маразмом головного мозга,сванидзе и К,с полной кашей либерастии и лжи в качестве приправы,к вашему блюду уродства в виде так называемой "новой россии",которые такие как ты все чаще называете-Эта страна,или рашка.
Кто ты такое,что бы свою писанину,которая уже тут в комментариях подверглась разгрому,представлять за истину?
Тебя где учили,или лечили,что такую ахинею,за "правду" выдаешь?
Комментарий удален модератором
Вся идея-купи,продай,перепродай,даже если это Родина,ее история,все одно продай,предай,у них все имеет свою цену.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты валяешь,безумец, в грязи жизнь не одного поколения,ты воешь против истории страны,а прикрываешься предками,действительно не раз бравшими вражеские столицы.
.
Перевод нужен?
Союзники И ДОЛЖНЫ воевать друг за друга, против общих врагов. Эти страны за Российскую империю ("за неблагодарных русских людей") тоже воевали или как, по-вашему?
Ну и где были эти союзники когда Армия РИ терпела поражения, когда она теряла уезд за уездом своей территории. А ведь русская Армия пошла на самоубийство в 1914 году спасая французиков (сам генерал Самсонов застрелился, чтобы избежать плена). А русский экспедиционный корпус, что делал во Франции? Воевал вместо союзничков. А что делали союзники в России с 1918 по 1919 год? Делить Россию пришли.
Комментарий удален модератором
Только, пожалуйста, не надо мифов о защите Сербии. Которая, кстати, и явилась фитилём, взорвавшим Мир. У России не было в Сербии ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов.
— По-видимому «союзники» собираются превратить Россию в британскую колонию, — писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Royal Dutch Shell, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.
27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:
«Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне.
Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.
Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».
Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками.
— Это все, что вы требуете? — спросил атаман Краснов, едва сдерживая свое негодование.
— Все, — скромно подтвердил Фуке: — дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Poсcию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.
— Довольно! — крикнул атаман Краснов: — я сочту долгом сообщить моим казакам о тех условиях, на которых нам собирается помочь их великий и благородный союзник. Всего хорошего, капитан Фуке. Пока, я останусь атаманом, вы не получите ни сантима.
______________________________________________________________________________
Учите историю по книгам, а не на семинарах "патриотов России".
Что такое семинары "патриотов России" я вообще не слышал.
Как сербы способствовали развязыванию мировой войны ? Вы отдаете себе отчет в том, что пишите ?
Это из книги воспоминаний Великого Князя Александра Михайловича Романова. Видимо он тоже принимал участии в составлении истории КПСС.
"А вот Ленин реально отдал немцам значительную часть России по Брестскому миру" - хотелось бы узнать какую.
Но что-то ни одного документа, подписанного как представителями социалистических партий, так и Белого движения, где они хотели расплатиться Россией за помощь союзников, я не видел. Хотелось все-таки получить ответ на этот вопрос.
Про Брестский мир все общеизвестно. Если Вы хотите сказать, что он расплатился с немцами не собственно русскими территориями, то это не умаляет, а только подчеркивает его вину. Имел ли он вообще тогда какое-нибудь право распоряжаться этими территориями.
Ну так сербы добились своего - получили независимость по итогам войны при минимальных собственных жертвах! А что Россия получила???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Копаться в 10 веке исторически непрагматично. Язычество являеться религией племенных народов, а не государства. Любое государство должно иметь единую религию, ради сплочения всех племен и социальных слоев. Такова закономерность исторического развития.
Я же привел в пример как коммунисты стлаи демократами, почти всё политбюро (Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев, Каримов и остальные), комсомольцы, вроде Ходорковского бизнесменами.
Люди боле изворотливые, смогли раскрутиться, так их воспитала система.
Что касаеться Сталина - это персона пока ещё не изучена досконально, и с вашей стороны есть перегиб, и с либерастической. Возможно и хорошо, что он стал главой, а не кто иной. А в целом все они причастны к слому тысячелетней государственности Российской империи.
"Никакого отражения в выставке не нашла проблема деморализации российской молодёжи (устранения понятия нравственности из её жизни). Если Вы помните, такая политика в отношении молодёжи была открыто заявлена Ульяновым (Лениным) в 1922 году. На Съезде советской молодёжи последний прямо указал, что нравственности как понятия нет" - вы преднамеренно искажаете факты, причём наглым образом. Бывшие студенты-прогульщики, которые не сдали зачёта по "Истории партии", теперь это выдают как "метод борьбы с советским режимом". Но ваше незнание предмета выдаёт в вас простых лгунов.
В октябре 1920 состоялся 3-й съезд РКСМ. Важнейшим теоретическим и программным документом, руководством для деятельности партии и комсомола, явилась речь Ленина на съезде 2 октября 1920 «Задачи союзов молодёжи».
И вот, что он сказал про нравственность: ...Для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это — обман.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Ленин, кстати, ни в одном глазу евреем не был. Просто есть"исследователи", которые шведок от евреек могут отличить только по созвучности фамилий.
.
Такое бывает у тех, кто принципиально и ни под каким предлогом не общается с женщинами. Обходятся как-то. Если интересно, могу дать ссылку...)))
http://gidepark.ru/community/4375/content/1384635
http://gidepark.ru/user/4215857504/content/1384812#comment_15282971
Чтобы поделиться с обделённым.
Русская былая доброта
Выжглась нашим веком раскалённым
Игорь Губерман
Всю Россию вверг еврей
в мерзость и неразбериху;
вот как может воробей
изнасиловать слониху.
Игорь Губерман.
Ища путей из круга бедствий,
не забывай, что никому
не обходилось без последствий
прикосновение к дерьму.
Игорь Губерман.
АВТОР пасквиля,ты точно бредишь.
Комментарий удален модератором
А вот с момента прихода к власти Хрущева,вся эта бодяга,с поддержкой всякого,даже полного отребья,в полном смысле и в соответсвии с заветами Троцкого,началась опять.
Конечно, и отрицательных сторон было немало: кукурузная эпопея, уничтожение подворного КРС, давление на церковь. Чудак был, ходил на заседание политбюро в косоворотке, мог ботинками стучать с трибуны ООН. А вот на смену ему пришли реакционеры, брежневцы, довели страну до застоя. Единственное полижительное того периода- начала косыгинских реформ, но и то не дали до конца довести.
Королев начал работать над созданием ракет для обороны и космоса еще при Сталине. Так что заслуга Никиты в том, что не прикрыл эти работы.
А про реабилитации которые начались в 1939 году, которые вернули стране Роккосовского, Горбатова - Вы не слышали?
Невозможно назвать такого преступления, которое не совершили бы коммунисты ради мировой революции.
А сравнить общечеловеческую мораль и буржуазную не желаете?
Изучайте.
Общечеловеческая мораль и начала формироваться как буржуазная: Habeas corpus act, Декларация прав человека и гражданина и т.д.
Поэтому не вижу смысла продолжать этот диалог. Пока.
Насчет задуманног Сталиным Хрющевок, то это из области фантастики. В моем городе всего 2-з сталинских дома и масса хрющевок. Можете и в своем городе подсчитать и увидите разницу.
"Наконец, почему ни слова на Выставке нет про такие важнейшие (и трагические) явления советской жизни как массовые политические убийства и другие политические преследования (более известные по сталинскому термину «репрессии»)? " - есть просто термин "репрессии" и причём здесь "сталинский термин"? Горе-юрист.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первый абзац подтверждает мой комментарий расположенный выше и анекдот к нему от Юлии.
Дальше. "В первый же день из столицы сбежали....." - в первый день чего?
А бежали они, следуя вашей логике, защищать свои дома.
Не могли трусливые коммунисты в первый день (16 октября 1941 г. Государственный комитет обороны принял постановление "Об эвакуации столицы СССР.") паники бежать из Москвы по моей логике (я 1973 г. р.), бежали они исключительно по своей гнилой "партийной совести" и, разумеется, не добровольцами на фронт.
Комментарий удален модератором
Боюсь, что до вашего уровня я не поднимусь - только опуститься.
Скажите, а каковы потери вооружённых сил СССР в ВОВ и каков процент среди них коммунистов и комсомольцев? Кто, в основном, возглавлял партизанские отряды и подполье.
И что, и кого защищали, скажем, грузины в России, Украине, Белоруссии.
Пока словоблудие. У вас есть конкретный ответ на поставленный вопрос?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
/А. Н. Толстой. "Восемнадцатый год"/
http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/region/volgin.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Смешно то, что многие ему верят.
))
Комментарий удален модератором
Впрочем, я ниже добавил эпитет аффтору...
)
Комментарий удален модератором
Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. ...
Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не
за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. ...
Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.
Ф.М.Достевский «Идиот», часть 3, глава 1, 1868год.
Рано или поздно общество придет точно к такому же выводу,если общество желает быть здоровым.
Суть цитаты верна,если тебя от нее корежит,значит точно верна,а раз визжишь,то определенно относишься к крапивному семени,подлежащему прополке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И никого за мародёрство не привлекали. Мародёрство ИСПОЛЬЗОВАЛИ, как предлог для репрессий. И никакой соразмерности между количеством награбленного и полученным наказанием не существовало.
А вот от личной преданности Сталину зависело ВСЁ!
И именно в разговорчиках это и выявлялось.
Как Вы полагаете, русский народ (великороссы) главный в стране или же один из десятков народов, населяющих её территорию (нечто среднее между чукчами и цыганами по своему вкладу в историю России)?
Может, но только как базу для мировой революции
Увы мне.
=============================================
Это Ленин писал про буржуазное государство, а в СССР пролетариат ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ обрёл отечество, защитил его и сделал процветающим!
Русские люди Российской империи шли в бой под девизом "За Веру, Царя и Отечество!" Колхозно-совхозные и фабрично-заводские рабы СССР под вопли: "За Родину! За Сталина!"
Русский император - не олицетворение России, зато пришлый гастарбайтер Сталин - олицетворение Родины, так что-ли?
В большей части Российской империи и крепостного права никогда не было. Что делалось "для простого народа" в годы правления Николая II: http://gidepark.ru/community/12/content/1322362
По Вашему, с Царской Россией не считались другие государства? "За 304 года правления династии Российская империя стала мировой державой, занимавшей 1/6 земного шара и реально влиявшей на судьбоносные процессы развития цивилизации. Это была внушительная сила. Каждый седьмой человек планеты проживал в нашей стране. По своему экономическому развитию Российская империя в начале века входила в пятерку передовых государств мира, а по темпам промышленного роста находилась среди лидеров." (Хрусталев В. М. Великий князь Михаил Александрович. – М.,2008 – с.3-4)
"Действующие лица:
Михаил Иванов Костылев, 54 года, содержатель ночлежки.
Василиса Карповна, его жена, 26 лет.
Наташа, ее сестра, 20 лет.
Медведев, их дядя, полицейский, 50 лет.
Васька Пепел, 28 лет.
Клещ, Андрей Митрич, слесарь, 40 лет.
Анна, его жена, 30 лет.
Настя, девица, 24 года.
Квашня, торговка пельменями, под 40 лет.
Бубнов, картузник, 45 лет.
Барон, 33 года.
Сатин, Актер - приблизительно одного возраста: лет под 40.
Лука, странник, 60 лет.
Алешка, сапожник, 20 лет.
Кривой Зоб, Татарин - крючники.
Несколько босяков без имен и речей."
Ну и кто из этих литературных персонажей был рабом Русского Царя? Бомжи из ночлежки, что-ли? Да управляющий имениями Императора их даже свиной навоз убирать бы не поставил.
А это отрывок из стихотворения А. С. Пушкина, посвященного Августейшей Супруге Государя Александра I Императрице Елизавете Алексеевне:
"...Я не рожден царей забавить
Стыдливой музою моей.
Но, признаюсь, под Геликоном,
Где Касталийский ток шумел,
Я, вдохновенный Аполлоном,
Елисавету втайне пел.
Небесного земной свидетель,
Воспламененною душой
Я пел на троне добродетель
С ее приветною красой.
Любовь и тайная свобода
Внушали сердцу гимн простой,
И неподкупный голос мой
Был эхо русского народа."
http://about-artart.livejournal.com/3305.html
Товарищ, верь, взойдёт она
звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна
и на обломках самовластья
напишут наши имена.
Оковы тяжкие падут,
темницы рухнут и свобода
вас примет радостно у входа
и братья меч вам отдадут.
Пока свободою горим,
пока сердца для чести живы,
мойдруг, отчизне посвятим
души прекрасные порывы.
И таких строк у Пушкина очень много.
Страстной монастырь был разрушен в 1937 году, в 100-летнюю годовщину гибели Пушкина, памятник которому был перемещён в 1950 году на место разрушенной колокольни и в современной ситуации потерял свой художественный образ". http://www.borodino2012.net/?p=11299
"Петиция" - это коллективное прошение (само слово переводится с латинского языка как "просьба"), но текст документа больше напоминает ультиматум. Чего стоит только одно из требований авторов петиции к Царю: "Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки". ТАКИМ хамским тоном не просят.
Да, именно коллектив авторов стоит за этой петицией, а не один только Гапон, якобы единолично её написавший. Среди авторов:
1)бывший ссыльный Богучарский (наст. фамилия - Яковлев) Василий Яковлевич. Видный участник зарубежной Конференции революционных и оппозиционных партий (Париж, осень 1904 г.), где были вынесены резолюции об "уничтожении самодержавия" в России и замене его "свободным демократическим строем на основе всеобщей подачи голосов", а также о "праве национального самоопределения" населяющих Россию народностей;
3)Богораз Владимир Германович (наст. имя Натан Менделевич). Из семьи раввина. За антигосударственную деятельность сослан в Восточную Сибирь на 10 лет. Затем жил в США и Канаде, но в октябре 1904 г. прибыл в Петербург якобы с научными целями. Кто же знает нужды русского народа (изложенные в петиции) лучше автора нескольких работ по этнографии и языку чукчей?
4)вероятно, ещё несколько человек.
"Мировая закулиса" подготовила документ-"петицию", с которой толпы простонародья под подстрекательством агитаторов были планомерно направлены для расстрела "злым царизмом". Нужна была "невинная кровь страдальцев за народную правду"...
В.В. ТАРАДИНУ от
Вице-президента Фонда, к.ю.н.
Выдержки:
Д.В. Петрова
«Широка страна моя родная,
Много слёз по ней течёт,
Молодым в тюрьму у нас дорога,
Старикам на кладбище почёт»
«И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы, поднять не смея глаз, -
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас"
Петров, Вы перепутали – это не тогда, а теперь.
Суть в том, что сейчас о так называемых «преступлениях» большевизма громче всего кричат те кто в то время на парт собраниях кричал о свершениях и победах. И что ещё характерно, многие из тех кто тогда справедливо критиковал Советскую власть, сегодня не поливают говном всё и вся, а порой наоборот вступаются за тех же коммунистов.
Мой отец рассказывал, как у них в институте студенты на право и на лево травили пошлые анекдоты про партию, руководителей и т. п. Никто никого за это не гонял и не гнобил, хотя все, включая парт. ячейку об этом прекрасно знали и видели всё это.
Нельзя было открыто, выступать в печати или на публике, но насколько мне известно в этом плане СССР не чуть не авторитарнее любого другого крупного государства.
Коммунизм был не авторитарной, а именно тоталитарной системой, даже в период позднего Брежнева
Когда я ещё ребёнком был, одного ученика нашей школы – гопника и наркокурьера – милиция поймала с пакетиком герыча, он тоже с ангельким лечиком кричал что невиновен.
Не путайте политику и уголовку.
Это что новый способ соскочить с темы ?
Цитирую дословно: «Если Вы привыкли ориентироваться на четверосортную публицистику вроде упомянутого Вами Козлова, то не считайте что и все такие же лохи и придурки как Вы».
Ссылка - http://gidepark.ru/user/3912431962/content/685716
На этом всё.
Всякую соринку уже разглядели в глазу Советского Союза, а бревна в РФ не замечаете. Да поймите вы, очернители СССР, что страна жила своим умом, ставила свои цели построения справедливого общества для всех и, находясь в окружении противников, решала поставленные задачи своими силами. Система социализма достойно противостояла системе капитализма. А что имеем сейчас, влившись в капитализм? Чужую валюту, безработицу, платное образование и здравоохранение, завышенные нормативы, тарифы, цены, и эксплуатацию человека человеком под названием "бизнес" и, как следствие, - рабство, названное гасторбартерством. И где мы оказались, благодаря не согласным с советской властью? На помойке мировой истории среди недоразвитых стран. Именно это и подтверждает данная статья.
--"указал, что нравственности как понятия нет"--почти по алоизычу"я освобождаю вас от химеры совести"!вот и скажи после этого что коммунизм и нацизм не близнецы/братья!а настоящая любовь к совку выковывалась в многочасовых/многогодовых очередях и в общении со студентами из недоразвитых стран,когда они возвращались из европейских каникул!особенно запомнился разговор в электричке когда один пролетарий рассказывал другому как парторг"фаловал"его вступить в партию,а он парторга послал подальше!и объяснил-"а шо они мене сделають!из рабочих разжалують?уволют?так я через дорогу перейду на другой завод поступлю,да еще и в зарплате выгадаю,а этот дармоед нехай сам за мой станок встает!"вот така она любов савецкаго народа к родимой власти!
Сремитесь нсвы оболгать,Увы,
для вашей скотской фазы
е удатся
Уж ропщет, требуя цепей".