Экономика СССР: спекулянтом №1 было государство?
На модерации
Отложенный
Когда мы сегодня обсуждаем повышение цен на те или иные товары, бензин и энергоносители, таможенные пошлины и акцизы, то есть то, что больно ударяет по карману рядовых граждан...
Когда мы сегодня обсуждаем повышение цен на те или иные товары, бензин и энергоносители, таможенные пошлины и акцизы, то есть то, что больно ударяет по карману рядовых граждан, то забываем о том, что и в советские времена и цены повышались, и внутри страны они были больше, чем в цивилизованном мире. Советскому правительству, казалось бы, было значительно легче, чем нынешнему руководству, - все цены в стране контролировались организацией под названием Госкомцен. И она в плотном контакте с отделом планово-финансовых органов ЦК КПСС определяла, сколько советские граждане будут платить за товары и услуги.
Наша экономика развивалась по своим собственным законам, не имевшим никакого отношения к мировым. Железный занавес, монополия на внешнюю и внутреннюю торговлю способствовали тому, что по некоторым позициям цены на импортируемые товары внутри страны превышали реальные (по закупке) в десятки раз. Например, по данным рассекреченных документов из Российского государственного архива новейшей истории, во второй половине пятидесятых годов доходность советского импорта товаров народного потребления была не просто высокой, а очень высокой.
Если рядовых граждан могли запросто привлечь за спекуляцию, то советское правительство перепродавало гражданам купленные им товары дороже в десятки раз (см. графику 2). И таким образом становилось «спекулянтом № 1»!
СКОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОРОВ ВЫПУСКАЛОСЬ В 1913 ГОДУ
В годы советской власти было принято сравнивать уровень развития производства и другие показатели с уровнем 1913 года - самыми лучшими показателями царской России. Публиковавшиеся в печати данные были тщательно отфильтрованы и включали только те параметры, которые могли продемонстрировать «позитивную динамику». Особенно, конечно, «радовали» цифры увеличения производства самолетов, тракторов и автомобилей. В одной из пропагандистских брошюр конца пятидесятых была графа «парк телевизоров». В 1913 году - 0 шт., в 1957 г. - более 1 млн. шт. Но в секретных справках Госкомцен, отправлявшихся в ЦК КПСС, были и совсем другие цифры. Они иллюстрировали цены на продовольствие (см. графику 1).
Правда, при сравнительных статистических подсчетах для справок, направляемых в ЦК, делалась корректировка. Цены в царской России и в СССР сопоставлялись с реальной покупательной способностью рубля. Наверное, не нужно объяснять, что «преимущества социалистического сельского хозяйства» и «плановой экономики» перед дореволюционной Россией были в значительной степени мифом…
Нажмите для увеличения
Конечно, «догнать и перегнать» нам никого не удалось, да и сами сравнения цен на продукты и товары не совсем корректны. При составлении различных справок и предложений не учитывалось и качество продукции. По этому поводу в советские времена ходил анекдот о приезде к нам президента США (дело было в 1972 году, когда приезжал Никсон): «Решил Никсон вместе с Брежневым проехать по Москве и увидел очередь. «Что это,- спрашивает президент,- почему народ собрался?» Брежнев отвечает: «Ковры дают». Дальше едут - снова очередь. «А тут ботинки выкинули!» - объясняет Брежнев. Никсон попросил остановиться, взял пару наших ботинок, посмотрел и говорит: «Ну да, у нас такие тоже обычно выкидывают!»
ЧЕМ СТРАНА БОГАТЕЛА
Нередко государство производило тот или иной продукт за копейки, а продавало своим же гражданам за полноценные рубли.
В 1965 году, например, доходы от реализации стирального порошка «Новость-С» - 161% от себестоимости. В структуре розничной цены сахара затраты государства (это сырье, производство, транспортные расходы, зарплата рабочим и служащим, торговая наценка) составляли 38%, а 62% - налог с оборота и прибыль.
Одной из самых доходных статей экономики было производство лекарств. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 коп., а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена 45 коп. Какой была структура цен на товары длительного пользования в 1965 году - см. графику 3.
ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ
В 1917 году в своей статье «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин поставил задачу «догнать и перегнать» экономически передовые капиталистические страны. С тех пор эта фраза как заклинание повторялась советскими лидерами.
В 30-е годы даже появилось имя Догнат-Перегнат, особенно популярное для близнецов. Одного называли Догнат, другого - Перегнат. А дополнительный импульс достижению этой, как выяснилось, недостижимой цели дал Никита Хрущев. Обращаясь к работникам сельского хозяйства в мае 1957 года, он призвал их догнать и перегнать Америку по всем экономическим показателям. А потом неоднократно повторял эту фразу, в том числе и во время визитов в США.
По этой причине сравнение цен в СССР и США, а также в других странах было одной из важных статистических задач в шестидесятые годы. Но большинство данных были засекречены, дабы не волновать население нашим, мягко говоря, отставанием. В справках Госкомцен приводились такие данные.
Чулки повышенной эластичности, продаваемые в СССР по цене 4 руб. за пару, в США продаются за 1 руб. 22 коп., т. е. дешевле в 3 с лишним раза. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
Что касается сравнения цен на другие продукты, то в упомянутой справке, подписанной зампредседателя Госкомцен Кузнецовым (декабрь 1965 года), приводились такие цифры. По маслу животному наши цены были выше, чем в США, в 2,2 раза, в Англии - в 3,3 раза, во Франции - в 2,1 раза, в ФРГ - в 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США - в 2 раза, в Англии - в 3 раза, во Франции - в 2,1 раза, в ФРГ - в 2,5 раза и т. д.
Розничные цены на вина по сравнению с ценами во Франции, ФРГ, Италии были выше в несколько раз. Особенно это касалось ординарных сухих вин. Советское руководство и плановые органы были обеспокоены тем, что наши граждане выпивали слишком мало алкоголя, что было серьезным ударом по экономике. В СССР на душу населения приходилось чуть больше 30 литров алкоголя в год, в Италии - более 120, в Германии - более 130, а во Франции - около 190! Поэтому ставилась задача: «Потребление вина в расчете на душу населения должно возрасти в СССР в 1970 г. до 130,2 литра, и хотя оно будет значительно ниже, чем во Франции и Италии, но будет находиться примерно на уровне потребления в ФРГ».
Конечно, «догнать и перегнать» нам никого не удалось, да и сами сравнения цен на продукты и товары не совсем корректны. При составлении различных справок и предложений не учитывалось и качество продукции. По этому поводу в советские времена ходил анекдот о приезде к нам президента США (дело было в 1972 году, когда приезжал Никсон): «Решил Никсон вместе с Брежневым проехать по Москве и увидел очередь. «Что это,- спрашивает президент,- почему народ собрался?» Брежнев отвечает: «Ковры дают». Дальше едут - снова очередь. «А тут ботинки выкинули!» - объясняет Брежнев. Никсон попросил остановиться, взял пару наших ботинок, посмотрел и говорит: «Ну да, у нас такие тоже обычно выкидывают!»
Анекдот этот будет малопонятен современной молодежи, но как нельзя лучше иллюстрирует вопросы сравнения качества товаров в СССР и капиталистических странах.
Чтобы не заканчивать статью на грустной ноте и избежать обвинений в очернительстве советского строя, отмечу, что наши боевые самолеты, танки, ракеты и даже автоматы были не хуже американских. За это качество наши граждане и платили нашему же государству много десятилетий.
Комментарии
=
Позднее появились станки ДИП.)
Комментарий удален модератором
Это ответ , в смысле статья этого чернушника как ответ на приведенную ссылку,либерасня засуетилась прикрывать свой провал.
http://gidepark.ru/user/1107699324/content/807180
Учись ,торонавт бестолковый.
Комментарий удален модератором
Речь не о философии, а публике, склонной с помощью этой философии оправдывать возможность ущемлять права и свободы одних людей другими.
Комментарий удален модератором
В 1977 году запустили производство ВАЗ-2121 "Нива". Первоначальная цена - 10.5 тыс. рублей. При средней зарплате на то время в 160 рублей это составляло 65,5 месячных зарплат или 5.5 лет добросовестной работы!
Но поскольку машина предназначалась прежде всего для сельских трудяг - колхозничков, то вскоре сообразили, что зарплаты на селе поменее городских-то будут - и скинули цену до 9000 рублей.
:о)))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
А не чванство КПСС и безнаказанность их мажоров (детей)...
Комментарий удален модератором
Не в коем я вас не хочу обидеть. " молчим , умнее кажемся"
Помолчите. Ведь слово не воробей..
Надеюсь Вы поняли смысл хоть этих слов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Извратили выводы. Пусть наживается государство! Это при капитализме, эту наживу можно разворовать, (что и делается при капитализме)* при социализме "прибыли" делится на весь народ.
И это ИМЕННО ТАК!!
А из этого следует - НУ КАКОЕ ЖЕ ЭТО ВОРОВСТВО, ЕС ЛИ ЭТО ЧЕСТНОСТЬ!
Ну и рабская психология!
Наверное случилось чудо!
:о)))
Мне доказать Вашу неоднократную ложь, проще простого.
А сможете-ли Вы, найти мою???!!!
уж слишком много случаев Вашей лжи!
Головная статья откопиапащена ;-))) и на Вашем блоге.
А не кажешь ли, откуда импортные цены на товары взяты? Это где ж, м\квадратный шеррстяной ткани стоил 2 доллара!?
А тонна сахара 40 доларов, т.е. кг 4 цента!???
Это ведь где-то около 65 года, и тогда рубль и доллар приблизительно были равны!!!
А то, ищь, весь разгарцевался.... у меня не забалуешь.
Откуда взяты тонна сахара 40 рублей!!!?
Шерстяная ткань 2 рубля.?!!!
И т.д.
Бу-га-га!
"Мне доказать Вашу неоднократную ложь, проще простого."
http://gidepark.ru/community/3588/content/1382544#comment-15235021
Это чьё бахвальство?
Я указал - что цены импорта, которые Вы откопипастили у яковлева чушь.
Вы, как и полагается лгуну, опять отправляете на головную статью (тупо которая выше, откопипащена. из желтой газетенки "Комсомольская" "правда" и она опирается якобы на "документы" личного архива яковлева)
Т.е. Врёт и не краснеет. А загнать в круг это не доказать свою правдивость!
Достаточно?
Где вы сумели обнаружить в статье из "жёлтой" "Комсомолки" ссылки на источники? Я не нашёл там ни одной.
Вам не нравятся документы из архива Яковлева? Пользуйтесь своим.
Что за поток бессознательного? Вы в адеквате?
Вы на этой странице развернули бурную деятельность - убеждаете её посетителей в силе аргументов головной статьи. Там прям истина в последней инстанции.
Вот я Вас и потыкал .... - эта статья далека от документа.
И если Вы её отстаиваете (Вы подобный материал и у себя на блоге тиснули)* будьте любезны ДОКАЗАТЬ! что, это не туфта...
Цифры откуда взяты?
Иначе Вы выглядите глупо - визгу много, а доказательств НОЛЬ!!!
(И не надо включать тупого - мол непонял... если с трёх раз не понял, это уже клоунада. Со стороны то, это заметно.)
Далее. Я отнюдь не убеждаю посетителей в силе аргументов статьи - я всего лишь отсылаю их к тексту самого документа, на основе которого, как мне кажется, и была написана статья, опубликованная в "Комсомолке". Ибо сама "Комсомолка" ни на какие конкретно источники не ссылается. Мною же этот документ был опубликован на ГП несколько ранее. С указанием источника. Происхождение всех цифр в документе - за этим пожалуйста к автору записки - заместителю председателя Госкомцен А.Кузнецову.
Вы ему не верите? Это ваша проблема. Вы вольны его опровергнуть с цифрами на руках. Пока ни одного опровержения вы не смогли предоставить. И не сможете. :о)))
Успехов в труде!
И те кто повторял за резуном, ни чем не лучше. Почти 20 лет талдычили "резун историк"
Так же и Вы. В красивую позу стал и говоришь моё дело "насрать" а ваше доказывать, что это не правда.
А с какого это перепугу!! Мне доказывать, что Вы врёте?!? Я историю знаю, и знаю, что этого не было. По этому и говорю ПРАВДУ - ВЫ лжец!
Это Вам нужно доказывать, что Вы распространяете НЕ клевету.
Вас как раз на этом и словили.
А жил или нет некий Кузнецов, и что именно он написал это ни чего не доказывает, если кроме его слов других фактов НЕТ!
Так что вруль, не куда Вы не уполз...
;-)))
:о)))))
Есть вражья ложь.
Не было этого.(Ъ)
Если автор затеял это сравнение всерьёз, конечно глупость. :)
Сравнивать внешнюю цену в рублях с внутренней можно сейчас. можно при РИ, то.е. тогда, когда они действительно имели смысл.
При СССР внешняя цена условной, т.к. никто в мире всерьёз не торговал за рубли.
При капитале все СМИ!! Источник лжи.
Награды "дедовы и отцовы" не убрала, а врать и гадить на дедов и отцов приспособилась отменно.
Погуглите, может поможет в понимании , о чём речь идёт!
особенно, когда есть потребность сделать это обьективно.
Автор статьи решил особо не напрягаться и использовал довольно истрепанный метод конца 80-ых: подобрал факты по принципу "любо, братцы, любо" (самому автору, разумеется).
Подвел автора этот метод (и собственная лень - застрял в 80-ых), в данном случае разобраться просто.
Цены на указанные автором лекарства и сахар (и т.д.) никого тогда не напрягали. А вот бесплатное образование, мед. обслуживание, дотации для поддержки приемлемых цен на необходимые товары (и т.д.) требовали материального обеспечения.
Спекулянта из СССР не получается.
http://gidepark.ru/user/1107699324/content/807180
Но этого не было...
В 60е появились в Москве тропические фрукты, икра черная и красная (спекулятивный процент на икре поболее был) - а в начале 70 - все куда то исчезло... Почему такое пренебрежение к прибыли?
.
Что же касается внутреннего товарооборота - то в этом случае - лукавство внутреннего ценообразования, регулировавшегося из госплана, пытающегося свести "концы с концами"
Какие парадоксы с ценами из за этого возникали - не так важно.
Зато - было бесплатное и качественное образование, медицина и многое другое.
Главное - УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне, ЧТО БЫ НИ СЛУЧИЛОСЬ.
Кстати, о лекарствах - и сейчас прибыль производителя и продавца будет более чем 1000% - себестоимости производства лекарств изменились не значительно (относительно) - а цена выросла многократно.
Цена извращения экономических законов!
Раньше вместо банки кофе можно было пачку учебников купить, а теперь такие учебники попадаются, что четырех банок стоят. Кофе, конечно, важнее. Цивилизация!
А давайте, обсудим туфли. Примерно в 1983 году достались мне (по списку) туфли. Из тонкой кожи, на шпильках, австрийские (не китайские!). И стоили они 63 рубля. Примерно треть моей зарплаты.
Сейчас на треть среднестатистической зарплаты австрийские туфли на шпильках не купить. Так что доступнее они не стали. Просто раньше их продавали по спискам, а теперь мало кто даже поглядеть на них в соответствующие магазины заходит.
Не напомните из скольки процентов там на любое преступление идут? Никаких ассоциаций с процессом исторического развития позднего СССР не возникает?
Мадам, не надо троллить! Если вас интересует тема современного ценообразования и участия в этом процессе государства - заводите соответствующую тему. Там и будем обсуждать. Здесь же идёт речь о временах СССР.
А из собственных воспоминаний хочу еще добавить, что в 1968 году приезжала к нам в гости тетушка из Бельгии (чуть-чуть тогда воротца приоткрылись, и пустили ее с братьями-сестрами повидаться). Привезла она чемодан нейлоновых рубашек, они у них копейки стоили, а у нас были на весь золота. А от нас увезла чемодан хлопковых, и белье льняное. Эти товары тогда у нас продавались за бесценок, а у них уже тогда научились ценить все натуральное, и стоило оно соответственно. Не поверите, но и мясо у них тогда было дороже. Так что, все относительно.
А ваш пример с одеждой и мнение, что цены имеют мало общего с себестоимостью - это как раз следствие непонимания того, что только рыночная экономика устанавливает баланс, соответствие цен запросам покупателей с одной стороны и запросам продавцов с другой. Искажение этого баланса, осуществлявшееся госкомцен СССР и приводило к разбалансировке экономики и, соответственно, промышленности.
А неэффективной бывает любая экономика, когда у власти "левые" (в Великобритании перед приходом Тэтчер, во Франции сейчас с приходом Олланда). Просто у них потом к власти приходят правые, а у нас любая власть - на десятилетия.
И кстати вооружение тоже дело нелишнее. И содержание армии.
Сейчас нашему государству хорошо - у него всех этих нужд нет. Поэтому можно не спекулировать.
А оно все равно "спекулирует". Ах, нет, это теперь называется "пошлины на иномарки"!
Всё вами перечисленное - это и есть привлечение электората обещаниями. Не с 1922-го года это же всё было доступно? И реализовывалось всё это лишь по мере возникновения таких возможностей, с развитием экономики. И пользовались всеми этими благами далеко не все. И не с неба они падали в виде манны небесной, а создавались самим же народом, плоды труда которого отбирались, или по-большевистски "обобществлялись", а затем по прихоти руководства перераспределялись, не забывая при этом самих себя любимых. Вот для того, чтобы всё это запутать для простого обывателя Госкомцен совместно с Госпланом и фокусничали ценами.
На западе у капиталистов другие пинципы распределения общественного продукта. И люди там жили и живут не беднее и не хуже наших. А как впоследствии выяснилось, по многим параметрам и значительно лучше.
Другое дело Союз. Он занимался сам деянием, за которое своих же граждан сажал за решётку, а то и к стенке ставил. Вот такое фарисейство аморально, разлагает основы общества.
Что касается "своих же граждан сажал за решётку", то это уже не экономика, это политика. И, кстати, комиссионки существовали. И в небольших масштабах что-то можно было привезти и продать. Осуждение спекуляции было, скорее, моральным. А если Вы имеете в виду фарцовщиков - так можно сказать, что их сажали за то, что они налогов не платили :)
Но даже если допустить некое фарисейство, существование двойных стандартов, то в умении формировать и пропагандировать всяческие двойные стандарты, как и во многом другом, наша страна уступает более развитым странам.
Важен факт - БЫЛО! Социалистическое народное государство нарушало свои же принципы существования и свои же законы.
А в-третьих, я всякий раз удивляюсь, когда оказываюсь в рядах защитников советского прошлого. А оказываюсь я там потому, что порицатели не видят меры и не хотят замечать разницу и проводить границу между социалистической экономикой (может, и не очень эффективной, но вполне имеющей право на существование) и тоталитарной политикой государства, которая и завела в тупик.
И я даже знаю, почему эту границу не хотят замечать. Потому, что экономика у нас изменилась (даже не знаю, в какую сторону). А вот тоталитарная (ну, пусть авторитарная, дак она и при Брежневе, в отличие от Сталина, уже была такой) система управления никуда не делась.
И обвинять СССР даже в несуществующих грехах выгодно именно для того, чтобы никто не разглядел неизменное общее.
И что ещё сказать хочется... В послевоенные сталинские годы происходило ежегодное плановое снижение цен. И далеко не на единицы процентов. Так что за уровень цен надо благодарить первого отечественного дерьмократа во власти - Кукурузника. Ибо это снижение именно при нём прекратилось!
http://gidepark.ru/user/1107699324/content/807180
А что там с рисом?
А факты таковы, что цены на товары, по которым проводилось снижение, на внутреннем рынке СССР в разы превышали цены на аналогичные товары за границей.
При этом следует учесть что в послевоенные годы в связи с переходом военного производства на гражданские рельсы и восстановлением народного хозяйства себестоимость товаров снижалась, а объёмы производства росли. Странно выглядело бы на этом фоне сохранение послевоенных цен на одном уровне!
Только в кап. странах этот процесс происходит автоматически, без вмешательства правительства. А тут как же - великая заслуга вождя!
:о))
А что с рисом? Банальная очепятка - наборщик запятую пропустил, а корректор ворон ловил. Делов-то!
И потом - когда завершилось восстановление народного хозяйства от последствий войны согласно Сталину? Уже в 1950! Дальше пошёл обычный рост производства. Ресурсы реструктуризации и восстановительного периода закончились - экономическая ситуация изменилась.
Что ж вы так не диалектичны? :о)))
А где гарантия, что если здесь такая явная опечатка, то нет опечаток других? А то получается, что кофе едва ли не дешевле, чем пшеница.
Ну-ну. Да нет никакой гарантии, что эта табличка вообще не случайное сочетание букв. Хотели напечатать "Войну и мир", а тут получилась какая-то бредятина!
Давайте, жгите ещё! ))))))))))))))))))))))))
За всё время существования советской власти так и не было выработано механизма нормальной смены лидера.
Вообще-то при царе с 1912 года трактора производились. На двух заводах. На одном - американский трактор Холта по лицензии. А в г. Балакове Тверской губернии - точно такой же трактор без лицензии, примерно как при Сталине Б-29. В апреле 1912 в Балакове был выпущен 1000-й трактор. Было две модификации - мощностью 25 л.с. и 45 л.с. (емнис)
http://bash-m-ak.livejournal.com/8438.html
"1911 год. Я.В.Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 таких тракторов." - а это по приведенной мною ссылке, неуч!
Учи матчасть!
http://lib.rus.ec/b/225089/read
**Примерно в это же время появились и первые тракторы отечественного производства. Мастерская «Я. Мамин и К°» в городе Балаков Самарской губернии в 1912 г. изготовила свой первый локомобиль по образцу английской машины «Фоулер», после чего Мамин выпустил несколько тракторов с американскими моторами фирмы «Кейс». В 1917 г. в Балакове был построен трактор собственной конструкции, получивший имя «Русский трактор», но он предназначался исключительно для мирных целей.
Основанный в 1863 г. вблизи Коломны «Завод Братьев Струве», с 1871 г. известный под новым названием – «Акционерное общество Коломенского машиностроительного завода» (КМЗ), строил вагоны, паровозы, пароходы, локомобили, с паровыми машинами по патенту немецкой фирмы «Штумпф». С 1910 г. в ассортименте завода появились и дорожные паровые тягачи, паровые катки и тракторы, собиравшиеся по образцу английской фирмы «Авелинг и Портер».
В 1917 г. на Коломенском заводе изготовили первые тракторы с двигателями внутреннего сгорания(работавшими на керосине), сходные по конструкции с американскими тракторами «Могул»и «Титан».
Комментарий удален модератором
1917 год,ах какое достижение-изготовили первые тракторы-Первые поняли вы это болваноид или нет,а до 17 их и в помине не было,все что имелось в России-иностранщина,закупки военного времени,на всю страну к 20 году едва насчитали 1500 тракторов разных марок и то добрая половина по качеству-металлолом.
Комментарий удален модератором
Это доказывает тот факт,что тракторостроения-НЕ БЫЛО,а единичное производство на коленке,даже лучшее чем аналог, но не есть массовое производство,это то доходит?
Я дал ссылку одному болваноиду,откуда данные,ну так не читает,потому как болван,вы к ним стремитесь?
http://gidepark.ru/user/1107699324/content/807180