ДРАХМА хорошо, а ЕВРО лучше. Почему левые голосуют за правых?
На модерации
Отложенный
Греческая интрига закончилась. Напуганная уличными протестами Европа спокойно вздохнула. Шантаж закончился Греция проголосовала за ЕВРО. Какие движущие силы, а точнее интересы сыграли здесь важную роль.. Я предлагаю вместе разобраться в этой проблеме.. Может что то полезное будет и для нас. В качестве исходного материала для размышлений я взял банковские депозиты греческого населения и его численность. Цифры такие 400 млрд ЕВРО (рублевый эквивалент- 16 триллионов) на 11 млн.человек.
Для сравнения взял банковские депозиты граждан России, включая валюту в рублевом эквиваленте 12 триллионов) на 140 человек. Начал размышлять...Но сначала решил обратиться к Вам,дорогие гайдпарковцы. Интересна ли Вам эта тема и эта проблема.Если да, то напишите первыми.. Уточните мои цифры.. Я буду стараться по ходу дискуссии также участвовать в обсуждении, без всяких претензий на истину..
Вот первичные материалы (предлагайте и свои)
"Греция борется с перспективой дефолта и выхода из еврозоны. Будущее программы реформ и сокращения расходов, которая проводилась в обмен на кредиты ЕС и МВФ, оказалось под вопросом из-за политической нестабильности. После выборов 6 мая сторонники и противники кредитного соглашения не смогли собрать большинство в парламенте Греции и сформировать правительство, и на 17 июня были назначены новые выборы.
Тем временем банки страны столкнулись с массовым оттоком депозитов, который доходил до 1 млрд евро в день в период неудачных консультаций по формированию правительства. По последним доступным данным Банка Греции на март текущего года, депозиты в местных банках с начала 2010 года сократились примерно на треть, до 160 млрд евро. http://maanimo.com/news/events/60067-cb-grecii-obespokoen-ottokom-depozitov-iz-bankovskoy-sistemy-strany
Греки все больше опасаются, что в случае выхода страны из европейского валютного союза страна снова перейдет на драхму, а сбережения резко обесценятся.
http://www.vestifinance.ru/articles/12803
Банковские вклады населения России за март выросли на 1,6%
Объем банковских вкладов российских граждан (как рублевых, так и валютных) увеличились в течение марта 1,6% - примерно до 11 триллионов 984 миллиардов рублей, сообщила Федеральная служба статистики. По текущему обменному курсу это более 355 миллиардов долларов. Доля государственного "Сбербанка" в общем объеме банковских сбережений населения страны за март сократилась на 0,3 процентного пункта, составив 46,2%.http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20120601/17/17.html?id=2460063101.06.2012 16:35
НАСЕЛЕНИЕ Греции 11 млн.человек;; Население России 140 млн.человек
П.С. Напомню, что почти половина наших золото-валютных резервов хранится в Евро
В.Е. Томашкевич, доктор экономических наук, профессор
Комментарии
Это не при "советах", уважаемый, а при царе. (А. П. Чехов, «Свадьба», 1889 г.)
Так что гр. Бенкендорф, вы попали пальцем в ж... в лужу.
Что в Греции, не имея реальной экономики, печатали и печатали евро? И думали, что это будет вечно?
Сколько печатать решает центральный банк.
Эксклюзивное право эмиссии евро принадлежит ЕЦБ. Кроме того, ЕЦБ дает разрешение национальным центральным банкам государств-членов ЕС, вступивших в еврозону, на эмиссию евро
(...)
ЕЦБ независим от других институтов ЕС и имеет право издавать акты, обязательные для исполнения Национальными Центральными Банками (с)
Похоже, греки ЕЦБ попросту обманывали своими достижениями.
Вы посмотрите на топовую статью - на 11 млн человек-греков 400 млрд. евро на депозитах. Не имея нефти, газа, автопрома как в Германии или Франции, или хотя бы Чубайса с нанотехнологиями - откуда? Торговый флот?
На маслинах такие деньги не сделать - теперь вряд ли кто будет покупать луковицы тюльпанов по цене 10 коров, как в Голландии в XVII веке.
Это много по сравнению с Россией. Вряд ли много по сравнению с Францией/Германией...
== откуда? ==
Могу предположить: туризм должен приносить огромный доход... Правда, своими конфликтами они этот сук, на котором сидят, рубят... Мы с женой планировали отпуск в Греции, но предпочли лучше еще раз в Испанию съездить...
А насчёт "огромного дохода" от туризма - это вряд ли... Вряд ли прижимистые французы и практичные немцы будут переплачивать за греческие удобства. А у испанцев и самих погода не хуже, чем в Греции, да и острова под боком...
---
Франция и Германия - производители. И военной техники, и автопром - про немецкий я скромно помолчу, но ведь и французы тоже особо не отстают - Рено продолжает осваивать новые рынки, (печальный Логан - тому пример, но ведь Рено, это - не столько Логан, сколько Ниссан), Ситроён, Пежо... Высокоскоростные магистрали, атомная энергетика... К тому же полафрики говорят по-французски - есть кому продавать.
Да причем тут погода? Речь об "историческом" туризме... Здесь Рим и Греция вне конкуренции...
У Вас знание истории не продвинулось дальше 5 класса школы. Тогда уж лучше начните с пирамид на плато Гиза, Иерусалима или с горы Моисея. Хотя "древним" пирамидам вряд ли больше 1000 лет, а Моисей вряд ли бывал когда-нибудь на той горе.
В нонешнем Иерусалиме, кстати, нет ни одного здания древнее XVI века.
Я не про знание реальной истории. Это другая тема.
Я про то, куда едет реальный турист, чтобы "приобщиться"
Из моих много путешествующих знакомых в Греции кто-то был пару раз, но - мимо Афин и прочих достопримечательностей. А вот Франция, Испания, вкл. Канары, Италия (не душный Рим, а побережье), зимой - Финляндия, подавляющее большинство других довольствовались Египтом и Турцией.
Мои (как и мы с женой) пляжным туризмом не увлекаются, ездят по душным городам... либо история... либо арихитектура Гауди...
Нас много, поверьте..
Как и пляжников, разумеется
Ваш союзник по поискам
Вы в курсе, что девальвация доллара и евро за последние 12 лет составила более 400% ?
То есть наши "золотовалютные резервы" за границей снизились в 4 раза?
---
Я тут изложил пару мыслей по этому поводу:
http://gidepark.ru/community/129/content/1378536
Комментарий удален модератором
Сегодня эта война ведется уже более 11 лет. Реальная стоимость доллара и евро за это время упала примерно в 4 раза.
Так как заставить остальной мир менять материальные ценности на американские маврикиё Только обвалить основного конкурента - евро.
с целью внести панику в ряды противника, было выбрано самое слабое экономическое звено – Греция. Сначала Международный валютный фонд приучил греков жить на халяву, позволив им тратить не столько, сколько они производят, а столько, сколько они хотят. А теперь с них стали требовать расплатиться. Всё убедительно. Я также знаком с Вашей аргументацией в статье от 1 июня Что касается -золотовалютных резервов и их снижения в 4 раза то корректней привязываться к ценам всей товарной массы а не только нефти или золота Их цены подвержена сильным колебаниям в зависимости от спроса О законе девальвации Вы пишите абсолютно правильно И если взять доллар начала -20 века и сейчас то он подешевел в несколько тысяч раз Конечно резервы лучше вкладывать в производство но заначка тоже нужна
Только, на мой взгляд,цена на нефть, на золото и вообще цена на сырьё определяет реальную стоимость той или иной валюты, а не наоборот. Ведь это, как ни крути, все-таки реальные материальные ценности, имеющие какую-то стоимость. Эти ценности либо есть, либо их - нет. И лучше отделять мух от котлет - золотые запасы - отдельно, валютные - отдельно. Долговые обязательства стран - отдельно.
Доллары, евро, рубли и т.д. в конечном счёте - всего лишь бумажки. И различные спекуляции на биржевых рынках - это лишь игра на стоимости "бумажек", а не сырья.
Может быть я вообще выражу крамольную мысль, что биржевые (фондовые) индексы не растут - а просто деньги дешевеют. Интересно, кто-нибудь из экономистов рассматривал колебания биржевых индексов с учётом девальвации?
Если Вы живёте в окопах и за всё время своего существования так и не научились логически мыслить, то это - не моя вина.
Интересующийся мог бы сказать "по моему мнению". Вы - сказали как отрезали - "все обстоит так-то и так-то, а кто не верит - тот дурак, и в голову ест".
Для того, чтобы это понять, много мозгов не требуется.
Петр, вы используете примитивнейший психологический прием.
Можно написать "как общеизвестно, долларовые банкноты делаются из древесины железного дерева". И подавляющее большинство читателей спорить с вами не будут.
Причем вы не назвали при этом ни источника своей информации, ни способа определения (если вы это определили сами). Т.е. безосновательное утверждение поданное определенным образом большей частью людей будет считаться истинным.
Но я скептик. Если у вас все очень просто (как известно, любая сложная проблема имеет простое, очевидное и неправильное решение) - опишите в нескольких словах откуда взялись эти 400%.
Только не методом "профессор Вася сказал и я поверил", а более конкретно - вчем выразилось снижение стоимости валют, и почему только доллара и евро.
Родное сердце, это же очевидно. Самое интересное, что профессионал в области экономики Виктор Томашкевич не стал спорить по этому поводу, а, похоже, полностью согласен с этим моим выводом (см. выше)
Еще более непонятно, почему Вы считаете мои утверждения безосновательными, если столь внимательно следите за моими статьями и комментариями на ГП?
Смотрим сюда:
http://gidepark.ru/community/888/content/770858
и сюда:
http://gidepark.ru/community/1456/content/784388
---
При этом не забываем включить мозги, если они имеются хотя бы в минимальном количестве.
Повторю, удорожание отдельных товаров (да же таких важных как нефть) - это именно удорожание товаров, а не удешевление (девальвация) денег.
Стоимость нефти с середины марта упала со 124.9 до 92.6 доллара за баррель - это более 25%. Значит ли это что доллар резко ревальвировался на 25% за 3 месяца? Нет, т.к. другие товары за это время не подешевели в той же пропорции.
То же самое и с вашей 400% "девальвацией". В разы подорожало сырье, в то время как промышленные товары такой динамики не продемонстрировали.
Кстати вы обещали поискать цены на те же авто, чтобы доказать свое утверждение. Однако, обещание так и осталось невыполненным.
А с июня по декабрь 2008 г. нефть вообще упала со 133 до 43 долларов - в ТРИ раза. Но вы это как-то проигнорировали в своих "научных выкладках"
Sorry, мне это НЕ интересно.
Мне интересно вот что:
http://gidepark.ru/community/191/content/1395237
---
А Вы можете продолжать путать долгосрочный тренд со спекулятивными махинациями, и разбираться в причинах финансового краха почти всего американского автопрома, который, как я понимаю, уже более чем наполовину скуплен китайцами.
Ответ в вашем стиле. Когда нет аргументов, начинается в очередной раз "да мне это не нужно, да мне это неинтересно". Короче "зелен виноград".
Интересно, откуда вы взяли что вы-то понимаете "суть процессов"?
"разбираться в причинах финансового краха почти всего американского автопрома"
Как и в прошлогодней статье - тенденциозный подбор фактов. Даже если американские производители и находжятся не в лучшем финансовом состоянии, то это не впервые.
Крайслер был на грани краха еще 30 лет назад, и ничего, выкарабкался.
Кроме того ценовая политика американских фирм ничем не отличается от таковой всех остальных (Россия тут не показатель, т.к. рынка не было и нет, сплошь пошлины и прочие поборы).
Модели автомобилей одного класса, уровня оснащенности и т.п. за это время в 4 раза в долларах НЕ ПОДОРОЖАЛИ.
Я так понимаю, что вы еще и производством автомобилей успели позаниматься. Форд, Даймлер-Бенц или ВАЗ?
А если серьезно, я не знаю какова стоимость производства. Точно также как не знаете и вы, и никто вам не скажет этого. Факторов там очень много и дилетантские рассуждения тут не помогут.
Но и это не главное. Главное то, что если есть девальвация валюты - то расти будут все, повторяю АБСОЛЮТНО ВСЕ товары. Как это было, например в 1992 г. в России. Не было там такого что авто подорожали в 10 раз,а жилье в 10 раз подешевело.
Поэтому когда нефть и драгметаллы дорожают - это не означает девальвацию валюты. И несмотря на наличие долгосрочного тренда на девальвацию нельзя считать еее численное значение только по ним, поскольку эти товары обладают очень высокой волатильностью по сравнению с продуктами промышленного производства.
На волне патриотизма греки за них проголосовали.
Сколько же нашим футболистам отвалили Германия и Франция :))))
Да что там в Греции за воры по сравнению с ворами и жуликами в России? Масштабы у них - как у нас в г.Мухосранске. У нас воруют миллиардами, причем везде, а не мелочью, как в Европе.
Вон президент Германии съездил на халяву в отпуск - так его тут же выгнали. У нас так живёт 80% назначенных Путиным губернаторов.
В наши партии сегодня следовало бы нанимать артистов более профессиональных, так как некоторые из партийцев краснеют, когда воруют или врут в глаза.
В 90-е у нас были "демократы" - это были гораздо более профессиональные подонки и муда***ки.
у меня ничего не хранится ни в евро ни в тугриках, так что мне индифферентно и даже местами монопениссуарно
И от сглаза защищаться.
А по честному никак?
Это - агония Евросоюза. Ни Германия, ни другие европейские монстры не способны остановить ход истории. Система (3% богатых, 97% - голопузых) исчерпала себя. Люди не хотят больше жить так. А самое страшное, что Хозяин (Создатель) больше не хочет такой Европы.Выхода никто не знает. А к 2018 году нищая, голодная Европа будет проситься в Новую Русь. Такова судьба Европы (предрешённая Богом и расписанная провидцами ещё с 14 -го века)..И что бы не придумывала и планировала Меркель, всё равно будет, как решил Бог. А ЕГО остановить никто не в силах.