Причины террора 1937-38 гг
Сами по себе репресии не являются чем-то присущим исключительно сталинскому режиму. Они существовали всегда и везде (и существуют), как государственный механизм защиты государства, групп и отдельных законопослушных граждан от групп и отдельных незаконопослушных граждан. (Тавтология вынужденная)
Следует отличать репрессии "законные" от незаконных, т.е. совершенных с нарушением государственного законодательства. Успокою сразу "антисталинистов" - автор признает - значительная часть репрессий рассматриваемого периода, большая их часть, с юридической, да и с любой другой точки зрения, были незаконными. Подчеркиваю и все время прошу помнить - я даю оценку только репрессиям указанного в заглавии периода. Попробую успокоить и "сталинистов" - я буду максимально объективным, что не помешает мне называть вещи своими именами.
Попрошу обе стороны на некоторое время отрешиться от вопросов морали и умерить эмоции, относиться ко всему сказанному с чисто академическим интересом. Очередной "парад скелетов" ничего не добавит к пониманию сути трагедии второй половины тридцатых.
==История вопроса.==
После окончания гражданской войны(необходимое уточнение - календарного, но не по факту - на молекулярном уровне противостояние продолжалось до окончания ВОВ, о чем подробней позже) в партии возник раскол на почве различного понимания дальнейших ее действий. Образовалась правая оппозиция, возглавляемая главой государства Рыковым и его соратником Николаем Бухариным, центр возглавлял генсек Сталин, левое крыло Троцкий. Абсолютного большинства не было ни у одной из трех сил, поэтому решения могли приниматься только коллегиально. Но партия разделялась не только за стенами Кремля, но и на уровнях всех низовых структур. Напомню - в СССР партия, правительство, управленческий персонал и в значительной степени советы всех уровней - это одно и то же, то есть мы с полным на то основанием можем называть СССР тоталитарным государством. Кому больше нравится, пусть будет диктатура партии, сути это не меняет. Или диктатура партии, как передового отряда рабочего класса и трудового крестьянства - это для любителей идеологических штампов и лозунгов.
Итак, однопартийнной систему пока назвать нельзя, руководство на местах, представители которого симпатизировали разным политическим течениям в партии, коллегиально принятые в "верхах" решения, естественно, выполняли каждый в соответствии со своей политической ориентацией. Или саботировали, или просто работали без должного энтузиазма. Глупо было бы отрицать и наличие прямого вредительства или шпонажа в пользу инозенмных держав, сомневаться можно только в масштабах явлений. Бардак, идейные разногласия и плюрализм в одном флаконе, что для государства с малоразвитой, практически чисто аграрной экономикой, было смерти подобно.
Немного о идеологиях каждой из трех групп. Бухаринцы ратовали, и используя то обстоятельство, что Рыков был главой государства(в группу входил и Томский, "лидер" профессиональных союзов), тихой сапой продвигали и даже внедряли идею реформы сельского хозяйства, единственного в то время источника наполнения бюджета и, не будет преувеличением сказать, источника жизни).Их видение решения проблемы заключалось в повороте аграрной политики в сторону создания крупных фемерских, в то время бытовало название "кулацких", хозяйств. Определенный государственный и здравый смысл в этом был - оставшиеся в массовых масштабах без земли крестьяне частью станут рабочей силой у фермеров, частью переселятся в города и станут строителями индустрии, и ее же, индустрии, работниками. Вроде все гладко и даже либерально, но это означало ни что иное, как возврат к капиталистической модели. Вторая, не менее вероятная версия - возникновение крестьянских бунтов, что вполне могло раздуть тлеющий еще жар гражданской войны. Не очень подходящая идея для большевиков. Но можно просто считать, что ни Сталину, ни Троцкому идея Бухарина не понравилась потому, что у них были собственные идеи.
Небольшое отступление - СССР был в то время был мировым изгоем. Так это, или не так было на самом деле, но никьо во всех трех группах не сомневался в скором начале очередного нашествия объединенной интервенции. Проект Бухарина снимал это вопрос - Россия возвращалась в "дружное" империалистическое сообщество, где тоже есть враги, но есть и союзники.
Троцкий предполагал решить проблему по другому - путем распространения революции как минимум на всю Европу, как максимум - совершить революцию мировую, что тоже снимало проблему возможной интервенции - на всем земном шаре возникало единое рабоче-крестьянское государство. Его идея была очень привлекательной для разгоряченных революционной борьбой недавних героев гражданской войны, поэтому в сторонниках недостатка не было, люди ждали сигнала трубы. Естественно, что в качестве пушечного мяса предполагалось использовать то же российское крестьянство, ничего другого просто не было. Возможная гибель в мировом пожаре России при этом в расчет принималась, но принималась как оправданная высокой целью революционная жертва.
Сталин к тому времени выработал концепцию построения социализма в отдельно взятой стране. Конечно же, основным строительным материалом и источником финансирования проекта могло быть только крестьянство. Времени на эксперименты не было, капиталистический мир активно восстанавливал силы после первого этапа мировой войны. Забегая наперед, напомню - второй этап войны начался в Европе в те же тридцатые. Некоторые историки считают, что в Испании, другие упоминают мюнхенское соглашение или пакт Молотова-Риббентропа, но он начался - единственный неоспоримый факт из множества вариантов. Сталин определил и сроки, в которые был смысл городить огород - десять лет. За эти десять лет необходимо было провести коллективизацию, силами освободившейся за счет модернизации части крестьянства создать мощную индустрию, способную саморассширяться, одновременно производя технику для нового села и вооружая армию, созданную из тех же крестьян. Мощную и современную армию, способную защитить государство от неизбежных интервенций малой кровью и на чужой территории - если нападут, конечно.
Сталину чужой земли не надо было и пяди, но и своей он отдавать не собирался, а что забрали раньше, вернул почти строго по линии Керзона. Добавил только Восточную Пруссию и некоторые территории на берегу Финского залива. Почему он так поступил, объяснять не стоит. Сталин понимал, что в условиях некорректной политической конкуренции задуманное обречено на провал. Что думали его конкуренты? Да примерно то же самое, только применительно к своим идеям.
Любая политическая сила стремится к абсолютной власти, применяя при этом все доступные на тот момент средства и методы. Не была исключением и наша "тройка" товарищей по партии. Интриги, оговоры, банальные методы гражданской войны, сталкивание лбами - все пошло в ход. Самым мудрым, ловким и удачливым оказался Сталин, власть в высших органах партии оказалась в его руках, пост главы государства занял друг и соратник Вячеслав Молотов. Бухарин и Рыков были направлены на периферийные участки работы, Троцкий отправился в ссылку, а через непродолжительное время был выдворен за пределы СССР. Здесь необходимо сказать, что если Рыков и Бухарин не пользовались особым авторитетом у партии , то Сталин и Троцкий были ее вождями, прчем последний выглядел более имиджево, чем просто прагматик Сталин. Немало этому способствовало то, что вся "техническая" часть захвата власти в октябре семнадцатого осуществлялась под управлением и по сенарию именно Троцкого. Он был любимцем партии и вождем без "кавычек". Число его сторонников в партии многократно превышало число сторонников Сталина. Но тем не менее случилось то, что случилось.
===Террор===
Перед началом Второй Мировой войны Рузвельт вызвал
посла США в Москве и спросил: =В СССР есть пятая колонна?
Посол ответил: =Была, но ее перестреляли.
Собственно, на этом эпиграфе я мог бы и закончить рассказ. Но ряд деталей требуют расшифровки, многое по умыслу или незнанию исследователей остается за рамками. Доходит до того, что репрессии этого периода представляются как некое сафари, устроенное Сталиным с дурной головы. Но всему сущему в мире есть причина.
Исследователи, особенно те, кто востребован сегодняшней политической конъюктурой, дружно обходят вопрос - представляла ли оппозиция Троцкого опасность для СССР?
Начнем с ее численности - Судя по шаламовским рассказам, троцкистов было много. Но Шаламов это беллетристика или свидетельства одного человека. А вот тот факт, что Ленинградская партийная организация была сплошь троцкистской длительное время, заставляет задуматься. Сам Троцкий не только руководил из-за кордона подпольем в СССР (оно было, тот же Шаламов получил первый срок за участие в работе подпольной типографии и не отрицает этого), но и создал свою сеть за рубежом. Не все знают, что практически в одно время с тремя процессами над троцкистами в Москве проходил процесс над троцкистами в Данциге, Германия. Думаю, достаточно для того, чтобы составить представление о насыщенности государства троцкистами.
Но суды в Москве были после. Сначала на собраниях, которые прошли по всем партийным организациям, троцкистам, членам этих организаций предложили отречься от идей Троцкого, покаяться перед товарищами и вернуться в лоно партии. Те же, кто не пошел на компромисс со своими убеждениями, были отправлены в ссылку. Такую же, и примерно в те же места, где многим из них пришлось побывать до семнадцатого года. Публика оказалась беспокойной - закаленные революционеры, конспираторы, просто преданные идее люди бунтовали, устраивали голодовки, печатали и распространяли литературу и всяческие манифесты, присылаемые Троцким из-за границы, устанавливали связи с покаявшимися, но не изменившими своих убеждений товарищами на "материке".
Одной из причин, подтолкнувшим Сталина принять радикальные меры к троцкистам, было то, что намечалось принятие нового Основного Закона СССР, в котором декларировались некоторые дополнительные права граждан. Принятие сталинской Конституции для грамотных в массе троцкистов давало им возможность пропагандировать свои идеи теперь на законных основаниях. Троцкого в это подогревало оскорбленное честолюбие, ради возвращения в СССР триумфатором он готов был заключить союз хоть с самим дьяволом. Многие из раскаявшихся или ранее не выявленных троцкистов оставалось на государственных постах. В случае начала серъезной войны СССР получал у себя в тылу пятую колонну гарантированно, и не исключалась возможность гражданской войны - обиженных большевиками было достаточно. Так ли все было на самом деле, или многое Сталин навоображал, судить трудно.
Убийство Кирова вряд ли было политическим, но в любом случае раскаявшийся троцкист Николаев стал спусковым крючком террора. Скорее всего, оказался в нужный момент в нужном месте.
Находящиеся в ссылке ссыльные были водворены за колючую проволоку, в одно мгновение превратившись в подследственных. Понятно, что обычные суды не в состоянии были рассмотреть сотни тысяч дел, поэтому были созданы "тройки" - судья, энкавэдист, секретарь парторганизации. На следствие и суд отводилось не более десяти дней, адвоката подсудимому не полагалось, "тройка" в определенных случаях могла выносить приговор в отсутствие подсудимого. Трудно ожидать объективности при заданных условиях, но справедливости ради следует отметить, что часть приговоров носила оправдателный характер. Вне ГУЛАГА началась "охота на ведьм". Дела рассматривали те же "тройки". Следует отметить одну особенность - чтобы дело по обвинению было открыто, требовалось не менее трех заявлений разных людей на одного человека. Свидетельства могли быть и анонимными.
Точку в одной из величайших трагедий века поставил в Мексике ледоруб Меркадера.
Несомненно, дочитавшего до конца текст заинтересует позиция автора. Я мог бы назвать случившееся массовым политическим убийством, но лучше подожду очередной комиссии по реабилитации, работающей на постоянной основе, и постоянно, а не проявляющую повышенную активность только в моменты смены политического курса.
И последнее - не забывайте делать поправку на времена, обычаи и нравы.
Комментарии
Но чем Вы пользовались: документы, материалы, исследования...
Естественно, что любая полемика (научная или публицистическая) требует аргументации.
.
Но если этого делать нельзя, укажите, лучше скопируйте сюда пункт Правил и удаляйте, размещу в другом месте.
Но для обсуждения мне не хватает Ваших аргументов.
Всё, начиная с утверждения о "репрессиях" как механизме власти, и заканчивая утверждением о необходимости не менее трех "анонимок" для возбуждения "дела", требует подтверждения.
Ваше "мнение" без опоры на факты изначально снижает планку обсуждения.
Суд над судьями создал прецедент в мировой истории. Были объявлены преступными вполне легально принятые законы фашисткой Германии. Преступниками оказались все судьи, которые выносили решения в соответствии с этими законами.
Далее.
Были признаны преступниками все, не только те, кто отдавал преступные приказы, но и те, кто их выполнял - т.е. все сотрудники Гестапо и СС.
А чем НКВД и "Смерш" лучше?
.
Представьте ситуацию, что Вы обвинили не абревиатуру, а конкретного человека, работника НКВД в прошлом, а он обратился в суд с понятным иском? Что решит суд?
Комментарий удален модератором
"Убийство Кирова вряд ли было политическим, но в любом случае раскаявшийся троцкист Николаев стал спусковым крючком террора...
Находящиеся в ссылке ссыльные были водворены за колючую проволоку, в одно мгновение превратившись в подследственных. Понятно, что обычные суды не в состоянии были рассмотреть сотни тысяч дел, поэтому были созданы "тройки" - судья, энкавэдист, секретарь парторганизации... "тройка" в определенных случаях могла выносить приговор в отсутствие подсудимого. Трудно ожидать объективности при заданных условиях, но справедливости ради следует отметить, что часть приговоров носила оправдателный характер".
1. Николаев никогда не был членом ни троцкистской, ни зиновьевской оппозиции.
2. В "тройке" никакого судьи не было - прокурор, чекист и секретарь парторганизации данной области.
3. "Тройка" не в определенных случаях выносила приговор в отсутствие подсудимого, а всегда.
4. "Часть приговоров носила оправдательный характер" - это сильно сказано. Например, из 250 638 человек, представших перед тройками в 1937 г. оправданы были лишь 316 чел.
.
Теперь по сути
.
---Вся Ленинградская партийная организация до 1926-го была "троцкистской".
-- . Как правило, в состав тройки на правах председателя входил руководитель регионального НКВД или его заместитель, членами тройки утверждались руководители или представители партийных органов и прокуратуры или суда.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240
----Очень сомневаюсь, но доказывать обратное пока нет времени. Пусть будет так.
-----316 чел. все-таки часть, Алексей. И "например" уже предполагает варианты.
.
Я не намерен искать подтверждение несущественным деталям, тем более непринципиальным - в отдельных случаях или всегда, но из моего текста понятно, что "тройки" эти были ритуального плана.
1. Утверждение "вся ленинградская парторганизация до 1926 г. была троцкистской" - не соответствует действительности, тем более не соответствуют ей слова о "раскаявшемся троцкисте Николаеве". Никогда нигде он не каялся, и никто его к этому не побуждал.
2. Персональный состав "троек" по всем областям давно опубликован. За весь период "большого террора" только в двух случаях - в Дагестане и Армении в "тройке" в виде исключения участвовали председатели спецколлегий Верховного суда этих республик. Но в виде исключения в них участвовали и председатели облисполкомов и заведующие отделами обкомов партии - мало ли какие ситуации возникали, когда местное начальство выкашивалось направо и налево.
3. Сомневаться в официальной статистике НКВД можно, если есть, что этому противопоставить. Поскольку противопоставить нечего, следует принимать действительность такой, какая она есть. Слово "например" в данном конкретном случае означает, что приводятся данные за 1937 г., а не за весь период "большого террора".
Успехов.
2. Вы постоянно путаете "мнения" и "факты". Когда я говорю о том, что законы могут быть преступными, а выполнение этих законов - преступным деянием, это не мое "мнение", а "факт", установленный международным трибуналом.
3. Просьба. Прежде, чем отвечать, попробуйте понять, что Вам говорят.
Отвечу Вам.
Между статьей и диссертацией в связи с Ваше публикацией нет никакой разницы. Мысли требуют аргументации.
Если же Вы полагаете, что любой трёп можно именовать статьей, то придется откланяться.
Пока предложенный Вами текст - трёп.
добрым знакомым Алексеем. Что касается статьи - пусть будет беллетристика. То, что Вам не понравилось еще ничего не значит - тете под ником очень даже понравилось.
Правда, тетя зовет себя "Николай Бардин".
"Нравится - не нравится", - проблема Ваших личных и интимных отношений с дядями и тетями. С моей стороны вмешательство бестактно. Извините, больше не буду.
Он был убежден, что диктует свою волю времени и сам формирует обстоятельства.
Вы хотите нарисовать портрет "страдательной" фигуры, действующей по "воле истории"?
Не клевещите на "Вождя народов"!
.Или сравним его с механиком, который выбрасывает сомнительные винтики из чересчур дорого механизма, чтобы рисковать его исправностью.
Но тройки 1937-1938 не были предусмотрены ни Конституцией СССР и не вводились решением Верховного Совета. Тройки были введены приказом Ежова № 00447 в июле 1937. Приказ был одобрен Политбюро. Политбюро ВКП(б) в СССР было выше закона, выше Верховного Совета.
.
Боюсь, последняя фраза в Вашем комментарии может быть понята буквально...
.
Я в статье говорю только о борьбе Сталина с оппозицией - это только напоминание. Ваш факт в тему, но я его проверю - и если Вы ошиблись..то об этом узнает весь Гайдпарк...)) Шутка...
Совсем не так.
Это четкое руководство в любых действиях.
Государства принимают законы, а власти отдают приказы, но это могут быть преступные законы и приказы. И их выполнять нельзя.
Есть даже армии, в уставах которых предусмотрен отказ от выполнения приказа командира, если подчиненный считает его преступным.
.
Кто может навскидку определить преступность приказа? Ситуация - Полковник МВД отдает приказ подчиненному с АКМ - Стреляй в женщину с сумкой! - женщина может быть как его приевшейся любовницей, так и террористской смертницей.
Невыполнение приказа в силовых структурах преступно по сути - это уже не структуры, нечто иное.
С тем, что существуют и успешно воюют армии, где запрещено выполнять преступные приказы?
.
Поэтому история для нас может быть только ложнообъективной, что не отрицает наличия неоспоримых в ней фактов, все остальное сумма логики и здравого смысла. Если человек не страдает стереотипами.
Комментарий удален модератором
Кстати, к более раннему посту. Миллицейские "тройки" были созданы не в 1938 г.(в Вике приведены ошибочные данные, исправленные потом в статье "Большой террор"), а 27 мая 1935 г. приказом по НКВД СССР № 00192.
Комментарий удален модератором
Никогда не слышал, чтобы ОСО рассматривало дела на уголовников. Для этих граждан существовали суды, или, в крайнем случае, миллицейская тройка.
И способы допроса для них были другие, поскольку пытки было разрешено применять только к 58-й.
Что касается 59 статьи, то их было 20 , статей под этим номкром, не считая других, таких же политических, А подввести под неё можно было любого, как и оправдать применение пыток проверкой на причастность к совершению подобных преступлений или выявление соучастников...Да и сегодня пытки запрещены...Это явление уже исчезло?
О применении пыток к уголовникам в сталинское время никогда не слышал, наверное, такие случаи тоже были, но вряд ли часто, поскольку спрос был достаточно жесткий. Сейчас никакого спроса ни с кого нет, поэтому полицейские околотки и превратились в пыточные застенки во многих местах.
Я не исключаю, что при Сталине в процессе допроса уголовников могли иногда применяться методы физического воздействия, но время было строгое, самодеятельность не поощрялась, можно было заработать нормальный срок - а ради чего рисковать? Во всяком случае, нигде в воспоминаниях это не встречалось. Да и вообще, уголовники считались социально близкими, случайно оступившимися людьми, не изжившими до конца наследие темного прошлого. А политические - это как бы идейные враги власти, к ним и подход совсем другой.
Это армия Израиля - ЦХАЛ.
Не следует смешивать стереотипы с психическим расстройством.
Всё очень хорошо..А что на деле? ..Можно привести не один, отрицательный, пример. На память не помню, но в инете всё есть.
Сами посмотреть можете, но не уверен, что захотите....Одну армию назвали, назовите вторую.....
Справка.
Психиатры как раз не могут найти границу между нормой и патологией. Они говорят о "пограничных состояниях".
Интересно знать Ваше "либеральное" мнение - именно о "подборе" компании. Еще интересный момент - самый низкий уровень С. в СССР был в годы горбачевского дефицита.
Вы почему-то отвечаете не мне.
При чем тут статистика самоубийств?
Еже раз, пожалуйста, прочтите мой комментарий.
.
по поводу случайной книги.
Или познакомить с нашими консультантами-психиатрами?
Начнем с бабушки, которую Вы мне почему-то запрещаете лохматить...
Бабушку зовут Галя, бравая такая казачка... Вышла замуж за Леву, родила сына Сережу и привезла их в Израиль в 97 году... А там Сережа выучился на авиационного техника и пошел в армию...
Но в части, где он служил, не было вакансии техника... И послали Сережу мыть самолет.
А Сережа мыть самолет отказался...
Теперь: внимание!
Что делает командир, которому нужно подать в суд, чтобы посадить Сережу на ихнюю "гупвахту" за неисполнение приказа?
Оказывается, командир призывает психолога части и вызывает его маму, Галю:
- Давайте подумаем вместе, - говорит командир, - как сделать нашу службу комфортной для Сережи...
Представьте себе, они договорились...
Историю эту Галя и Сережа рассказали мне в 2004 году за свиным шашлыком на берегу Средиземного моря...
Вероятно, для начала достаточно...
увезя контрабандой.в сумке для вещей своё дитя.
И, главное; где же тут, престпный, приказ!?
Мы обсуждаем вопрос о причинах террора.
Вы не забыли, о чем шла речь?
Вот, трактовка, зависит только от нас.....
Только в 1ом ком. было слово "репресиях"
До 10го ком полемика с ИВАНОМ.где не о тероре
ни о репресиях не упоминалось...
С 10 ком. ваш ответ на мой.- о приказах...
11ком.- армия Израиля....
12ком.- байка о Серёже и самолёте....
13ком. на мой вопрос , где ж здесь преступный приказ ? ВЫ, почему то, перреключились на тему
терора....У нас полемика ; выполнять приказ или нет.....Опять интересуюсь: "Где есть ещё Армия ,
где приказы не выполняются"?
Все разговоры о законах и приказах начинаются в связи с тем, что я попытался помочь автору понять две вещи:
1. Причины террора 30-х годов - первобытная дикость под вывеской "самого передового общественного строя".
2. Попытки объяснить и оправдать этот террор "исторической необходимостью" - проявление все той же первобытной дикостью.
См. комет выше. И. потом, автор прсил, вас, ему помогать?Опять ,извените, Террор начался с 20г.
По распорежению Вл. Ил. со Товарищи....
И. кто у Вл.Ил. был в сотоварищах? Списки приводить,
мне надоело....короче ,евреи, евреи, кругом одни
евреи.....А, вы их: "первобытная дикость,первобытная дикость"..не стыдно!!!!
Я отнимаю время у Вашего доктора.
Больше не буду.
На обвинения в том, что евреи пьют кровь христианских младенцев?
Или на то, что Ленин-Сталин агенты мирового сионизма?
С этим - к доктору!
Мы всех употребляем - от Аристотеля до Ясперса...
работает
Или на деле?
.
Я же объяснил - однопартийная система. В любой партии есть внутрипартийные разборки, иначе зачем она нужна, партия.
.
Хоть после 37-го года мне можно будет называть СССР тоталитарным? Это обычное слово, не более того - чуть ниже упоминания о нем я разместил еще пару определений - берите любое.
Вы имеете представления о том, как принимались решения на разных уровнях в разное время?
Достаточно.
.
Все наши оценки " если бы" сослагательны. Возможно, пойди государство по бухаринскому пути было бы и лучше. Но это Россия, полностью непредсказуемая и не прогнозируемая при отпущенных вожжах.
.
Мне бы очень хотелось получить от Вас ответ на следующий вопрос - Есть вина Сталина в том, что случилось с моими неразумными предками?
Насчет гуманности Бухаринского по отношению к Сталинскому пути индустриализации большие сомнения.Сллышали ли вы о источниках индустриализации в Англии, или Германии? Гуманнее ли "огораживание" в Англии чем колхозы? Реальное количество погибших при индустриализации в Англии было большим. И растялулось это на 200-300 лет. Вот это и есть Бухаринский вариант, и мы его переживаем сейчас.Вам нравится? А Сталинский-больно, кроваво, тяжело-но зато быстро.Что лучше?
Объективный взгляд современного неангажированного человека, который, как и подобает учёному, опирается только на документы и факты, а не на домыслы и личные эмоции, как всякие там млечины и сванидзЫ.
http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=ussr2030
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Последнее время работаю с газетами 1930-х годов. Приведу только два примера и многих выписанных мною. В 1931 году, на Сахалине рабочим-переселенцам нахватало одежды. Из края направили груз одежды, обуви и предметов быта, для жителей Сахалина. Что вы думаете? Важнейший для населения Сахалина груз, вместо того, чтобы нормально разгрузить, просто свалили в воду. А потом выловили и сложили горой в холодном ангаре. Естественно, всё пропало и одежда и обувь. При этом очень часто, пароходы курсирующие между материком, Камчаткой и Сахалином гоняли порожняком. Государство несло миллионы рублей убытка.
В 1936 году, на нескольких лесопилках Дальневосточного края были установлены новые, погрузочные краны. До этого вагоны лесом грузили в ручную. Были потрачены огромные деньги. Через месяц эти агрегаты были разломаны и выброшены грудой металлолома. Начальство на лесозаготовках мотивировало это тем, что в ручную загрузка и разгрузка идёт быстрее. Рабочие с этих самых лесозаготовок засыпали партийное руководство края уместные газеты письмами о том, что это бред, с кранами они грузили за день с десяток вагонов, а в ручную только 2-3.
Не могу уверенно сказать было ли это организованной кампанией, но то, что воровство, коррупция и халатность были массовыми – это факт, в котором лично я теперь точно уверен. И со всем этим надо было что-то делать.
.
Пример у Вас хороший, но ваш вывод к нему еще лучше.
Если пригодится, то первый случай из Владивостокской газеты «Красное знамя» за январь 1931 года. Второй был озвучен в
газете Тихоокеанская звезда за 1937 год, по-моему февральские выпуски.
Там про переселенческое движение убойные статьи. По линии комсомола организовывали переселение молодых рабочих. Для подготовки переселения (строительство бараков на первое время, кормёжка) перечислялись средства. Когда комсомольцы приезжали, они мало того, что сами пешком добирались до места проживания, хотя транспорт был оплачен, по прибытию вместо заявленного числа домиков и коек их было в половину меньше заявленной. Ну и народ возмущённый писал в газеты письма.
После всего этого утверждения, что репрессии были необоснованны просто возмущают!
Сегодня мы зарегистрировали еще 6 партий! И все - опять из-под одной мамки!!! Какие программы??
Пиплу мосх дурят!
Надеюсь - скоро уже..))
Кста США опробовали смену власти чужими руками в Ливии, а сейчас в Сирии. Поджечь Россию много денег не понадобится. Страшно становится.
Сметут - принуждение к перевыборам, к примеру... это - перемена власти изнутри, т.к. даже внутри правительства есть разные интересы и течения...
И только не несите, пжлста, ересь про руку США...)))
Вот уж кому не надо этого!!!!!
А насчет сметут опыт показывает, что сметают идеалисты, а к власти приходят рвачи. Должны быть планомерные изменения в устройстве страны.
Чехи в 1990 вернули в органы тех, кого СССР выгнал в 1967. С этого они начали.
Вспомните 91-й, 93-й хотя бы - типичное меряние письками парт номенклатурой.))
Разбитая и с войной Россия не нужна ни кому! Ни нашей элите, ни Западной!!
Миш, ну с кем им торговать тогда? Знаете ли что этот кризис должен был быть в начале 90-х, он отсрочился из-за того что мы стали более открыты?
Нужна - интеграция, Западу - тоже... Потому и конфликты с неадекватами, заметьте!! Разрушенная Россия - конец всем....
.
А уехали потому. что за детей страшно. Это жизнь?
Доброй ночи...))
Комментарий удален модератором
.
Пока удовлетворительного ответа на эту сентенцию нет.
Старая шутка (с Пристани оптимистов)"Брежнев выступает на Политбюро на след. день после похорон по поводу странного поведения членов П/б на похоронах:"Так вот товарищи,вечра мы хоронили ов. Суслова.А кстати, что-тоя его здесь сейчас не вижу....И что же это такое,товарищи?-когда заиграла медленная музыка то только я догадался пригласить супругу на танец"" :-)))
Вот удаление комментов и ваше согласие с этим и даже активные просьбы-ОСУЖДАЮ.
Сообщество "анти-советское" Если название всерьез,то странно, что у него такие драконовские "сталинские" методы=даже не тройки,а "двойки"(-были и такие)и диктаторы решают по принципу "Нет МНЕНИЯ/человека НЕТ проблемы"
.
Не для формата комментария разговор, поэтому на примере - включите ТВ новости, в них о убийствах, суициде, ДТП с кровью, стрельбе на поражение, о теще, зарубленной топором и найденном на свалке новорожденном. Все это правда, но правда во вред. Хотя бы потому, что это смотрят и дети, и в подсознании у них формируется стереотип - все это обычные житейские дела, нечто не выходящее за рамки морали, хотя и преследуемое по закону, но от закона можно откупиться - это тоже из ТВ.
.
Все это, хоть и в значительно меньшей мере, имело место и при советском образе жизни, но нам нагло врали, что этого у нас нет, потому что быть не может. Взрослые не знаю, но дети этому верили. Из них вырастали взрослые. Это ложь во благо.
Разница в примере между Высоцким и Гришковцем, в том, что старая власть убила Высоцкого (ну, в том смысле как убивали Пушкина, не буквально), а Гришковец, хвала небесам, жив. Я уж не говорю про Солженицына, Аксенова, Галича, Синявского, Бродского и многих многих других, тем или иным способом выкинутых из страны. Опять же вопрос предпочтения.
По поводу количества машин. Вы бы еще количество холодильников или ТВ сравнили! Просто изменились стандарты. Высоцкий: "... проклятый частный собственник в зеленых, ... "Жигулях". А мобильников и вовсе не было, а сколько они первые стоили - помните? А помните какое белье в МПС выдавали и сравните, что сейчас. Теперь почти всем не хватает денег (плохо), а раньше не хватало воздуха (ужасно), но главным было, что все под победные крики. Кому лицемерие не мешает (все ж все знают!), тот мог выживать, прочим - очень тошно. Тут и водораздел.
По сути - большевики пришли к власти на терроре и репрессиях и они продолжались весь период, и в какой-то мере продолжаются до сих пор. У штурвала - те же.
.
Правда, я упустил, напомнить надо было - читаем до конца, потом комментируем.
Просто говоря о подобном - по мне нельзя выхватывать небольшой период. Надо говорить о системе.
Кстати - либералы мирно ведут, без хамства..))
1. Я не о том, статья - тоже.
2. Африка и Хуссейн - демократией не пахнет пока, просто свержение тирана, возможно что на похожего, т.к. демократии, повторюсь нет как нет.
3. =много ли монархий было свергнуто демократическим путем ?= - тут поясните?
Мы давно с Ваней о другом, не пылите без надобности...)))
Тем более вы, пардон, и в этом не понимаете, видно.
...а как ещё можно было прийти к власти в19-начале 20 века ???..
...и снова расстрел Чаушеску...казнь Хусейна - разве это не репрессии...а ваша люстрация ???...так по чему же вы большевиков обвиняете в том,чему готовы следовать сами ???
Хусейн - был суд. Чаушеску казнили формально скорее (трибунал был), но сколько он положил народу?? Что были репрессии среди народа? Где преследовали инакомыслие?
И не надо передергивать, вы не с дауном разговариваете.
--------------------Хусейн - был суд. Чаушеску казнили формально скорее (трибунал был)--------------------ну так и у Сталина "тройки" были...тоже вроде суд....
...повторяю снова Люстрация - это и есть преследование инакомыслия...
...вы сами себе противоречите...а на меня обижаетесь...или что положено Зевсу,не положено быку ???...большевикам - НиЗЗяяя !!!...демократам - МоНооо....
Заметь (прочти диалог) - такое удалю после предупреждения, он уходит от тем, передергивает..))
Не флудите, удалю, тут полемики, а не забалтывание.
:))
Тема статьи - какая? Будем о настоящем спорить?
И посмотри на ответ товарища...))
А потом его удалю, тебе для экспримента...))
Мы договаривались, кажись...))
В другой ветке такое она такое ...гм.... кроме эмоций нет ничего... С кем полемизировать?..)))
Не нравятся правила - всего, сударыня...))
Флуд тут ни к чему, ваш Пу никого сейчас не интересует, тема другая...))
...я вас спрашиваю как пришла к власти французская демркратия ???...ливийская...???иракская...???...наверное скоро так же придет иранская )))...все они пришли через террор...и после были и будут репрессии...и вы считаете это нормальным...но вот в отношении большевиков и Сталина,такое по вашему недопустимо...отчего такая избранность ???
Второе - Ливия и Ирак - не Российская империя (у нас не было геноцида и террора), и после Каддафи и Хусейна в этих странах нет геноцида.
Большевики наоборот из, в общем нормальной страны, сделали кровавое месиво.
Если не понимаете, прошу не отвечать.
.
Сов.власть выпускала всех желающих за кордон без вопросов, то есть все начиналось по хорошему, но дальше... - до сих пор разбираемся, кто первый начал.
.
Вот это и вся история переворота, записанная со слов Краснова, могу дать ссылку. А дальше уже писаки расписали идеологически правильную картину, а Эйзенштейн снял картину с воротами, на которые разве кто по пьянке полезет.
Не делай вид, что не понимаешь.
У нас - такие же..)) На Жирика посмотри...не только либерал, но и еще и демократ...)))
...о геноциде ...вам дать его определение ???...думаю не стоит...тогда вопрос против кого большевики проводили этот самый геноцид ???
...о терроре...куда денем 9 января 1905г ???
...как видите любой из ваших пунктов очень легко опровергнуть...хотя в принципе опровергать то и не чего...обыкновенный набор штампов...из серии "Коммунисты - людоеды"...
Комментарий удален модератором
.
Он, кстати, не так прост, как прикидывается. просто сделал ставку на избирателя с особыми умственными способностями.
Комментарий удален модератором
2 или 3 тыщи - да, почти без разницы... Но 20 век внес коррективы - 2 НТР внесли коррективы - общество понеслось галопом...
.
Понимать-то понимаешь, но не лишаешь себя удовольствия пощекотать Вождя...
.
Давай все-таки подождем решения суда над Сталиным и сталинизмом. Конечно, я понимаю. что хочется побыстрее, но как же быть с принципом - никто не может быть признан виновным иначе, как по решению суда?
.
Мне уже неудобно даже повторяться - вы, пусть будет "либералы", хуже сталинистов и не лучше самого Сталина - вину человека доказывает суд, взвешивая все плюсы и минусы. Приговор - это алгебраическая сумма грехов и добрых дел. Вроде бы несложно для понимания. Конечно, это ломает всю вашу программу, вам бы чучело повесить хоть иди сжечь по решению суда, но сначала придется предъявить иск, написать заявление. Решение "тройки", даже если в ней будешь и ты, здесь не пройдет.
Мне не нужен суд именно над Сталиным. Мне нужно осуждение идеологии, как разделяющей людей на лучших и худших..
.
Коммунистическая идеология, как и христианская, утверждает, что все люди братья. Не вздумай оспаривать, это будет просто неприлично. А Сталин для тебя не Бог, но в либеральном обществе каждый сам волен выбирать себе бога. Или идола. Вдруг кто выбрал, а ты его вводишь во искушение сказать тебе что-то?
Ай нет, уважаемый!!! Христианство ставит всех равными перед Богом, а Бог есть - любовь!
А большевики взяли основные идеи и провозгласили - Пролетарий равнее всех среди равных, остальные враги или сочувствующие...
Без обид, спроси у батюшки..))
А вера - дело каждого, я атеист, кто-то буддист и т.п...))
.
В самом низу ленты определись с комментариями Владимира Грушина, по моему у тебя появилась работа. Но я не настаиваю, дело ваше.
О!!!!!
Как это верно! Не нужные и враждебные вам классы - это не общество и могут (должны!) быть уничтожены!!!
Ща гляну, спасибо..))
Да, организовывается... Ни в одной стране нет классовой борьбы.кроме КНДР...)))
За 1905-1913гг. в России приговорены к смерти 6871 чел, из них казнены 2981, т.е. меньше половины, остальным смертную казнь заменили каторгой. В среднем за этот период в России было 331 казней в год. http://protown.ru/information/hide/6634.html
Кроме казней по суду, во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II было убито 17 582 человек. http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/14/Liter/%C0%ED%F4%E8%EC%EE%E2.pdf
Такие меры царского правительства были ответом на революционный террор начала 20-го века. В течение 1901—1907 годов революционерами были осуществлены десятки тысяч террористических актов, в результате которых погибло более 9 тысяч человек. http://www.kouzdra.ru/page/texts/geifman/1.html
19 век в России был намного спокойнее 20-го. За 1825-1905 гг. были приговорены к смерти 1397 человек, из них казнены 894, в среднем 11 казней в год. http://protown.ru/information/hide/6634.html
9 января 1905 погибли 200 человек. Действия властей по наведению порядка были вполне адекватными.
Сравните: почти 1000 расстрелов в день в 1937 и 1938 гг. и 331 расстрел за год при Николае «Кровавом». А ведь 1937, 1938 годы - это мирные годы, никаких восстаний и демонстраций, никаких террористических актов против советской власти не было.
---
Ливии и Ираку ещё очень далеко до демократии
---
Французы празднуют Великую французскую революцию, а не террор, который начался через несколько лет после революции.
---
В 20-ом веке государственный террор (террор, который осуществляло государство по отношению к своему народу и к соседним народам) осуществляли только фашистская Германия и сталинский СССР.
Государственный террор - самый худший вид террора (сталинский СССР, гитлеровская Германия, Китай времён Мао, Кампучия Пол Пота), ему нет оправдания.
...США - резервации для коренного населения страны...
...Соединенное Королевство - преследование и уничтожение активистов ИРА...
...ну можно ещё бомбардировки Югославии Альянсом ...напалм во Вьетнаме...Хиросиму и Нагасаки заодно вспомним...
...ну как ??? ещё рыть будем ???
http://www.memoid.ru/node/Indejcy_v_sovremennyh_SSHA
Коренных жителей Сибири, Дальнего Востока в России не больше 200 тыс. Продолжительность и уровень жизни этих народностей ниже чем у индейцев США.
2. Активисты ИРА - террористы. Англия - образец демократии.
3. Только бомбардировки Сербии заставили Милошевича прекратить гражданскую войну,этнические ссылки, согласиться на ввод миротворческих сил ООН. Милошевич, сербские генералы-военные преступники предстали перед Гаагским трибуналом (образован СБ ООН).
4. В Корее США защитили Южную Корею от агрессии со стороны КНДР.
5. Во Вьетнаме США пытались защитить Южный Вьетнам от агрессии со стороны Северного Вьетнама.
возражение,но не свою подачу, клеймите как ФЛУД.
Слово-то какое ? С какого языка интересно? В англ. такого не слыхивал :-(((
Сообщество не мое, я согласился с правилами потому попрошу им следовать.
И Бриан тоже -голова!!.
Иван, извини. Хорошая, интересная полемическая статья.
Просто у меня сейчас реал отнимает много энергии, поэтому тока шутить могу.
))
Ничем не лучше и сегодняшнее время в смысле человечности - просто меньше поводов, а сколько случаев, когда невиновного оформляют виновным? Законы и тогда были Законами, но тогда было меньше тех, кому разрешалось их переступать. Случай террора 37-38 -го выпадает из ряда обычных лет, все было не так мрачно. ЕНсть и еще одна особеность террора - он затрагивал в основном отдельный слой населения, не касаясь тех, кто ниже.
Спасибо за приглашение,Иван! Статья интересная и объективная.
Спасибо за то, что написано доступно и ясно.
Удивляюсь твоему дару угадывать мои намерения - это мной и задумывалось как ликбез...)))
И комменты замечательные- согласись, никто сильно не ругался и не вёл пропаганду))))
Вот если бы так доступно и спокойно почитать о голодоморе- у меня тогда родственников полегло немеряно, а всё, что читаю на эту тему- как-то однобоко и очень уж категорически.
.
Комменты могут быть и иными, страшного ничего в этом нет, лишь бы по лицу не били...))
Граждане не особо и интересуются этим вопросом.
И вот что интересно - почему американцам не интересно сколько людей умерли от голода во времена великой депрессии?
А нам интересно.
Не странно ли?
Вот только тема - не про США, ок?
Про нас.
Конкретный вопрос по теме:
- кто создал ГУЛАГ?
- кто руководил ГУЛАГом?
- Какое отношение лично Сталин имел к ГУЛАГу?
Вопросы по теме.
И только в 37-м году он смог начать строительство по своему видению.
А с саботажниками и вредителями вместе со следователями НКВД, упекавшими всех неугодных еврейскому большинству во властной верхушке за решетку, он боролся всеми доступными методами - вор должен сидеть в тюрьме.
И что в этом плохого?
Сколько десятков миллионов было расстреляно в это время?
А сколько до 37-го?
Или я в арифметике чего-то не смыслю?
Что увидел - то и прочел. Русским языком владею как своим родным.
Мы ведь говорим именно за эти 2 года.
.
Я обращал внимание на то, что статья относится только к периоду большого террора. Не получается написать все, не втиснешь.
Ведь включение репрессивного механизма производилось не на основе ненависти к народу или интеллигенции , всегда есть веские причины...
провести выборы в советские органы на конкурентной основе.
Партаппарат, особенно местный, сразу же встал на дыбы. Для них открывалась не радостная перспектива. Если они не избирались, то автоматически теряли партийное руководство. Открытого сопротивления Сталину никто не оказал. Высокопоставленные саботажники выбрали иной метод. Они немедленно стали кричать о наличии в стране огромного количества врагов народов, с которыми, дескать, надо вести ожесточенную борьбу. Тем самым проводилась мысль о том, что свободные выборы в соответствием с требованиями Конституции несвоевременны и опасны, ибо сыграют на руку врагам. (Сталин по этому поводу заявил: "…Если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо, а мы вполне заслужили такой позор").
Руководители окружных и областных партийных организаций потребовали разрешить провести чистку. Результат известен.
Приношу извинения, но участвующий в голосовании за распределение квот представителей партий в Думе, по сути, является соучастниками преступления
http://gidepark.ru/user/1932Viktor/content/865373
Центра, Тухачевского, выявили, что, если не ошибаюсь, порядка 70% обвиняемых были евреями.
Роль 5-ой колонны в уничтожении СССР.
http://www.gidepark.ru/user/2377177708/article/236063
.
Я вообще в этом вопросе дальтоник, Виктор - мне что еврей, что турок-месхетинец -все на одно лицо.
http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1293270
Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
еврею даже антисемитизм нужнее,
чем еврей - антисемитам.
Игорь Губерман.
О ЕВРЕЙСТВЕ
Думаю, имеет смысл разобраться, почему были гонения на евреев во многих странах.
Одна из причин ненависти евреев сионистов к Сталину – реализация им на практике выводов К.Маркса, как обеспечить уважение к евреям народа, в обществе которого они живут. Далее указываются ссылки из работы К. Маркса "К еврейскому вопросу"
http://gidepark.ru/user/1932Viktor/content/537699
Комментарий удален модератором
.
Если бы только подлостью двигалась история, то сегодня бы ее писать было некому. Не упрощайте до примитива.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По моему мнению эти люди в массе представляли реальную угрозу государству, оно же сталинский режим, моя позиция в статье просматривается, кстати. Угрозу в будущей неизбежной войне - прочитайте эпиграф ко второй части.
.
Они не были предателями - это была оппозиция, это известный факт, но были среди них и такие, относительно больше, чем среди других общественных групп - это только мое мнение, "не для протокола".
Самая главная проблема после гражданской войны была "крестьянский вопрос". Если бы Ленин прожил, хотя бы еще 10 лет?
Во-первых, Ленин думал о кооперации крестьян, основываясь на работах Чаянова.
Во-вторых, создание тяжелой индустрии было бы проще осуществить, если бы рабочие в городах были накормлены. Голод начала 30-ых годов чем оправдать? Мне больше по нраву гипотеза, что Ленин нашел бы решение проблемы индустриализации более разумное, более человечное, чем то, которое реализоввал Сталин.
Да,кооперация по-Ленину могла быть гораздо эффективнее и человечнее :-)))
К сожалению, те, кто желает не анализировать, а хаять всё что исходило от коммунистов,как в канадском фильме о коллективизации,Который я видел, последнюю называют "ленинским планом"
Комментарий удален модератором
Он повел бы революционные массы на освобождение угнетаемых пролетариев Индии?
Или его замысел так и остался бы замыслом, как он и остался, слава Богу, благодаря победе Сталина во внутрипартийной борьбе?
Пардон, но атнисемитизма, оголтелого тут не допущу.
Отметь тоже - обсуждение получилось корректное, хоть и полярное..))
Свисти если что...))
1=вы упали в глазах народа,представленных моим лицом:-)))
"Удалить","отлучить(на день/нед./м-ц","закрыть эккаунт" ,..в ЧС ...=это подлые методы на общественной демократической по определению трибуне. Это тот же метод "чисток", ,"произвола","диктаторства",хоть и в мини-масштабе:Я=я=я=/мы=мы=мы...тут Хозяева...
"Его/ее/мое/их/наше/ваше"СОБСТВЕННОЕмнение =это СВЯЩЕННО,и это "его/.../ваше" лицо.Пусть и другие видят это ЛИЦО,а не пометку,что коммент. удален вами /модератором.
"Поступай с другими так,как ты хотел бы чтоб с тобой поступали"(-в каждой конкретной ситуации). Это третья и последняя,"техническая"заповедь Христа,показывающая как на ПРАКТИКЕ осуществлять 2-юЗаповедь"Возлюби ближнего КАК самогО СЕБЯ"
Странное у вас получилось"первое совпадение в моей и Сообщества генеральных линиях."
Можно же -и лучше всего- просто НЕ ОТВЕТИТЬ (и пост повисает в воздухе) ... .
2=Из-за того,что комментарий Вл. Грушина вымаран,как и в истории вымарывают эпизоды и станицы,могу судить лишь по вашей реакции.Так вот некое противоборство "русской"и"евр." "партий"в терроре с1918(вкл.Голодомор)и в истории ЧК прослеживается.ЖАЛЬ=НЕ исследовано
Вы пишете,что Троцкий "был ЛЮБИМЦЕМ партии и "вождем без кавычек"" Оставлю последнее без коммента,разве что мимоходом беззлобно напомню, что этот "вождь без кавычек" сумел даже "убедить" "вождя в кавычках"(каковым по-вашему был Ленин)
что переворот надо совершить именно в его,"вождя без кавычек", День рождения, иначе.потому что,мол, вчера было рано,а завтра будет поздно--День рождения уже пройдет ! :-))))
Мое основное замечание касается вашего утверждения, что Троцкий был "любимцем ПАРТИИ".Вообще-то.если верить ленину, то любимцем партии был БУХАРИН.
А если ему не верить,то -что же?-полагаться на ВАШ авторитет в партийных делах того времени? Или как ?
удалять посты -это,МЯГКО говоря=недемократично. Такое мнение я высказал чуть ниже в посте для iwannn nl и вы можете его прочитать,если "иваннн нл" с помощью Вл.Леонтьева не удалят его.
.
Но ты иногда заходи, этот товарищ такие приколы рассказывает, что вряд ли я оттуда выйду нормальным человеком - обхохочусь.
Не интересно? Что ж, не судьба...))
Хамства не видел,т.к.коммент удален,что само по себе-гулаговский метод расправы,как уже писАл по принципу:"Нет коммента/мнения/человека -- нет проблемы".И почему"анти-советизм"имеет право БЫТЬ",а "анти-семитизм"-НЕТ?И зачисляется в ХАМСТВО,да еще какое-то "дремучее"Бр-р-р:-(((
Коммент-лицо юзера.Вот и пусть оно будет видно всем.И каждый по-своему пусть его оценит.
Вот Губермана (пока что?)В.Л. не осмелился убрать
//"Виктор Иннок.Захаров :
Хазарский Каганат.
http://gidepark.ru/user/Viktor1932/content/1293270
------
Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
еврею даже антисемитизм
нужнее,
чем еврей - антисемитам.
Игорь Губерман. //
Кстати-пост повис.Ни одной реакции.СТРАННО-ведь-в Тему!Но вы можете быть спокойны.
Я хотел В И.Захарову кое-что возразить/уточнить,но не буду.Боюсь"Большого ГПушного террора",проводимого чекистом В.Л(-ноэто не "Вл. Ленин"):-)))
Но и всерьез так выходит: я не первой уже старости, работается медленно,комп хреновый,мысли оформить тоже время надо,потратишь время и энергию,а потом придет Сообщение какое-нибудь идиотского типа "Удален за хамство":-(((
"авторитет" и "любимчик"- это из "разных опер"
Маркс,Сталин,Черчилль... -для многих авторитеты,но любимчики ли ? У Бухарина была своеобразная ЛИЧНАЯ харизма, у Троцкого ее не было.
Гулаги ведь были "погромами", только в иной форме,не так ли ?
"Бородинский" дороговат для меня.Здесь "дарницкий"-дешевле.
Если кому не по душе какой-либо из "измов", он может обратиться с иском в суд. Я не имею права открыто выражать свою позицию к сообществу - она создана не в противоречии с Правилами ГП, которое в свою очередь являются юридическим лицом, то есть вполне законной структурой.
Критика сообщества в комментариях к статье неуместна, ее автор не должностное лицо Лиги и может не разделять идеи ее создателей.
Но я, кажется, понимаю и подтекст, Вам не нравится девичья фамилия Льва Давыдовича и Вам нескем поговорить на эту тему. Кстати, слово "еврей" здесь произносить можно.
.
А рулет киевский -вкус и качество помните? Под пивко Оболонское с квадратной наклейкой?
Комментарий удален модератором
Данное сообщество - с определенными правилами. Меня - не уговаривайте, не я его открыл, я один из тех, кому доверили администрирование. Автора сообщества - уважаю и следую его просьбам и правилам.
Посему - ваш поток сознания (не флуд) - удаляю. Раз.
Два - не устраивает - приношу извинения.
По существу - поговорим.
Комментарий удален модератором
*****
Всего доброго в добрых помыслах,словах и делах,
ГеВаКо,к.н.
Комментарий удален модератором
1=Прощаю вам даже попытку "втолковать"мне,филологу и "нано"-полит-аналитику с 22=летним стажем, что ГУЛАГ это аббревиатура.:-))
2=Плюсы вам
а=за то,что(после колебания)признали мою правоту насчет"любимца партии",
б=за проявление чувства юмора.Правда представление меня как приколиста заставляет меня поежится.НЕ ЗАСЛУЖИЛ!
И к тому же званьяДАВЯТна психику.
Не знаю уж за что на Фейсбук в РБ.ру меня обозначили как"лучший комментатор.74года"-(Последнее=мой возраст).
Скорее всего т.к.там конкуренции нет,или хилая и нерегулярная.
Льстит?-Да.
Но как приученный еще при советах НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ,
я может еще более,чем польщенным,
чувствую себя неловко.
Вот в таком раздрае чувств теперь и захожу в их раздел ОФИСНОГО ЮМОРА.
Тяжко,вполнеЧЕСТНОскажу я вам.
Может вы как старо-русский меня правильно поймете.
Кстати у них бывают и статьи толковые и в разделе
ЮМОРА ИЗРЕДКА бывают просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ странички.
Уверен,что вам понравиться одна из последних
// http://www.rb.ru/article/kakie-my-sobaki/6960397.html
(Какие мы собаки. Найди себя)//
Собачки тамПРЕЛЕСТЬ.Увидите сами:-))))
Чао!
Комментарий удален модератором
Я филолог,моё дело -может,изучать происх-ние фамилий как исходных,так и псевдонимов.Бронштейн ничем нехуже/не лучше,чем Троцкий-взятой им у надзирателя тюрьмы.
Могу при случае обыграть фамилию,ежели по делу или в виде шутки.
Так"эйнштейн"(="камень/валун")хорошо описывает роль сего афериста,затормозившего прогресс науки(почти)наСТОлет="валун на пути науки".
ДляБронштейна у меня нет подходящих ассоциаций.
Знаю двойной источник для"Сталин"и объяснение этимона"Джугашвили",но это к делу не относится(по меньшей мере НЕ от корня со значением "еврей")
Кстати,"еврейские"(по факту наиболее часто "диалектно-германские")фамилии в истории чаще были спасительными чем наоборот.
Тот же Бухарин имел евр.фамилию в Швеции.
Тысячи и тысячи эсэсовцев и гестаповцев спаслись после войны,получив от ВСО через Вейцмана "еврейские"паспорта, как этот будущий первый Президент Израиля и обещал гитлеровцам во время своего дружеского тайного визита в Берлин осенью 1944.
Да еще до этого только евреи-заключенные в Бухенвальде имели право отовариваться в буфете
клуба Администрации лагеря... .
.
"после колебания" - как Вы заметили? Я, если неправ, не упорствую, но здесь-то определения почти синонимы. Конечно, "любимец" среди тех суровых мужиков не могло быть в ходу, мне надо было подумать, прежде чем писать.
У меня не было и нет намерения вас унижать и т.п. ПОняли,признали-молодЕц. Как я и писАл, я сначала просмотрел всю страницу,думая лишь присоединится к том,кто это заметит, и меня поразило,что НИКТО не заметил этой неточности.Меня даже не столько ваш казус смутил сколько именно ЭТОшокировало.
НИКТО!В том числе ваш "противник"и спец. по удалениям Вл.Л.,но профан в такой элементарщине, а еще и с парт.билетом (в дальнем углу стола)
2=А насчет последнего,то он или зомби.или выслуживается или принципиальный и т.п. юдофреник.
Мои ЧЕТЫРЕ коммента удалены столь незаслуженно, прямо-таки с ненавистью,что такое впечатление,что преднамеренно сеется раздор.
Подло.Отвратно.Предательски.Возразить у него "тямы немае",щеголяет каим-то дурацким "Но коммент".Я его поправил,как филолог,мол, или "Ноу коммент" или англ. буквами писать надо.Вместо того,чтоб спасибо сказать, удалил! Высокомерие и диктаторство. И это "борец со сталинизмом/тоталитаризмом/авторитаризмом" ? Просто прислужник ВОЛКа(Воровского Олигархо-"Либерального Капитализма") и его Юдо-ЦРУ(=Юдо-Центричного Режима Управления), верный ДАМушник.
*****
S'LONG :=)))
А что такое антисемит - поясните.
Странная это "Анти-советская лига" вместе с Вл Леонтьевым 1 На кого работают ??? :-(((
Вранье не про то, как мы жили, а про то, что творится сегодня - вот что страшно.
уж и не знаю как тут сравнивать.
Масштабы разные.
Троцкисты извели Царя и его семью, а ради Ботвинника был изведен ЦАРЬ Русских Шахмат =Алехин.:-(((
2="имел Ленин еврейские корни, или прото умным народился?"=ЮДОфренический вопрос.
Адекватный ОБЪЕКТИВНЫЙ ответ:
"" Владимир Ильич Ленин/Ульянов имел русско-калмыцкие корни и БЛАГОДАРЯ этим корням "просто народился умным" ВОПРЕКИ тому, что в его роду был и еврейский корешок"" :-))))
И вообще общеизвестно,что евреиУМОМ НЕ отличаются , а отличаются пронырливостью,хуцпой,плагиатом,блатом, и прочим ХИТРО-УМИЕМ .
Часто тычут пальцем в "великие фигуры" из евреев в науке и т.п.
Но никто не удосужился проследить ,как (не все,но оценочно) БОЛЬШИНСТВО из них пролезли на эти постаменты,и кого из аборигенов они оттолкнули, хотя эти вытолкнутые аборигены возможно могли бы сделать в науке и т.п (еще) БОЛЬШЕ
Да,конечно,это к сожалению действительно сложно сделать из-за понятной "естественной" недоступности ПОЛНОЙ инфы и СКРЫВАЕМОСТИ части её):-((((
****
ЧАО ! :-))))
Эмп-я помогает подстроится к чел-у, прочувствовать,что ОН хочет.Поэтому евреи ранее славились искусством угодливости.
Этому же помогает телепатия.
В1990 я купил репринт-издание за1912 г.брошюры с групп.упражнениями в телепатии.успел лишь бегло просмотреть и...у меня ее выкрали-именно эту брошюру,хотя я ее никому еще не успел и показать.
Такими упр-ниями без общедоступной записи и обучают их.
Гипноз.Приемов г-за и их сочетаний МНОГО.Цыг.г-з грубоват.Цель его обычноОДНОРАЗОВОохмурить и..сбежать.Евреи,как оседлые обычно не могут себе позволить однораз-й г-з.Их г-з рассчитан и на то,чтобы охмурить,и на много раз,но и на то,чтобы не быть опознанными.Т.е.он тоньше и как бы менее эффективен одноразово.
Очень помогает гипнозу музыка.Даже вне ритмо-гипнотич.эффекта она сама по себе располагает к играющему.Поэтому онаДАВНОвошла в евр.воспитание.=ТАКОВ корень нац."таланта"в музыке.
В шахматах полезны и г-з,и эмп.,возможен"живой компьютер".
В поэзии есть нюансы,для краткости-молчу.
Это=краткий ликбез о ПРАКТИЧ-Х стимулах обучения музыке,успехов в шахм.
Плохо то, что русский-тоже хороший,но не учится тому,чем владеют евреи.
ТАК свое дело и проиграет,если не одумается.
Вот Светозар здесь вообще УМ у евр. отрицает и даже хитроумие,называет их ТУПЫМИ.
У вас-противоположный полюс,которого вы осторожьненько держитесь-интеллектуальный сверх-ум евреев. "Ваше право".
Я придерживаюсь примерно того,что вы же думаете о других народах помимо евреев,начиная с ЧУКЧ:"нет ничего такого, чему не мог бы научиться, скажем, чукча."
Т.е. умственно все в массе равны. Ну а далее уже идут факторы ваши и мои:менталитет,цели,обстоятельства... .В результате практически всегда в нобелях ходит много не тех,кто
этого заслуживает объективно уже по результатам и тем более по испорченным ранее карьерам,и вообще тем более если иметь ввиду неиспользованные потенции(н-р,из-за менталитета).
Не ум/интеллект сильнейшее качество евр., а именно Заединство,постоянное продвижение своего евр. дела,чувство личной ответственности перед своими(-причем оно подкреплено разными видами давления от их орг. структур)Это в ЦЕЛОМ так.
Они везде=государство в гос-тве.Для их целей это хорошо.
Время такое было, и выводы зависят от точки зрения, а правда у каждого своя. Читая Солженицина, который описал события с точки зрения "маленького"человека, понимаешь и сочувствуешь. Читая геополитиков и политологов понимаешь и необходимость страны оказавшейся в изоляции на собственный путь защиты от внутреннего и внешнего врага.
Миллионы не в лагерях погибли - это два.
2.Не флудите, пжлста...)) Комментите по теме.
2. Учите матчасть истории, чтобы дискутировать.
3."Вы - безграмотен." - такая грамотность показывает, кто грамотен в лингвистике и по тематике.
2 и 3 - не имеет смысла, т.к предупреждаю последний раз - не флудите, удалю. В этом сообществе - только по теме.
.
Но чтобы читалось то, что я написал, мысли должны иметь законченность.
.
За объективную критику спасибо, Владимир. Жанр форумного писательства имеет свою специфику - я не могу чрезмерно "растекаться мыслью" - длинные тексты отпугивают читателя.
Оч просто - оно рушится и погибает. Что мы и наблюдали.
Комментарий удален модератором
Спасибо!
:-)