Главная (Newsland) Проба пера Бессонница

11.06.2012 04:00

Бессонница

Василий Брус

Этот мрак как Бетховен глух,
Гениален, космат как он.
Не придёт ко мне нынче друг,
Не нажмёт звонка почтальон.

Буду лёгкую книгу листать,
Буду верить в свою судьбу.
Кем хотел я – не смог стать,
Кем я стал – быть не могу...

34 50 352

Проба пера

821 участник

Смотрите также

Думаю, что не всегда. Даже из того, что ты выложил, видно, что есть и чуть менее сильные вещи, и очень сильные. Но если находится хоть один поражающий образ - это уже стихотворение.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15034714

У меня неоднозначное к Брусу отношение. Я ведь знал его очень близко. А потому наслоения неизбежны. Он не раз говорил, что его назовут лучшим поэтом семидесятых годов. Разумеется, я совершенно этому поверить не мог. Более того, я не воспринимал его стихи. Слишком уж они были сделаны, как мне тогда казалось. А все его строфы я называл "пространством поэзии", что ему, конечно, не нравилось. Где-то так, если говорить в общем. А в целом, Брус всегда безумно хотел славы, признания. Он даже навязывал всем такое отношение к себе. Но если не соглашались, то он не останавливался ни перед какими словами. Это, конечно, сугубо моё восприятие его и как личности, и как поэта.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15035577

По крайней мере, он, несомненно, был поэтом.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15035709

Твоё признание для меня весомый аргумент.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15036130

А ты разве так не считаешь?

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15036273

Если честно, то нет. Он мне не созвучен в этом значении. Или я чего не понимаю. Во всяком случае, это гораздо понятнее постороннему человеку, который может воспринимать независимо мои или его строчки. Такому человеку всё яснее. А у меня, я говорил, очень много наслоений даже личностного плана.

Так что судить тебе легче. Что касается его отношения к моим стихам, то он их называл ёмкими.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15037025

"Не созвучен" - это вопрос другой. Есть много писателей, которые мне лично не нравятся. Ну, "не мои". Но я не могу не признать, что они - Писатели. Думаю, что если бы ты не считал его стихи стихами, ты бы их вряд ли выставлял. Но это не значит, что они тебе лично обязательно нравятся.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15037832

Я тебе отвечу очень точно, как я понимаю. Когда я говорю, что у Бруса не стихи а лишь "ПРОСТРАНСТВО ПОЭЗИИ", то под пространством поэзии я подразумеваю сцену, и актёра ("ЛИЦЕДЕЯ") Бруса, играющего не ней роль ПОЭТА. Для меня такое понимание и его самого, и его творчества совершенно очевидно и однозначно. Я же отношусь к своему продукту, как мать относится к ребёнку своему. Для меня это также неоспоримо. Вот и вся разница. Что же касается моего мнения или самомнения, то я здесь тоже далеко не равнодушен и не безгрешен. Для меня не менее важно, кто я есть на самом деле. Только Брус верил в то, что он ПОЭТ или даже пусть скрывал таким образом свои сомнения, а я себя поэтом называть не мог, да и не умею по сей день. Такие вот мои пояснения.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15038151

Дело ясное, что дело темное. :-) Для меня мастерски сыграть роль - это тоже великое искусство.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15038417

Совершенно верно. Сыграть роль нисколько не хуже, чем быть даже хорошей матерью. Даже второе кажется как будто приземлённее. Я об этом тоже успел подумать, когда написал тебе. Но я выразил очень чётко своё понимание всего этого. Именно так: Брус на сцене, а я - у колыбели. А уж что и кому как понравится или нет, решать ни ему, ни мне... Так что у тебя приоритетные права на собственное мнение. И я этому противиться никак не могу и не стану.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15038920

Да, мы об одном и том же: в какой-то момент субъективное становится важнее объективного. И это, по отношению к искусству, наверное. нормально.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15039120

Признаюсь тебе, что раньше я был нетерпим ко всему, что не соответствовало моим убеждениям. Даже и сейчас во многом остаюсь таким. Потому и скандалю со всеми. Но это лишь тогда, когда человек позволяет себе вторгаться бесцеремонно в мой внутренний мир - более того, "наводить" там свой порядок.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15039734

В этом я тебя очень хорошо понимаю.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15040049

Теперь ты поймёшь меня и в том, что явилось основной причиной конфликта между мной и Брусом. Он ведь не мог позволить себе напрямую отзываться плохо о моих текстах, так как однажды признался мне совершенно искренне, что лучшей прозы он ни у кого не встречал. И я ему тогда поверил. Он действительно не врал в тот момент, который случился после нашей продолжительной разлуки (я уезжал тогда на родину, в Донецк). Но я ведь и чувствовал его плохо скрываемую зависть и даже раздражение по этому поводу. Он даже однажды сам себе отругал, что не сдержался. Я его и в этом понимал. Тем более, что он был не первым и не последним, кто испытывал подобное чувство во взаимоотношениях со мной. Один бездарнейший сочинитель своих "опусов", Валик Юлин, (это уже Донецк, ты могла о нём слышать даже), так тот вообще плакал, восклицая: "Почему ты не пишешь? Если бы я только умел писать, как ты!". Но я об этом упоминаю не ради хвастовства, а ради того, чтобы объяснить ещё и ещё раз (даже для себя) природу такого чувства, как зависть и даже злоба.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15040438

Я наблюдала такие явления. Они очень распространены в среде творческой. Но понять "внутри" я этого все равно не могу.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15041654

Что значит внутри?

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15042522

Значит, что только головой понимаю, но не чувствами. :-)

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15042833

Я, наверное, тоже этого не понимаю чувствами, т.е., не приемлю сердцем. Оно во мне бунтует при этом. Тут умница (я очень его ценю) Владимир Удод мне написал. Вроде бы и правильно, но нет. Почему он воспринимает всё "честно", в лоб? Я этого не понимаю. Ведь в искусстве были тысячи и тысячи попыток писать "под жизнь". Но всегда такие попытки заканчивались крахом. Почему? Да потому, что искусство живёт по другим законам, мало сопряжённым с жизнью. Так же и с нашим основным чувством - любовью - происходит. А потому и нужно писать "неправдиво", то есть, с определённым, даже и не сознаваемым умыслом (художественным вымыслом его называют). Как я могу объяснить Владимиру, что будь Брус действительно таким, каким я его изображаю в "Лицедеевом царстве", так я бы вообще не писал о таком человеке. Но коль Брус Василий Иванович, как образ, оказался достоин моего пера, то вопрос только в том, насколько же я справился с той художественной задачей, которая "достала" меня до такой степени?

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15043143

Все это очень неоднозначно. Я как раз согласна с Владимиром. Мне кажется, писатель имеет право на вымысел, более того - он обязательно создает свой мир; но тогда не нужно называть персонажа именем, которое он носит в другой реальности, т.е. в жизни. :-)

Что же касается "правдивого" изображения жизни, то ты, несомненно, помнишь рассказ О.Генри "Теория и практика". :-)

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15043428

Читал очень много рассказов, целый сборник (увесистый), но конкретно рассказ с таким названием не помню. Помню о золотом браслете для часов и отрезанных прекрасных волосах, за которые и был куплен этот браслет. Но её любимый, увы, продал свои золотые часы, чтобы сделать ей подарок - купить золотой гребень для её раскошных волос. Помню рассказ о нищем бродяге, которому не удалось на зиму сесть в тюрьму, и напрасно он, бедняга, разбил витрину. А этого что-то не припоминаю. Что же касается употребления имён, то это, пожалуй не только воля автора, но и вопрос его совести. Он ведь не постеснялся назвать меня моим именем в своём сочинении. Но я не свожу счёты, а беру на себя полную меру ответственности даже с тем осознаваемым смыслом, чтобы оказаться неправым. Кстати, и в адрес Катеринина я высказывался в "Лицедеевом царстве" крайне безжалостно. И с этим же умыслом, что тоже есть, привожу и стихи Василия Ивановича. А уж тут я не волен никому навязать своё мнение. А в общем, есть и ещё одна задача, которая стояла передо мной. У нас так привыкли то обелять человека, то грязнить его, что моя поэма - своего рода протест. Не нужно этого вовсе, поскольку человек - есть человек!

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15046412

Наверное, ты в другом переводе читал: "Попробовали - убедились". В общем, если захочешь - вот: http://www.litmir.net/br/?b=81028

Не вижу протеста в назывании человека в художественном произведении его реальным именем, но, несомненно, это авторское дело.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15047222

Я прочёл, спасибо. Но не припомню, чтобы читал этот рассказ. Язык мне не понравился, чересчур уж специфический. Но это, видимо, недостатки перевода. Насколько помню, у О.Генри язык более лёгкий и красочный, без надоедливых длиннот. Помню, читал залпом и с огромным удовольствием. Этот же перевод приходилось заставлять себя читать. Но это не главное. Не для того же ты мне предложила его посмотреть. Да, в такой подаче, все наши заморочки мало чего стоят. Да ведь и проблема с Брусом, если она было, тоже мало что значит. Я всё-таки полагаю, что достоинство "Лицедеева царства" не в конфликте личностей, а в охвате неких пластов, сторон жизни в субъективной передаче автора, т.е., меня. В наше время человек предстаёт в таком виде, что изображать его иначе достаточно проблемно. Но я и не претендую на достоверности своих взглядов. Подчёркиваю, они очень спорны, мягко говоря, даже не то что сомнительны. И всё же они имеют право быть. А красоваться мне бы не хотелось. В связи с этим очень часто вспоминал Б. Шоу. Он преднамеренно поначалу писал плохие вещи, не вызывающие восторгов у публики. На этом ловил себя постоянно и я. Не суть важно. Далее продолжу чуть позже.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15048126

Мне кажется, всё имеет право быть, пока от этого не страдают реальные люди. А рассказ я вспомнила только по ассоциации с вопросом о правдивом изображении. :-)

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил N B

2012-06-11

# 15048420

Не знаю насчёт страдания реальных людей. Наверное, да и скорее всего, ты здесь права, а я не очень, если не сказать, что вообще не прав. Но пока что я этот вопрос не трогаю. Даже не спрашивал себя, почему. А как оно вообще всё получилось, если тебе интересно. Дело в том, что стихов я вообще никогда не писал. Были жалкие попытки в детстве, в третьем-пятом классах. Ещё чуть в подростковой первой любви. И всё. Я уже писал о том, что стихи даже не любил читать. Они меня раздражали. А тут все вокруг пишут, а меня только злит это. Ну, я и написал. Дрянные строчки вышли, честно сказать. А потом меня настолько разозлии все вокруг, что я на зло и писать начал. Да тут ещё случайно или кстати, скорее, поэтесса из любительниц подвернулась. Попросила написать стихи ей. Я и написал на свою голову. А потом уж и "Лицедеево..." Так оно было на самом деле. Но это разве важно теперь? Теперь мне всё равно: стихи, так стихи. А проза пока что остаётся моей болью. Да и то смягчилась в связи с возрастом или разочарованием. В общем ерунда. А поэму я свою уважаю за те несколько моментов, когда там действительно прочитываются отдельные стихи. Я даже этого и сам не ожидал.

1 Экспертное мнение

N B ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15049138

Главное, чтобы писалось. А стихи ли, проза - как карта ляжет.

0 Экспертное мнение

Показать 26 ответов

Свернуть ответы

Пульхерия Филимонова

2012-06-11

# 15031489

Отлично сказано:

Кем хотел я – не смог стать,

Кем я стал – быть не могу...

Спасибо Гена за знакомство НАС с Василием Брусом!

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Пульхерия Филимонова

2012-06-11

# 15033496

Я рад, что это знакомство Вам по душе. Стараюсь выбирать лучшее.

0 Экспертное мнение

Пульхерия Филимонова ответил Геннадий Катеринин

2012-06-13

# 15085767

Спасибо Гена!

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Пульхерия Филимонова

2012-06-13

# 15085810

Не знаю, что ответить. Ещё несколько стихов Василия Ивановича помещу здесь. Мне бы хотелось, чтобы представление о нём было полным. К сожалению, он очень мало написал - во всяком случае, из того, что мне доступно. А поскольку я его очень хорошо знал, то предполагаю, что очень многое осталось у него в набросках, которые, скорее всего, так и не увидят свет.

0 Экспертное мнение

Пульхерия Филимонова ответил Геннадий Катеринин

2012-06-13

# 15085903

Будем читать!

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Людмила Лукьянченко

2012-06-11

# 15032147

Не без лукавства последняя строка.

Уже - раз "стал", то значит - "смог"!

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Людмила Лукьянченко

2012-06-11

# 15033530

Уж что-то, а в искромётном лукавстве Брусу не откажешь. Он прекрасно умел работать на публику, чтобы вызвать к себе именно то внимание, которого и ожидал. А потому использовал мастерски и парадоксальность.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Удод

2012-06-11

# 15041242

Это стихотворение мне действительно понравилось. Ой, наговаривал ты Геннадий на Василия в своей поэме! Имел он полное право на определённые амбиции.

2 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Владимир Удод

2012-06-11

# 15041771

Да кто спорит. Я и сам это понимал изначально, ещё 15 лет назад. Но личные взаимоотношения - есть личные. А как бы я написать мог, если бы придерживался твоего мнения? Да никак. Потому что тогда писать было бы просто не о чем. Но после того, как он не только сочинил пасквиль, но и прочёл его публично, сдерживаться я не стал. Нужно было действительно, поверь, достать меня настолько, чтобы меня хватило на целую поэму. Кстати сказать, то и произошло, о чём я тогда написал.

0 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15043243

А если бы он тебя не достал, то не было бы поэмы и ты вряд ли сейчас нас знакомил с творчеством твоего друга-врага ( "врага", думаю, следовало взять всё же в кавычки). Судя по твоим последним работам в ПП, ты сам понимаешь, что ТО время было не самым худшим в твоей жизни. И слава Богу, что оно было! Именно оно подкармливает сюжетами твоё творчество.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Владимир Удод

2012-06-11

# 15043584

Ты прав, Владимир. Но врагом я Бруса никогда не называл, и не назову. Я очень любил этого человека, за его обаяние, за его блестящий, искромётный ум. А что касается сюжетов, то новых у меня нет, а те, "старые" давно использованы. Что же касается новых, то у меня намечается только один - Алма. Воистину великая женщина, какой она мне представляется в моём воображении. И если мне эта работа удастся, то вторая часть моей поэмы, будет именно на эту тему. Получится, что я расскажу не только о мужчине-друге, но и о женщине-любимой, пусть даже и придуманными. Так что прости меня, Владимир. Как умею, так и умею. А нейтральных тем коснусь при случае.

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Геннадий Катеринин

2012-06-11

# 15044310

Желаю удачи, дружище!

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Владимир Удод

2012-06-11

# 15044570

Спасибо и тебе, мой дорогой друг! Я ведь действительно дорожу тобой и, разумеется, оцениваю высоко твоё слово и твоё внимание. А за нескромность, граничащую с вызовом, ты уж меня прости.

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Искандер Jagran

2012-06-12

# 15055522

чего уж тут в судьбу верить, если всё не так, как хотелось...а стих понравился, ярко выписанной безысходностью ...

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Искандер Jagran

2012-06-12

# 15056130

Не знаю, такое чувство мало было свойственно Брусу. Хотя о смерти он высказывался вполне определённо, имея в виду то, что мы все рискуем не успеть. Не знаю, Искандер, не знаю...

1 Экспертное мнение

Искандер Jagran ответил Геннадий Катеринин

2012-06-12

# 15063942

Так и я не знаю. Только автор и знает. А мы просто беседуем...

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Искандер Jagran

2012-06-12

# 15064200

У меня, как я говорил, слишком много личностных наслоений. Я давно понял, если мы видим человека слишком часто, то начинаем теряться во множествах его проявлений, множества образов. И тогда цельного и единого изображения не получается. Запечатления как бы ложатся каскадом.

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Людмила Мила

2012-06-12

# 15056120

Отличные строки

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Людмила Мила

2012-06-12

# 15056169

Да. Но только две последние можно было бы выписать точнее.

1 Экспертное мнение

Людмила Мила ответил Геннадий Катеринин

2012-06-12

# 15056275

А мне, Гена, они как раз больше всего и понравились: проникнуты чувством тоски о несбывшихся надеждах, неудовлетворенностью сегодняшнего дня.

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Людмила Мила

2012-06-12

# 15056336

Я не о смысле говорю, а о неточности. Там можно было бы сделать лучше, не меняя при этом сути. Не знаю, может, допустили ошибку те, кто размещал эти его стихи уже после смерти.

1 Экспертное мнение

Людмила Мила ответил Геннадий Катеринин

2012-06-12

# 15056408

Да, согласна

1 Экспертное мнение

Геннадий Катеринин ответил Людмила Мила

2012-06-12

# 15056481

Спасибо. Да, пожалуй, ошиблись. Но я не трогал даже ни одного знака препинания. Не имею права. Но и не думаю, чтобы Брус так оставил преднамеренно. Хотя, кто её угадает, авторскую волю. Сделать что-то необычное ему всё же было вполне свойственно. Что уж говорить о специальных огрехах ради усиления эффекта.

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы