Глупость равная предательству

Тоже скажете встать, уйти! У них так задницы приросли к креслам, что надо с креслами давно выкинуть на помойку истории.

Вы бы высказались определённее, без предположений.

Вы что не поняли? КПРФ собирается помогать Путину "возрождать" "Великую Россию". Они же все ПАТРИОТЫ!

Вот теперь понял. Согласен. КПРФ и ЛДПР - два костыля, на которые опирается каличный режим Путина.

С каких это патриоты стало отрицательным качеством? Надо бояться пятой колонны.

Патриотизм-последнее прибежище негодяев. В России все политики, начиная от Зюганова и заканчивая Путиным - ПАТРИОТЫ. А самый большой патриот в России это Чубайс. После Вас, разумеется.

Какое возможно возрождение.если приватизация привела к ликвидации 75 тысяч конкурентоспособных предприятий их неовладельцами.А теперь Медведев наступает на те же грабли,объявив о приватизации целого ряда госкампаний

Уважаемый Вук,патриотизм бывает разный.Есть социалистический,без которого мы не добились бы победы в 1945 Есть и буржуазный,когда определенные слои буржуазии участвуют в национальноосвободительной борьбе. Такую борьбу -не буржуев ,разумеется,коммунисты поддерживают,поскольку чужеземный эксплуататор,как правило оказывается хлеще отечественного.Хотя оба хуже .Но нельзя допускать превращения народов нашей Родины в туземцев.А их и так превращают И борьба против такого превращения патриотична -это борьба за воссоздание социалистическго отечества.

То-то смотрю что эти ПАТРИОТЫ помогают российской буржуазии.

Какиеони патриоты? космополиты.У нас же строй компрадорско-олигархического господства.Его и укрепляют

Самые настоящие. Они же против иностранной буржуазии борются, как Вы и хотите.

Против иноземной буржуазии они борются не за интересы трудящегося населения.не ради Родины,а лишь в порядке конкуренции.отстаивания своих прибылей.И всегда готовы ради них же предать интересы Родины.Какие же они патриоты.Неужели,Вук,Вы не видите как власть -их власть -даже огрызаясь порой на словах,на деле сдает позиции НАТО и господствующему в мире финансовому капиталу одну за другой -прикрыли базы на Кубе и во Вьетнаме,открыают в Ульяновске.А насчет "хотите",то надо использовать противоречия в стане буржуазии.Но я хочу большего -чтобы такого класса не было как класса,а была бы власть трудящихся.Но ради этого и надо использовать все возможности.Ленн дал нам примеры этого

Вы считаете Ленина предателем России? Он ведь призывал к поражению в войне с Германией. А по Вашей логике он должен был бороться против германской буржуазии. Ваши взгляды-явный шовинизм.

Вы что-то путаете Вук.Шовинизм -это крайний национализм-утверждение превосходства своей нации над другими и на практике-притеснение других,привилегии своей по сравнению с иными или требования этого. Где Вы умудрились увидеть это хотя бы водном измоих комментариев ПРоцитируйте хоть одно такое высказывание.

Ленин выступал не в ходе национально-освободительной войны/такие войны ленинизм считает справедливыми/.а входе несправедливой. империалистической войны,заявляя,что коммунисты/социалдемократы/должны выступать за поражение своих правительств собеих воюющих сторон для превращение империалистической войны в гражданскую,для превращение чужого для пролетариата -буржуазного отечества в свое -

социалистическое

И перестаньте повторять слова подлеца из стана буржуазной идеологии,что патриотизм - это прибежище негодяев.Это заявление защитника компрадоров -людей продающих свою Родину,рабочую силу ее трудящегося населения иностранной буржуазии -классовому союзнику своей,что кстати происходит сейчас в России,это утверждение космополита -противника пролетарского интернационализма.

Буржуазный патриотизм может быть прибежищем негодяев,социалистический -нет.Хотя маскироваться под патриота,как и под коммуниста и вообще кого угодно может любой негодяй.Но это не относится к патриотизму,как явлению

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм . Л.Н. Толстой.

Идеи Толстого при всем уважении к нему -идеи буржуазные.Давайте лучше будем придерживаться ленинских.Почитайте снова два моих последних ответа Вам.Я готов принимать критику своих единомышленников по стратегии./по тактике у нас с Вами есть разногласия/.Но и Вы зря упорствуете в совершенно ясных вещах.Слова Толстого надо брать в контексте событий того времени и корректировать для нашего.Но и для того -если б в 1812 люди следовали б им,то Россия стала б колонией Франции.Но тогда русский народ вел освободительную войну -справедливую Тогда и дворяне были частью народа.А во время Октября -вне народа.Различайте и виды патриотизма и его роль в разное время

Давайте придерживаться марксизма. Что Маркс писал, наверное, не знаете? Рабочие не имеют отечества. Откуда у него тогда любовь появилась к своему отечеству. А насчёт 1812 года, могу сказать, что тогда свет Великой французской революции ещё не погас. Но крестьяне выбрали крепостное право. Нравилось им, когда их батогом пороли. Свои же, родные. А Наполеон бы уничтожил бы все феодальные отношения.

Слова Маркса знаю.Кроме них знаю другие -марксизм не догма,а руководство к действию.Маркса надо читать в контексте данного произведения,всех сочинений и событий того времени с надеждой на одновременную мировую революцию.Ленин показал,практика доказала ее невозможность.При Марксе не было социалистического отечества нигде.При Ленине возможность борьбы за его создание .Стало возможным различать неустойчивый буржуазный в национальноосвободительной борьбе,связанный с национализмом и переходом к космополитизму и социалистический,пролетарский,неотделимый от пролетарского .Абстрактного нет.В наше время всегда классовый.Необходимый для борьбы за социализм

А Наполеон принес бы буржуазные отношения Тоже не радость.Но одно-это отношения метрополии,Франции,другое -для колоний,в т.ч.России,гораздо хуже.А патриотизим крестьянский 1812 года разбудил борьбу крестьян за освобождение от крепости ичерез полвека вынудилдворян пойти на отмену крепости

Поэтому постарайтесь не метафизически.абстрактно,а диалектически.с позиций ленинского классового анализа подходить к проблеме патриотизма.Без социалистического патриотизма социалистическая революция теперь недостижима

Техническая првка-слово пропало.При Ленине возможность борьбы за социалистическое отечество появилась

С этой возможностью появился и социалистический патриотизм

Наполеон захватил Германию в 1806 году, и она стала колонией Франции. Ну и где сейчас "колониальная" Германия и "свободная" Россия?

От колониального гнета Германию освободила Россия.Если б этого не было,то и германия до сих пор была б колонией.А Россия стала полуколонией по внутренним причинам - малограмотные в марксизме кремлевские деятели допустили развитие в СССР возрождение и развитие теневой буржуазии и буржуазное перерождение значительной части номенклатуры. Народ тем более не понимал,что происходит.Результат-капиталистическая контрреволюция. И надо находить любые возможности.чтоб пробудить сознание масс и покончить с реакцией

Россия освободила Германию и реставрировала там феодальные отношения.А французское "иго" дало сильный толчок развитию капитализма.Во всяком случае французское господство в России не могло быть хуже крепостного права.

Социалистический патриотизм? Помню. Ещё застал времена СССР. Я тогда тоже был "патриотом". Аля-улю, гони гусей.

Вы явно не появились на свет во время Великой отечественной.Без патриотизма ,причем социалистического .отрицаемого нынешней буржуазией и ее идеологами - не хотят признавать,что героизм того поколения был вызван не только любовью к Родине.но и стремлением отстаивать завоевания социалистического строительства - без этого патриотизма мы не победили бы.И Вук Новик не был бы на свете или был бы рабом немецких капиталистов,потому чтоГитлер намеревался уничтожив евреев и цыган.ликвидировать две трети славян,а остальных оставить рабами на принадлежащих германским капиталистам предприятиях .

Добавлю.Не путайте патриотизм Матросова и Бумагина ,закрывших собой амбразуры вражеских дотов,чтоб сохранить роты своих товарищей или патриотизм Плетневой,перешедшей из своей прогремевшей на всю страну бригады с высокими заработками в слабую.с низким трудовыми результатами и соответственно зарплатой.чтоб вытянуть ее и начать такое ж е движение в стране -не путайте их патриотизм,невозможный при нынешней власти со лжепатриотизмомкарьерных партбилетчиков или теневых дельцов по коим Вы кажется судите о патриотизме советских времен

Зап Сталина! За Родину! Хотите возвращения сталинских времён? А подвиг Матросова следствие глупости. И сразу видно отношение родины к простому человеку как к пушечному мясу.

Прошлое не возвращается.А в сталинских временах были и негативы,объяснимые особенностями того времени,и вдохновенный труд народа,и улучшение жизни большинства трудящихся по сравнению с царскими временами,а главное -освобождение от эксплуатации капиталистми,и подлинный героизм.

Подвиг Матросова и19 его последователей - это не глупость,а спасение десятков людей.Недавно офицер Суходольский спас взвод солдат,накрыв собой гранату.Это герои.подобные Данко.А Вы с таким мнением уподобились неблагодарным людям из той же легенды.От Вас я такого не ожидал.Это позорное отношение к героизму людей

Насчет отношения к простым людям.Матросову никто не приказывал так поступать.А не посылать людей на фронт,чтобы фашистыуничтожали у нас одних и преращали в рабов других было б даже не дурью,а предательством.

И насчет отношения к простым людям.Буржуазные идеологи прохаживаются по сравнению Сталиным их с винтиками,вырывая слово из текста.На самом деле он говорит там о великом значении этих людей,о том что поломка такого "винтика" может привести к развалу работы всего агрегата.Не понимать этого -и есть величайшая глупость

И напомню -без Матросовых,возможно не было бы и Вас и возможности победы грядущей социалистической революции,которая ,как мне казалось,желательна и Вам

Ну во- первых, бросаться на амбразуры это глупость. Чтобы обезвредить дот есть несколько способов. Задымление, ослепление. И маскировочная сетка. Ставишь сетку на санки и толкаешь вперёд. Пулемётчик просто не видит куда стрелять.Так что героизм это не для меня.Во-вторых все они сражались хотя и против фашистов, но за господство партноменклатуры.И в-третьих у меня насчёт Вас серьёзные подозрения.

Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны.У людей не было другого способа.

Что героизм не для Вас - вижу

В партноменклатуре люди тогда номенклатуру не видели.А во-вторых,Вы что,хотели б,чтобы мы пустили фашистов к себе?

Сталина тоже упрекали в подозрительности. Можете высказать свои подозрения

Разумеется не было другого способа. Как и танков.Поэтому и погибло 20 миллионов.А эти подозрения уже высказал жИРИК жИРИНОВ. Думаю он не далёк от истины.

Что Вы повторяете зады буржуазной пропаганды.Армия и флот потеряли 8 миллионов человек - ненамного больше вермахта. Танк Т-34 был грозой для нацистов.Нехватало по причинам в этой теме не разбираемым.Но уже в 1943г благодаря блестящей организации Сталиным перевода более 2500 предприятий на и за Урал мы при огромных потерях территории,индустрии,кадров добились превосходства в оснащении наших вооруженных сил над германскими,на которые работала вся экономика Европы.

Подозрений мне личго никаких Жиринов не высказывал.Наоборот из-за характера его выступлений я высказал ему свои,занес в черный список,ему пришлось обратится длч меня другим путем.Потом я понял,что мои подозрения несправедливы,сообщил ему это,убрал из списка и поэтому иногда откликаюсь на его комменты другим людям.

Что касается Ваших подозрений,то неэтично сказав о них,скрывать их как военную тайну.Я никаких подозрений не боюсь.Можете их высказать открыто.

Что же касается дискуссии о патриотизме,то Вы страдаете судя по Вашим высказываниям,"детской болезнью левизны в коммунизме" -перечитайте заново работу Ленина..Площадь комента ограничена -прочитайте следующий

О патриотизме.Вы догматически,вне контекста произведения и исторической эпохи,в которую писал Маркс,повторяете безотносительно к различным условиям его слова об отечестве.Это не лучше правооппортунистического подхода к разбираемой проблеме,который демонстрирует Зюганов.Чтоб не уходить в сверхлевый уклон или не стать ревизионистом мало желать освобождения трудящихся от эксплуатации.Надо еще и овладеть диалектическим методом марксизма-ленинизма,помнить слова классика,что марксзим не догма,а руководство к действию и применять его положения соответственно меняющимся условиям и таким образом развивать марксизм.Поэтому я и пытался,считая Вас коммунистом показать различия меж буржуазным и социалистическим ,пролетарским патриотизмом.Крайности сходятся и Ваша позиция ведет независимо от Вашего желания к не к интернационализму,а к космополитизму,все более опасному в условиях глобалистской политики современного империализма.Понимаю,что говорю жестко,но полагаю и в Ваших личных интересах,и главное в интересах успешного движения к социалистической революции.Но Вы не хотите вдуматься в сказанное.Поэтому прекратим тему патриотизма.Есть не менее актуальные для размышлений

«... Две коммунистические партии стоят теперь, следовательно, друг против друга;

Одна — партия вождей, которая стремится организовать революционную борьбу и управлять ею сверху, идя на компромиссы и на парламентаризм, чтобы создать такие ситуации, которые по¬зволили бы им вступить в коалиционное правительство, в руках которого находилась бы диктатура.

Другая — массовая партия, которая ожидает подъема революционной борьбы снизу, зная и применяя для этой борьбы лишь один ясно ведущий к цели метод, отклоняя всякие парламентарные и оппортунистические методы; этот единственный метод есть метод безоговорочного свержения буржуазии, чтобы затем учредить пролетарскую классовую диктатуру для осуществления социализма...»

«... Там диктатура вождей — здесь диктатура масс! таков наш лозунг».

А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ ЧТО ЛЕВЫЕ КОММУНИСТЫ БЫЛИ НЕ ПРАВЫ.

Вчера Вы поддерживали Зюганова на выборах, сегодня национальную буржуазию. И всё под благовидным предлогом. За сколько буржуям продались?

Ленин никогда не выступал за диктатуру вождей.Советская власть противоположна буржуазному парламентаризму.Что же до диктатуры масс.то в такой абстрактной постановке, характерна и для Вашего подхода к патриотизму,это формула либо анархизма,либо оппортунизма,ибо в массы входят и массы мелкой буржуазии.Я сторонник диктатуры пролетариата.

Перечитайте все же вновь Ленина.Левый коммунизм не сводится к проблеме,о которой Вы здесь говорите.Левых коммунистов Ленин и по другим позициям.В частности за готовность идти на штурм капитала при отсутствии революционной ситуации.Вы видимр также переоцениваете близость мировой революции,хотя даже при нынешних класовых боях в Европе трудящиеся пока не выступают за социализм.Правда коммунисты в Греции пишут на стенах слово революция,но на преждевременное выступление народ не зовут.Ибо такое выступление привело б к разгрому левых силПравда могут возникнуть искры,поднимающие пожар,но рассчитывать на авось глупо.Революционную ситуацию можно приближать работой в массах,но возникает она по объективным причинам.а не по желаниям людей.Вот и получается,и подтверждено практикой,что Ленин был прав а не левачество.

Я никогда не был в КПРФ,был среди критиков зюгановского оппортунизма.Национальную буржуазию поддерживать не могу,потому что понимаю,что и она эксплуатирует работников,пользуясь их неоплаченным трудом.Покупать меня буржуям бессмысленно,поскольку никаким лидером общественных движений не являюсь.,никаким особым влиянием в обществе не обладаю.А зря выкидывать деньги на ветер они не станут.

Скорее в продажности можно подозревать людей ,провоцирующих массы на преждевременное выступление.Кстати Вас я в этом не подозреваю.Но для примера поглядите в сообществе Большая политика выступления некоего Эленберга.У него есть полезные замечания о том.как надо вести себя на демонстрациях.Но одновременно призывы к людям не только вооружуаться но и прямо нападать на Кремль уже теперь,когда население абсолютно не готово к этому Явная провокация.Хотя не думаю,что его купили.Скорее не все дома в его мозгах.

Что ж до обвинения по моему адресу,то для него не имеете никаких оснований.Просто не способны воспринимать товарищескую критику.Но раз вместо вдумчивости дошел до безосоновательной гадости то прекратим разговор

Я же неоднократно заявлял, что КПРФ это отнюдь не коммунистическая партия. Её правильное название либеральная христианская демократическая партия (ЛХДП). Она ни чем не отличается от проституционной ЛДПР. КПРФ специально созданая режимом партия для дискредитации коммунистического движения.

Правильная расшифровка её аббревиатуры -Контрреволюционная партия русских филистёров.

или замакерованных буржуев.

Неплохая находка.Поздравляю

Куда-то делся мой ответ Вам.Повторяю его.Считаю такой шаг -участия в голосовании предательством.И по отношению ко всему народу.Но в то же время и глупостью.Этот шаг ударит бумерангом и по ним

Ударит. Но свою задачу они выполнят- на какое-то время отвлекут внимание народа, раздробят усилия протестующих- не так мало...

Я все же надеюсь,что теперь появились новые поводы для протестов.И под влиянием дальнейших событий движение протеста расширится.И против оранжевых,и пособников власти,и пртив новых антинародных решений