Гетеросексуалы России объединяются в "Альянс...", чтобы поддержать геев
В Северной столице создано новое общественное объединение – "Альянс гетеросексуалов за равноправие ЛГБТ". Оно инициировано группой граждан гетеросексуальной ориентации, которых возмущает усиление дискриминации и травли в отношении геев и лесбиянок.
Главная цель объединения — способствовать созданию в России более терпимого и гуманного общества, в котором каждому будет обеспечена равная защита его гражданских прав и человеческого достоинства.
"Мы объединились, чтобы показать обществу, власти и СМИ, а также самим ЛГБТ, что среди гетеросексуального большинства есть много людей, которые готовы выступать в поддержку прав ЛГБТ, вместе с ними бороться против дискриминации и гомофобии. Мы хотим содействовать просвещению общества, его избавлению от предрассудков и ложных стереотипов, созданию дружественной атмосферы по отношению к ЛГБТ. Мы против разжигания ненависти и нетерпимости к человеческим различиям", — сообщают представители альянса.
Активисты отмечают, что поддерживают борьбу за равноправие ЛГБТ, поскольку считают, что все граждане России должны обладать равными правами, вне зависимости от их сексуальной ориентации и гендерной идентичности.
"Мы уверены, что здравомыслящее и социально ответственное большинство заинтересовано в том, чтобы любое меньшинство и каждый человек чувствовали себя в обществе комфортно и пользовались равной защитой своих прав и человеческого достоинства", — отмечается в сообщении.
По мнению активистов альянса, государство не должно лезть в постель и в души граждан, указывая, кого им следует любить, а тех, кто любит "неправильно", объявляя людьми второго сорта. "Каждый имеет право любить и быть любимым и не скрывать этого. Мы будем добиваться изменения политики государства, которая сейчас является дискриминационной и несправедливой", — считают представители альянса.
Активисты заявляют, что выступают категорически против законов, вводящих административную ответственность за "пропаганду" гомосексуальности среди несовершеннолетних, которые приняты в ряде регионов России, включая Петербург.
"Мы считаем эти законы позорными и абсурдными, и будем бороться за их отмену. Они не только противоречат современной науке и всем международным стандартам, но и нарушают права человека, гарантированные Конституцией РФ. Они способствуют разжиганию ненависти между людьми, дискриминируют, дискредитируют и унижают целую социальную группу граждан – ЛГБТ", — сообщают представители альянса.
Базовым регионом деятельности альянса в настоящее время является Петербург, однако география его присутствия расширяется — представители альянса живут в Москве, Петрозаводске, Казани и Нижнем Новгороде.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мазутный негр составляет анкету и в графе "национальность" пишет "русский"...
Так и вы, "гетеросексуал"...
Впрочем каково место "любви"таково и сообщество этой мразоты.
Постскриптум: посчитай потом свои минусы и мои плюсы. Может, дойдет...
Чопик осиновый выписать?
Комментарий удален модератором
Часто их рассматриваете? :-)
Ну и какая разница,один физически- педераст,второй душевно такой же,далеко эта мразь друг от друга ушла?
Последствия те же-пустоцветы и извращение природы.
Хотят друг другу поддувало чистить,в темное и что б никто не видел,а вылазить со своим извращениями в общество-это попытка перекодировки общества,привитие ценностей,совсем не соответствующих нашим,традиционным,как культурным,так и моральным.
Ну в целом,вся вот эта публика,составляет из себя всегда и везде,почву для пятой колонны.
Примитивно...
Все на подобии простейших,у тех то же полов нет,но хотя бы почкованием размножаются,а эти клонированием в вирт-пространстве.
Сразу видно, не примитивный гетеросексуал:-)
Знаю, все вы так говорите....
Занимательная картинка,кто главный спонсор у 3,14орков.
Смотрим не какой-нибудь новостной сайт или форум, а самый что ни на есть сайт госдепа США: «Права педерастов – это права человека, а права человека – это права педерастов» (С) Х. Клинтон
http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2011/11/177723.htm
И сказала она это когда "выражала озабоченность" принятием в Питере закона о запрете пропаганды содомии среди несовершеннолетних.
Это и есть пропаганда, чистой воды.
Люди всё равно все разные.
Не нам судить.
Но найти пути сосуществования, равноценного и уважительного - это задача каждого из нас.
Elhe Elhe # ответила на комментарий Валерий Коновалов 5 июня 2012, 16:57
Да любите вы друг друга как хотите, не пропагандируйте только
Когда женишься-то?, Когда будут дети?, Где твоя женщина?, Да ты что один, ну ты и...!, Нашёл бы уже...!
Такие и подобные изречения и есть пропаганда сказанная человеку мужского пола. перечислять остальные, для "ж"? ))
А навязать ничего нельзя. По крайней мере это не даст устойчивых результатов.
Ну это Вы типа о себе написали. Теперь понял
Продолжения рода, у гомиков - это как ?
Да как решит всё общество, суть - в равноправии!
---
Как, как... договариваться надо уметь)) я вот даже не сомневаюсь, что найду ту, которая согласится родить нашего общего ребёнка, мы будем его/её растить, воспитывать, учить, развивать.
Возможно даже у ребёнка будет 4 родителя: 2 мамы и 2 папы. и всё - натурально, без научных методов...))
Комментарий удален модератором
пс: гетеросексуалы ваще-то это мужчины, занимающиеся сексом исключительно с женщинами... в отличие от гомосексуалистов и бисексуалов...)))
Все как раз наоборот:-)
Серая говнистая масса – это население нашей планеты. В США их зовут реднеки, в России – быдлом. От названия функция не меняется – это биомасса, которая не несет пользы развитию человечества. Именно вы потребляете пиво и лузгаете семечки. Или наяриваете болт на порнушку и даже не пытаетесь соблазнять женщин – потому что подрочить на экранную барышню и иметь такую в жизни – большая разница. Именно вы бежите из реальности в сетевые игры, именно вы офисный планктон. Ваша реальность скучна, ваши цели смешны. И что самое веселое – если вы хотите вырваться из всего этого и вы уже это давно осознали, почему вы не сделали этого вчера? Что мешало? Живите в говне, будьте говном. Это хорошее удобрение для роста личности. Не вашей. Вас и личностью назвать сложно – вы номер паспорта.
Понятие «пидорас» не тождественно понятию гомосексуалист. Ахтунг: не всякий гомосек — пидорас, а тем более не всякий пидорас — гомосекcуалист (такие дела). Таким образом множество пидорасов пересекается с множеством гомосеков, причём первых гораздо больше, чем последних.
Комментарий удален модератором
Забыли ребята, что придется с опущенными за руку здороваться и уже не отмоешься потом! Нет такого мыла в природе!
Какой у Вас интересный круг общения.... Кто Вас в него втянул?
А тому старому педику, положившему руку мне на пенис, мы устроили такую жизнь на туристическом теплоходе с пацанами, что он из души всей мужской компании теплохода превратился а изгоя, сбежал на следующий день с теплохода. Мужики нам с начало не верили и пытались его защитить, один даже пытался его ночью охранять, но после того как тот к нему полез с "благодарностью", сам его избил и долго ходил возмущался и был в шоке, что педики существуют. На теплоходе этот пидорас-фокусник, как оказалось клеился ко всем подростком и у одного даже отсосал. На мне его пидорастическая деятельность оборвалась. А вашем кругу Веня общения точно есть пид.. и скорей всего лагерные!
хорошим педерастам - дубовые гробы и по персональной могиле)) остальных стоя
Собственно, половые органы созданы, хотя и частично - для выведения продуктов внутренней переработки пищи. ))
...
СПИД есть для всех и от предпочтений он "не меняется".
Комментарий удален модератором
Вся эта мразота,есть опора некоторых,желающих в стране править так,как предписано лекалами Запада.Анекдот про голубые ели,помнишь?
Вы в самом деле не поняли что написано?
Вас обделили?
Принадлежите к лесби-оркам?
То же не лучшая часть прекрасной половины-бесполезный пустоцвет с амбициями.
Жалко:-)
Узко мыслите.
Вы классно демонстрируете свою "нормальность".
Те, кто демонстрирует гомосексуальное поведение, не всегда имеет соответствующую ориентацию, если кому-то из них это выгодно, это уже проституция, а не гомосексуализм))
Другое дело, есть, конечно, разные товарищи, которые пиарятся, так зачем по ним об остальных судить?
Проблема только в одном - все это - отличный повод стравливать друг с другом разные группы населения.
У нас и так полно ненависти и предрассудков, и с этим нужно что-то делать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если есть - внуков у них точно не будет, ибо их детишки станут вжоподолбами и старпонебучками.
=
Дети-гомосексуалисты ??? Не бывает таких.
Я вот не могу. Расскажите подробнее, ничего не скрывая.
Жду с нетерпением.
Вы же утверждаете, что существуют младенцы-гомосексуалисты!
На чём-то же Вы свой тезис основываете! Если ссылаетесь на некую литературу, значит, вероятно - читали её. Если читали - наверняка основную мысль об отличии запомнить смогли. Поэтому и утверждаете, не так ли?
Вот я и прошу Вас рассказать ту мысль, почёрпнутую Вами из научной литературы, на основании которой Вы утверждаете, будто младенцы-гомосексуалисты существуют.
Неужели Вам трудно изложить столь яркий по важности тезис своими словами?
А сексуальность проявляется в интересе ( или отсутствии интереса ) к представителям другого пола. При отсутствии интереса Детей начинают терзать смутные сомнения в своей "нормальности". Что-то еще ?
А воздействие на мозг ребёнка, как известо, может быть всяко-разным. Единственный вариант, исключающий воздействие на самоидентификацию извне, это ребёнок, не понимающий ещё смысла слов - то есть младенец. Если в младенце нет никаких признаков, позволяющих определить его склонность к гомосексуализму либо гетеросексуализму, значит, дальнейшее возникновение этих отличий следует отнести к результатом внешних воздействий, а не внутреннних.
Если вам известны методы (из упомянутой вами научной литературы), которыми можно отделить несмышлёного гомосексуалиста от гетеросексуалиста - пожалуйста, предьявите.
-
Наверняка Вы считаете, что родители не должны своим воздействием направлять ребёнка к той или иной сексуальной ориентации. А любящие родители должны не пресекать, а помогать развиваться склонности ребёнка. Тогда лучше узнать о предрасположеннности ребёнка,до начала родительского воздействия, когда ребёнок начнёт осмысливать их желания. Вряд ли вы смогли бы забыть столь важную информацию, когда она вам стала известна. Осталось лишь поделится секретом с читателями Гайдпарка.
=
Если это генетическое отклонение, то должна быть возможность обнаружить его уже у младенцев. Но, судя по всему, ни Вы, никто другой такого способа не знает. А если т.н. генетическое отклонение у младенцев обнаруджить нельзя, то скорее всего, его не существует. А дальнейшее, осознанное поведение детей можно интерпретировать как кому захочется.
-
его воспроизводство стабильно
=
К сожалению, нет никаких статистических данных, которые бы позволяли судить о стабильности воспроизводства гомосексуализма. Наоборот, когда моральные нормы в обществе ужесточаются - гомосексуалистов становится заметно меньше, а когда разврат и половые свободы не возбраняются - их количество увеличивается в разы прямо на глазах. Что подтверждает тезис о том, что гомосексуализм генетически определён слабо либо не определён вообще.
Статистические данные к сожалению есть и их легко обнаружить в том числе в Интернете, а опыт фашистской Германии подтверждает генетическую природу гомосексуализма. Ту же природу гомосексуализма подтверждают и данные опроса самих гомосексуалистов. Они не оставляют сомнения в том, что это естественное непреодолимое желание. Попытки лечить гомосексуалистов терапевтическим путем дали весьма скромные результаты и распространялись только на тех, кто скорее всего не был "природным" гомосексуалистом.
Когда на гомосексуалистов усиливается давление они просто уходят в подполье, а само явление не пропадает.
=
Я понял сразу, что Вы о мутагенезе
-
-
Статистические данные к сожалению есть и их легко обнаружить в том числе в Интернете
=
Я таковых не нашёл. Поделитесь ссылкой, раз говорите, что они есть
-
-
природу гомосексуализма подтверждают и данные опроса самих гомосексуалистов. Они не оставляют сомнения в том, что это естественное непреодолимое желание
=
Не нужно быть столь доверчивым к рассказам самих гомосексуалистов об их "природе". Так можно дойти до "природы" зоофилов, некрофилов и капрофагов.:))
-
-
Попытки лечить гомосексуалистов терапевтическим путем дали весьма скромные результаты
=
Гомосексуализм это психическое заболевание, провоцируемое навязчивыми образами и выраженное в специфическом воздействии психики на гормональный фон организма.
Все психические заболевания терапевтическим путём лечатся плохо.
-
-
само явление не пропадает
=
Самого явления останется ровно столько, сколько останется провокаций юного поколения со стороны оставшихся гомосексуалистов или СМИ
Во- вторых, нужно понимать, что нет единого механизма формирования гомосексуальности для всех. Это всегда – сочетание нескольких факторов, и биология играет не последнюю роль. Поэтому «медики», абсолютизирующие гетеростандарт и пытающиеся лечить гомосексуальность, не имеют зачастую успеха. И печально известный Р. Спитцер, главный спец в США по конверсионной терапии, в конце жизни официально признал ее ошибочность. Собственно, не давали никакого результата ни гормонотерапия, ни заместительная; даже лоботомия, с которой все началось.
Что касается псих.нарушения - чтобы признать им какое-либо состояние, оно должно отвечать требованиям: доставлять субъективное страдание или ухудшать соц. функционирование. Гей не может вести гетеро жизнь, которая считается оптимальной, но это не влияет на его социальную роль. Это, если кратко. Многие нервные расстройства геев – вторичны к ориентации и вызваны трудностью адаптации в обществе.
=
Сдаётся мне, что все эти персонажи сами являются гомосексуалистами. А "научной литературе" о гомосексуализме, написанной самими гомосексуалистами, я не доверяю. Приведите "доказательства" из их трудов - посмотрим, насколько они серьёзны.
-
-
открыли механизмы и био природу гомосексуальности.
=
Кроме изменения гормонального фона, вызванного навязчивыми фантазиями - больше никакой "биологии" нет. Если Вы знаете что-то ещё, скажите прямо, хватит юлить!
В противном случае нужно считать, что Вы не имеете понятия, о чём говорите, тезисы выдумываете, а "доказательства учёных", на которых ссылаетесь - ни разу ни читали.
-
-
Поэтому «медики», абсолютизирующие гетеростандарт и пытающиеся лечить гомосексуальность, не имеют зачастую успеха.
=
Больших ли успехов в лечении больных добиваются в психбольницах? Нет.
Так с чего ожидать успеха в лечении гомосексуализма терапевтами?
Никакая терапия тут не нужна - нужна изоляция.
=
Покажите, где вы вычитали эту ложь?
Если психу-маньяку разрешить убивать и расчленять людей, он не будет испытывать ни "субъективного страдания", ни ухудшения "соц.функционировани" - он будет доволен и счастлив.
-
-
Гей не может вести гетеро жизнь, которая считается оптимальной, но это не влияет на его социальную роль.
=
Чикатилло тоже был образцовым учителем. Это значит, что успешность "социальной роли" никак не свидетельствует об отсутствии маниакального психического заболевания.
Вы заявили "Сексуальность проявляется у детей еще в раннем возрасте, причем как гетеросексуальная, так и гомосексуальная.", но как она проявляется, так и не рассказали.
Получается, Вы солгали?
Все, что я хотел, я написал. Хотите чего-то еще – все труды в открытом доступе.
По поводу гормонального фона – очень спорно, у взрослых геев часто нет никаких эндокринных нарушений. И гормонотерапия поэтому результатов не дает.
Лечение, о котором я писал, к психбольницам отношения не имеет, это у нас в России «лечили» сульфозином, аминазином и прочими средствами; что такое конверсионная терапия – найдите в инете.
По поводу критериев психического нарушения –это критерии МКБ-10. Соц. функционирование – это ж не только профессиональная деятельность. Это проблема самоидентификации человека в социуме. Касательно Чикатило и маньяков – некрофильские и садистские наклонности, сексуальное удовлетворение при виде агонии жертвы – зачастую имеют мотив мести окружающему миру и мотивируются стремлением к самоутверждению. Ни о какой успешной социализации и соц. функционировании говорить не приходится.
=
Даже если я найду ссылки - я не стану читать объяснений гомосексуалистов о том, какие они белые и пушистые, с их псевдонаучными "обоснованиями". Всё, что мне от Вас нужно - это аргументы врождённости гомосексуализма из той литературы, которые Вы якобы знаете, но почему-то всё не говорите. Я жду, что Вы явите в доказательство несколько убедительных строчек.
-
-
По поводу гормонального фона – очень спорно, у взрослых геев часто нет никаких эндокринных нарушений.
=
Читайте внимательней, я написал:
"Кроме изменения гормонального фона, вызванного навязчивыми фантазиями - больше никакой "биологии" нет."
Если нет даже изменения гормонального фона, то биологические причины вообще отсутствуют! Значит, имеет место чистое психическое отклонение, то есть = сексуальное извращение.
-
-
Лечение, о котором я писал, к психбольницам отношения не имеет,
=
Да неважно, о каком "лечении" вы писали. В психбольницах мало кого вылечивают в принципе.
=
Не вижу никакой разницы с фразой:
"Психически больные люди - их гомосексуальные наклонности зачастую мотивируются стремлением к самоутверждению."
-
-
Ни о какой успешной социализации и соц. функционировании говорить не приходится.
=
Так вы разрешите маньякам-расчленителям "удовлетворять свои потребности" так же свободно, как это разрешается гомосексуалистам и увидите, как они тоже успешно социально функционируют.
=
Вам осталось доказать, что указанные Вам ученые гомосексуалисты.
-
Никакая терапия тут не нужна - нужна изоляция.
=
Вам же ясно объяснили, что нацисты все это уже проделали, но воспроизводство гомосексуалистов продолжалось несмотря на их "изоляцию", ибо откуда иначе все они взялись уже в середине 50-х годов. Вам не дают покоя лавры фашистов или Вы хотите наступить на их грабли ?
Выходит Вы не человек ?
Я же никак не могу от вас добиться, что совершенно точно является проявлением сексуальности в раннем возрасте !
А когда ответите, я конечно непременно вспомню, было это или нет.
=
Я ничего не обязан доказывать человеку, который первый не отвечает за свои слова.
Я не обязан читать хер знает какие источники, что бы так и не найти в них доказательств в пользу правоты оппонента, ляпнувшего херню.
Оппонент должен доказывать то, что он ляпнул, самостоятельно. Примерно так: "Я прав потому-то и потому-то - вот ссылка на источник, что я это не сам выдумал, а так записано". Только так следует давать ссылки (кстати, вы никаких не давали).
Если же оппонент ляпнул херню, а затем заявляет - "доказывайте, что это не так", это не оппонент, а тролль, ничего не смыслящий в предмете спора, но в силу своего эмпатического мышления желающий, что бы вопрос решился так, как ему нравится.
Допустим на время, что уже у родившегося ребёнка происходят некие спонтанные, самопроизвольные "нарушения сексуальности", которые не зависит от внешних воздействий. Тогда, следуя логике, эти внешние воздействия из рассмотрения психики ребёнка можно исключить и рассматривать ребёнка в отрыве от текущей ситуации (ну а чё, внешнее же не влияет).
Сразу возникает три вопроса:
1. Каким образом следует выделять "сексуальную составляющую" из обычного поведения ребёнка и на основании чего её следует считать таковой?
2. Откуда известно, в каком направлении следует понимать эту сексуальность. Ну например, мальчик говорит "хочу играть с Машей" - он хочет стать девочкой или хочет её трахнуть? Или говорит "хочу играть с Вовкой" - он хочет быть мужчиной или гомосеком?
То же и про девочек
3. Что будет свидетельством определённого, однозначного выбора? Неужели для 100% гетеросексуальной ориентации мальчик должен выразить желание трахнуть Машу или воспитательницу?
=
Насколько известно, тихий, "домашний" гомосексуализм нацисты не преследовали, а вот за пропаганду карали жёстко. Поэтому в их упоминании я не вижу никакой связи с доказательством "проявления гомосексуализма в раннем возрасте".
""Будьте добры, подстригите мне уши!
Я хочу слышать, но не хочу слушать!
Где нет вопросов - всегда есть ответ
Пламенный, как пионерский привет!
…пионерский привет!
…пионерский привет!
…пионерский привет!
припев: ""
Кратко- 3-е промежуточное ядро гипотоламуса у геев при определенном типе гомосексуальности в 2-3раза больше, чем у гетеро, и его размер = женскому (это Левэй).
Также еще было установлено, что в период половой дифференциации мозга (внутриутробный период), при недостатке андрогенов, а также при избытке их антагонистов, или при разрушении группы клеток, образующих муж. половой центр - позже проявляется гомосексуальность. Период дифференциации - имеет критические сроки (когда гормоны воздействуют на мозг и формируют ориентацию) позже уже ничего не изменишь; а в период полового созревания ориентация только проявляется,а не формируется.
(это -Дернер, Феникс, Янг).
...
Также я писал, что нет единого типа формирования ГС, не упрощайте. Но чисто соц.природа опровергается вышеизложенным. Психологические особенности, приобретённые в ходе социального развития, накладываются на биологическую основу.
...Все остальное у Вас - демагогия. Если при определении псих. заболевания критерии МКБ-10 Вас не устраивают, что ж, дело Ваше, но Вы понимаете, Ваши предпочтения тут значения не имеют))
1. гомосексуализм = псих.отклонение;
2. гомосексуализм =сексуальное извращение.
Эта «херня» тоже, знаете ли, нуждается в доказательствах, или предлагаете поверить на слово?
Василий Спицин # ответил на комментарий Валерий Коновалов 11 июня 2012, 12:12
это что вот сейчас про "6 миллионов", убиенных сейчас?
О каких спонтанных, самопроизвольных нарушениях Вы говорите ? Если гомосексуализм это генетическое отклонение, то его развитие неизбежно. А все остальное Ваши извращенные фантазии.
http://tumbalalaika.memo.ru/articles/artn13/n13_05p8.htm
Итого: можете хоть все библиотеки мира поперечитать миллионы раз, но если нет понимания прочитанного, увы - диагноз.
А если без ссылок, то Вы никому и не поверите??? Если логика мысли абсолютна, но исходит от гея, Вы всё равно не поверите?
Если это так, то Вы, я могу утверждать это со 100%-уверенностью, - и верить то не умеете.
Вы умеете только повторять, то что в Вас вложили, самостоятельно мыслить над материалом Вы, увы, не сможете....
Итак:
-
"Если при определении псих. заболевания критерии МКБ-10 Вас не устраивают, что ж, дело Ваше, но Вы понимаете, Ваши предпочтения тут значения не имеют))"
=
Чего ж не устраивают. Вполне. Породистому гомосексуализму место в кодировке
F60.2 Диссоциальное расстройство личности, а в качестве дисфункции по критерию G2 нужно подразумевать F52.9 Неуточненная половая дисфункция, не обусловленная органическим расстройством или заболеванием. Хотя "найти себя" в гомосексуализме вполне могут и другие "соседи" по F60.
Кстати, МКБ-10 это не полный список возможных заболеваний, а примерная кодировка для стандартизации диагностики, принятая на совещаниях ВОЗ в Копенгагене, известному своей лояльностью к геям. Инфа про лояльность отсюда
http://www.news.gayby.net/news/2007-03-26-290#.T9wwRpjp8wQ
=
До 6-ой недели все плоды можно считать девочками. Половая дифференциация мозга действительно имеет место - по строению, которое в дальнейшем обеспечивает способности этого мозга. Мозг мужчины более способен к пространственному и логическому мышлению. Происходит эта дифференциация под воздействием тестостерона, исходящего (или нет) от образующихся яичек (клеток Лейдига).
Также мозг имеет обратную связь с половой системой через гонадотропные гормоны (из гипофиза), которые регулируют деятельность половых желёз.
Инфа отсюда: http://www.eurolab.ua/anatomy/263/
Это значит, что под воздействием длительного возбуждения из головного мозга (в т.ч. психического) половые функции организма могут быть изменены.
Но как раз с половой самоидентификацией детей после половой революции 20-го века имеются серьёзные проблемы:
http://obychal.ru/lekczii-po-pedagogike-i-psixologii/21-potrebnost-v-polovoj-identifikacii.html
(это -Дернер, Феникс, Янг).
=
Кратко об исследованиях, которые провели господа Гюнтер Дёрнер (Dörner G.), Чарлз Феникс (Phoenix C. H.), Уильям Янг (Young W.). Основная разница между их опытами заключается в том, что Дёрнер экспереминтировал с крысами и хомячками, Феникс с морскими свинками, а Янг с обезъянами. Суть же их опытов одинакова - купированием естественного источника тестостерона или инъекциями мужских (женских) гормонов они вызывали у подопытных животных либо агрессивное, доминантное поведение, либо пассивное, подчинённое.
На гейском ресурсе про подопытного самца написано так: "...поведение подопытного станет гомосексуальным. В присутствии другого самца он специфически прогибает спину и отводит в сторону хвост, принимая позу лордоза, характерную для рецептивной самки, готовой вступить в половой акт."
Инфа отсюда: http://www.zooproblem.net/povedenie/part1/zoopsixologiy/untitled10.php
То же касается уровня тестостерона у женщин (у них тоже есть, только меньше). Усатые женщины гораздо рискованнее и агрессивнее как в жизни, так и в сексе. Но делают ли мужские гормоны их автоматически гомосексуалистками (лесбиянками)? Никоим образом.
Инфа отсюда: http://www.medic-bis.com.ua/law-64-1-172-1.php
-
-
"Кратко- 3-е промежуточное ядро гипотоламуса у геев при определенном типе гомосексуальности в 2-3раза больше, чем у гетеро, и его размер = женскому (это Левэй)."
=
Из всего множества ядер гипоталамуса ни одно не носит название "3-е промежуточное".
Инфа отсюда:
http://www.farmakosha.com/anatomiya/atlas/nervnaya-sistema/golovnoy-mozg.html
Инфа отсюда:
http://zalogzdorovya.ru/view_endo.php?id=18
http://www.astromeridian.ru/medicina/3/779.html
Это доказывает, что гипоталамус изменяется в результате иной жизни, а не жизнь меняется в результате иного гипоталамуса. Поэтому Ле Вей отказался от тезисов о врождённости гомосексуализма, которые сам выдвигал ранее:
"Ле Вей выдвинул гипотезу о том, что мужской гомосексуализм является врождённым, и предпринял попытку доказать это. В 1991 году он изучил строение гипоталамуса 35 умерших от СПИДа мужчин-гомосексуалов, но не нашёл доказательств того, что гомосексуальность обусловлена генетически.
Инфа отсюда:
http://www.defree.ru/publications/20110308pg/pg.htm#11
Кстати, из любви к искусству - слово "гипотАламус" пишется через А.
-
Ну а всё остальное у Вас - это демагогия.
Если к имеющимся тезисам у Вас больше ничего нет - вам шах и мат.
1. гомосексуализм = псих.отклонение;
2. гомосексуализм =сексуальное извращение.
=
Гомосексуализм не даёт популяции потомства, поэтому "закрепиться" в генах не может никаким образом. А если гомосексуализм не генетическое (наследуемое) отклонение, значит, оно приобретённое. Нет других животных, кроме человека, у которых половые отношения самцов с самцами или самок с самками были так стойко наблюдаемы. Вместе с тем главное отличительное свойство людей от животных, обуславливающее их поведение, заключается не в их биологии, а в человеческой психике. Будь это не так, гомосексуализм животных был бы широко наблюдаем. Именно психика, в отличие от животного, руководит действиями человека - животное же не способно на сознательное воздержание от необходимого, самоистязание или голодовку. Нужны ссылки для доказательства, что данные тезисы "не голословны"???
Что мешает это сделать моим орппонентам? Единственное понятное объяснение - им мешает то, что они не правы.
-
Кстати, гетеросексуал с не заражённой психикой никогда не станет оправдывать и защищать гомосексуализм. Оправдывают и защищают гомосексуалистов только те, кто и сам не прочь подолбиться в попку. И неважно, интернет-спорщиком является защитник или т.н. "учёным".:))
Но вот главного Вы так и не поняли. Сотый раз Вам повторяю - нет единого типа формирования ГС, об этом говорят клинические истории пациентов – как происходила их секс.идентификация.- об этом есть у М. Бейлькина, врача, занимающегося этой проблемой более 40 лет.
Нет чисто врожденной, или полностью приобретенной – это всегда сочетание биологии, соц.факторов; и исследования – о том, что «биология» при определенном типе ГС присутствует. Также, если на данный момент био. закономерности установлены не для всех случаев, это не значит, что теория не верна, это может означать, что не открыто влияние на процесс какой-то еще не известной, третьей переменной (как в случае с Левэйем, например)
Да, вся инфа есть на гей-сайтах, ну и что? Так же мне не ясно, что доказывают ваши ссылки на разные сайты украинских клиник или сайты о здоровом образе жизни и нетрадиционной медицине? Ссылки- такая вещь, которой можно доказать все, что угодно, в инете есть все)). Поэтому или ссылайтесь на что-то стОящее, или делайте сами выводы, а не копируйте куски текста.
Половая дифференциация мозга это не ориентация, с чего Вы взяли? Это период, когда закладывается будущий мужской или женский тип полового поведения.
Муж. половой центр – это ядра гипоталамуса, обеспечивающие половое поведение по мужскому типу. 3-е промеж. ядро гипотАламуса (пардон за опечатку) – INAH3 оно называется, думаю, Вы нашли и это))
Но "биология", к вашему сожалению, кроме теорий, о которых конечно можно спорить - подтверждается часто врачебной практикой. Еще раз – речь о влиянии гормонов во внутриутробный период (ограниченный по времени!!!), а не во взрослом состоянии.
Например, у многих геев, обращающихся за помощью при неврозах и депрессиях (вызванных проблемами самоидентификации), в анамнезе имелись или родовые травмы, вызвавшие нарушения в гипоталамусе, или проблемы матерей с гормонами во время беременности, (вызванные стрессом). Об этом хорошо пишет тот же самый М. Бейлькин. Исходя из биологических причин ГС, назначалось медикаментозное и – в комплексе – психотерапевтическое лечение. В итоге удавалось добиться хороших результатов. Уточню – речь идет не об изменении ориентации –речь об избавлении от тревожных состояний.
Еще раз - мне ваши ссылки не нужны, я их от вас не требовал. То, что ГС не передается по наследству, вы никогда не докажете, как и не докажете обратного. % гомо-и-гетеро потенциала каждого отдельного человека различен и какой проявится, и проявится ли, неизвестно. Соответственно, и потомство вполне может присутствовать. Если до сих пор не найден "ген" , это не значит, что его нет; и совсем уж не значит то, что Гс – приобретенная особенность, «приобретенность» необходимо доказывать, а не действовать методом исключения. Вопрос не в том, что ГС – однозначно наследуемый признак, а в том, что гены имеют определенное значение в его развитии, исследования не закончены.
Да, и репродуктивность к сексуальному здоровью отношения не имеет, это два самоценных фактора, да и понятие "нормы" в сексологии достаточно широки, в любом словаре можете глянуть (это к вопросу об извращении, на который Вы так и не ответили).
«Диссоциальное расстройство личности….» и далее – так докажите агрессивность геев, не способность их к длительным связям, грубость, бессердечность, асоциальность… Короче, притягивайте за уши дальше))
Да, и в животном мире ГС встречается часто, и не всегда она носит вынужденный характер. Эксперименты Кроукрофта с «голубыми» мышами и регуляцией численности популяции. Найдите сами, я понял, Вы можете))
Да, верно, человек – существо думающее и социальное, это придает человеческой ГС черты, несвойственные ГС животных. Но нельзя не видеть сходства между ними и отрицать то, что гомоповедение можно моделировать экспериментально.
Или Вы лдействительно считаете, что не дОлжно слушать человека, если он не прочёл "Война и Мир" или "Преступление и наказание" и т.д. и т.п.?????
А что делать, если его собственные мысли ВЕРНЫ ВСЕ ДО ЕДИНОЙ??? - всё равно не верить?, и не слушать вовсе?
***
==> Время не властно над мыслью, а мысль независима от времени и озвучившего её человека. (с) <== Поэтому и авторов м.б. много.
Гетеросексуал вполне может защищать геев, даже не защищать (слишком уж это пафосно), а не считать чужую ориентацию чем-то враждебным, ненормальным, заслуживающим порицания; причины разные - исходя из собственного опыта общения, исходя из наблюдений специалистов, занимающихся не теорией, а практикой - суть одна - возникающее из всего этого ПОНИМАНИЕ другого человека; желание не оправдать/обвинить, а понять. А если хочется только наклеить ярлык и изначально существует предвзятость - увы, ничего не выйдет.
Все ваши ответы с «ссылками» доказывают только одно – вопрос с гомосексуальностью, с ее происхождением, до сих пор не решен ОДНОЗНАЧНО.
Ну, Вам хочется сделать из всего этого свои, слишком обобщенные выводы – имеете право)).
Гетеросексуалов смогли бы «защищать», если б мир перевернулся и им это понадобилось?))))
А сами-то небось на лесоповал не хотите?
Короче говоря,вся эта дурь,попытка открыть ящик Пандоры.
...
PS Но, судя по большинству комментов, до терпимого и гуманного общества нам еще очень далеко.
Здесь гуманного общества никогда не будет. А если и будет, то это будет уже не Россия.
Не дорос еще менталитет до толерантности и терпимости по отношению к другим людям.
- И как, милый!
- Такая дыра, такая убогость! Ты не поверишь, там до сих пор мужики с бабами спят!
Комментарий удален модератором
Я там выше читала - один говорил, что гейство заразная болезнь:-) Так вы второй претендент на премию!
....
А в СССР, по-вашему, геев не было, что ли?
Вам бы лучше с темой ознакомиться, тогда бы знали, как формируется ориентация. Тогда бы не повторяли штампы про "совратить".
С какой стати "пидары" должны быть вне закона? В УК - статьи больше нет, ВОЗ признал, что это не заболевание. Вам не нравится, что они существуют? Дык это не их проблемы))
Хоть один после заключения исправился? - нет, просто стали осторожнее во сто крат, и все. Плюс еще психику людям поломали.
А высовываться или нет - им решать, собственно, как и гетеросексуалам. Закон не нарушается.
Для уважения чужой свободы нужно:
1. не называть людей, имеющих другие пристрастия - неполноценными, только потому, что вам так хочется.
2.не делать какую-либо группу населения "козлом отпущения" на государственном уровне (не обращая при этом внимания ни на юристов, ни на мед.специалистов).
Ах да, и соблюдать Конституцию - там, где про свободу собраний, митингов и шествий))
.....
Тогда никто и выпячиваться не будет.
А людьми они называются и без вашего разрешения, уж извините!
Кто не имеет предрасположенности, геем никогда не станет, не придумывайте. Но информация, что гомосексуализм существует, и в нем нет ничего страшного, может помочь тем, кто страдает от своей "необычности", не наделать в жизни фатальных ошибок.
Общество пытается "защитить" себя от надуманной угрозы, а выходит - что лучшая защита - нападение, впрочем, как всегда.
Просто, считая себя "ненормальным", в чем его убеждает общество, он ни к какому врачу не пойдет.
А общество в целом всё равно всегда будет к этому нетерпимым и добиваться прав в этом вопросе просто неразумно. В том числе и потому, что мы все должны быть в ответе за здоровье общества в целом.
Поэтому мне лично непонятно - зачем люди лезут в бутылку?
Что касается здорового общества, то его пока ещё нигде не было. Хотя о нём всегда мечтали и будут мечтать.
Но есть объективная реальность, с ней ведь нужно считаться.
Но он не участвует в пидор-шествиях, требуя к себе уважения только за то, что он наркоман!
Ублюдки, нате - пососите!
Как лечить?
...
Да и добавить законодательный запрет -дискриминации по ориентации не мешало бы))
"Вам не нравится" и "имеют право по Конституции" - разные вещи. Требовать от государства выполнять ваши капризы - как-то странно.
Да и нет ничего в Лосином острове интересного – только лоси, а они, как известно, гомофобией не страдают)) Так что уж извините…. Остается Тверская. Статья 18 – она ко всем относится, в том числе и к геям. А то так же до абсурда дойти можно – Вы вот, наверно, не очень переживаете, когда для народных гуляний пол-Москвы перекрывают; не видел ни одного, кто б по этому поводу на пикеты выходил.
...А если геи выйдут на свое мероприятие – так Вам свободу передвижений подавай, сразу Вам на Тверскую надо, вот странность какая.
И где же справедливость?
Ваше право никто не нарушает, хотите – идите на Тверскую, ну, рядом с геями пройдетесь; так и в обычные дни их там достаточно))
И, кстати, геям-то как раз такого шествия еще не разу толком и не разрешили, а Вы уже боитесь...
Вас никто не трогает. Но вам нужно, чтобы о вас говорили. Вот и устраиваете бурю в стакане воды
Обычно бывает так: "Они ненормальные!"; "Их надо изолировать!". А "ненормальные" молчат, а если пытаются сказать хоть слово в свою защиту - так сразу им -пропаганда... "
А безграмотные законы о пропаганде? У нас что, геи проходу никому не давали, чтоб их принимать?
Было бы общество более понимающим - ОМОН бы был не нужен ( в таком кол-ве, чтоб вас напрягать).
А референдума никто не хочет, т.к. всем ясно - подсчет голосов будет такой, как надо))
Я не говорил, что Конституция никудышная...Просто не читают ее те, кому по должности положено)).
С автором я полностью согласен.
"...Этот факт – что слово «гетеросексуальность» не востребовано в поисковиках – ярко демонстрирует культурный вакуум, в котором прибывает большинство людей с нормальной ориентацией....")))))))))
...
Попробовал для примера забить в яндексе "традиционная семья" - 24млн. Видно, все-таки культурный вакуум не такой вакуумный)))))))))
.....
Вообщем, прочитал, как фельетон, комменты уже неасилил))....смешно, конечно, только жаль, что такое представление - главенствует у нас в обществе.
......
Если перейти от сказок к были, мне больше нравится вот эта ссылка:
http://svitk.ru/004_book_book/13b/2851_beylkin-problemi_vlehheniya.php
Да, там есть спорные моменты, но проблема обозначена очень четко.
По этой ссылке мне понравилось замечание: "Кон относит гомосексуальность к области культуры и психологии, но ни в коей мере не к медицине и биологии".
Именно потому и не стоит заниматься муссированием этой темы. Ибо чем меньше будет к ней интерес, тем меньше будет вовлечённых в такие отношения. Именно это и объясняет мою позицию к данной теме. А так мне всё равно - кто, когда и с кем. Главное - не заострять об этом внимание. И всё будет в норме.
Правда, автор статьи - медик, и Кона в этом отношении критикует; Кон - социолог, и многие мед. аспекты не учитывал, хотя сделал много для "декриминализации" гомосексуальности.
.....
PS Жаль только, что Вы поняли только это....
В свое время некоторые интюлюгенты, и даже дворяне и офицеры тоже того... поддержали революционно настроенных красных матросов...
Все мы знаем, как они кончили...
Комментарий удален модератором
- т.е. пропаганда гомосексуальности среди несовершеннолетних нужно считать допустимой!?
- "противоречат современной науке" - разве современная наука уже доказало, что дети - это взрослые и их пропагандой не переубедишь...
- права человека... а как же права беззащитных детей... они разве не гарантированы этой Конституцией.
"остальные дети тоже имеют права знать, что есть люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией" - а кто-то собирается это скрывать? В век интернета это бесполезно.
Речь идет о целенаправленной пропаганде среди несовершеннолетних.
"чтобы знакомство с ними в подворотне не стало для них шоком" - звучит очень угрожающе...
Предлагаете готовить детей к обороне?
Что Вы называете целенаправленное пропагандой ?
Предупрежден, значит вооружен. Всегда страшнее, если встречаешься с чем-то непонятным, чем, если хотя бы теоретически тебе знакомым. Иногда просто достаточно назвать явление, чтобы от тебя отстали
Браузер - это такая программа, с помощью которой Вы читаете и пишите комменты на этом сайте.
Целенаправленная пропаганда - пропаганда, которая направлена на какую-то целевую группу. В данном законе на несовершеннолетних. Никто не запрещает Вам пропагандировать среди взрослых...
Когда ребенку что-то непонятно - он спрашивает. Родители его информируют, называют явление и он от них отстает...
Вам уже все понятно? А теперь, пожалуйста, ссылки на статистические данные, что "у многих детей гомосексуальность начинает проявляться еще в детском возрасте".
Определите тогда слово пропаганда и подтвердите, что у Вас есть сведения именно о пропаганде.
Не каждый ребенок решиться спросить о таком, особенно в ханжеской России.
Статистические данные точно не помню, но порядка 8% детей уже в детстве обнаруживают свою нетрадиционную ориентацию.
Думаю здесь ,если только не найдут поддержки в ГД, у пидоров ничего не получится!
Как "бездарная темка" зацепила-то!
И примените Ваши советы к себе - если уж Вы не утруждаете себя доказательствами, то потрудитесь сами поискать определения, которые Вы не знаете в интернете - никто не обязан
это делать за Вас.
Не каждый решится - ну и не нужно - придет время спросит. Не нужно опережать время при воспитании ребенка. Ханжеской России? Кроме прослойки "особо продвинутых" основную массу людей в мире можно обозвать ханжами.
"точно не помню, но порядка 8% детей уже в детстве обнаруживают свою нетрадиционную ориентацию." - 1. без ссылки - это ОБС.
2. Данные сомнительны, т.к. у взрослых они меньше.
3. Неясно в какой стране проводились исследования.
4. Если Вы не знаете, то 8% меньше 100% в 12.5 раз и применять к такому меньшинству слово МНОГИЕ сомнительно, скорее БЫВАЮТ, ВСТРЕЧАЮТСЯ и т.п.
Да и не надо путать ПРАВА трахаться, как человек хочет с ПРОПАГАНДОЙ этого среди детей. Никто ведь не запрещает пропаганду среди взрослых.
Но зачем к детям лезть с пропагандой этого.
Поискать и Интеренете что ? Решение судов по факту пропаганды ? Пропаганду нужно доказать по суду. Приведите хоть один факт доказанной судом пропаганды, тогда и поговорим.
Согласен на счет ханжества. Но страны с наивысшей степенью толерантности есть и страны с наибольшим развитием. Заметьте, не с наибольшим процентом пидарасов, а с наивысшим процентом толерантности. Разницу чувствуете ?
Речь идет о Германии 50-х годов. Исследование ГДРовское. Где я сейчас Вам найду эту книгу ? В Германии всегда процент пидоров был выше, чем в других странах. Многие это больше одного.
Комментарий удален модератором
Те определения, которые не знаете можете найти в интернете.
В Англии тоже выше - и это следствие особенностей школьного образования. Еще один аргумент против разрешения пропаганды среди детей.
Многие - это больше одного? Учите РУССКИЙ язык.
Где решения судов по пропаганде ?
Самый высокий процент в Германии, а там никакой закрытой системы воспитания детей по типу английской нет
А что многие это меньше одного ?
Вы до сих пор не можете найти ни одной ссылки, чтобы подтвердить свои утверждения и выдвигаете новые утверждения ("Самый высокий процент в Германии").
Потрудитесь обосновать хотя бы то, что сказали ранее.
"Где решения судов по пропаганде ?" - не знаю - это вы что-то твердите о судах - вот и ищите, если вам нужно. Я о судах не говорил.
"А что многие это меньше одного ?" - зайдите в начальную школу - вам объяснят.
Правильно, Вы говорили о пропаганде. А я говорил, что установить факт пропаганды может только суд. И где решения судов ?
Начальную школу оставляю на Вашей совести
"установить факт пропаганды может только суд" - разве все факты должен устанавливать только суд. Например, то, что 99 больше 1 знают в начальной школе. Если вы даже этого не понимаете и для этого вам нужно решения суда - это ваши проблемы и моя совесть здесь чиста...
Неправильное воспитание, холодные отношения с отцом, а если еще и пропаганда...
Присутствие адекватной и объективной информации ещё никого не путало в жизни.
То что были холодные отношения... Вам ж не известно, почему они были такими.
Возможно именно из за меня им было не суждено стать не холодными.
Где, интересно знать, Вы усмотрели неправильное воспитание? ))
Отношение к людям и к самой жизни - у меня ничуть не хуже, чем у многих, а возможно и лучше.
Дело как раз в пропаганде на каждом углу гетеро_отношений.
Тем самым я был заведомо заведен обществом в тупик "собственного своевременного развития".
Собственно не было бы такого нажима извне, я бы уже давно жил с любимым человеком и не парился на счёт: а что это мне девушки не особо нравятся... почему я им не особо...
Да потому что я просто гей. И проблемы я в этом не вижу.
Остальным же желаю удачи в САМО_садомазохировании, при одетых розовых очках, натянутых за уши многим и многим и мечущихя всю жизнь в разные стороны - лишь бы угодить тем и тем.
___
Жить надо счастливо и свободно, уважая выбор друг друга, свойства окружающих тебя людей, и всего-то.
Sergey Sergeev # ответил на комментарий Дуся Марусина 7 июня 2012, 15:56
- где вы видели АДЕКВАТНУЮ и ОБЪЕКТИВНУЮ информацию в этой сфере в СМИ? Ее практически нет. Более менее может быть только в научных статьях, но они не для школьников.
"То что были холодные отношения... Вам ж не известно, почему они были такими." - это не так важно почему, но отец не смог помочь сыну решить его проблемы. Отец не смог преодолеть холодные отношения - вот это и есть неправильное воспитание. Не смог наладить контакт - какое уж тут воспитание...
Рад за Вас, что вы нашли себя в жизни,
"Жить надо счастливо и свободно, уважая выбор друг друга, свойства окружающих тебя людей, и всего-то." - согласен, поэтому не надо НАВЯЗЫВАТЬ выбор другим, надо запрещать пропаганду среди несовершеннолетних.
Многие это меньше чем большинство, но больше чем единица
Больше чем единица - это НЕКОТОРЫЕ. В данном случае - некоторый процент. Учите русский язык.
НО заниматься информированием подрастающего поколения, путем введения новых дисциплин - "культура половых отношений", например.
Однако - это не пикеты геев у детских учреждений.
С другой стороны сейчас, в век интернета неясно кто кого больше будет информировать. Возможно, что ученики учителя...
Всегда говорил и буду считать, что более счастливые люди и работают лучше и дети у них более развиты, чем зачуханные, забитые и притеснённые. То же относится и к более взрослым людям.
Потому процесс этот считаю необходимым, но не как на Западе и не "толерантностью" его называть нужно, а ПОНИМАНИЕМ. Так по-русски более понятно и точно звучит.
___
Действия людей напрямую зависят от образа и чистоты мышления, которое само зависит уже от характеристик языка (здесь - русского), на котором эти мысли выстраиваются, как на фундаменте здания этажи. (с)
Тем более, вы правильно пишете, что "действия людей напрямую зависят от образа и чистоты мышления". Я не думаю, что пикеты геев у детских учреждений преследовали благую цель.
Разница между некоторыми и многими в данном контексте примерно та же, что между наполовину полным или наполовину пустым стаканом.
И не с т.зр. нравится или нет большинству меньшинство, а с т.зр., как сделать мир таким, чтобы и тем и другим было жить комфортно и эффективно для всех, как целого организма.
Половина - это половина, а не несколько процентов. Но не стоит больше засорять тему ненужными препирательствами...
Для эффективного развития общество в настоящее время нуждается прежде всего в увеличении численности населения. А этому Вы как раз и не способствуете. А игра не может быть "в одни ворота". Вы все время что-то хотите от общества, а разве общество от вас что-то требует. Оно просто старается оградить своих детей, Это вполне естественно и разумно.
В качестве примера - у человека может быть врожденная агрессивность, но он может вырасти воином, а может - бандитом...
Если явление устойчиво воспроизводится, то даже если его нельзя назвать нормой, то это еще не значит, что в случае невозможности эффективного купирования, его нужно преследовать. Основной инстинкт, как известно, самый сильный. И исправить его с помощью воспитания невозможно. Такие попытки насколько мне известно предпринимались ( читал в Интернете, но ссылка затерялась, не моя тема ). Но результаты весьма скромные. То, что Вы начнете обзывать гомиков ненормальными справедливости в обществе не прибавит. Всегда удобнее назвать кого-то белой вороной и на нем отыграться. Гораздо труднее понять, что человек в это не виноват и посочувствовать ему.
Хотя мне кажется, что они в нашем сочувствии не нуждаются, т.к. воспринимают себя как собственную "норму", т.е. они внутри цельны. А Вы своими попытками их третировать и привить им чувство "вины" только усугубляете проблему.
У Вас просто фобия, комплекс неполноценностои, которые обычное логичное требование обосновывать свои важные утверждения ссылками на факты, статистику приводит к такому странному заключению.
Ненормальность - еще не повод для преследования - но ведь ни тех ни других никто не преследует. Разве у нас преследуется это законом? Никто вам не мешает быть гомиком или не быть им...
Но вы опять делаете вид (надеюсь), что не понимаете, что кроме полюсов гомо- и гетеро- есть еще би- . А есть еще и девственники.. Среди них много испытывающих психологические трудности в общении с противоположным полом не из-за врожденной предрасположенности к гомо-, а из-за множества других причин (стеснительность, неуверенность, физические недостатки и т.д. и т.п.). Вот такие несовершеннолетние и есть благодатная почва для склонения к гомосексуализму.
Те случаи, которые Вы описываете это педофилия и для нее есть уголовная статья. Запрет пропаганды тут не причем. Или Вы считаете, что есть индивидуальная пропаганда.
"Или Вы считаете, что есть индивидуальная пропаганда" - конечно. Некоторые даже считают, что она и должна быть такой. А коллективная - это агитация...
А в Англии, благодаря школам-интернатам, это процветает - что вполне естественно. Гормоны играют, а противоположного пола нет. В результате некоторым это начинает нравиться и они становятся гомосексуалистами или бисексуалами. Но говорить, что это доказыват врожденность - смешно. В других условиях они стали бы гетеро.
"Что конкретно это меняет ? " - многое - приводит к необходимости запрета пропаганды.
"Хотите бороться с вовлечением в гомосексуальные связи ? Проще запретить людям дышать." - да, гомики будут всегда стремиться вовлекать новых - им нужны новые кадры.
Но вовлечение несовершеннолетних - это и есть преступление.
Совершенно согласен. Вовлечение несовершеннолетних преступление вне зависимости от того в какие связи они вовлекаются и на это уже есть закон. Пропаганда тут не при чем.
да, гомики будут всегда стремиться вовлекать новых - им нужны новые кадры.
И в этом нет ничего противозаконного. Запретить это нельзя. Это вмешательство в частную жизнь граждан.
"Пропаганда тут не при чем." - пропаганда - это одно из средств вовлечения.
"И в этом нет ничего противозаконного." - да, когда это касается совершеннолетних, но речь идет о НЕсовершеннолетних. "Это вмешательство в частную жизнь граждан." - только с другой стороны - вмешательство в жизнь несовершеннолетних граждан. В жизнь гомиков никто не вмешивается.
За вовлечение несовершеннолетних есть статья и пропаганда тут совершенно не при чем. Этой статьи вполне достаточно. А закон против пропаганды, это наступление на права сексуальных меньшинств
"Этой статьи вполне достаточно" - это ваше личное субъективное мнение ничем не обоснованное - оно ничуть не лучше противоположного мнения. Тем более, как я уже писал - " пропаганда - это одно из средств вовлечения" - не надо повторяться..
"А закон против пропаганды, это наступление на права сексуальных меньшинств" - мы уже пришли к мнению, что нельзя вмешиваться в частную жизнь граждан, тем более в частную жизнь несовершеннолетних. Этот закон и ограждает эту частную жизнь несовершеннолетних.
Права сексуальных меньшинств, как и других групп, заканчиваются там, где "начинается нос другого человека".. Если помните был такой случай, когда человек, ударивший другого по носу, оправдывался тем, что у него есть свобода размахивать руками.
Но я говорю не о насильственных. Когда несоверошеннолетнего заманивают пропагандой - это нарушение прав несовершеннолетнего. И приоритет прав несовершеннолетних неоспорим перед правами любых взрослых меньшинств.
И пусть расхваливает это взрослому, а не ребенку. Права ребенка мне лично дороже.
Да Вы не о правах ребенка печетесь, а о Вашем филистерстве
Если верно первое, то второе уже не может быть верным, так как эти права уже давно были "нарушены" законами, которые вы не оспариваете.
Примеры? Они широко известны, например, комикс, выпущенный в Германии для детей. Видел также клип с детской песней, прославляющей гомосексуализм, только наличие или отсутствие примеров ничего не доказывает.
Для того, чтобы принимать закон о наказании за убийство совсем не обязательно ждать пока такое убийство наступит. Скорее наоборот - тогда уже будет поздно. Закон обратной силы не имеет. Закон надо принимать ДО ПРИМЕРОВ.
Вы же печетесь о гомосексуалистах, почему же мне не заботиться о детях. Если вы не отец, то это ваши проблемы и не надо из-за этого озлобляться.
Права человека не превалируют над правами ребенка. И если общество считает, что права ребенка нарушаются, то оно вправе ограничить права любой группы. Если это не нравится этой группе - это ее проблемы. Мне тоже многое может не нравиться, но это не значит, что мои права главнее ваших.
Подавление интересов одних групп за счет других это путь в никуда
Увы, но всегда нужно искать компромис. Нет неограниченной свободы права ни у какой группы. Но права детей превалируют над правами любой другой группы как бы она вам ни нравилась.
Не пытайтесь прикрыться детьми, как это делали фашисты
"Не пытайтесь прикрыться детьми" - Вы страдаете полным отсутствием логики. Закон непосредственно защищает детей - как же их не упоминать.
"это делали фашисты" - фашисты многое чего делали. Например, дышали, ели - теперь не дышать и ходить голодными...
Закон спекулирует на защите прав детей. А под этим "благородным" предлогом наступает на права человека, только на том основании, что кому-то кто-то не нравится.
Что меня беспокоит - мне лучше знать.
И не надо повторять сказки гомосеков о страхах, гомофобах. Это мифы гомосеков - их никто не боится.
Как это никто не нарушает, если гомосеки лезут с пропагандой к ним?
Выше я упоминал о комиксах в Германии и песне. И это то, что мне попалось на глаза - а ведь я этим специально не занимаюсь. Да и у нас как только прошел слух о новом законе, то сразу гомосеки вышли к детским учреждениям с плакатами. И это называется никто не нарушает...
Давайте не стройте из себя глухонемого безграмотного - об уголовных статьях мы с вами уже разобрались - речь идет о пропаганде, а не об уголовных преступлениях.
Не надо двигаться по кругу. Придумайте что-нибудь новое.
Действительно, зачем ходить кругами. Вам только нужно признать, что закон о "пропаганде" гомосекусализма нарушает права человека и все сразу встанет на свои места.
2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
3. Осуществление этих прав и свобод ни в коем случае не должно противоречить целям и принципам Организации Объединенных Наций.
и удовлетворения справедливых требований морали
Это Вы этот фрагмент имеете ввиду. Так гомосексуализм не противоречит морали
Да и общее благосостояние в нашем демократическом обществе от этого выигрывает. Ведь населения в РФ не хватает, а гомо-семьи его не увеличивают.
Так что, как видите, все целесоообразно.
Ну ясно теперь где собака зарыта: гомики не соблюдают заповедь бога: плодитеся и размножайтеся. Ну это, конечно, полный аморализм ! А благо государство, конечно, высший критерий "нравственности".
А благо общества (не государства, а именно общества) как сказано в вашем любимой декларации прав человека вынуждают накладывать определенные ограничения на права отдельных личностей.
Так и накладывайте сколько угодно ограничения, но только по закону, который не противоречит международному праву и принятым на себя обязательствам в рамках конституции. А там записано, что ни одна группа не может быть подвергнута дискриминации.
А указанный закон именно дискриминационный, т.к. явочным порядком ограничивает свободу слова. Вы не в курсе за что оштрафовали первого гомика по этому закону. За фразу из Фаины Раневской ! Представляете какая правоприменительная практика будет по этому закону.
Здесь нет дискриминации - есть ограничение, которое вполне естественно. Заводите своих детей и флаг вам в руки. А чужие дети не обязаны выслушивать вас. И право их родителей не допускать пропаганды ваших взглядов. Это не ваши дети. Не ходите со своим уставом в чужой монастырь. По-моему это очевидно. В декларации есть статья, которая требует защищать человека от вмешательства в их жизнь. В данном случае вы вмешиваетесь в жизнь ЧУЖИХ детей.
Ну вот Вы опять. С чего вы взяли, что я гомосек ? Вы просто не можете абстрагироваться от того, что права гомиков могут защищать нормальные люди ?
И не надо фантазий - лучше решайте свои проблемы.
"А истинные права детей заключаются в том, чтобы все знать и во всем разбираться самостоятельно." - вот именно САМОСТОЯТЕЛЬНО. И Пропаганда для этого не нужна, так как она не просто информирует, а информирует в ВЫГОДНОМ свете только одну точку зрения.
И не надо фантазий - лучше решайте свои проблемы.
У меня проблем нет. Проблемы создаете Вы по непонятным мне причинам ненавидимой Вами группе людей.
Самостоятельно это значит при максимуме информации.
Вновь фантазии - она не вызывает у меня ненависти - это слишком сильное для них чувство. И пока они не лезут к детям - они мне безразличны.
Информация должна быть объективной и выдаваться не гомосеками, а учителями и родителями. Сейчас нет недостатка в информации. А пропагандировать свои взгляды чужим детям нельзя.
Пусть гомосеки заводят своих детей, а не лезут к чужим.
Если вы не можете сложить 2 и 2, то это ваши проблемы. Учитесь логике, а не повторяйте с попугайской настойчивостью ничем не обоснованные утверждения.
http://gidepark.ru/community/289/content/1368573#comment-15432384
А для остального общества - в развитии общества.
"развитие это общий вектор жизни всех. Исключите хоть одну группу и развитие пойдет не в том направлении." - не факт, что в худшем направлении. Так как ваше направление явно суицидальное, то оно вступает в противоречие с целями общества. Ни одно общество не ставит своей целью вырождение и смерть.
Тем более, что пропаганда также направлена на изменение направления этого вектора, поэтому по вашей же логике "развитие пойдет не в том направлении.", следовательно, по вашей же логике пропаганду гомо следует запретить. .
Упраяжняться в казуистике можете сколько угодно. Гомосексуализм признан нормой
( устойчиво воспроизводящимся явлением ). А суицид никто, слава богу, пока еще нормой не признал.
Гомосексуализм не воспроизводится - в том смысле, что они не дают потомства (редкие исключения бисексуалов не в счет), поэтому стремление расширить группу гомосексуалистов, пропагандируя его - это стремление к суициду общества. Естественно, общество борется с такими суицидальными направлениями своего "развития".
Таким образом, пропаганда гомосексуализма - это пропаганда суицида общества.
А как вы правильно отметили - "суицид никто, слава богу, пока еще нормой не признал."
Гомосексуализм воспроизводится неполовым путем. И всяческие запреты его абсолютно бессмысленны. И за все время своего существования в обществе ни к какому его "суициду" не привел, т.к. флуктуирует в рамках статистической погрешности.
Своей поддержкой запрещения гей-прайда Вы только подтверждаете практику нарушения прав человека.
Сам по себе гомосексуализм не опасен - опасно распространение на умы несовершеннолетних.
"Женское, а особенное мужское, бесплодие гораздо более серьезная и статистически значимая проблема." - возможно, но, тем более, не нужно усугублять положение.
"Гомосексуализм воспроизводится неполовым путем." - вот именно поэтому пропаганда его недопустима.
"И всяческие запреты его абсолютно бессмысленны." - его никто не запрещает.
"флуктуирует в рамках статистической погрешности" - это пока не было пропаганды. Сейчас это тенденция набирает обороты.
"Своей поддержкой запрещения гей-прайда Вы только подтверждаете практику нарушения прав человека. " - нигде не декларируется право человека проводить гей-парады.
Сами несовершеннолетние могут быть гомосексуалистами ( лицами гомосексуальной ориентации ), т.к. гомосексуальная, в точности также как и гетеросексуальная, ориентация проявляются в подростковом возрасте.
"Усугубление" статистически просто ничтожно. Ваши причитания похожи на плачь по волосам при отрубленной голове.
Не запрещают, но положили начало дискриминации и нет никаких гарантий, что эта тенденция не продолжится.
Статистические подтверждения Вашего тезиса мне неизвестны. Оставляю его на Вашей совести.
Но везде декларируется свобода граждан на самовыражение. Гей-прайд одна из форм самовыражения.
"Их 2-4 % в обществе ( в Германии до 8 ) + несколько процентов "обращенных". - это ваши слова и разница между 4% и 8% статистически значима. Кстати, именно в Германии есть примеры детской пропаганды гомосеков.
Это и "Статистические подтверждения Вашего тезиса".
"декларируется свобода граждан на самовыражение" - если это не затрагивает ДРУГИХ граждан.
Чем Вам статистические данные не нравятся ?
Общество вещь противоречивая и не затрагивать "других граждан" в ходе самовыражения практически невозможно.
"Чем Вам статистические данные не нравятся ?" - мне нравятся, потому что ваши же статистические данные подтверждают пагубность пропаганды на примере Германии.
Но упорствовать с ослиным упрямством против общества по меньшей мере глупо.
Статистические данные даже по Германии говорят в мою пользу, так мужское и женское бесплодие по масштабам превосходят гомосексуализм. И вообще глупо мечтать, что Вам удастся заставить гомосеков "плодиться и размножаться".
Попробуйте с ослиным упорством отказаться от сигарет, пьянства и т.п. привычек и жить станет гораздо чище. И гомосеки, которые хотят только раз в год пройтись по городу, не требуют ничего сверхестественного, а, наоборот, только естественного.
Статистические данные говорят о том, что в Германии статистически значимо увеличение доли гомосексуалистов. В том числе и из-за пропаганды среди детей.
От того, что бесплодие тоже влияет - это не значит, что допустимо усугублять ситуацию.
Не удастся заставить размножаться, но удастся ограничить эту популяцию генетических отклонений без вовлечения нормальных.
Попробуйте меньше показывать свой голый зад на улице и жить станет проще и естественней
А какая у Вас цель неусугубления ситуации ? Вы ставите интересы общества выше интересов личности ? Т.е. хотите превратить людей в рабов государства ? Если человек хочет стать гомосеком, то никто не может ему в этом помешать. И никакие "высшие" интересы государства не могут оправдать нарушение прав личности.
Ну если Вы показываете всем свой голый зад, то никто Вам в этом препятствовать не может. Это Ваше святое право. А если серьезно, то в России официально пока еще не был разрешен ни один гей-парад.
"Если человек хочет стать гомосеком, то никто не может ему в этом помешать" - никто ему и не мешает. Но нельзя и агитировать его становиться гомосеком.
Гей-парад не является собственно пропагандой, а только формой самовыражения. Это запрещать нельзя, не рискуя получить осуждение мирового сообщества. И агитировать за гомосексуализм можно, если это не связано с насилием.
Гей-парад - это одна из форм пропаганды.
А гей-парад это законная форма самовыражения.
Форма самовыражения может быть и пропагандой тоже. Одно другому не мешает.
Психосоматика по определению не может быть объективной.
Если вы даже не знаете, что такое неопределившиеся, то зачем выпячивать свою некомпетентность - почитайте не только литературу гомиков, но и нормальных специалистов. Человек рождается "девственником" и гетеросексуалом или гомосексуалом он становится не с момента рождения. Некоторые особи могут долго колебаться между гомо и гетеро. Если вы даже этого не знаете, то о чем с вами можно спорить.
Если вы не знакомы с понятием "девственности", то о чем еще можно говорить.
"сексуальная ориентация строго генетически детерминирована"
"некие генетические отклонения или нарушения гормонального фона" - см. выше ваши данные по Германии и не становитесь расистом.
Нет никаких данных, что немцы больны генетически до такой степени, что отличаются от других стран.
Если вы не знакомы с понятием "девственности", то о чем еще можно говорить.
Сексуальность формируется до начала половой жизни. Вы с этим не согласны ?
Я понял - Вы сразу родились опытным мужчиной или, скорее, "женщиной".
НАЧИНАЕТ формироваться, но заканчивается определенно после начала половой жизни, а у некоторых еще позже - бисексуалы.
Мне надоели Ваши хамские шуточки. Если Вы пидарас и так любите это дело, то не стоит подозревать в этом всех и каждого.
Ваши "откровения" на темы сексологии никого не волнуют. В мире масса людей никогда не живших половой жизнью, выходит что у них сексуальность не сформировалась ?
Не волнует - тогда и не о чем разговаривать... Эта "масса" слишком ничтожно мала. И что понимать под "сексуальность сформировалась", если человек не попробовал "на вкус" эту сексуальность. У него только мечты ...
Оставьте себе Ваше доморощенное представление о сексуальности.
Масса людей, которые не вступали в половые связи на протяжении всей своей жизни примерно 5% по всем обществам, т.е. сопоставима с количеством гомосеков.
Кроме 2-х известных людей не знаю ни одного девственника. 5% - очень сомнительная цифра.
Как говорил классик: практика - критерий истины. Поэтому остальные рассуждения о сексуальности без секса так и остаются умозаключениями без доказательств.
Вам самому-то не смешно такую ахинею плести. Практика критерий истины, а сексуальность без секса это реальность. Или Вы думаете эти 5% ( СТАТИСТИКА !) не хотели секса, потому что не обладали сексуальностью ?
Сексуальность носит как биологический, так и социальный характер: часть характеристик сексуальности заложены генетически, другие формируются в процессе социализации. Сексуальность и Новодворская ...
Если статистика, то должна быть ссылка...
Не открывайте Америки. Но против генов все равно не попрешь.
Ссылку искать не хочется. Ликвидируйте свое невежество сами.
Хотя бы определитесь все же что верно "не выяснив его природу" или "против генов все равно не попрешь". Ген гомосексуальности не обнаружили, хотя многие пытались его найти. Однако у вас слишком упрощенное детерминированное понятие о генах. На примере гена агрессивности профессор Крейг объясняет: «Если условия жизни нормальные, то генетическая предрасположенность большой роли не играет. Если среда некомфортная, то генетический фактор сразу же включается."
http://gragal.ru/index.php?newsid=103
Если нет ссылок, подтверждающих эти цифры, то нечего и болтать о них.
Не я не определился, а наука. Ген гомосексуализма найти вряд ли удастся. Это всего быстрее более сложное явление, связанное с мутациями. Сексуальность не агрессивность, в ней генетическая составляющая играет решающее значение. Про основной инстинкт ничего не слышали ?
А ссылки на память не принимаются ? Если цифра не нравится, найдите альтернативную информацию. А если не можете, то нечего и болтать.
2. Если наука не определилась, то не надо бежать впереди лошади и фантазировать.
Все как раз таки наоборот - существование гена агрессивности подтверждается многими наблюдениями - в отличии от мифического гена гомосексуализма.
3. Что-то с памятью вашей стало - то что было не вами помните... Судя по множеству повторений, неумению пользоваться логикой и наличию множества противоречий в рассуждениях вы сами не можете быть для меня авторитетом.
Ни одной ссылки вы не привели.
Если считаете это тем не менее логичным - попробуйте тогда сами за меня обосновать мои возражения.
При неясной этиологии врачи стараются не навредить, а не "резать".
Речь идет не о наличии или отсутствии гена, а о глубине инстинкта.
То что я вынужден повторяться свидетельствует только о том, что до Вас плохо доходит.
То что Вам кажется отсутствием логики это просто результат Вашего низкого уровня информированности, просто говоря невежества.
Никаких противоречий в моих рассуждения нет, кроме тех что обусловлены реальностью.
Не собираюсь я Вам ликбез устраивать. Не нравиться что-то сами ищите контраргументы.
Ваши же цифры опровергают ваши выводы - см. выше.
Логику я преподавал, зачем мне ее знать ? :))) Математическая статистика, как раздел математики, тут вообще не при чем.
Когда приводите цифры, то они красноречиво опровергают ваши утверждения. Но чтобы понять это изучайте математическую статистику как и математическую логику.
Вам похоже нужно много раз повторять одно и тоже, пока не поймете, что Вы не правы.
Как Вы верите цифрам, которые я привожу, если я не дал ни одной ссылки, логичный Вы наш. Да еще же меня же опровергаете мною же неподтвержденными цифрами.
Зачем мне изучать математическую статистику, если она Вам не помогает ? Мне и моего багажа знаний хватает.
Можно сотни раз повторять слово "халва", но во рту от этого не станет слаще.
Ваши цифры приводит и доктор Щеглов и они красноречиво (для тех кто знает матстатистику) свидетельствуют о недопустимости гомо-пропаганды среди детей.
Оставайтесь с вашим багажом - так спокойнее: меньше знаешь - крепче спишь.
Моего багажа достаточно, чтобы защищать права человека и поставить в смешное положение такого невежду как Вы. Так что про количество и качество знаний сетовать не мне.
Вам я вижу уже бесполезно что-то советовать - логики не понимаете и можете только повторяться как попугай.
"при помощи специальных методик"? О которых вы, конечно, все знаете, но ссылок тоже нет.
Доктор Щеглов говорит именно о проценте гомиков. Даже если выборка засорена, то разница слишком велика...
Пропаганда может и имеет значение, но незначительное. Она как раз и является свидетельством высокого уровня демократизма.
Еще один фанатик "измов"... Пора бы уже иметь голову на плечах, а не насаждать "коммунизмы" и "демократизмы".
Если у Вас проблемы с восприятием научных терминов, то нужно заниматься самообразованием хотя бы.
Сочувствую.
Комментарий удален модератором
Интересно знать как много извращенцев в социальной группе граждан -ЛГБГ по России?
Всё это хотелось бы знать, какие средства потребуются для уничтожения этой популяции!
Я не один из воинствующих, за мной бригада ,при случае проведу перепись,а там и решим как избавиться от этого человеческого извращения!
Вам бы вашу агрессию против реальных врагов направить:-)
Среди гетеросексуалов сколько педофилов, знаете?
Спасибо, смешно))))
Тема ведь не простая. Тонкая. Не все могут адекватно её даже обсуждать. Если это принять в расчёт, то получается более разумным вообще её не поднимать, не муссировать. Всем спокойнее и лучше будет. История именно об этом говорит.
Флаг (ой, простите, анальный дилдо) вам в руки!
Не получится...
Воздействовать на детей и распространять легально свои идеи.
Только не поймут никак своей задницей, что менталитет России этого не позволит...
Комментарий удален модератором
Вообще, мне кажется, в нашем обществе "гражданского нигилизма"- это не самая плохая инициатива. Они ж выступают против гомофобии, против дискриминации и нетерпимости.
Как показала жизнь, правозащитные организации ничего не смогли)).
Не знаю, что будет с этим «Альянсом», но всегда лучше что-то делать, чем сидеть и молча смотреть, на то, что происходит.
Больше от нас они ничем не отличаются. :-)
Геи могут строить нормальные человеческие отношения, у меня есть друзья - геи, я это знаю.
Надо понять - у нормальных и натуральных здесь - панический страх утери своей натуральности - шатается там, где-то внутри, терзают смутные сомнения при слове "ГЕЙ" (содом и ужас, согласен - правда, эт внутреннее хозяйство каждого отдельного правильного пацана)...
Настоящий мужик, в отличие от фуфлыжного, не истерит при виде гомосеков или лесбиянок тем более. Как бы... никого здесь этим не обманешь.
Вот это нравится местным педикам и их защитникам! Достойная своих защитников особь!
Комментаторы (уж и не знаю почему) считают если бы у К. Собчак был бы брат то это он!
Мне нравятся более мужественные, и постарше:-)))).
Ничего личного.Не обижайтесь:-))))
И еще раз - если вы не поняли - я защищаю право человека быть собой.