Снова об историческом процессе
На модерации
Отложенный
Недавно я обменивался мнениями с гайдпарковцами о телешоу "Исторический процесс",где чаще всего искажают историю. Большинство дали точную оценку и самой телепередаче и ее участникам.Неделю телевидение отдыхало от этого шоу.Но в ближайшую среду она вновь появится.И надо быть готовыми к отпору клевете на прошлое нашей Родины со стороны обеих "спорящих"сторон.
Предыдущая передача была посвящена святой для всех нас теме - Великой Отечественной войне.Но для некоторых она стала лишь поводом для выливания грязи на весь советский период нашей истории.И выходя за пределы темы этим занялись обе стороны. Особенно Сванидзе с его "свидетелями" и в том числе академик Пивоваров,которого несмотря на его звание и руководство кафедрой истории МГУ я не могу считать историком.Потому что весь советский период из-за ненависти к обществу без капиталистов и помещиков он представляет как дыру в истории России,хотя в истории нет перерывов и одно всегда вытекает их другого.Правда,его измышления опровергали и Киселев,и Мигранян,и особенно Мединский.сумевший объективными .реальными цифрами устранить пивоваровскую дезинформацию о войне.Но и они подчеркивали свое негативное отношение к довоенной истории СССР и особенно к Сталину.
Ну для нынешнего министра культуры это естественно.Ведь он в свое время ратовал за вынос тела Ленина из мавзолея.Очевидно из-за неприятия ленинских идей освобождения трудящихся от их эксплуатации господствующими классами. пренебрегая тем,что Ленин помещен там по воле народа,воле тех поколений,без которых нас бы всех не было.А волю ушедших из жизни у всех народов принято выполнять.Кроме того Ленин лежит там не только как вождь освободительной борьбы угнетенных.Но и как основатель ншего государства -Российской Федерации.Ибо в отличие от своих соратников и предшествующих глав российского государства выступал за федеративное устройство общества,когда все они стремились к унитарному государству.В том числе и Сталин.выступавший лишь за культурно-национальную автономию.Так что не было б Ленина -не было бы президента РФ Путина и премьера РФ Медведева.Ведь государство при смене всех режимов остается тем же.При смене общественного строя оно не улетает на Луну.А любой народ бережет и место,где положен предками основатель государства и мумию его.а унас на парадах прячут от глаз весь мавзолей,признанный ЮНЕСКО мировым шедевром архитектуры,вызывая насмешки всего мира страхом власти перед покойником.И не надо забывать,что федеративность нашего государства вопреки мнению Жириновского оказалась благом во время войны,ибо сознание солдат из народов,сплоченных вокруг русского народа удесятеряло их силы,потому что спасая нашу общую Родину они бились и за свою малую государственность, предоставленную им советской властью.А рассыпала СССР не федеративность,а допущенная к жизни из-за малограмотности в марксизме руководящих геронтологов страны теневая буржуазия вместе с националистической частью номенклатуры,мечтавшая в любой республике усесться на шее своих народов.
Но главной целью атак дискутеров был Сталин.И если Путин на параде лишь замалчивал роль Сталина в борьбе советского -именно советского народа,что тоже не упоминалось,то участники обеих сторон подчеркивали свое негативное отношение к Сталину.Прежде всего независимо от обвинений к нему потомучто он руководил строительством социализма.Что бы ни говорили о действительно искреннем патриотизме воевавших поколений,но это был социалистический патриотизм.Проливали кровь на фронте и трудились под бомбами по 12 и в пересменку по 16 часов в тылу люди не только за личное имущество,но и за общую собственность -свою.не ничью,ничей собственности не бывает.Общую,в которой люди трудились не на частных владельцев,а на себя и общество.создавая общественные фонды.обеспечивавшие бесплатные для каждого образование и лечение,почти бесплатные жилье и транспорт и тд.И сознание этого,понимание того,что они трудятся на себя,а не горбатятся на прохоровых увеличивало силы и храбрость бойцов.Частнокапиталистическая Европа не могла вдохновить своих солдат на стойкое сопротивление стране с родственным общественным строем.А на нашем общественном строе гитлеровцы споткнулись.И Сталин успешно руководил развитием этой собственности.
Перед войной мы за 10 лет построили 6500 современнейших для того времени предприятий,без которых мы бы проиграли войну.А теперь за 20 лет новые частные собственники разрушили 75тысяч вполне конкурентоспособных предприятий.И говорят ,что Сталин не готовил страну к войне.Ложь.Выступая перед военными перед войной Сталин говорил о ее неизбежности.Но в более узком кругу он говорил,что нам нужен еще хотя б год,чтобы во всеоружии встретить врага.И всячески пытался оттянуть ее,не дать повода для преждевременного нападения агрессора.И в это время сумел сорвать на некоторое время попытку западноевропейского капитала натравить на нас Германию,когда мы еще менее были готовы к войне.Конечно,Сталин,как логично мыслящий человек,не мог представить,что гитлер изберет аферный,нелогичный путь нападения,оставив в своем тылу разъяренную бомбежками Англию.
Сталина упрекают,что он растерял комсостав репрессиями.,что позволил обмануть себя подложными документами в отношении высшего комсостава армии.А как быть с подлинными дневниками Тухачевского,в которых он бравировал попыткой заговора против Сталина.Понятно.чтопод удар попали и связанные с Тухачевским люди.Причем Сталин ведь не просто подписывал расстрельные списки,а требовал фактов.Дважды отклонял обвинения Егорову.Но карьеристы подлецы сумели подтасовать новые факты.Проверять лично работу любого следователя генсек не мог.А что было бы,если бы в самом деле заговорщики совершили б переворот в ходе войны?Тухачевский,проваливщий польсую кампанию вряд ли смог организовать общую борьбу за победу.Да и нет у меня оснований не верить нащим лус=чшим военачальникам ,после смерти Сталина говорившим о его военно-политичсеком таланте.
Что же касается репрессий тридцатых годов,то это конечно,трагедии и особенно для людей близких отправленным на тот свет,причем трагедии иболь на всю оставшуюся им жизнь.И я вообще против любых репрессий по политическим мотивам.Но я выступаю с позиций 2012 года.а тогда было другое время.Я не собираюсь здесь никого и ничего оправдывать или осуждать.Просто хотел бы объективно понять.что происходило.Потому что для выбора верных путей в будущее надо понимать настоящее.А его невозможно понять,не понимая прошлого.Но для такого понимания надо представлять положение.в котором находился Советский Союз того времени.Один против всего капиталистического мира.и в приближении войны нельзя было оставлять в тылу "пятую колонну" наподобие сдавшей Гитлеру Францию.А не просто в тылу.а в партии были люди с мировоззрением Бухарина.своим лозунгом "обогащайтесь",направлявшим страну к капитализму.были троцкисты.выступавшие против построения социализма в одной стране из-за непонимания неравномерности развития капитализма и готовых по зову своего лидера бросить Россию на разжигание мировой революции.что привело б к гибели нашего государства.Поэтому не надо по-детски объяснять репрессии подозрительностью или другими личными качествами Сталина.Как раз Сталин подписал лично лишь десятую часть расстрельных списков.Это тоже масса трагедий.только не надо преувеличивать реальную боль и кричать о миллионах погибших,когда именно теперь как раз намиллион ежегодно сокращается население России,а тогда оно даже в 1937году увеличивалосьКроме того не надо забывать .что сохранялись традиции гражданской войны ,навязанной народу капиталистами и помещиками.не желавшими отдавать добро,выросшее из неоплаченного труда работников.Большевики как раз в соответствии со словами "Интернационала" стремлись разрушить мир НАСИЛИЯ и потому Ленин предложил мирный путь революции апрельскими тезисами,и потому калединских офицеров мятежников отпустили под честное слово не выступать против советской власти и тд.Но люди привыкли тех,кто выступал против линии на построение социализма видеть по другую сторону фронта.И если бы юрист Медведев.говорящий,что до решения суда человека нельзя назваь преступником ,сказал что ПО ЕГО МНЕНИЮ и спозиций 2012года Стаоин преступник.то его можно было бы понять.Но Сталин поступал в соответствии с законами того времени -почти военного времени и поддерживался на самом деле большинством народа,ибо в страхе жили лишь часть актива партии и государства и те,у когорыльце был в пушку.Вель кроме расстрелянных пополитическим мотивам.и особенно больно вообще по доносам подлецов репрессированных людей были и настоящие шпионв и диверсанты,коих и теперь хватает,и уголовники
И к тому же не надо забывать,что только дипломатический талант Сталина помог создать антигитлеровскую коалицию с буржуазными государствами.на которую Троцкий был бы не способен и ьез которой нашаапобеда была бы весьма проблематичной.И только его организаторский талант помог при огромных потерях предприятий,людей.территорий под напором врага эвакуировать две с половиной тысячи предприятий за Урал и благодаря этому в ходе войны добиться превосходства в оснащении армии над армией вермахта,на которую работала экономика всей ЕвропыПравда дело не только в гении Сталина.Народ.подчеркиваю,перевозил свои предприятия,а не прохоровых и дерипасок при которых необходимого для этого энтузиазма не было бы.О военно-политическом.стратегическом мышлении Сталина я уже сказал со слов военачальников.и не надо придумывать,что он не терпел возражений.По свидетельству большинства людей,встречавшихся с ним самвызывал на высказывание аргументов для подкрепления их мнений.Так что нелепо по-дебильному говорить ,что выиграли войну вопреки Сталину.победил конечно народ.Причем не угнетенный капиталом,а советский.свободный от эксплуатации народ,в первых рядах которого шла коммунистическая партия.потерявшая на фронтах три миллиона настоящих коммунистов.Победили трудовая интеллигенция,рабочий класс и крестьянство,которое вопреки заявлению Путина Сталин не уничтожил,а объединил в крупные хозяйства,без которых и армия и тыл остались бы без еды.Победили ВМЕСТЕ со Сталиным.
Икогда необъективная ,озлобленная публика требует предать забвению Сталина,то возникает вопрос -а чего же они с дурной головы не требуют убрать с площади Медного Всадника.Ведь Петр построил Петербург на костях крепостных и вольных.Более того,подавив бунт бояр и поддержавших их стрельцов,лично рубил головы мятежникам.хотя не царское это дело -выступать в роли палача.Но не одобряя этого мы не замалчиваем великой роли Петра в повышении мировой роли России.Поэтому не надо взвешивать на весах чего больше было в роли великих людей,вносивших свой вклад в развитие нашей Родины вплоть до превращения ее во вторую сверхдержаву мира.И роль эту можно будет вернуть только объективно оценивая реальность.
Поэтому приходится смотреть то шоу,которое уводит от объективного взгляда на мир,чтобы предупреждать людей от затемнения их сознания
Хотелось бы услышать мнения пользователей интернета,в чем на их взгляд я прав или не прав.А кто согласится со мной может быть дополнит то,что мной не досказано.
Комментарии
- А это уже кощунство автора над памятью расстрелянных. Автор не сможет доказать существование таких дневников, как и дневников множества из расстрелянного командного состава ложно обвиненных параноиком в предательстве.
ИнтЕРесно ,как бы афтор поста развил свою логику в отношении немцев и Гитлера?
Оправдать или забыть террор против собственного народа нельзя! Однако нельзя отрицать и того положительного, что было сделано Сталиным для страны. Мазать Сталина одной чёрной краской тоже нельзя.
----------------------------------------
Простите о искожении какой истории идет речь? Той что описана в учебниках по истории КПСС под редакцией Суслова? Или в "Кратком курсе истории ВКПБ " под редакцией Сталина? или той что в архивах и в документах?
А вы видимо, сознательно не хотите знать про Тухачевского ничего, кроме Антоновского мятежа.
Комментарий удален модератором
А вы черпаете ненависть к советской власти видимо из фильма "Жила-была баба" ? Этот фильм построен целиком на мнении создателя фильма, а не на исторических фактах.
Так что не надо вешать лапшу на уши и валить всё с больной головы на здоровую. Будённый тоже был порядочной сволочью. Именно он с Ворошиловым загубили Думенко, истинного создателя, как 1-ой, так и 2-ой Конной Армий. Именно Будённый с Ворошиловым, будучи приверженцами конницы, были очень рады уничтожению Тухачевского, который с начала 30-х годов понимал значение в предстоящей войне военной техники, и, прежде всего, танковых ударов, заканчивающихся окружением больших соединений противника. Что, кстати, и продемонстрировали немцы в начале войны.
Была гражданская война, а она как раз и отличается тем, что кровь льётся как виновных, так и невиновных.
Лучше бы таких войн вообще не было. Это и есть главный урок для всех. Я считаю Антонова отморозком, который подставил недовольных крестьян, и самолично вспарывал животы тем, кто не пошёл за ним.... Он был обижен на Советы и зверствовал, имея под своим началом крупные конные формирования.
Такой же провокатор, как Немцов, Навальный и прочая шваль...Ведь ясно было, что с самого начала, что вооруженное выступление было обречено на провал. Крестьяне страдали не только при советской власти, но и при Николае-2, да им всю дорогу доставалось.Обещанную землю крестьяне не получили. Наоборот лучших крестьян подвергли раскулачиванию. Это была страшная ошибка большевиков. у моих предков были большие крестьянские семьи(по 11 детей). Дед был расстрелян в 1938 году. А фильм можно посмотреть по интернету. Достаточно набрать его в поисковике.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С тех пор никто не слышал выступлений Е.Бонэр.
Когда Кургинян в упомянутой передаче прямо спросил Сванидзе - "Вы действительно хотите, чтобы открыли ВСЕ архивы?" Николашка заткнулся. И больше об архивах не вспоминал :))))
А Тухачевский, конечно, нас всех спас бы - заказав, как он хотел, в начале 30-х годов счтотыщ танков с картонной броней. Замнаркома по вооружениям, который сначала выполняет заявку на производство вооружений для национальной экономики, потом вдруг резко говорит что нужно помимо этого изготовить еще танков много тысяч - это кретин, а не замнаркома по вооружениям. Я уже молчу о планах заменить кавалерию на стада танкеток.
1. Донос
2. санкция на арест
3. протокол допроса с пятью фразами.
4. Приговор особого совещания.
Это бы в 1946 году.
Вопрос, это что . тоже должно быть в секрете? Попробуйте в России такое дело получить к прочтению...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Было уничтожение передовой наиболее боеспособной части Вермахта.
В январе 1943 г. В Германии объявлена ТОТАЛЬНАЯ мобилизация.
Немецкая армия в 1941-1942 гг. не выполнила ни одной военной задачи по стратегическому плану "СОКРУШЕНИЕ".
О каком терроре Вы говорите?
Были РЕ -прессии,
Сколько начальников ГУЛАГов было репрессировано Вы знаете?
Сидел или был расстрелян только старший комсостав, из лейтенантов и капитанов подавляющее большинство тюрьму даже не нюхали. Под чистку попали комбриги, комдивы и комкоры. А проблема была в том, что война показала отвратительную подготовку даже комвзвода и сержантов. А эта проблема была в РККА хронической с фрунзевской демобилизации 22 года.
А правда такова, что наказывались враги народа, негодяи, сволочи и гады, которые хотели сделать со страной то. что эим удалось сделать под красивыми лозунгами в 1991 году. теперь эти враги народа, антисоветчики стоят у власти и уничтожают народ.
Настоящий террор против народа успешно осуществляется начиная с 1991 года и продолжается по сей день.. Только называют его жулики от власти не террором, а реформами. Разворовали, распродали разорили великую страну , назвали её новой Россией ( по сути бандитским режимом) морочат людям голову своим приватизированным телеящиком и газетной бумагой, уничтожают по 1 миллиону людей в год
В 1991 году капитализм восствановили в стране жулики, негодяи воры и прохвосты. Назвали Россию новой Россией (бандитской страной, по сути), создали государство в государстве со своей властью, со своей армией, со своими судами, полицией, со своим образованием, медициной и культурой. Уничтожают по 1 миллиону в год Страну превратили в колонию, марионетку мафиозного Евросоюза и жандарма мира США. Вот она - гнусная рожа капитализма.
Иди в телеящик , там твои единомышленники , все стремятся куснуть и тявкнуть на умнейшего человека в России - Зюганова.
Стал бы он после этого говорить о репрессиях?
Как в 92-93 злонамеренно фабриковались фальшивки. В частности по Катынскому делу.
А по сталинским временам хрущевские ребята постарались. Но все подделать не смогли.
Поэтому независимые западные историки смогли оценить и перепроверить реальные жертвы 20-30-х годов.
Теперь ответ по сути. Зюганов , согдастно его официальной биографии. продела путь от В 1983—1989 годах работал в Отделе агитации и пропаганды ЦК КПСС инструктором, заведующим сектором. В 1989—1990 годах был заместителем заведующего идеологическим отделом ЦК КПСС. Делегат XXVIII съезда КПСС (июнь 1990 года) и, соответственно, как представитель РСФСР — Учредительного съезда Компартии РСФСР (июнь-сентябрь 1990 года).
Т.е пик его карьеры пришелся на время правления Горбачева. Суть его работы заключалось как раз в восхвалении Генерального секретаря и его мудрых решений. и слежке за тем, что бы никто не вздумал критиковать генсекретаря и ЦК КПСС и их решений. Если бы Зюганов не лизал зады вышестоящих партийных боссов, а тем более позволил бы себе в чем то не сойтись во взгля , он бы не поднялся выше дворника
А грех напрасного раскулачивания лежит в основном не на большевиках, а на односельчанах, списки подлежащих раскулачиванию сами крестьяне составляли, у большевиков кадров не хватало даже на то, что бы как следует проверять обоснованность этих списков. А под эту сурдинку крестьяне могли и личные счёты сводить.
Кроме того в 20-е - начале 30-х под названием большевики существовало фактически три партии: троцкисты, бухаринцы и условно можно назвать сталинисты. У каждой своя программа действий и свои сторонники в превичных, районных и областных организациях. Проиграв голосование в ЦК вожди давали указания сторонникам на местах доводить принятые решения до абсурда. На том кстати и погорели, когда в причинах перегибов на местах разбираться стали.
Комментарий удален модератором
Зюганов - умнейший и честнейший человек в России, не чета твоим любимым дворковичам и прочим разным медведевым.
Да уж...логика-сильная вещч.Завидую "спасателям"
за царство этой призрачной четы,
готовы проливать чужую кровь,
романтики обосранной мечты
2.) Преступность сегодняшних не обеляет прежних.
3.) А что же еще им - детям - делать; так воспитывались: властвовать и грабить.
Говоря об историческом процессе, да будем о нем и рассуждать.
Комментарий удален модератором
Считаете, что в цирке под названием "Исторический процесс" нет места для юмора?
---------------------------------------
Не может быть сомнений, что планы Тухачевского с точки зрения возможностей были труднообъяснимой утопией.
Но что плохого в том, что бы в моторизованной войне воевали машины, а не саблисты.?
И где же они себя проявили в 1942 г. и далее ?
Кстати, не слышу плевков и брызгов слюны по поводу кретинов немцев, у которых поголовье кавдивизий выросло за войну емнимс с 1-2 в вермахте до пары в вермахте и трех в ваффен СС.
Первоначально спор зашел о Тухачевском в 30-е годы, который хотел механизировать РККА, а были и сторонники сабельных частей. Это потом возникло корпусное деление и механизация в этих корпусах. Не думаю, что вооружение КК танками - дело рук Ворошиловых и Буденных. И даже сама механизация кавкорпусов - это достижение Тухачевского -нашли компромисс.
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html - и все равно судьба КК незавидна - здесь об этом. А идея порочна.
Кстати, в Вермахте была всего одна кавдивизия в 17 тыс., да казаков потом добавилось. Это не доказательство, а контрдоказательство. (http://topwar.ru/3454-kavaleriya-tretego-rejxa.html)
И еще раз, к нашим баранам: идея Тухачевского - что танкетки вытеснят кавалерию - была ложной. Танкетка была способна вытеснить разве что тачанку, и то вряд ли, ресурс несравним. Ваши слова о том, что были сторонник кавалерийских частей которые против прогресса - ваши домыслы, либо плохой пересказ Суворова.
А в РККА - было. Боролись между собой концепции сабельная (Клемента) и мех (Тухачевского и других). Безусловно, сабельных войск не создали, но и созданные корпуса были неэффективны. А было их слишком много. И рейд Белова и Доватора - это провалы, так как скорость у таких войск дается за счет низкой обозной обеспеченности.
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html - здесь приведено, сколько много было кавкорпусов и многие из них погибли.
А то, что многие начальники оттуда вышли и у нас, и у немцев - естественно. В 1МВ и после танковых войск не было. Кавалерия в 20-х - класс. А в 40-х- показатель отсталости военной мысли.
Как и с ВДВ.
В РККА никто не пытался реанимировать сабельную рубку целыми армиями. Настолько даже Суворов не выпадал из реальности. И сравните обозную обеспеченность мехкорпуса и кавкорпуса, умоляю. Лошадям хоть не нужно регулярно встречаться с бензовозом. А погибли они по тем же причинам, что и воздушные десанты - невозможность выйти к своим. Обеспеченность обозами тут не при чем, даже еще за счет лошадей есть возможность закрыть проблемы с питанием (немцы этим вовсю занимались в Сталинграде).
Танковые войска в 1 МВ - были. И еще раз: кавдивизия СС "Флорриан Гайре" с второй такой формируются в СОРОК ЧЕТВЕРТОМ. из этнических немцев, а не казаков. Объясните - если получится - причины их создания. не выходя из вашей парадигмы "конница - это обязательно дураки с саблями".
Погибли они действительно, как и десанты. Но будь вместо кавкорпуса обычный стрелковый - он был бы более живуч. Как и десантуры, их наклепали слишком много, и это,думаю, отрыжка саблистов в верхах СССР. Я дал ссылку этого парня исследователя - неужели после Доватора и Белова надо было создавать новых кавалеристов ?. Понимаю, что они воевали спешившись. Но выучка и вооружение у стрелковой части и кав разные.
И еще. Разговаривайте, Кияйкин, а не снисходите.
Кстати, пересмотрел я список кавкорпусов... Не впечатляет. Сокращалась конница - явно по мере развития мотопехоты. 1938: 38 кд сведенных в 7 управлениях корпусов. 1941, до войны: 4 корпусных управления, при них 13 кд. Если бы в РККА дожили до своих БТРов, конница окончательно бы сократилась до горно-кавалерийских частей на Кавказе и Средней Азии.
А формировавшиеся в 41-42 годах кд были минимум половина КАЗАЧЬИМИ. То есть, в средней полосе России ополчение формировалось в стрелковые дивизии, а в казачьих областях - в кавалерийские.
А вооружение у кк вполне достаточное - собсно, СК плюс лошади.
А вот в РККА эта тенденция постоянная. В приведенном списке около 6-8 корпусов погибли.
Не думаю, что стремление вновь и вновь их создавать имело объективные причины. Это оттуда, откуда и неумение маневрировать войсками, как у немцев. Как сплошная зона патрулирования советскихистребителей, что неэффективно. Как применяемая разведка боем вместо хорошей аэроразведки. Полагаю, что кавкорпуса создавали для рейдов в тылу вместо хорошей авиации.
А все вместе - это не рациональность, а неже5лание изучать военную науку.
Один из ветеранов у Драбкина пишет, что в конце 1941 г. в училище лучшим, как он считал, был препод, учивший на примерах гражд войны. А потом он порал подо Ржев и понят, что препод был кретин.
Речь не о стрелковом корпусе, где из-за нехватки мотосилы было море лошадей. Подобного было полно и у нас, и у немцев.
Речь о том, что создавались кавкорпуса, не заточенные держать оборону. Наступать (если сразу получится - да. А тяжелые бои для них смерть. Потому столько их и погибло. И мое удивление - зачем их плодить в 1941-1-44 гг. ?
А ничего что в 1941 году только пришлось перетряхивать программы - потому что наконец пошел опыт, с которым можно сверить умозрительные концепты межвоенного времени. И как следствие - опыт как минимум части преподов устарел. А когда вы пишете, что "не было единых учебныхпрограмм" - то тогда вообще к чему было вспоминать рассказ ОДНОГО ветерана-кавалериста? Рейдовая тактика и могла преподаваться только на материале гражданской - после того кавалерию уже по тылам противника не применяли. Кстати, учить шашкой махать ненамного отличается от надраивания медяшки - в смысле, не надо искать высокий смысл в том, что курсантов сажали изучать хотя бы что-то, пока нет ничего большего. Так делалось и у танкистов. и у летчиков.
Кстати, корпуса до и после 1943 - разные корпуса. К вопросу об обороне - 2-й ГКК вполне себе держал оборону вокруг котла в Корсунь-Шевченской операции. С 44 года корпусам придавался помимо танкового полка еще и полк самоходок. Какую еще заточку под оборону нужно? Саперы у кавалеристов свои и на корпусном, и на дивизионном уровне. Танки есть. Артиллерия есть - кроме крупной, но с нею как-то странно было бы лезть в рейд, да?
Очень даже проявила себя кавалерия в ВОВ, раз начиная с начала войны как в РККА так и в вермахте этот род войск все время увеличивался качественно и количественно
Так если на 22 июня 1941 г. в РККА было 4 кав. корпуса, то к 1945 их стало уже 7.
А командирами этих кав. корпусов были известнейшие личности, которые очень здорово проявили себя в ВОВ: Белов, Доватор, Плиев и т.д.
Это гораздо меньше, чем Ваши "Все расстрелянные и и репрессированные"
В 1941-1942 красной армией была перемолота большая часть кадровой немецкой армии. Что бы там не писали разные Гудерианы, Манштейны, Млечины и Сванидзе.
Хотя Гудериан и Манштейн были порядочнее чем наши доморощенные борзописцы. У них постоянно в мемуарах проскальзывает: "от полка осталась рота". "В частях осталось менее 50 % состава"
"Перебиты все офицеры в батальоне".
К примеру оловянный солдатик рейха Рудель пишет, что к августу 1941 года в его части осталось менее 20 % самолетов от числа начавших войну...
С боярами, с князьями, с насаждением религии, с холопством и т.д. и т.п.
Вот в предыдущих коментах он очередную чушь ляпнул, что железный Шурик создал партийный контроль и работал вместе с Сусловым.
-----------------------------------------
Прав Солонин и Бешанов - опыт в 1941 г. еще не появился, и 1942 г. был учебный.
Горбачевский в "Ржевской мясорубке" пишет про училище. Хорошо пишет - кормили нормально, много марш-бросков, стреляли по мишеням. Много строевой и политзанятий. Но лучший из преподов - компроты Ковальчук, участник Халкин-Гола - все примеры давал из Гражд войны (кто-то из ветаранов у Драбкина - это отдельно). Попав через месяц на фронт,Горбачевский пишет, что эти примеры были примитивны.
Фильм о слабых местахМе-109 вышел в 1943 г. Двойками стали летать в конце 1942 - начале 1943 гг. То есть опыт шел, как черепаха.
А создание кавкорпусов надо смотреть не само по себе,а через альтеративу - что было бы рациональнее.
------------------------
И до которого количества вырос в Вермахте ?
Вообще в каждой немецкой пехотной дивизии было кавалерийское разведывательное подразделение численностью 300 человек.
Но были отдельные соединения, численность и качество которых постоянно наращивалось:
В 1939 перед нападением на польшу в вермахте была кавалерийская бригада;
Перед нападением на францию уже дивизия численностью 17000 лошадей.
К 1945 в вермахте 2 кав. дивизии.
В составе войск СС 2 немецкие кав. дивизии и еще 2 дивизии и одна бригада созданные из пленных и других граждан европы.
Ю. Мухин
Е. Прудникова
Ю. Жуков
В. Кожинов
А Мартиросян
А. Бушков.
А КА имела на конец войны 7 кавкорпусов, то есть примерно в 10-15 раз больше.
И немцы и СССР поняли по ходу войны, что кавалерию списывать еще рано и в разы увеличили численный и качественный их состав.
А Ваше ерничание, что у нас было больше кавалеристов, чем у немцев списываю на выходной день. Не подумали верно.
У нас к концу вой
А считаете Вы плохо. Что обычно потребляете в выходные? Пыво? Али горилку?
Я написал, что у нас к 1945 году было 7 кавкорпусов.
У немцев 2 дивизии (вермахт)+ 2 дивизии ( СС) + 2 дивизии (казаки)+ 1 бригада (казаки).
И не забывайте что у нас и гитлеровцев состав войск был разный. Как правило у фашистов численно и качественно соединения были выше чем в РККА.
Вам что еще конский состав привести: количество и породу?
Кстати, 22 июня 1941 г. - это воскресенье.
Уверен, что "это" тоже здорово повлияло на неудачное для нас начало войны
Все эти авторы известны и написали не одну книгу...
Я не путеводитель.
А холопство - это двустороннее отношение. Но без холопов нет ни князей, ни бояр, ни попов (не говорю о вере; скорее с попами веры нет).
Но, что поделать: свободный рынок - все продается, всему есть цена.
Статья (мнение) автора - это яркий пример, как результат промывки мозгов советской пропагандой.
Посмотрите другое мнение: Основной УРОК Великой войны!
Алекс Правдорезов написал 25 июня 2012, 10:37
118 оценок, 1627 просмотров Обсудить (698)
Конечно же,эти два автора говорят о разных вещах,точнее, имеют взгляд на одну и ту же проблемму, но разный ракурс в подходе.
Кого из своих идеологов вонючего "рыночного" рая поставишь с таким титаном как Сталин?
Ты хоть труды Сталина, Маркса Энгельса и Ленина читал?
Таких гигантов мысли на земле ещё тысячу лет не будет.
Что твои рыночники - козявки, черви, навозные жуки и гниды - рядом с великими мыслителями?!
Во вторых, перестань претендовать на истину в последней инстанции и гнуть колено перед властью,как таковой, в не зависимости от авторитета того или другого "капитана" находящегося в Кремле.
В третьих, я закончил 2 ВУЗа в Советские времена, следовательно неплохо знаком и струдами Сталина, Маркса Энгельса и Ленина изучая научный коммунизм,политэкономию и пр. науки.Так,что не пыжся особо!
В четвёртых, НИКОГДА не считал и не почитал современных "демагогов, рыночных идеологов, воров, жуликов и хапуг, приспешников мафиозного Евросоюза и жандарма мира - американского Конгресса." так,как считаю этих ....с позволения сказать людей, обычными преступниками и узурпаторами, которых надо просто уничтожать, как бешенных собак!Вразумел?!
А по сути вопроса скажу, что не надо гнуть колено ни перед какой-либо властью или перед каким-либо лидером, пущай даже если это Сталин,Ленин или ещё кто-либо!
Поздравляю и жму руку!
Перед путинским и медведевским режимом не гну колено - это же марионетки , ярые антисоветчики и оголтелые анткоммунисты прспешники запада и поборники вонючего капитализма.
Ни Хрущёва ни Брежнева не идеализиовал и, как все люди, видел, как верхушка партии совершенно оторвалассь от народа и превратилась в мафиозную группу в лице ЦК партии и секретарей обкомов (не всех). Но та мафиозная группа, всё же была примерно в тысячу раз честнее и порядочнее по сравнению с нынешней правящей медведевско-чубайсовской мафией ( воруют, жульничают распродают и разоряют страну с 1991 года прикрываясь красивыми лозунгами и привлекательной фрвзеологией).
Я - за власть трудового народа, где малый и средний бизнес был бы свободен , но не правил бал в стране, а делал своё дело под народным контролем (чтобы пирожки с кошачьим мясом не продавал и чтобы детьми под видом усыновления не торговал).
Тогда вопрос к тебе,потому как пока ещё,это всё констатация того,что у нас перед глазами.Как у тех ненцев и чукчей, "..что вижу, о тм и пою!".
Ну, узрпаторы они,ну -предатели интересов России, редиски,одним словом))
Возникает извечный вопрос, А шо делать-то?!))
Кто виноват мы,почти,знаем, а что делать?
Я покопался в истории и пришёл к выводу, что теория генерала Машкова точна и закономерна для России,следовательно, мы подошли в плотную к революции в нашей стране.Надо самоорганизовываться,объединяться, готовиться к реальным действиям в составе этих самых народных групп. Ты так не считаешь?
Россию может спасти только события, схожие с египетскими - когда весь народ выйдет на улицы и потребует смены режима. Подчёркиваю - смены режима, а не людей.
Людей своих этот режим будет менять, а их антинародня воровская сущность меняться не будет.
чё то я проспал ..
уточните плыз .
и хто енто резвун ...?
====================
Виктор Суворов (он же Владимир Богданович Резун) — пейсатель, фолк-хисторик, расовый украинец, обладатель нехилого ЧСВ, тролль, фигура в интернетах значимая.
Коммунисты срут кирпичами от его графомании по Второй Мировой, поцреоты обычно тоже, но могут и фапать на его описания танчиков Красной Армии. Либерасты зачастую воспринимают его теории на полном серьезе, более адекватные граждане (Еськов, например), считают его просто талантливым писателем-фантастом (что, впрочем, тоже спорно). На серьезных исторических форумах, оккупированных поцтреотами чуть менее, чем полностью, за его упоминание можно получить бан.
IRL был разведчиком, потом съебался в нАглию (злые языки утверждают, что перед этим он эпично зафейлил всю работу и просрал все полимеры). Утверждал, что приговорен заочно к смертной казни, причем дважды, однако взаимоисключающие параграфы в действии — в то же время утверждает, что «обвинений в шпионаже ему никто никогда не предъявлял».
тады педрилко ненашинское ..
фгазинваген иво .!
PS/
ти бозар фельтруй ...я кумбриджёв и гирвардоф неканчаль..могу и за придурок на ЙУХ послать...моск грети..
тады извените тавагисч..Людо...чэнко ...хахлы на ченко усигда в виртухаях ходили ..
кащунство само упоминание о советах и каммунии ...в тырнэте
токо на Хелувин..дитёф пужать ...
Самая демократичная конституция в мире по тексту -сталинская 1936 года.Сталин строил социализм для трудящихся всех нация,а гитлер -лжесоциализм,в котором немцы стали бы,например колонистами на Украине или в Прибалтике с батраками из местного населения -какой тут социализм.Да и немцев он превратил в пушечное мясо для утверждения интересов круппов и других воротил германского бизнеса.Сталин доказал и отношением к немцам после победы.свой интернационализм.Гитлер же стремился уничтожить целые народы,а другие превратить в немецких рабов. По существу меж этими личностями не сходство, а полнейшая противоположность
для утверждения интересов круппов и других воротил германского бизнеса.........
это из краткого курса ВКПб...стиль я имею ввиду ...старовато...как из гозетёнко Правда.
------------------
Сталин доказал и отношением к немцам после победы.свой интернационализм.
..он забыл про одноногих калек ...доказать свой черномазый тырнационализьм ...
их вышвыривали....они отдали свои жизни....вы думаете забыли ....
из поколения в поколение ...вас сталенистов ....ненавидят за этот тырнационализьм......
------------------------
По существу меж этими личностями не сходство, а полнейшая противоположность
ту не противо....тут Бокассы с Пол-Потом в этой кумпани нехватает ..
Будь они прокляты ...хотя в Аду ...и то хорошо ...
-----------------
Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия(*)
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть
р.s. И все они маскируются - ни подлинного имени, ни фото, ни возраста... Пустое место.
Медведев и Гитлер - апологеты капитлизма. При Гитлере в Германии частная собственность процветала так же, как при Медведеве в России.
Сталин был за социализм. Чуешь разницу? Сталина ненавидят антисоветчики, воры , жулики, прохвосты и казнокрады. таким антисоветчикам Сталин не позволил сделать со страной то, что им, дерьмократам, удалось сделать под красивыми лозунгами в 1991 году.
20 лет эти прохвосты уничтожают людей по миллиону в год, разорили, разрушили великую страну в большей степени, чем гитлер.
Придурок он и на содержании англичан.
Ушлепок.
Прихватизацию никогда не признаю.
Программное заявление Чубайса в ее начале - подумаешь сдохнет 35 миллионов, чего их жалеть, они просто не вписались в рынок тоже не забуду, тем более, что эта людоедская программа выполняется и сейчас. Постараюсь, что бы и потомки об этом помнили.
http://www.youtube.com/watch?v=GFDW1gGr5Ns - Коллективный Сталин
Как Сталин защитил наше будущее?
- Все это болтовня и не более. Приведите выдержку из газетной статьи. Не пытайтесь, не найдете. А насчет оправдания насчет того, что нужно всего лишь год для подготовки к войне, то и это беспардонная ложь подобная той лапше обещаний, которую вешали коммунисты, обещая построить коммунизм через несколько лет. У него было достаточно времени после прихода к власти для превооружения армии, у немцев хватило времени а у него нет.
Он освобождался от всех, расстреливая всех подряд, по малейшему подозрению
по обналичиванию голосов электорату ..
как у вас ...только полярность другая ..
если пилюс на менус...ёпнет лестричеством ..сталенистов ..ну и не токо
=
В Гугл.
Что за чушь!
http://www.aif.ru/society/article/46488
Насчет того, что восле того, как немцы приперли Красную Армия аж до Москвы, Сталин понял, что упустил вермя и только тогда было форсированное начало обновление вооружений. Об этом вы сами говорите в вашем предыдущем комменте
В СССР того и другого было навалом.
=
Закона о тройках как раз и не было, неуч. Найди-ка мне закон про них.
Ты его не найдешь, т.к. его не было. Для принятия закона после постановления (номер, дату) нужно пропустить через сессию верховного совета. Этого также не было.
Не тупи.
В частности на выпуске военных академий весной 1941.
Выступление не публиковалось, но некоторые слушатели изложили его суть позднее. По-моему, в частности, К.Симонов.Изложение приводится в приложении к 18 тому сочинений Сталина.
Мы все перед ВОВ знали, что война будет. Нас ней готовили.
1.09.39, через 2 недели после пакта я пошел в 5 класс и классная говорила, что на пакт надеяться не надо. От себя она такое говорить не могла. Ее бы посадили.
«Если устроить распрю между прошлым и настоящим, мы лишимся будущего».
«Цена величия – ответственность».
Позже цифры репрессированных росли, как снежный ком. Во время перестройки стали говорить о миллионах репрессированных. Так, А. Солженицын заявил: "Что такое были 30-е годы... Подсчитано: 60 миллионов человек в стране погибло от внутренней борьбы!" Некая А. Альбац утверждает, что КПСС уничтожила 66 миллионов человек. А один "маститый" историк насчитывает даже 100 миллионов репрессированных.
Сам Хрущёв был инициатором и активным проводником репрессий.
Как только Сталину удалось поставить начальником НКВД Л.Берию, немедленно все пытки были категорически запрещены, дела арестванных пересмотрены и за 1939-40 были реабилитированы свыше 500 тыс. чел. (Можете проверить в Векипедии). Из НКВД были убраны все евреи и латыши - проводники и исполнители массовых репрессий.
К сожалению, евреи были убраны только из НКВД, они много попортили крови советскому народу. Когда немцы расстреливали комиссаров, то они не ошибались в их национальности. Комиссары, не имеющие военного образования, стояли над командирами и, кроме приказа "Вперёд" ничего не делали - сколько народу зря положили!
На самом деле, они брехуны и подтасовщики цифр, но то, что промышленность СССР мы подняли из лежачего состояния после гражданской и именно промышленность страны победила всю промышленную мощь Европы - это показали итоги Второй мировой.
Так как Вы можете писать, что "Сталин даже не предполагал, что Германия может напасть на СССР, поэтому не предпринимал адекватно с Германией активных мер по перевооружению."? Не хотите же Вы сказать, что вся промышленность была построена во время ВОВ? Следовало хотя немного подумать, прежде чем писать...
==
Угу. вот
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
Ваши досужие домыслы "Он освобождался от всех, расстреливая всех подряд, по малейшему подозрению". Именно это пытался провякать Н.Хрущёв на ХХ съезде, говоря о подозрительности и маниакальной мнительности Сталина. Вы отстали от Хущёва на 56 лет! - Повторяете его бредни.
Берия возглавил комиссариат НКВД в ноябре 1938.
Бронштейн Лейба Давидович (Троцкий):
« Мы должны превратить Россию, в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим, такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева; и не белая, а красная. В буквальном смысле, этого слова красная; ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнуться и побледнеют ВСЕ человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за Океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма.»
Здесь изложена суть коммунизма по Троцкому.
Познакомьтесь также о "безвинно" расстрелянном заговорщике И.Якире:
Попенко А. Иона Якир: «Подлец и проститутка?» // «Независимая газета», «Киевские ведомости», Persona.rin.ru, 15 августа 2011 — http://www.yagazeta.com/news.php?extend.16306.6
- корабль без руля. Не унижая роль народа, надо понимать и роль личности в истории.
Берия возглавил комиссариат НКВД в ноябре 1938.
=
Там всего-лишь приказ, который должен был исполнять НКВД. Прочтите.
Мы с вами пишем об одном и том же - 1937-38 - вакханалия репрессий - но спорим до хрипоты.
А послевоенные репрессии?
В традициях русского народа всегда было не уничтожать предателей. Поэтому мы побеждали во всех войнах.
Сейчас вид войны изменился, она ведётся с помощью пятой колонны и путём внедрения сионистской агентуры в высшие эшелоны власти, путём подкупа. СССР, Россия оказалась не готовой к такой войне. Жалко стало расстреливать предателей. А на войне: или ты, или тебя!
=
!948-1953.
И я и Вы прекрасно понимаем, что такое голословное обвинение и выдумка в свою пользу. Так что, кто тупит - это вопрос.
Насмотрелись современных сериалов. Нынешние либералы поняли наконец, "Что из всех искусств важнейшим является кино" (Ленин), и переписывают историю путём создания сериалов. Кровь стынет, как их посмотришь. Какие хорошие люди страдают зазря! Особенно в создании страшных сказок преуспел Н.Михалков.
http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm
По Конституции СССР 1924 года состоял из двух палат: Союзного Совета и Совета Национальностей. Избирал Президиум, председателей по числу союзных республик, секретаря. Назначал Совет Народных Комиссаров СССР, Верховный суд СССР.
=
Вот и приказ вторично
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
Совки, они и есть совки. Сунь в собственное дерьмо - не признаются.
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
На фиг такой огород городить только для того, чтобы попросить их всех расстрелять.
Выздоравливай, Петров!
Ну у Вас и аргументы.
Ну, ты зеленый, ныряешь, я балдею :))))
--------------------
Это чьи слова? И кто у нас президент?
Кто там для Вас авторитет? Путин или Медведев?
Не смешно...
Больше я либерастами не пачкаюсь.
Игнор давно изобретен.
Вы всегда смеетесь, если пальчиком поманить?
Т.е для Вас должность человека, который высказывает мнение важнее самого мнения?
И когда президент (наш, или штатовский) откровенно врут в эфире, Вы готовы им верить, потому что они президенты?
Дальше продолжать?
" Сталин говорил.... но это не публиковалось... некоторые (какие?) слушатели..."
- Все говорили перед войной о войне ? За такие речи с дружественной тогда Германией могли расстрелять как врага народа. А ваша классная была героем, не побоялась (или по недоумию) !
=
Я ничего про это не говорил. А про то, что он дал команду на публикацию. Где тут вранье?
==
И так далее. Страна у нас была ну очень отсталая, сравнимая разве что с Турцией. Быстро ее не модернизируешь.
В каком году появился Т-34? Ил-2? БМ-13? ППШ? Автоматические винтовки в армии когда появились - в декабре 41-го?, да?
Насчет перехода к коммунизму -об этом уже Ленин говорил.Но учитывая,что социализм -первая фаза коммунизма.Сталин ставил задачу строительства социализма.Перд врйной Молотов заявил что мы построили ОСНОВЫ социализма.Точнее было бы-элементы.Но сова Минервы вылеиает ночью.Что было в голове у Хрущева,не знаю -в марксизме он оставался неграмотным.Как и его преемники.Принимать какую либо идеологию и понимать ее -не одно и то же.Часть населения,возможно и верила,что доживет до "полного коммунизма" Я таких людей не встречал.А в печатидействительно шел разговор о переходе к комунизму.Но точных сроков не было.А я в70-е /о горбачевских временах говорить бессмысленно/ говорил с грамотными людьми о том,что мы пойдем либо к коммунизму,либо к капитализму.А говоря о фактах деятельности теневых дельцов многие спрашивали - разве это социализм,т.е.не считали даже,что социализм построен."Почти"было лишь в документах
Что же до прошлого.то среди чекистов и судей были м евреи,и русские.Ежов и его свита были русскими.И среди комендантов лагерей было больше русских,чем евреев.Я это знаю,что мой дядя был репрессирован.Нам с отцом разрешили свидание с ним.Там комендантом был русский.Правда во время войны дяде разрешили пойти на фронт Погиб уже при освобождении Белоруссии
Получается, что газеты с 37 по 41 й годы печатались не для народа а только для того, чтобы оставить их в закрытые фонды ?
http://pro-tank.ru/blog/641-komsomolskaya-pravda
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3407763
http://wap.oldgazette.borda.ru/?1-2-20-00000020-000-0-0-1318450482
По-видимому, недоумок это Вы.
А теперь скажите, если бы это современное на те времена вооружение было бы в Армии в 41 м году в достаточном количестве, то позволили бы немцам стремительно наступать ?
Тем не менее, преобладал до войны примитив :
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1002227/Sobolev_-_Istoriya_samoletov_1919_-_1945.html
http://www.ellf.ru/2007/10/31/sovetskie-tanki-vremen-velikojj.html
Да и ваше упоминание о том, что , якобы СССР не признавали, полная чушь :
http://www.portal-slovo.ru/history/41049.php
Да и разве не факт, что не имея хорошего вооружения, СССР САМА (!!) помогала Германии в становлении ее военного могущества ? :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт
" Советский Союз обязался оказывать Германии помощь в возрождении её вооружённых сил за рамками Версальского договора (Школа военных лётчиков в Липецке, школа танкистов в Казани, школа химиков в Вольске, созданные на деньги и с использованием ресурсов Германии; предоставление территории (Украина) для совместных манёвров танковых соединений)...."
Да и танки их были крайне примитивны :
http://pro-tank.ru/germany-tanks-first-world-war
"дали звиздюлей "гансам" под Сталинградом, как вся степь была черная от их хваленой техники"
Дали то после 41 го ! А до этого не было хорошего вооружения, его было мало, вот и причина того, что немцы перли маршем до Москвы
1) Первая Мировая НЕ затронула территорию Германии. Ее заводы НЕ были разрушены.
2) мы говорим не о веймарской Германии, а о Германии гитлеровской - в которую вкладывали огромные деньги американские (и не только их) корпорации. Могу напомнить: Путин хотел купить "Опель" у "Дженерал Моторс", а стал "Опель" американским в середине 30-х годов. А производство полугусеничных бронетранспортеров - основной лошадки мотопехоты рейха - контролировала империя Форда. Был американский интерес и в ИГ Фарбениндустри - источнике всей рейховской химии, от пороха до иприта и табуна. И все эти инвестиции были возможны по единственной причине: при кайзере эта промышленность работала, и рабочие были вышколены, разве что 10 лет после войны они работали вполсилы. А в СССР своей подобной промышленности НЕ БЫЛО. На Руссо-Балте (и еще заводах 5-6) занимались отверточной сборкой авто и самолетов - "Муромец" без импортных комплектующих не летал; своих моделей авто не было, двигатели (тогдашний хайтек) закупались за границей. И рабочий класс был ну очень свеженабранным из крестьян - промреволюция вместо 1830-50-х началась в 1910-х.
2) в периорд, о котором вы пишете - время послевоенной разрухи - НЕ БЫЛ признан. Более того, не был признан потому, что большевики не хотели платить долги царского правительства + белого движения, взятые под обещание заплатить царские долги. Объем жде суммарного долга был вполне сравним с годовым ВВП, и даже Врангель в 20-м уже поднимал вопрос об отдаче в иностранное владение целых отраслей экономики вроде железной дороги в счет погашения долга. Большевики здраво рассудили, что не платить - дешевле выйдет, при всех издержках.
3) СССР НЕ помогал Германии в становлении ее военного могущества. Он помогал ей обойти запреты Версаля в момент, когда армии Чехословакии и Польши была каждая многократно сильнее стотысячного рейхсвера, лишенного тяжелого вооружения. Это и близко не было могуществом - это было помощью выжить при таких мерзких соседях, как Польша, вечно норовящая урвать что-нибудь у соседей (в 19-м - кусок Украины, в 20-м - Вильнюс, в 39-м - Тешинскую Силезию).
Потому что 1) нужно научить летчиков,
2) сколотить звенья и эсккадрильи,
3) понять, что из довоенных тактических схем и схем организации выкинуть на помойку. Немцы, имея фору в виде одной из самых мощных авиаций на 1917-18 годов. уже имели правильные вопросы, и Испания им дала гораздо больше (Голланд в 36-38-м сделал для люфтваффе столько же, сколько Бельке и Иммельман - в 16-м). Наши пока только нащупали формулировку вопросов. Наших разбили бы в первые месяцы войны как французов - разве что не с таким разгромным счетом. РККА была в принципе армией, которая никогда не схлестывалась с равным противником. А в межвоенный период накопилось умозрительных концептов (те же концепции применения ВДВ) столько, что только война могла проверить их на вшивость.
В общем, дело не столько в технике, сколько в логистике. А она с царских времен наше слабое место.
Сейчас у меня нет под рукой М.Солонина, поэтому привожу другой источник.
«…к началу войны СССР имел на вооружении 17 000 танков … немцы имели всего 3200 танков. <…> среди этих наших 17000 танков были 600 тяжёлых КВ с противоснарядной бронёй и 1200 средних Т-34, тоже с противоснарядной бронёй, оба танка имели пушку калибра 76 мм. У немцев даже близко не было подобных танков. Большинство с противопульной бронёй и пушкой 35 мм, которая не могла пробить броню ни Т-34, ни КВ…»
Опровержение версии нападения СССР, основанной на подтасовках и дачи лживой информации, даёт документальное исследование:
Исаев А.В. Антисуворов — М.: Эскимо, Яуза, 2004. — 416 с., ил. — 352 с., http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Сталин за 10 лет сумел подготовить страну к отражению гитлеровской агрессии. За спиной Германии стояла промышленность и армии всей Европы (кроме Греции и Англии).
Всё не так просто, как Вы себе это представляете.
Была внутренняя борьба среди большевиков — не на жизнь, а насмерть. Подобрав власть в 1917 встал вопрос, что делать с властью дальше. Видение коммунизма Троцким в корне отличалось от Сталинского видения. Если Троцкий строил сионистский коммунизм, когда остальные гои должны работать и обслуживать богоизбранных, то Сталин придерживался марксистской теории коммунизма.
Троцкий и вся ленинская гвардия не задумываясь уничтожали несогласных. Сталин строил социализм в отдельно взятой стране, ему позарез нужны были квалифицированные кадры, нужна была законность и порядок в стране.
Он боролся и уничтожал своих оппонентов, или уничтожили бы его. Если троцкисты развязали репрессии по всей стране, то Сталин шаг за шагом отстранял этих душегубов и заменял своими людьми, как мог исправлял их ошибки.
Однако, «могучий и великий» Сталин тоже просмотрел заговор и был убит в 1953.
Добрюха Н. Сталин умер не на Ближней даче. Его убили в Кремле? // 5 марта 2010 —http://zerkalov.org.ua/node/5181 или http://kp.ru/daily/24451/615221/
Вопрос:
А почему Красная Армия смогла противостоять ей, когда немцы подошли к Москве, когда эта армия уже потеряла миллионы солдат и была ослаблена ? Ответ опять же может быть только один : за это время армия полчила достаточно современного вооружения и смогла противостоять немцам . Так что ваши дутые цифры об якобы хорошо вооруженной армии СССР не выдерживает критики
Действительно, по количеству техники СССР превосходил Германию. Классных танков (Т-34 и КВ) у нас было несравненно больше.
Читайте Антисуворова.
"... большинство новых советских танков было захвачено немцами в знаменитых "котлах"; наших танков оказалось у немцев так много, что они сформировали из них ударные танковые части, которые нас и громили, на этих танках немцы рисовали огромные кресты, чтобы не обстреливали свои артиллеристы и не атаковали свои лётчики". (см. Ефимов Л.Л. - здесь есть фотография пленного Т-34 с крестами - дайте свой e-mail адрес я вышлю Вам эту статью).
Проблемы Красной армии были в её командовании и во всевластии комиссаров, чей приказ значил больше приказа командира. Перестройку армии и отказ от института комиссаров проводили уже во время ВОВ.
Почему армия не выполнила приказа от 23:00 21 июня 1941 о полной боевой готовности и отражения агрессии всеми возможными средствами? Этот приказ выполнил только адмирал Кузнецов? Этот приказ был дублирован, после второго немецкого перебежчика в 2:00 22 июня 1941.
— такова была дисциплина в Красной Армии.
- А кто был рапосрядителем этой дисчуиплины как не "мудрый гений" Сталин ? Вот этот мудрец и допустил поный провал в начале войны
С.169–173.
Немного перепуталась последовательность моих комментариев. Ссылка на Ефимова Л.Л. "Танки против танков" вылезла вперёд цитаты из этой статьи...
Опровержение версии нападения СССР, основанной на подтасовках и дачи лживой информации, даёт документальное исследование:
Исаев А.В. Антисуворов — М.: Эскимо, Яуза, 2004. — 416 с., ил. — 352 с., http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Сталин за 10 лет сумел подготовить страну к отражению гитлеровской агрессии. За спиной Германии стояла промышленность и армии всей Европы (кроме Греции и Англии).
Всё не так просто, как Вы себе это представляете.
За это и был расстрелян командарм Павлов. Потому и застрелился командующий авиацией СССР, узнав, что его самолёты расстреляны на земле в первые минуты войны.
Да, Сталин знал, что для замены командного состава Красной Армии потребуется ещё год. Среди героев войны были реабилитированы многие военачальники, например, Рокоссовский, среди 500 тыс. человек попавших в тюрьму благодаря Ежову. Реформа армии не была сделана до войны. Виноват ли в этом лично Сталин? Он, не имеющий военного образования, стал главнокомандующим, когда увидел, что командиры Красной Армии неспособны командовать войсками и сдают один город за другим. Кроме того, командование КА было в плену старой тактики ведения войны, а немцы применили свою (блицкриг), которую обкатали в Европе.
Отказ от сплошной линии обороны, создание опорных пунктов в СССР произошёл лишь осенью 1941 в дивизии Панфилова (Волоколамское шоссе роман / А. А. Бек. - М. : Совет. Россия, 1984. — 525 с. — http://www.mognb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=372%3Abek&catid=93%3Ahudlit&Itemid=265)
История показала, что страна, экономика страны была готова к отражению агрессии и войне с Германией, а армия, в первую очередь, командный состав, не были готовы к войне.
Большую часть вооружения КА потеряла на западном фронте в первую неделю войны.
Был бы "животный страх командиров, привитый им Сталиным", то приказ о боевой готовности был бы выполнен в ту же минуту. Танки были бы заправлены горючим и боеприпасами, артиллерия выдвинулась на ударные позиции, самолёты были бы спрятаны и замаскированы, истребители подняты в воздух и уничтожали бомбардировщики, офицеры были бы срочно вызваны из увольнений в свои части...
Вы насмотрелись современных сериалов и фильмов Н.Михалкова. В кино есть авторская фантазия, но сейчас с помощью фильмов переписывают историю и делают из Сталина монстра. Кому-то это выгодно...
Если у нас каждые полгода взрываются склады с боеприпасами, то виноват в этом Путин? или те воры, которые продают оружие боевикам, а потом взрывают склады, чтобы не привлекли к ответственности за расхищение? Снаряды в принципе не могут взорваться от брошенного окурка!
" Рыба гниет с головы "
В данном случае с ее руководства, точнее, со Сталина.
А насчет жисотного страза, то он был, генералы боялись пальцем шевельнуть появив самостоятельность. Сталин дал приказ не отвечать на провокации немцев.
Германия почти не пострадала. При этом ее промышленность еще до войны в разы превосходила российскую по всем показателям. О примитивности танков можно рассуждать ,если бы Россия строила свои, хоть какие-нибудь. По поводу признания СССР - чушь у вас в голове. США признали СССР в 1933 году ,когда они уже вложили в Германию колоссальные деньги. Они же снабдили немцев патентами на авиамоторы и самим моторами. Не говоря уже про химические технологии - искусственный бензин и каучук или производство танков и бронемашин (Форд и Опель, принадлежавший Дженерал Моторс). Причем эта деятельность особенно расцвела после прихода Гитлера. А вот СССР после этого свернул сотрудничество с Германией. Англия снабдила Германию всеми технологиями ,связанными с производством подводных лодок и морскими вооружениями. При этом Англия снабжала Германию еще и важнейшими стратегическими материалами и сырьем. Все платежи шли через Лондон.
Да, многие функционеры недовольны Сталиным - отставил от власти, заставил работать, сослал на Колыму - сейчас они все "невинно пострадавшие". Вот они сейчас и отрываются в клевете.
Насчёт начала ВОВ - это особый и долгий разговор. Вы повторяете обвинения Хрущёва. Где был Хрущёв перед началом войны? Во время войны?
Всё было очень непросто! Командиры не Сталина боялись, а за своё суперэлитное положение в обществе. Зажрались советские командиры Красной Армии.
Не смотрите современные сериалы! Особенно Н.Михалкова! Ложь - она как зараза, как ржавчина - разъедает и превращает белое в чёрное и наоборот.
За 5 часов до начала войны Сталин дал приказ отражать агрессию всеми возможными средствами.
Если о "рыбе" и "голове", то Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв, Ельцин - вот те головы, которые прогнили и сдали страну. Это они узурпировали власть и не отпускают до сих пор.
Насчет войны вы почему-то приплели Хрущева, когда я о нем даже и не упоминал, Без Хрущева достаточно доказательств того, что Сталин проморгал войну не подготовив армию, так что пришлось отступать. Вот только не надо параноидальных басен про мнимых предателей. При Сталине все дрожали, ни о каком предательстве и речи быть не могло, так как от таковых шарахались бы в сторону. А командиров вы предательски унизили, заявив, что они больше переживали за свое положение. Что вы о них знаете, что вот так заявляете ? Да ничего вы не можете о них знать ! А ваше заявление о том, что Сталин за 5 часов до войны дал приказ отражать агрессию, выглядит детским лепетом, так как никакого такого приказа не было. Если бы такой приказ был, то не была бы уничтожена советская авиация в первые часы войны, она дала бы немцам отпор
Приятно ?
То то же. Это крепкий батьковец. Любимому президенту он прощает все. Ну а неправильному.....
А еще он меня убеждает, что за три года в армии политзанятия его научили всему для сегодняшней жизни. И что я на них спал.
И ведь прав, провидец.
Но ведь Сталин и клика не ее хотели, а формированного получения технического преимущества для то ли защиты от нападения всех соседей сразу, то ли для нападения самим.
Иными словами - вы оправдываете идею людоедской индустриализации, а это - фетиш.
Что Вы и ваши создали?
Что по видимому к вам не относится.
Оружие победы: Т-34 ,Як-1, Миг-3, ЛАГГ-3, Ла-5, Пе-2, катюши это всё прежде всего продукт деятельности Сталина.
Кто тогда воевал
Так что ссылку на этого недоумка может давать только умственно отсталая личность
Язычники и Православные.
Князья и холопы.
Староверы и Последователи Никона.
Дворяне и крепостные.
Так что не надо ля ля про большевиков.
вот так и говорят когда доводы исчерпаны
---------------
Не примазывайтесь! Дед Ваш сидел, судя по опубликованным Вами же фрагментам приговора, за вполне хозяйственные преступления (там и преступная халатность усматривается, и даже вредительство, как помню).
Вот так он "стелил постель" государю !
Ну за исключением Екатирины 2
Царица Наталья похоже не очень блюла честь мужа.
Петр действительно на Алексея не похож.
К тому же похоже род Романовых на Алексее явно вырождался. Его многие дети были очень слабы здоровьем и очень рано умирали.
---------------------------------------------
Некоторые руководители военного ведомства почти в открытую работали на иностранные спецслужбы.Проталкивали идею строительства соенных самолетов из фанеры, вместо танков- авто, тоже из фанеры.Почему-то скрывается тот факт, что только во время войны удалось вычислить и устранить немецкого шпиона,очень искусно маскируя под Рокосовского.
- У вас такая же паранойя какая была у Сталина, расстрелявшего большую часть комсостава, якобы все они были предателями
" Люди холопского звания сущие псы иногда: Чем тяжелей наказания, тем им милей господа. "
Подобное писал Пушкин:
"Прощай немытая Россия —
Страна рабов, страна господ"
А вот что писал Волошин, четко предвидя возрождения тягм к сталинизму :
"Они пройдут — расплавленные годы
Народных бурь и мятежей:
Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.
И, отрезвясь от крови и угара,
Цареву радуясь бичу, “
- Вот те ваши двое знакомых и есть из породы холопского звания
Жаль, что до вас это не доходит...
" Меня судьба сводила с двумя сидельцами тех лет и знаете , они соглашаются , что сидели по закону того времени правильно. Хотя с точки зрения нашего времени можно было и не сажать..."
- У вас с головой все в порядке ?
Вот бы полетели головы.
Начиная с 1-го и кончая начальником цеха на заводике.
И ведь все бы сели за реальные дела!
Вы ей верите...я нет...
А планы перевооружения действительно читать полезно. В советском руководстве изо всех сил старались подготовить страну к войне - считая, что она начнется в 1942-м. Все карты спутало быстрое падение Франции.
Какие факты о войне в 1942 г. были известны ? Кроме клинического восприятия действительности.
И не только Европа активно против нас действовала, но и многие с страны с другого полушария.
По либероидной-шизоидной,
либо по нормальной
Вы похоже из гоп компании очернителей и ворья нашей родины
Выборы в нашей стране очень похожи на автоматы-лохотроны.
Не зря г. Чурову после выборов орден вручили. Видать совершил нечто из-ряда вон выходящее. Раз кроме заплаты и премии еще и орден выслужил.
Неудачники всегда так хорошие дела оценивают - через призму очернительства.
А ваш оппонент похоже рассчитывает после развала родины награду получить.
Вот и старается от души.
не можете без бога?
Если народ сейчас зациклен на шайке ЕдРосов и не знает другого, не может сравнить, то разумно ли рассуждать о порочности нынешнего времени и рыночных реалий?
СССР - "дерьмо". Путин тоже.
А вот Чубайсы, Немцовы, Хакамады и другая нечисть - дружбаны.
Оранжевые засуетились. Он меньшее зло.
Но его политика гибельна для России.
В окружении его не эксперты, а идиоты.
Он, видимо, сам их подбирал по признаку личной преданности.
А не витать в розовых облаках.
Мало ли что и кто хотел.
Более 20 лет уже прошло. У власти ворье и предатели. Страна в развале.
680 граждан страны имеют 500 млрд. долларов, а остальные 140 миллионов 800 млрд. долларов. Старан на 4-м месте по колличеству миллиардеров и на одном последних по экономическому развитию. Так что вы осану современной действительности поёте?
Вы что из числе тех 680 подонков?
Лидер обычно подчиненных по своему уровню выбирает.Значит и ОН не далек по умственному развитию и своим моральным принципам от окружения
.
Вспомните ак. Гинзбурга. У него была та же политика. Это по его инициативе была создана Комиссия по борьбе с лженаукой. А кто туда вошел? Посредственности, которым он обеспечит звания Чл. Корров или Академиков. Люди недалекие, но преданные лидеру.
Гинзбуог не тупица. Но в свое время не было не одного физического журнала, в редакционной коллегии которого не был Гинзбург. Этот "православный атеист" буквально задушил творческую научную мысль.
.
Сравните эту тактику с тактикой Путина.
Недалекий человек не когда не окружит себя одаренными подчиненными.
Вы мне, лучше, объясните... Если у власти воры, эконом.развитие слабое, бешенная пропасть между бедными и богатыми, то почему оппозиционеров и митингующих считают продажными шлюхами?
про оппозицию могу сказать что их не любять в основном потому, что в лидерах у них как правило ворьё и лица, недавно бывшие у власти а то ныне при власти:
Навальные, Собчаки, Нарусевы, Немцовы, Каспаровы
Лично для меня очень омерзительно в этом качестве выглядит Акунин.
Внимательнее перечитал его произведения. а он и раньше не был лучше...
На это и было рассчитано. И следующим пунктом идёт покаяние. Покаяние всех, кто имел отношение и к КПСС и к КПРФ. Публичное и задокументированное. А потом уже все просто — признали свою вину? Покаялись? Извольте принять счет к оплате! — За преступления, творимые коммунистами против народов мира. Против всех бывших стран Советского блока, против народов живущих на территории бывшего СССР или России.
И полякам, и чехам, и румынам, и крымским татарам, и чеченцам, и венграм. Проще сказать, кому мы окажемся не должны…
.
Суть и задача передачи - озвучить некую проблему современности, сопоставить ее с более-менее аналогичной проблемой из прошлого, а потом с двух противоположных позиций обсудить, найти логику развития ситуации, исторические параллели, может быть,если получится - выявить источник проблемы и факторы, ей способствующие и препятствующие.
.
Кроме того, частный интерес у зрителя должен вызывать сам ход обсуждения. Оппоненты постоянно заявляют различные тезисы, ссылаются на труды историков, статистические данные. Если зрителю интересно, он может полезть с головой в Гугл, найти первоисточники, прочесть и тогда уже составить свое собственное мнение, которое может получиться даже "отличное от других" - помните, у Тургенева: "Я ничьих мнений не разделяю, я имею свои".
.
Вот когда такое произойдет со зрителем - значит, передача свое дело сделала. Думать заставила, проще говоря.
.
Автор, голубчик, вот что я имею вам сказать: каким бы кривым и неправильным не было мнение Сванидзе, Кургиняна, Киселева, и насколько бы лично вам оно не нравилось - ни одно мнение не является в полном смысле слова "фальсификацией" истории. Поскольку само понятие "фальсификация" предполагает, что все участники знают правильную истину, но несмотря ни на что злонамеренно врут. Полагаю, что применительно к истории никакой правильной истины не существует априори, пожалуй, кроме исторических дат и фамилий. Никто не может залезть в голову к покойникам и узнать, чем они руководствовались и чего на самом деле хотели.
.
Посему - ваше мнение, которое вы ошибочно полагаете исключительно правильным, является точно такой же "фальсификацией истории", как и у всех остальных вышеперечисленных.
==========================================
Согласен.
По-моему, так больше 1-го - уже грех.
.
По логике, от противного - все незаконно репрессированные (то есть те, кого оправдали последние из замечательных людей) - невиновны. Что тут еще доказывать? И каким способом доказывать именно вам? В какие доказательства вы верите?Может вам из библии что прочесть? Или на Путина сослаться?
А говорят о наших правителях банально потому, что чуть побольше про них знают. Всего и делов-то. Пусть ваш ребенок всю жизнь изучает историю Северного Китая, а про наших скажите ему, будто все были как на подбор красавцы и божии ангелы - и дело с концом. Как скажете, так и будет - и нечего копаться в своем грязном белье. В чужом куда как интереснее.
оправдывать кого попало, не читая.
То есть какие-то вторые замечательные люди пошли совсем не те, что первые. Чуть менее замечательные, слабенькие что-ли?
.
А что, на минуточку, дает вам основания считать, что те - ну, первые замечательные, - были как раз правильные? И вам действительно кажется, что товарищ Сталин не давал никаких настоятельных рекомендаций, типа хрущевских? Которые первые замечательные с таким же блеском исполняли, как и первые?
Ну давайте уж до конца используем логику - все замечательные люди, что первые, что вторые, что третьи - в соответствии с дуновением партийного ветра могут исполнить любую чушь - посадить и расстрелять невиновного, равно как и оправдать виноватого. В этой суете у них даже получается иногда посадить виноватого и оправдать невиновного, но скорее как исключение.
Во-вторых,есть известные личности,которые знают,что лгут по поводу прошлого,но лгут.Если хотите называйте это не фальсификацией,а враньем
В-третьих,искажение действительности.отрицанием исторических фактов или неадэкватной трактовкой может быть и неумышленным
В-четвертых,дело не в том,что нам нравится или не нравится.Реальная история - не наше отражение ее- от этого не меняется.Но чем оно вернее,тем лучше для дальнейшего развития общества.
И в-пятых.Ваше мнение о необходимых задачах передачи считаю верным.Удивлен только тем,что не видите,что она испоьзуется в противоположных целях
.
Считаю, что место передачи на канале "Культура", который никто из идиотов не смотрит. Одновременно со снижением эмоциональной составляющей у оппонентов и жесткой модерацией серьезного ведущего.
.
Оставаться же на первых кнопках - это, и пусть все обидятся - метать бисер перед свиньями. То есть контрпродуктивное занятие.
И давайте уж применять не только логику, но и бритву Оккама, и принцип qui prodest. И окажется, что у власти перед войной было обычное руководство, которое и ошибалось, и пыталось отоспаться на конкурентах, - вот только не было оно некомпетентным, как пытаются заявить антисовки. Оно было адекватным, но не идеальным. Страна была отсталая, и сильно. Вкупе это дало и ошибки втсавшие дорогой ценой. и прорывы, от которых весь мир открывал рот. Все было. Мир не черно-белый.
Такую цель для руководства госканала, где и идет "ИП", я вполне допускаю. А вот представить себе, что государственный телеканал занимается продвижением теорий мировой закулисы - увольте, не получается.
.
Иначе чем я тогда буду отличаться от дружно высмеиваемых всеми хохлов или прибалтов, в любом чихе видящих "длинную руку Москвы"?
.
И вообще, в отношении вопроса соотношения целей и средств (а именно об этом и идет спор между сталинистами и антисталинистами, не так ли?) - я глубоко сомневающийся человек. Ну что делать? Я до сих пор так и не принял для себя решения, как далеко я могу пойти в части разрушения ради созидательной идеи, и что это могла бы быть за идея.
.
Вы, мне кажется, такое решение нашли, с чем вас и поздравляю. Вы убежденный человек, такие люди тоже нужны. Может даже больше, чем такие, как я.
.
P.S.: Кстати, как у вас в теории насчет колеблющихся? Они к врагам сразу относятся или попытаетесь перевоспитать? Надеюсь, не в лагере?
просвещать могут только книги. Телевизор способен только впихнуть разжеванные тезисы под крышку черепа. Для просвещения нужен утраченный либерастами советский образовательный канал на третьей кнопке, чьим жалким подобием иногда является канал "Культура". Теперешние каналы для людей с мозаичным мышлением способны только зомбировать в ту или иную сторону.
Я тоже стою на этой позиции.
избавив их желеобразное сообщество от наступающего тарана
чингизхана, тамерлана, наполеона, гитлера и подобных,
-но неоспоримый факт - мощное усиление китая, мусульман,
и продолжающееся наращивание военной силы запада
http://www.youtube.com/watch?v=GFDW1gGr5Ns - Коллективный Сталин
Сколько человек прослушали лекцию Славолюбова и поняли идею коллективного Сталина? Понятно, что КОБ сложна для восприятия и не всякому по плечу, но в лекции-то ничего сложного нет.
Нам нужен КОЛЛЕКТИВНЫЙ СТАЛИН!!!
Кошкин -- Сталин обошел машину, залез внутрь и сказал что это будет ласточка в бронетанковых войсках.
Кто бы что не говорил а без промышленного потенциала ни вчера ни сегодня ни завтра, не одолеть врага.
Представляю генералгубернаторство rashen без евреев, без Медведева -родители коммунисты с Путенем -деревенским старостой, антисталинистов - полицаями и коммунистами - партизанами.
Читайте воспоминания кузена Николая - князя Александра Михайловича.
Комментарий удален модератором
Сами-то верите в свою брехню..?.
Нравится сочинять..пишите сказки...
Не переживайте, скоро доберутся...
Заслуг Ленина не умаляю, но тут он, ИМХО, оказался неправ.
Чего гоношиться вокруг Сталина? Как и все люди он неоднозначен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью могучим ударом!" Это был обман или самообман?
За что 22-ой съезд единогласно (!) постановил вынести труп Сталина из Мавзолея?
Кстати, только политрук в состоянии говорить о состоянии армии, апеллируя к пропаганде. Пропаганда всегда пропаганда, а не правда. Ее назначение - привести народ в нужное расположение духа. В 15-16-м британская пропаганда, например, придумала, что немцы варят мыло из трупов.
если перечислить те самые "грубые ошибки Сталина", то выяснится, что половина ошибок имеют некорректную формулировку, а остальное нужно разбирать поименно. Возьметесь четко сформулировать претензии к сталинскому управлению, чтобы мы их обсудили?
Кроме того, вы очень мило засунули в одну кучу Троцкого, для которого Россия была лишь запальной шашкой для мировой революции, чего он не скрывал до самой смерти, Сталина, который был откровенным державником и реанимировал в России имперское государство, и Ленина, чьи взгляды ну очень менялись со временем, как и положено у юриста.
1) Германия весь двадцатый век - флагман военной науки и обучения войск. Блицкриг 39-42 - тактические схемы 1917-18 годов, найденные на полях Первой мировой, отточенные в последний год войны - а в межвоенный период выведенные с тактического уровня на оперативный. Ломиться как можно глубже, не думая о флангах - тактика штурмовых батальонов, в которых Роммель, Манштейн и Гудериан воевали лейтенантами и капитанами.
2) "франко-прусскую войну выиграл прусский школьный учитель" (Бисмарк). У Германии была ломовая фора - всеобщее среднее собироались вводить еще в начале века, а Россия смогла реализовать всеобщее начальное толоько в 36-м. Оттого даже когда немцы были готовы делиться своими наработками в области войны, в СССР их было некому перенимать - уровеньт подготовки офицера и солдата был просто несравним.
3) вот ровно потому, что воюют не танчики а полки и дивизии - немцы и до дошли сначала до Парижа (а Франция считалась сверхдержавой номер один), а потом до Москвы. Но - наши умели учиться, и научились за два года - всему, что немцы нарабатывали за 2 года мировой и 10 после.
4) РККА еще и была в самом разгаре реформ - то есть старые связи уже расспыались, новых еще не было. Поэтому на уровне отдельного героического танка или дзота война шла в нашу пользу - но любой героический дзот можно было обойти и оставить в тылу, пользуясь преимуществами прекрасной логистики и связи. А логистика у России хромала с Крымской войны, и в СССР физически не могли за считаные годы вылечить все системные ошибки царского времени.
Сталин был ловкий тактик, но плохой стратег. НАдо было бояться Хрущева, а не Тухачевского и Бухарина (это я уже в порядке шутки)...
А планы на случай глубокой обороны... они-то были, не было времени их отработать. Вяземский котел был ровно там, где с мая 1941 г. строилась третья, запасная, линия обороны.
2) поражение 1941 года было запрограммировано. Но оно могло быть поражением тоолько армии - а могло бы стать и поражением всего государства, чего добивались отцы "Барбароссы".
3) вы издеваетесь? "Линия Сталина" была мягко говоря недостроена и недовооружена на начало 1939 года, читайте записку Берии от марта 39, там исчерпывающе. Демонтировать там было просто нечего - большинство дотов пулеметные, а пушки - все старье, что уже не годилось для установки в танки, начиная с 20-мм гочкисов, когда-то стоявших в МС-1, и пулеметов экзотических марок.
Ну так выполните волю покойного. Похороните его рядом с матерью.
таких как Горбачев, Ельцин? Сталин многое сделал, а эти в угоду своим амбициям и иностранным хозяевам обманули и предали народ и страну. НЕЛЬЗЯ! Нынешние хозяева этих шавок прямой продукт этих госдеповцев
Говорят, Сталин диктатор и тиран. Это вранье. Ибо тиран появляется только при тиранической системе управления. А применяется эта система только для управления феодализмом. Как раз той формацией, которую выстроил Ельцин и так пествует Путин с Медведевым. Так что тираном Сталин быть в принципе не мог. А диктатором? Диктатура, это способ управления. Ее можно применять в любой формации. Применял ли Сталин диктаторские методы управления? Никогда! Даже в период своего противостояния с генералами Красной Армии в 30-е, когда он одержал победу над ними (расстрел Павлова). Всегда и во всех сферах он использовал только советские методы управления. Это был его принцип, который он сформулировал в своем определении мудрости: "Мудрость, это взгляд на вещь со всех точек зрения". Вот он и приглашал все точки зрения на Совет для решения того или иного вопро
"А применяется эта система только для управления феодализмом." - а это на нобелевку тянет. Могу предложить подобный инернетовский перл:
"Николай Александрович Романов общался с И.В. Сталиным, и богатства Российской Империи были использованы для укрепления мощи СССР."
http://ru-an.info/news_content.php?id=1491
Есть всего три СИСТЕМЫ управления: тирания, аристократия и демократия. Все! А есть СПОСОБЫ управления. Их много. В том числе монархия, анархия, диктатура и пр. Это субъективный фактор в сфере управления социумом.
Рычагами тирании управляется только феодализм (это самая неуправляемая система, поскольку в ней правит дубинка). Капитализм и социализм управляется только механизмами аристократического строя. Это самая криминальная система, поскольку в ней правит дубинка и кошелек. Механизмами демократии можно управлять только коммунистической формацией. Это самая жесткая система управления, поскольку в ней правит Закон (законы жизни). Не тот закон, который выдумывают депутаты глядя на потолок, поскольку законы не выдумывают, а открывают.
"Говорят, Сталин диктатор и тиран. Это вранье. " - с такой аргументированной логикой не поспоришь.
Комментарий удален модератором
наблюдается у некоторой части пользователей. Поэтому их бесполезно просвещать. А вот для людей, способных отличить правду от вранья, эта статья очень полезна и необходимо. И я рад, что таких материалов становится всё больше. Вчера прочитал статью профессора Дмитрия Табачникова "Как "вешатели "спасали Россию". Это вам не академик Пивоваров.
За это Сталина ненавидят все эти чубайсы , абрамовичи, медведевы и их вонючие идеологи.
а 4,5 - Сталин по малолетке тоже урка, гопстопник, грабитель: банков,,дворцов, пароходов... в Баку рекет крышевал...
понты:
по п.п.1. Генштаб думал, что он попользует Ленина, а Ленин -генштаб, а вышло как всегда...
по п.п.2. Кому бы власть не досталась, но в тех условиях перераспределения собственности было не избежать... в дележке участвовали не только красные и белые, а еще ого сколько народу...
по п.п.3. А чем подписание брестского мира хуже мира с Японией в1907г...Ленина еще на престол не воздвигали...
по п.п.4. не будь Ленина Карнилов войдя в Питер по декрету Учредительного собрания не стал бы вешать дезертиров и бунтовщиков?.. по законам военного времени!..в голдную зиму все власти одинаковы...
по п.п.5.Почитайте Троцкого... Сталин по сравнению с ним пацифист...
Пришел бы Троцкий... то и Гитлер бы не понадобился...
так, что согласитесь гражданская война еще далеко не закончилась... сейчас верх взяли паразиты... надолго ли...
Куликов утверждает, что имеются факты таких переговоров.
Также генерал рассказал, что вторая возможность уничтожить Гитлера у СССР была в 1944 году.Уркой Сталин не был врать не хорошо уважаемый Александр Чиф. Он был исключен с 4 курса Тбилиской
Комментарий удален модератором
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому, даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств, всех времен и народов.(Черчилл)ь.
Ленин и Сталин были за социализм, а сегодняшний медведевско-чубайсовский правящий режим со своим телеяшиком и газетной бумагой - за капитализм. Всё сводится к этому. Все дискуссии с жульём и ворьём стоящим у власти в России - бесполезны и никчемны.
Их, этих воров в законе, не переубедить ну, хоть убей!
почти все расстреленные подписали чистосердечные признания (понятно по чему.....) думаю и мы бы на их месте подписали....
Искусство полемизировать у них в крови. Докажут что белое - это чёрное и опровергнут это, если им надо.
Они таблицу умножения опровергнут и докажут её правильность - если им надо.
Тьфу на них - апологетов и иделогов воровского жульнического капитализма.
Как Вам, например, совершенно дикая ложь про то, что Сталин, будучи в ссылке перетрахал всех тамошних тёток и они родили Сталину массу сталинских секретных детей? А поскольку дети были секретными, то про них никто и не знает, они боялись, что Сталин их прикажет расстрелять.
И вот такая вычурная дурь в 100% негатива про Сталина и про Ленина.
Это маргиналы, люди утратившие свои корни из прошлого.
Это халявщики (потребители), кому нужна власть или слава (любой ценой!).
Это люди, не способные к здравомыслию и широте взглядов, люди без принципов.
В чем выигрывал Сергей Ервандович?
На первом месте России.
Все остальное вторично. Великий князь, царь, вождь, генсек оценивались им (и голосующими за него 90%) с одной позиции - ты за целостность России или против (вариант - пофиг).
Так что, посмотрев пару передач с Киселевым, я прекратил это занятие. Это, конечно не Дом-2. Но даже "энтэвэшники" сейчас интереснее.
Я очень признателен Вам за Ваше внимательное отношение к истории нашей страны, за честное отношение к Сталину. Трудно сказать, кто бы на его месте смог поднять и сделать сильной страну, находившуюся в очень тяжёлых условиях после гражданской войны, голода, разрухи. Злопыхателям современным не понять того, что Вы пишете.Умственные возможности их страшно ограничены чувством собственности, страстью личного обогащения, желанием наживы за чужой счёт. Понять гений Сталина, ушедшего из жизни в скромной шинели (образно выражаясь, конечно), сумевшего сплотить народ, сделать его монолитной массой, ставшей грудью против вагов, как во время войны, так и после, не могут сегодняшние нувориши, не знающие ни что делать, ни как делать. Сталин сам себя не восхвалял. Песни о нём слагал и пел народ. При Сталине страна росла и крепла, при остальных правителях, особенно сегодняшних, страна хиреет и чахнет. Да, репрессии были, но не такими, как их описывают Волкогоновы и Солженицины. И правильно Вы пишете, что прежде чем осуждать Сталина, надо хорошо разобраться в том времени, в той обстановке, в которой ему пришлось руководить государством. Злопыхать, конечно, легче.
Кстати, зря вы восторгаете Мединским. Он не ученый, и все, что он сделал - присвоил себе многое из изысканного НЕФОРМАЛЬНЫМ сообщ0еством историков-любителей (как в 70-е было в хорошем смысле престижно петь под гитару, в 80-е - читать фантастику, так в 2000-е престижно интересоваться историей войны), которое с конца 90-х ведет т.н. "войну сборников" с антисоветски озабоченными масс-медиа, в первую очередь с публицистом Суворовым и его перепевами от "Эха Москвы" и т.п.
Мединский в своей "Войне" повторил то, что было найдено и отточено в месяцах жесточайших - научных, хотя и любительских! - спорах, притом не сумев не насовать туда мифов. Читайте Мельтюхова, Исаева, Широкорада, да хотя бы и Лопуховского, а не Мединского. Он калиф на час, потому что медиаперсона.
Комментарий удален модератором
и одной детской слезинки.А тут миллионы жертв.В 18-21-ых годах
преступления большевиков переплюнули преступления самых кро-
вожадных народов во всемирной истории.И под это была подведе-
на оправдательная база-это были не преступления а подвиги.А
Вы по сию пору вешаете лапшу на уши народу со своим шефом
Зюгановым.Так же поступали и при Сталине.
В 1918-21 году в России происходила гражданская война - у которой нет ни правой стороны, ни невинных жертв. Война всех со всеми. Записывать все на большевиков, конечно, можно. Бумага все стерпит. Но как же утомляют антисовки с мыслями куцыми как у Буратино. Предположить, что ни Деникин, ни Врангель, ни Краснов не считали что во всем произошедшем виноват злой умысле большевиков, они не умеют. Прочитать мемуары Врангеля или "Очерк русской смуты" Деникина им не по силам, многабукф.
Ленин сказал чем больше расстрелов,тем крепче вла-
сть.И не надо выяснять вину заддержанного,а нужно
спросить о социальном происхождении.А что делалли
после взятия Крима ???
И если Сталин в минувшие годы применял по отношению к русскому народу те же методы, которые в свое время Карл Великий применял в отношении немецкого народа, то, учитывая тогдашний культурный уровень русских, не стоит его за это проклинать. Сталин тоже сделал для себя вывод, что русским для их сплочения нужна строгая дисциплина и сильное государство, если хочешь обеспечить прочный политический фундамент борьбе за выживание, которую ведут все объединенные в СССР народы, и помочь отдельному человеку добиться того, чего ему не дано добиться собственными силами, например, получить медицинскую помощь.
…И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии – наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души», – делился Гитлер в узком кругу своих единомышленников.
А оценка противника - это наивысшая оценка.
Другое дело Николай Карлович, я готов подписаться под каждым его изречением.Я почти также мыслю, как мыслит и сам рассуждает Сванидзе! Самое нелепое, это то, что мёртвые ничего не могут сказать в свою защиту или что то опровергнуть!
Они просто были уничтожены, как насекомые, учитывая, какие мерзкие суды были при палаче, очень похожие на путинские!
Одиннадцать национальностей СССР, были сосланы в Сибирь и Казахстан на голодную смерть, в том числе 4,5 миллиона российских немцев, а за что, а зато, что палач всея руси был просто шизофренник! Кто приказал Западному фронту,перед началом войны,снять пушки и моторы с танков!?
А про моторы снять с танков - господи, да вы просто школота. Повторяйте за мной: я - не буду - читать - глупые - мурзилки - про войну. В отличие от вас, я знаю, откуда снимались моторы и в каком количестве. И по чьему распоряжению. А танки без пушек и моторов - это апокалиптическое зрелище. Которому не хватает только лопатных черенков от Мигалкина.
Я не буду сейчас приводить примеры о бездарности «полководца» Сталина они всем известны. Потомкам Суворова не пристало щеголять победой, в которой на одного погибшего немца пришлось шестеро советских солдат.
Тем уродам по жизни, кто в очередной раз поднимает эту тему, наверное заняться больше нечем, нашли повод для разговоров. Что в России матушке все в порядке, и есть очень много свободного времени для прославления персоны истребившей цвет нации? Хватит уже приписывать великие комбинации, «человеку» который наших предков считал за мусор.
Ну, эти господа из кожи выворачиваются чтоб только доказать что победили русские, украинцы, кто угодно, только не советские. А ведь это было противостояние именно систем капитализма и социализма.
Но осуждать? Это всё равно, как возмущаться прошедшим ливнем или извержением вулкана.
То время прошло, его уже не вернуть и ничего изменить нельзя.
Нельзя так ненавидеть историю своей страны. Плохая или хорошая, правильная (а кто знает) или неправильная - она уже БЫЛА!!!
Не хотите жить по-прежнему? Стройте другое общество, другие отношения образовывайте!!!
Но зачем судить то, что уже ПРОШЛО!!!
Сделайте выводы и старайтесь жить по-новому, по-другому, по-своему!
Не цепляйтесь и не осуждайте прошлого, оно этого не прощает!
Кто сегодня ненавидит Сталина? -Ну, конечно, всякие чубайсы, абрамовичи, дворковичи. медведевы и прочие разные матвиенки.
-----------------------------------------
В фанатическом опусе много лозунгов а ля "совок". Я выделил только один из них. Как эта воля народов холодной зимой 1924 г. выяснена, автор ?
Но я спросил о другом. Как эта воля народов зимой, в лютый мороз была высказана ? Есть доказательства, что люди просили поместить тело в мавзолей ?
На самом деле ведь людей что тогда, что позже никто не слушал. Оставшиеся в живых вожди решили за народ.
Что касается колхозов,то они были разные -слабв-ые куда председателе ссылали проштрафившегося инструктора пододобрямс собрания,а были и миллионеры,где чужака крестьяне посылали вместе с рекомендовавшим его секретарем райкома.Эти артели до сих пор в ряде случаев сохранились,как ни пытались их угробить.И колхозник в них ни в каком отношении не крепостной .Неужто вам жаль крепостного права? Кстати,царь отменил его.
А насчет перевешивания -судя по отзывам военачальников организации тыла.дипломатии с ярыми врагами социализма вроде Черчилля и тд без Сталина,возможно не было бы 1945
"Державный прорыв"Губанова Вам может не понравиться критикой статей Путина.но он верно показал стадии и пути развития
Ну а насчет названия я показал Вам ,что от слова социализм по отношению к СССР надо отказываться.Не вижу поэтому предмета для понятийного спора.Ну а Зюганов конечно от применения этого понятия к СССР конечно не отказывается.Хотя по разным публикациям заметил,что от лозунга о возрождении социализма КПРФ переходит к лозунгу -вперед к социализму.Видимо замечания по этому поводу на форуме их ЦК подействовали Так что "переходите к социал-капитализму" Ваши аргументы при этом можно использовать
Посмотрите другое мнение: Основной УРОК Великой войны!
Алекс Правдорезов написал 25 июня 2012, 10:37
118 оценок, 1627 просмотров Обсудить (698)
Конечно же,эти два автора говорят о разных вещах,точнее, имеют взгляд на одну и ту же проблемму, но разный ракурс в подходе.
Вас обижает мнение предыдущего автора в чём? В чём он не прав?! Зачастую, наши потери в ВОВ складывались из элементарно отсутствия бережливости российских людей! Власть никогда не ценила человеческую жизнь российского гражданина,расматривая эту жизнь,как способ достижения своей цели! Человек всегда был "щепкой", а не тот,ради чего власть должна быть и работать! Ориентиры совсем другие,так это и сейчас сохраняется в России! Разве не так?
Вы говорите о разных вещах с Правдорезовым!
Тебя гложет "обида за Державу", а он говорит от том, что в стране власть должна существовать РАДИ ЧЕЛОВЕКА.
На Западе и сейчас власть всё делает ради и во благо конкретного человека, а у нас всё делается ради НАРОДА и таким образом исчезает сам по себе ЧЕЛОВЕК.
Разницу улавливаешь?
Насчет западной власти -она не лучше нашей,не идеализируйте ееЕсли б она все делала ради человека,не было бы действительно многомиллионных /в отличие от наших "маршей миллионов"/демонстраций в странах южной Европы.