Кое-что о партии ЕР, КПСС и СССР, и нынешнем "режиме" .

Вступил тут в дискуссию с оппоненткой из славного города Сочи - уважаемой Ольгой. Умная собеседница, респект ей. Но, видимо выбрал неудачную площадку для своих дискуссий - блог нового посла США в России достопочтенного господина Макфола, с коим знаком пока заочно, в отличии от его предыдущих коллег... 

Перечитал ветку дискусии и полагаю, что некоторые суждения будут интересны не только уважаемой жительнице города Сочи и послу США в Москве. Позволил себе внести некоторые несущественные правки в текст - для удобства) . Итак :

Salavat  :  "Не обобщайте, уважаемая Olga . И не забывайте, что эта "ленивая Россия" - в 20-ом веке умудрилась создать "мировую систему социализма" и первой выйти в Космос :). В 21-ом веке другие достижения ценят. Отсутствие долгов у государственной системы. Не напомните сумму внутреннего долга - у развитых стран Запада и России ?:)Не все то золото, что блестит :)..."       27 мая 2012 года.

Olga : "Как известно из практики личной и государственной, взаймы дают сильным, а чем выше долг, тем выше рейтинг платежеспособности. Вы никогда не задумывались почему банки охотнее дают кредиты людям, которые им должны?. Вы никогда не задумывались почему банки охотнее дают кредиты людям, которые им должны?
 
Если Россия такая богатая, поему ее люди такие бедные, а у "бедной" Америки которая всем должна, в каждой семье - машина, которая не роскошь ( в отличие от России) а сред-во передвижения.Мировая система социализма была создана насилием. В России это просто. Ни в одной другой стране этого не случилось. Подумайте, почему. И также подумайте, почему теперь Россия самая коррумпированная из всех "продвинутых" стран".
 
Salavat :  "Умгу. "Кредитуют сильных" . Потому 10 подряд лет - кризис и просвета не видать ? :). Долги рано или поздно, но приходится отдавать. Насчет "богатства" и бедности" - меня всегда удивляла стойкость мифов :).
 
В России почти у каждой семьи в собственности есть жилье - дом или квартира приватизированная, немного земли - дачный участок, а в Москве - от количества личных авто уже пробки на весь город :). В Европе и Штатах - СОБСТВЕННЫЙ дом и СОБСТВЕННЫЙ участок земли - имеет большинство семей ?
 
Собственная автомашина - в современной России, по крайней мере, в Москве - давно уже не роскошь, а тривиальное средство передвижения :). А капиталистическая колониальная система - основа современной Западной цивилизации была создана любовью и мирным убеждением аборигенов  ?
 
Насчет коррупции ( в России) - это нормальная "детская болезнь" - объективное последствие изменения сознания этноса. Это пройдет. И, как для Вас ни странно - только укрепит этнос :)"   27 мая 2012 года.
 
Olga : "Не знаю, не знаю, Салават, я себе машину в России позволить не могу, а в Америке у меня было две, российские цена просто шокируют и еще больше шокирует бессмысленность такого ценообразования. Например, машина 1990 г.р. стоит 180000, это же уму непостижимо! В Америке она бы стоила $ 500, а некоторые вообще бесплатно отдают. Я свою тойоту в отличном состоянии 1998 г продала за тысячу, а здесь она бы стоила не меньше 5 тысч. В России многое вводит в шок а народ приучили, будто так и надо. Я уже не говорю о ценах кредитов в этой стране...."
 
Salavat : "Полагаю, ответ по разнице ценообразования на автомобили в России и США довольно прост : в России содержание автомашины, по сравнению с США, практически ничего не стоит. Гараж для хранения можно соорудить - прямо во дворе :), стоянку тоже можно не оплачивать. И мойку - мыть авто позволено почти в любом водоеме :). Да, и ремонт машины - у соседа дяди Васи за черный нал, тоже не особо дорого обойдется. И выкинуть машину довольно просто - просто оставив ее где придется.

А в Штатах - за все надо платить - и за стоянку, и за хранение, и за мойку, и даже за утилизацию машины :). Что до покупки новой - не знаю, кредиты на каждом углу предлагают. У меня сотрудница в отделе работает - в гос.предприятии, пенсионерка, даже она взяла кредит и купила новую машину для сына. Но согласен с Вами, что Москва - это далеко не вся Россия..."    28 мая 2012 года
 
Olga: " Салават, кризис в Америке начался не из-за внешнего долга, а по причине широкомасштабных махинаций внутри страны и жадности банков, то есть корпоративного бизнеса.Ценообразование в России имеет природу хапанья. Надо хапать, пока хапается. Где еще в какой странемира обычый пылесос стоит 100,000 руб больше $ 3,000.00? И ведь ПОКУПАЮТ".
 
Salavat : "Ольге - интересный у нас разговор получается :). Вообще-то, всегда полагал, что нынешний этап финансово-экономического кризиса начался не с США, а с искусственного обрушения теневого сектора мировой банковской системы ( в Юго-Восточной Азии)- в ответ на искусственное завышение мировых цен на энергоносители и попытку их монополизации :). Ну, это слишком глубокая тема, чтобы ее обсуждать на бегу.

Что касается ценообразования-"хапания" в России :))) - вы слышали про такие понятия как "свободный рынок" и "свободная экономика" ? Есть спрос - появляется предложение. Если покупают - по таким ценам, значит - все в пределах правил. Капитализм-с :) . Если это отменить - то надо возвращаться к "социализму", а гос. регулирование экономических отношений неизбежно приведет к гос. регулированию идеологических процессов. Каждый выбирает что ему нравится :)"

Olga : " Насчет свободного рынка я комментировать не буду. В России он не свободен, а очень даже зависим, а то, что происходит, называется одним словом - бардак".

Salavat :"Ну, если бы ранок в России был бы несвободен - вряд ли Вы бы имели радость посетить Лондон (судя по Вашим фото) :), а миллиарды долларов вряд ли могли свободно утекать из России в западные банки :)".
 
Olga :"При чем тут рынок? Прото скинули берлинскую стену, мир поменялся политически, граниы открыли вот и все.А рынок как был монопольным так и остался, бывшие коммуняки захотели выйти их подполья и накупить себе легальной собственности, в частности, за границей, за коммунятский общак". 
 
Salavat : "Берлинскую стену в ГДР разрушили случайно - один немецкий пограничник не расслышал приказа парт.функционера :))). Мировая история полна таких казусов.
 
А современный мир как был разделен по линии "капитализм-социализм" - так и остался. Только лидер "социализма" сменился - теперь это не СССР, а Китай - к чему они, кстати с 1953 года стремились :). Вы полагаете зря что ли за последние 10 лет уже ТРЕТЬЮ "социалистическую" страну в "капиталистическую" превращают ? - военным путем :). А в России - произошли фундаментальные изменения

Насчет "бывших коммуняк", захотевших выйти из подполья и накупить себе чего-то там и где-то там - фатально заблуждаетесь. Они и при СССР где-то и что-то - ТАМ - всегда имели :).
 
Вообще, когда сталкиваетесь со Зверем, не стоит думать что его интересует Ваше тело, как пропитание. Его интересует Ваша жизнь. Потому как Зверь может быть только один - под этим Солнцем"      01 июня 2012 года.

Olga : "Не скажите, Салават, коммунякам приходилось скрывать и дрожать от страха наказания. Двойная мораль отвратительна, но она хороша для манипулирования не только быдлом народным, но и правителями, установившими эту мораль. 
 
Salavat : "Ольга, у нас с Вами разный жизненный опыт :), потому и разные взгляды на жизнь, очевидно. Между "партноменклатурой" ("коммуняками", перехватившими собственность в новой России) и рядовыми членами КПСС о судьбе которых вы тут написали - огромная пропасть :).

Никому из партноменклатуры не "приходилось скрывать и дрожать от страха". В СССР все абсолютно - от природных ресурсов до душ и жизней человеческих, принадлежало партноменклатуре - с потрохами, извините за грубость :), но не рядовым членам партии :). Внутри партноменклатуры отношения были совершенно иными, нежели Вы можете себе представить :).

Вот, например , строки из телеграммы Й. Гирсы, направленной в МИД Чехословакии в 1929 г. 20 ноября : "16 ноября в Германию выехал второй заместитель наркома иностранных дел Л. М. Карахан. О его отъезде и причинах этого до сих пор умалчивается. Я выяснил из вполне надежного источника, что Карахан был послан советской властью в Германию, чтобы на месте выяснить вопрос об отъезде Чичерина в Москву. Советы настолько тяжело сносят, что Чичерин уже больше года находится в Германии и свое возвращение в Москву постоянно откладывает, что здесь возникает подозрение, что отъезд он откладывает умышленно..."

Напомню, господин Чичерин в указанное время занимал пост министра иностранных дел СССР :).

Собственно, так было всегда и во всех Империях : "Quod licet Jovi, поп licet bovi" (лат. "Что позволено Юпитеру,не дозволено Быку").

Кстати, после этого инцидента с Чичериным, было принято Постановление ЦИК СССР от 21 ноября 1929 г., содержащее весьма суровые санкции для советских подданных за рубежом в случае, если они не подчинятся приказу вернуться на родину :).

Так что, в России все идет по плану, и "коммуняки" - подавляющее число членов КПСС совершенно не при чем :). Их - членов, извините за слэнг, "развели" как и всех остальных "подданых СССР" :) 
 
Но вместе с тем, как Вам и не удивительно, эта же самая "партноменклатура" абсолютно никакого значения не придавала ни деньгам, ни собственности в какой-либо ее форме :). Все по тойже причине, очевидно - потому как была фактическим и юридическим собственником 1/6 части Земли со всем ее содержимым :). Это сложно себе представить :)"     02 июня 2012 года.
 
Olga :" Ваша ссылка на Чичерина подтверждает мой "опыт", как вы говорите. Для всех членов партии предусматривались суровые санкции, самое ужасное исключение из партии, а для некоторых - лагеря и смерть. Надо было поддерживать имидж коммуниста.
 
Боялись все, даже на самом верху. Кому же это понравится? А после перестройки они вылезли из подполья и устроили шабаш на народные деньги, прихватизировав все, чем и так пользовались бесконтрольно практически под прикрытием выполнения партийных дел и заданий. Юридические они не были собственниками во времена совка, Вы что-то путаете или просто не знаете.

Кстати, "не при чем" пишется через И - нИ при чем ;) Коммуняки "при чем" - ВСЕ, потому что тупо шли в партию из шкурного интереса, продавались за копейку, чтобы сделать карьеру, встрять в очередь на квратиру, получить прибавку к зарплате или путевку, иным словом за подачки. Ведь в то время, что кстати и сейчас происходит с этой новой партией единая россия- быть беспартийным означало социальную и профессиональную смерть".

Salavat : "Оля, Вы не вполне поняли моего примера. Попробую пояснить, как я сам ситуацию понимаю : Г.Чичерин - ДЕЙСТВУЮЩИЙ министр иностранных дел СССР, член ЦК ВКП (б) :), но не аппаратчик, а просто работал на партию. ДАЖЕ он МОГ себе позволить 2 года подряд "лечиться" в идеологически враждебной "капиталистической" Германии.

Для возвращения министра в СССР (и множества ему подобных) пришлось принимать целый официальный ЗАКОН - Постановление ЦИК.

Могу Вам привести в дополнение, одну ситуацию конца 1949-ых годов (сразу оговорюсь, что источника информации - не помню) : главный "разведчик" Берия в докладной записке на имя Сталина донес, что у целого ряда членов ЦКК - (контрольный орган ЦК) выявлены счета в валюте, золоте и драг.камнях в в швейцарских банках. В ответ Сталин наложил резолюцию : "Не лезь!" :).

Семьи членов ЦК спокойно, еще при Хрущеве, летали на выходные в Лондон - на шопинг , как сейчас выражаются. И много было такого, о чем просто никто не вспоминает.

Все это позволяет утверждать, что советская партноменклатура изначально была инкорпорирована в западную "правящую элиту". Собственно, большинство главных большевиков-"революционеров" - начиная с Ленина и Троцкого, в 1917 году являлись гражданами иностранных государств де-юре ? :)

А "демпфером" между аборигенами (извиняюсь, "народом"), и правящей "международной" прослойкой и была та самая КПСС - с сверх.жесткой дисциплиной, о которой Вы тут пишите :).

Что касается Вашего довода "юридически они не были собственниками" - а разве англичане в Индии, во времена колонизации последней, юридически оформляли свои права собственности на Индию и ее ресурсы ? И они - в те времена, не были в Индии АБСОЛЮТНЫМИ ХОЗЯЕВАМИ ? :).

А нынешняя партия ЕР - это сборище национальных, местных собственников и мелких олигархов. Именно поэтому до реальной власти их не допустят никогда, как мне кажется...:)"   03.июня 2012 года

Olga :" Мы говорим об одном и том же, но я утвреждаю, что все это было ШИТО-КРЫТО. Шито-крыто неинтересно, ведь фишка в том,ч тобы выставить свое богатство напоказ и объявить своей личной собсвенностью. К тому же ТО богатство было не личное, не задекларированное и юридически не оформленное, а "переданное" во временное пользование.

Пример с англичанами неудачный. Индия была английской колонией со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Нынешние единороссы- это тре же коммуняки только уже с правом собственности, оформленной как положено. Об этом-то и речь!

Нет ничего плохого в богатстве, напротив, приятно когда его много :) но должно быть по-честному, а не путем бандитского отъема или властными интригами, оставляяя свой народ в нищете и невежестве. Такое - стыдно".

Salavat :  "Ольга - Вам мое уважение. Вы - умный на редкость собеседник :). Но почему - пример с Индией - "неудачный" ? :) Объективным результатом и целью любой "колонизации" является перемещение из территории колонии на территорию метрополии природных ресурсов - в обмен на продукт, создаваемый в метрополии интеллектом :). В этом - глубинная суть современной "мировой экономической системы", и проявление очень глубоких объективных законов, которым подчиняется развитие не только цивилизации homo sapiens :), извините за сложность терминов.

В СССР - начиная с 1920-ых годов именно такой процесс и происходил : из СССР на Запад - в Европу и пр., направлялись природные ресурсы, оттуда - в СССР поставлялись продукты, создаваемые европейским и американским интеллектом. Самая яркая страница в этой экономико-конспирологической поэме - поставки и расчеты по т.н."Ленд-лиз"-у : чистое золото из СССР в обмен на высокотехнологичное оружие из США и Англии, если я правильно осведомлен :).

Все остальное - "революции", "партии" и т.п. и т.д., как я понимаю, в большинстве своем это "операции прикрытия" , или "мифы для плебса".

Общеизвестно, что между СССР и Западом с 1946-го года шла т.н. "холодная война" - политическая, культурная, экономическая. Но мало кто вспоминает, что она была объективным развитием другой "войны", которая началась на Земле с еще в начале 20-го века - между Западом и Востоком. С 1918-го года по 1991 годы между Христианским Западом и Советской Россией - лидером "нового мира", шла жесточайшая ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ война - война, в которых не бывает "побежденных", но бывают только "уничтоженные" - С`est la vie.

"Идеологическая война" - это особый вид конкурентного столкновения между цивилизациями, вызванного эволюцией, о которой традиционно вообще мало что известно публике :). Но об одной из ее форм - "религиозной войне" - известно достаточно, чтобы Вы сумели провести аналогии :). В процессе этой "идеологической войны" - Советская Россия потерпела поражение - в 1991 году. И соответственно, прекратила свое существование и как государство и как цивилизация. Соответственно, народ-этнос, проигравший эту войну - ввергнут в "нищету и невежество".

Кстати, чтобы Вы более полно представили себе картинку, описанную выше - вспомню, что даже исходя из официального курса Истории КПСС, непосредственный создатель СССР - в дореволюционные годы был "идеологом" РСДРП(б) - который позволял себе оппонировать Ульянову-Ленину. Что особо интересно - идеологические позиции "оппонента" - практически во всех случаях разногласий, совпадали с позициями т.н. мирового правительства :).

Тут не надо обладать глубокими познаниями в "конспирологи", чтобы догадаться who is who - и почему тов.Троцкого в конце 1920-ых годов выгнали из СССР за его планы - раздувания мировой "перманентной революции" :). И еще - нынешний хозяин страны , несомненно по случайному совпадению, по его собственной оговорке, является экспертом по вопросам идеологического противоборства :)..."        03 июня 2012 года.

Удивительно, что в ход дискуссии 02 июня 2012 года как-то очень гармонично вмешался некий сосед по лестничной площадке квартиры в подмосковном городке, где проживает моя престарелая мама. Этот "сосед" - дед-инвалид и доходяга, еле передвигается , и обычно мертвецки спокоен. И незаметен.

Мама мне рассказала - когда я прибыл на по ее вызову, что сосед внезапно - безо всякой причины, завопил за стенкой о "проклятых евреях", "партийных сволочах", и "ненавистном Кремле", потом начал долбить молотком в дверь - ранним утром, а позже чем-то тяжелым саданул по  дорогущему стеклопакету на ее балконе - это на 5-ом этаже. Видимо, пытался прорваться в квартиру мамы - чтобы лично покарать ближайших родственников "партократа". После чего бесследно исчез.

Удивительно, когда мама-пенсионерка  вызвала участкового полиционера из опорного пункта полиции - в 5 минутах ходьбы от квартиры, ей пообещали немедленно прибыть, но за 2 часа на место противоправных действий прибыть не удосужился вообще никто - ни полиция, ни иные представители власти. Пришлось мне лично перезвонить дежурному в гор.отдел МВД и представиться, озвучив некоторые из своих регалий :). Бригада из дознавателя и опера прибыла через 20 минут :).  Интересно - как поживает администрация этого городка ? Все ли в ИХ семьях живы и здоровы ? :).