Украина, которую россияне потеряли
На модерации
Отложенный
В 1992 году, когда Украина только провозгласила независимость, мой любимый режиссер, на тот момент заслуженный деятель искусств Украинской ССР и одессит (по месту проживания), Станислав Говорухин снял замечательный документальный фильм – «Россия, которую мы потеряли». Его не так хорошо помнят в нынешней России и еще меньше знают в современной Украине. Повествует он о жизни в той, еще досоветской самодержавной России, представление о которой сегодня в значительной мере сформировано сериалами вроде «Гибель империи» и фильмами вроде «Адмирала».
Когда речь заходит об Украине и в особенности о ее «языковом вопросе», мне кажется, начинают работать аналогичные стереотипы, сформированные и укоренившиеся в сознании нескольких поколений россиян.
Истоки проблемы уходят к моменту формирования современной украинской политической ментальности, которая находится в своей завершающей стадии. Потому закончить дискуссии относительно того, украинский, белорусский или русский язык является «юридическим правопреемником» старославянского, не представляется возможным.
«Языковой» законопроект членов парламентского большинства в Верховной Раде Колесниченко и Кивалова (представление законопроекта в Верховной Раде на минувшей неделе закончилось дракой депутатов) не отражает баланса в нынешней Партии регионов, которая с момента вхождения во власть в 2010 году значительно «вестернизировалась». И вовсе не заслуга оппозиции в срыве принятия законопроекта (при желании власть легко продавит этот законопроект через Раду), просто сама логика украинского политикума сегодня несовместима с политикой государственного двуязычия.
Следует отчетливо понимать, что для большинства граждан Украины вопрос второго государственного языка находится во втором десятке проблем. Украинцев сегодня намного больше волнуют проблемы социально-экономического характера: безработицы, социальных стандартов, состояния дорог, медицинского обслуживания, преступности. Даже в самом русском городе Украины – Севастополе, согласно результатам исследования, недавно проводившегося одной из крупнейших киевских социологических компаний, вопрос русского языка оказался то ли на 14-м, то ли на 15-м месте по приоритетности. Что уж говорить о Центральной Украине, а тем более Восточной.
В российском обществе популярен стереотип о «злобных бандеровцах», которые 20 лет назад захватили власть и теперь формируют повестку дня для гуманитарной политики независимой Украины. Как и многие мифы, навязываемые СМИ, он не отвечает действительности. Самые большие националисты живут как раз на Востоке Украины, поскольку в их понимании «национализм» – понятие не столько гуманитарное, сколько экономическое.
По объему инвестиций в Украину из РФ до последнего времени регионом № 1 был не Крым и не Донецкая область, а самая что ни на есть «западенская» Тернопольщина. А самое минимальное количество инвестиций российского происхождения было как раз зафиксировано в Донецке. Ответьте мне, кто после этого больший националист – усатый вуйко, живущий где-нибудь на Волыни и носящий вышиванку, или рафинированный бизнесмен европейской внешности из Горловки или Макеевки?
С этой точки зрения, игра во «второй государственный язык» лишена всякого смысла. Украина по своей сути – такая же двуязычная страна, как Канада или Бельгия, где в быту преобладают соответственно английский и французский и голландский с французским.
Русский настолько же неотъемлем для мышления жителя независимой Украины, живущего во Львове, в Крыму, Киеве или Донецке, как наличие баварских сосисок и нефильтрованного пива для жителя Германии. Более того, самые яростные украинские националисты в большинстве своем отнюдь не украиноязычны. Это новое поколение русскоговорящих украинцев, чаще всего со значительной долей русской крови, живущее где-нибудь в Одессе, Днепропетровске или Харькове. И поверьте, что уровень их национализма, в его махровом российском понимании, будет зашкаливать.
Мне легко представить себе среднестатического львовянина, непринужденно переходящего на русский язык, поскольку такова его экономическая природа. В то же время среднестатистический русскоязычный харьковчанин, донецчанин или луганчанин часто посмеивается над жителем российской глубинки, будучи убежденным, что он-то как раз у себя в Донецке, Луганске или Харькове является таким же европейцем, как житель Парижа, Гамбурга или Барселоны. И его русский язык никак не делает его русским по мироощущению.
Сегодняшняя Россия «киношедеврами» в стиле «Мы из будущего-2» или «Матч» не только не поменяет этого мироощущения, но скорее напротив – может отпугнуть.
К слову, дилемма «на Украине» или «в Украине» может по-настоящему интересовать только тех, кто по старинке посмеивается над украинцами, представляя их классическими любителями сала и горилки. В Украине этот вопрос решен раз и навсегда. Даже в моем родном Крыму, где жили и похоронены пять поколений моих предков, в 90% случаев вы услышите предлог «в».
Сменились поколения. И даже те люди, которые традиционно относят себя к носителям советского менталитета, в значительной степени воспринимают Россию и советское прошлое как некую светлую сказку. Но жить в этой сказке почему-то не хотят.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Уберите ПЖиВ и мс подобным, поставьте на место арбеков и РПЦ МП, Украина, со своей стороны должна избавиться от компании янучар (в обширном смысле, включая всех ЖиВ), тогда уже можно будет говорить о каком-то объединении.
На сегодняшний день, объединение, для Украины значило бы превратиться в РБ. Народ этого не желает и боится как огня. Во всяком случае, манифестации не запрещают, менты не оскорбляются за то, что на них посмотрел недоброжелательно и никого не сажают на плевок на портрет президента.
Но раз начали...
Что лучше в РБ? Зарплаты, условия труда, личные свободы, ВВП на душу населения?
Что именно считаете, что Александр Святоколхозный достиг для благосостояния белорусов? Какой процент из этого оплатила РФ?
Там есть работа для детей, там все будет хорошо, лишь бы "демократы" не помешали.
Это пусть попы будущую жизнь продают.
А если сегодня жизнь дрянь, а мне ещё гайки закручивают, то завтра будет ещё хуже.
Поэтому, и могу спорить на каравай, что если укорениться такое правительство как Святоколхозного, то нынешние белорусики будут жить ещё хуже, чем свои родители.
Чтоб можно было быть социалистом или буржуем, чтоб быки омоновцы не били бабулек по башке, чтоб президент не мог переизбираться, чтоб депутаты могли переизбираться только 1 раз чтоб до твоей личной жизни дела не было...
То есть, это перечень того, что точно нет ни в РФ, ни в РБ, ни на Украине.
И чобы детям оставили такую же возможность, ане только в официанты или путаны. А это значит бюджет на науку, на оборонку, всеобщая занятость, социальные гарантии.
И если так, то пожалуй губки не стоит рас катывать ВСЕМ на тропическй остров. Да и гори он огнем, при прочих равных условиях.
И никогда им не будет.
Я — украинец. Потомственно с 1547г., когда первые козацкие грамоты моего прапрапрадеда вычислил.
и в СССР, но факт скрывали
1. В СССР работа была у всех и примерно равная оплата.
2. Чтобы лучше жить нужно лучше работать.
3. В СССР работали на себя.
Это был идеальный строй.
Люди не поняли п.2
Ага, а цены, что ли, мы сами себе поднимаем? Для экстриму?
Работали на себя? Только квартирки-то мало кто успел получить. Далеко не каждый получил.
Таки надо было ЛУЧШЕ работать.
Ну как можно было "лучше работать", если я служебные обязанности свои полностью выполняла, была общественницей, не прогуливала, не пила, не брала ни больничных (с двумя детьми без мужа), ни путевок в пионерлагеря, но зарплату себе не сама устанавливала? 70-80-90 рублей... И за 11 лет так и не заработала себе с детьми на квартиру. Развелась с мужем и еще пять лет жила в квартире бывшей свекрови - это нормально?!
А ведь каждому работающему недоплачивали! Откуда бы иначе взялись деньги на строительство домов (государственная собственность)? Но очередь на квартиру на заводе была - минимум 16 лет!
Расскажу, как говорится, "на пальцах". Например, у мамы был план 400 рублей, а платили ей только сто. Триста рублей шли в общественные фонды потребления, из которых строились квартиры... Так вот, если бы 300 рублей, недоплаченных мне, да триста, недоплаченных маме, да 300 отцовых, да ДАВАТЬ нам на руки ежемесячно - через 2 года работы я имела бы двухкомнатную кооперативную квартиру!
А сегодня? Почему поляк или немец получает за ту же работу в 6 раз больше?
Весь СССР горбатился ради военного присутствия на Кубе, в Чили и Кампучии, вот где деньги!
Остальные то уже поняли что ничего из маминых 300 рэ на ветер не улетало.
Ведь что такое социализм? Это государственно-монополистический капитализм. Те же яйца, только в профиль. Та же эксплуатация труда.
1. Социализм в СССР никогда не был капитализмом, по той простой причине что ЧАСТНОЙ собственности на заводы в нем не было.
2. Эксплуатация труда в СССР огтсутствовала по той простой причине что в СССР не было класса лиц - собственников производства (буржуев).
Грустно когда взрослый человек простого не понимает.
Бюрократия в СССР присвоила средства производства, преобразовалась из мелкобуржуазной прослойки в новый буржуазный класс, экономическая основа которого — реставрированный капиталистический способ производства. Это означает бюрократический монополистический капитализм. Основное противоречие в этом новом капиталистическом общественном строе — между общественным производством, с одной стороны, и совокупным присвоением бюрократически-капиталистическим классом, с другой. Отдельный бюрократ — это не частный капиталист в старом смысле, но бюрократия в целом — это совокупный капиталист, новая государственно-монополистическая буржуазия. Как новый буржуазный господствующий класс, она проводит буржуазную классовую политику, защищая совокупные интересы бюрократического капитализма. Чтобы успешно превратиться из слуг государства в господ общества, бюрократия через вопиющую демагогию выдала свою деятельность за необходимые меры по укреплению социализма, за дальнейшее творческое развитие марксизма-ленинизма.
Хотелось бы знать, каково Ваше образование? Мне повезло: в средней школе у меня был очень хороший учитель истории и обществоведения (в конце 70-х годов), но также и в институте по истории КПСС и марксистско-ленинской философии я имела 5, хотя это были не профильные предметы.
Развязав себе руки, бюрократия реставрировала капитализм в новой форме: бюрократически-монополистический капитализм, сросшийся с государственным аппаратом, что не исключает форм частного капитализма.
http://pickalov.narod.ru/RCSU.htm
Все таки капитализм это ПРИНЦИПИАЛЬНО частная (физ лицами) законная форма присовения собственности.
До 1991 года все это стыдливо пряталось под реальным УК социалистического государства.
Наиболее известен Дикхут своим исследованием реставрации капитализма в Советском Союзе, которую он относит к концу 1950-х — 1960-м годов Его книга «Die Restauration des Kapitalismus in der Sowjetunion», вышла несколькими частями в 1971—1988 годах. На русский язык она была переведена активистом Российской маоистской партии О. Торбасовым и вышла в России в 2004 году и там утверждается, что социалистическую идею подверг ревизии именно Хрущев еще в 1956 году... Не будьте же упрямы... Я понимаю, нелегко терять свои иллюзии...
Антагонистических классов уже нет, но классы полностью еще не уничтожены.
Для полного уничтожения классов надо уничтожить разделение между людьми не только по отношению к средствам производства, но и по всем другим классообразующим признакам. Нужно достичь такого развития общества, когда не будет больше групп людей, различающихся еще и «по их месту в исторически определенной системе общественного производства... по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.39, с.15).
А в 60-80-е годы образовался класс бюрократической партноменклатуры, который занимался перераспределением материальных благ, имел спецмашины, спецдачи, спецпайки...
Я просто утверждаю, (здесь мне не нужен дикхут) что реальный каптиализм в СССР де юре был запрещен, и нельзя строй в СССР именовать капитализмом по любому. Дляч устранения юридических противоречий между идеологией, системой управления и желаемым капитализмом для был проделан финт с 1991 годом.
1. Не передавались посты в партии или должности в предприятиях по наследству
2. Прибыль не присваивалась номенклатурой. Подавляющая част ВВП СССР шла на социальные военные и т.п. НЕПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ цели
3. Средства ВВП СССР не конвертировались в западную валюту и не вывозились из СССР.
Все было хреново в конце СССР, но это не был капитализм.
2. Вынуждена повторить. Отдельный бюрократ — это не частный капиталист в старом смысле, но бюрократия в целом — это совокупный капиталист, новая государственно-монополистическая буржуазия. Как новый буржуазный господствующий класс, она проводит буржуазную классовую политику, защищая совокупные интересы бюрократического капитализма.
Вы же понимаете так, как будто эксплуатировать может только физлицо, а не система.
http://gidepark.ru/content/1373625
2. Что же до эксплуатации человека (трудящегося) государством – так это не я, а товарищ Ульянов-Ленин охарактеризовал экономические отношения внутри социалистического строя как «госмонополизм». То есть – всё в руках одной сверхмонополии – государства, что даёт ему возможность осуществлять сверхэксплуатацию, так как эксплуатируемым просто некуда деться, нет альтернатив. Но государство – это ведь не что-то абстрактное. Это – совокупность чиновничьих структур, то есть – людей, объединённых в корпоративный клан и имеющих свои чёткие интересы. Они-то и эксплуатируют остальное население, согласно ими же придуманным правилам.
Не "гос МОНОПОЛИЗМ" а именно "гос КАПИТАЛИЗМ"
Если размывается понятие частной собственности - нет смысла говорить о капитализме.
1. Каков % от ВВП страны тратили на это дело СССР и США.
2. Что было бы с СССР не поддерживай он дружественные нам режимы ов всем мире.
С каждой победой СССР в мире расширячлась зона нашего влияния, наш рынок и так далее.
СССР должен стать всемирной моделью для глобализации.
Например мы эксплуатируем природу, лопату, корову, воду которой моемся в душе.
Вопрос эксплуатации в обществе - это вопрос
эксплуатации ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.
Если нельзя указать КОНКРЕТНОГО человека который присвоил себе результаты труда миллионов, то это нормально. Люди протрудились, они же и потребили. Нет проблем.
Если же есть в обществе ГОРДЫЕ защищенные ЗАКОНОМ люди (ну например алигахры) которые нажили миллиарды в то время как их рабочие ели друг друга поедом - вот эта ситуация недопустима.
ТАк вот кап истема - состоит з КОНКРЕТНЫХ ХОЗЯЕВ, которые наживаются на неконкретном плебсе.
Почитайте в Гугле.
А Вы считаете, что КЛАН не может быть эксплуататором? Ну тогда у нас в Украине либо нет кланов (сменяющих друг друга на выборах), либо нет эксплуатации, либо нет капитализма...
А далее, отдельные капиталисты вольны группироваться в кланы или как то иначе, чтобы защитить наворованную ими СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства ДЕНЕГ.
Этьи засранцы что угодно напридумают лишь бы не вернуть украденное народу.
Вы так сказать "вольное лицо", в конечном итоге сами смотрите - если ваши личные доходы меньше налогов и платежей сторонним лицам -
то вы работаете "на дядю".
Про 80-е годы тем более.
Простой пример. Я инвестирую в новое оборудование, создаю новое рабочее место, которое окупится через , скажем, пять лет. Но мне СЕЙЧАС эту сумму облагают налогом, хотя я в убытке. За границей этого нет.
Tarde venientibus ossa.
Если вы для себя создаете место, то это конечно непраильная практика, очередной раз подтверждающая - КАПИТАЛИЗМ создан - ради прибыли а неради человека.
Просто за границей хорошо усвоили уроки СССР, а у нас над ним НАДРУГАЛИСЬ.
Большинство будет нищать, меньшинство нечестнро обогащаться.
В итоге придут к кризису который опять покончит с системой, которая на нравится большинству.
«Государственный капитализм при капиталистическом строе означает, что капиталистическое государство «прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия». (ПСС, т.45, стр. 84)
«Иное дело, - говорил Ленин, - госкапитализм при социализме, при пролетарском государстве. Это тот капитализм, - подчеркивал он (Ленин), - который пролетарское государство может и должно «поставить в рамки» в интересах народа, социализма».
Среднего класса у нас в стране не сформировалось за 20 лет и не сформируется. Идет дальнейшее расслоение общества... Только слепой может этого не видеть. Мамина пенсия 100 гривен (125 долл.), зарплата брата 200 долл., после вычетов - 135 долларов.
Но неужели смысл военной доктрины государства обязательно должен заключаться в том, чтобы распространять свое влияние на другие страны? А находиться в своих рамках/госграницах, а ВВП направлять только на улучшение благосостояния своего народа (Швеция) - это ли не нормально?
А можно ссылку на данный фрагмент у Ленина а не у Симоненко?
"Государственный капитализм, по всей экономической литературе, – это тот капитализм, который бывает при капиталистическом строе, когда государственная власть прямо подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас государство пролетарское, на пролетариат опирается, пролетариату даёт все политические преимущества и через пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов" (ПСС, т.45, стр.84).
Почему-то Симоненко не процитировал вторую часть высказывания Владимира Ильича. Как и не процитировал ещё чрезвычайно важное высказывание о госкапитализме:
Правильно Ленин писал. Но ведь ленинское учение извратили
Думаю история не проходит даром.
Не зря же Хритос приходил в конце концов.
Позор и горе. Интересно что Украина предпочитает дить именно так, в иллюзии "бизнеса" чем погнать ВСЕ буржуйсике партии из Рады.
В пирамиде не для всех места равные, нам досталось похуже, а УКраине еще пониже.
Да, война с Гитлером показала что СССР в одиночку потерял слишком много. С союзниками - проще, когда они есть. НАдо давить буржуев, а то они задавят вас.
Все в СССР правильно делали, кроме шельмования Сталина. Это они зря конечно.
Ведь такие "покупатели", как моя мама и мой брат, - разве они могут помочь развиваться торговле, а значит, и строительной индустрии, и электронике, и автопрому, пищевой промышленности Украины?
Задачей Советской власти было преобразовать все уклады в социалистический. При этом, из всех укладов, конечно же, госкапитализм ближе всего к социализму.
Спасибо за интересное общение, надеюсь, не в последний раз.
Пора его пожалуй в отставку. Ни КПУ ни сам он совсем мозгами не блещут.
Новый ревизионист?
В последние годы в бюджете Украины постоянно и значительно (темпами, опережающими и рост ВВП, и инфляцию) увеличиваются статьи финансирования государственных органов власти, особенно – силового блока. Добавлены несколько сугубо популистских социальных статей. Все! Ни серьезные программы модернизации, ни инвестиции в культуру, образование, медицину, наконец, бюджетом не предусмотрены.
Госбюджет превратился также в МЕХАНИЗМ ОБОГАЩЕНИЯ крупного бизнеса, СВЯЗАННОГО С ВЛАСТЬЮ. Тот, кто имеет доступ к этой коллективной кормушке, получает контракты, подряды, преференции.
Здесь нельзя указать КОНКРЕТНОГО человека, который присвоил себе результаты труда миллионов. Но это не означает, что здесь нет эксплуатации труда миллионов, из налогов которых почти наполовину и состоит госбюджет.
ДА почитай всю Раду и всяких Ахметовых Пинчуков, Тимошенков, имя им легион.
Провести несложное уголовное расследование и все что они наворовали - окажется по конкретным карманам разложено.
Все будет конкретно.
США удачно выбирают проидурков чтоюбы правили своими колониями. Ясно как день что лет через 10 либо Украина перестанет существоваать либо всех жуликов у власти на сало пустят - не народ так ракеты НАТО.
Вот только значительно интересней Говорухинской "России которую ОНИ потеряли", "Россия которой не было" Александра Бушкова.
Спасибо за наводку.
Но это не кино, а серия книг исторических(От Киевской Руси до 19-го века), местами :-))) довольно интересных.
Хохлы хотят стать частью евр(оп)ейской цивилизации.
Вопрос не экономический а РЕЛИГИОЗНЫЙ.
Извините, уже по словарным определением у Вас большая неувязочка.
Хохлы хотят стать частью евр(оп)ейской цивилизации.
В Украине в правительстве, в чинах, в бизнесе, в искусстве и СМИ, процентное количество евреев в разы меньше, чем в РФ.
А о мусульманах — ни слова.
А если, как Вы говорите, «Русская цивилизация», включает в себя, Опричнину, МП и арбеков в правящих кругах, то спасибо, на Украине её не хотят. Хохлы/нехохлы не такие уж дураки, когда предпочитают «евр(оп)ейскую»
А все свободные люди имеют право на выбор, даже на ошибочный.
Сколько из нас ошиблись и не один раз в выборе сужденной (сужденного), но если бы нам запретили выбрать, мы бы никогда этого не простили...
Но всё-таки, пшеки + Меркель имеют куда более товарный вид, чем ПЖиВ + арбеки.
И как говорят англосаксы: What you get is what you see.
Правл на труд, право на бесплатное оразование и медицину - было у всех во всех странах социализма.
По сравнению с социализмом - пресловутый "рынок" ну например медуслуг или рынок пенсионного обеспечения (отсутствие пенсий) это просто дремучее средневковье.
В 1992г, в связи с обоснованным на отсутствии определения законом, испаноязычные начали качать права уже в Верховном суде, то был издан закон.
Этот закон также предусматривал обязательное использование титлов, если в оригинале фамилии оно присутствовало. Самое типичное: испанская буква ñ. Читается как нь. Но толковая разница в написании огромная, напр.: ano: анус, año: год.
Равно как ставить вопрос - потеряли ли россияне Украину,
Автор написал эту статью, потому что очень много россиян считают Украину «временно оккупированной исконно российской территорией».
"Временно потерянной РУССКОЙ территорией".
В переводе на мову "русский" дословно РОССИЙСКИЙ.
И происходит подмена понятий
РУССКИЙ это не РОССИЙСКИЙ. Потому что Россия это не Русь, Россия состоит из многих народов но речь об Украине идет как о части только именно РУССКОГО народа.
Но последнее предложение надо бы было как-то особо выделить :-)))
А быдло пускай дерётся за статус языка и выражает свои мечты - хочу,не хочу !
Дети есть?
Когда их рожали?
24 миллиарда поддержки из госбюджета для поддержки угольной отрасли.
А им ПРидурки втирают, что они всю Украину кормят.
Себя бы прокормили ...
При СССР был самый высокий налог с оборота у предприятий во всём СССР.
В республиканский бюджет попадало от этого менее 10%.
До 1970г, до постройки «Дружбы» газ гачали ИЗ Украины в Москву. Донбасс обеспечивал углём на 75% до 1977г., когда Кузбасс серьёзно развили.
Да ещё советы нам подарили Чернобыль со всеми последствиями.
Не думаю, что суммарно, коллективизация + Чернобыль может быть хуже при ЕС.
В СССР наш хорошо не было.
Было лучше, пересесенцам из Голодранска, которых поселили на Украине с 30-х годов. Вот этот просоветский люмпен и сейчас расскачивает пророссийскую риторику.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
...
И так уже полно украиницизмов в речи, которые легализировал Луначарский (-ого вместо -аго), или новшества, наподобие «позитивно», чтоб ещё правила склонения с украинского принимать.
НА Вкраїні, но В Україні
Страшно за детей. Гоподи храни Русь православную. Всех с Праздником!
А вот любви тоже никакой нет. Сами осквернили ту, что была.
Единственное, что мы знаем, что у нас есть, это ЭТА жизнь.
Ничего не добавить, ни убавить .
Но самое противное, что мне пришлось поглощать в 5 лет был раствор хлористого кальция.
В 6 — да. Вторая моя книга была «Судебная Медицина». Там описывались симптомы принятия ядов.
2. Перечитайте, что написали, и составьте фразу по-русски, чтоб было понятно, что Вы хотите сказать.
Комментарий удален модератором
А ведь от того, сумеем ли мы снова воссоединить наши миры, зависит не только наша судьба, но и будущее всего человечества. Если не встанет в прежней силе Святая Русь, если ни возродится Российская Империя во главе с Государем Императором, то всех нас ждёт печальная участь. Русских изведут водкой и наркотиками, а остатки запрут в резервации. А украинцев переделают в чипированных эуропейцев неопределённой сексуальной ориентации (но в вышиванках!)
А после того, как канут в Лету остатки нашей некогда могучей православной цивилизаци, придёт антихрист и построит своё царство и наложит каждому начертание или на правую руку, или на чело.
Но даже такая перспектива наших нациков не пугает: "нехай буде пекло, абы украинською мовою". Печально это панове господа...
Lo que notiene remedio