Украина, которую россияне потеряли
Игра во второй государственный язык лишена в республике всякого смысла
В 1992 году, когда Украина только провозгласила независимость, мой любимый режиссер, на тот момент заслуженный деятель искусств Украинской ССР и одессит (по месту проживания), Станислав Говорухин снял замечательный документальный фильм – «Россия, которую мы потеряли». Его не так хорошо помнят в нынешней России и еще меньше знают в современной Украине. Повествует он о жизни в той, еще досоветской самодержавной России, представление о которой сегодня в значительной мере сформировано сериалами вроде «Гибель империи» и фильмами вроде «Адмирала».
Когда речь заходит об Украине и в особенности о ее «языковом вопросе», мне кажется, начинают работать аналогичные стереотипы, сформированные и укоренившиеся в сознании нескольких поколений россиян.
Истоки проблемы уходят к моменту формирования современной украинской политической ментальности, которая находится в своей завершающей стадии. Потому закончить дискуссии относительно того, украинский, белорусский или русский язык является «юридическим правопреемником» старославянского, не представляется возможным.
«Языковой» законопроект членов парламентского большинства в Верховной Раде Колесниченко и Кивалова (представление законопроекта в Верховной Раде на минувшей неделе закончилось дракой депутатов) не отражает баланса в нынешней Партии регионов, которая с момента вхождения во власть в 2010 году значительно «вестернизировалась». И вовсе не заслуга оппозиции в срыве принятия законопроекта (при желании власть легко продавит этот законопроект через Раду), просто сама логика украинского политикума сегодня несовместима с политикой государственного двуязычия.
Следует отчетливо понимать, что для большинства граждан Украины вопрос второго государственного языка находится во втором десятке проблем. Украинцев сегодня намного больше волнуют проблемы социально-экономического характера: безработицы, социальных стандартов, состояния дорог, медицинского обслуживания, преступности. Даже в самом русском городе Украины – Севастополе, согласно результатам исследования, недавно проводившегося одной из крупнейших киевских социологических компаний, вопрос русского языка оказался то ли на 14-м, то ли на 15-м месте по приоритетности. Что уж говорить о Центральной Украине, а тем более Восточной.
В российском обществе популярен стереотип о «злобных бандеровцах», которые 20 лет назад захватили власть и теперь формируют повестку дня для гуманитарной политики независимой Украины. Как и многие мифы, навязываемые СМИ, он не отвечает действительности. Самые большие националисты живут как раз на Востоке Украины, поскольку в их понимании «национализм» – понятие не столько гуманитарное, сколько экономическое.
По объему инвестиций в Украину из РФ до последнего времени регионом № 1 был не Крым и не Донецкая область, а самая что ни на есть «западенская» Тернопольщина. А самое минимальное количество инвестиций российского происхождения было как раз зафиксировано в Донецке. Ответьте мне, кто после этого больший националист – усатый вуйко, живущий где-нибудь на Волыни и носящий вышиванку, или рафинированный бизнесмен европейской внешности из Горловки или Макеевки?
С этой точки зрения, игра во «второй государственный язык» лишена всякого смысла. Украина по своей сути – такая же двуязычная страна, как Канада или Бельгия, где в быту преобладают соответственно английский и французский и голландский с французским.
Русский настолько же неотъемлем для мышления жителя независимой Украины, живущего во Львове, в Крыму, Киеве или Донецке, как наличие баварских сосисок и нефильтрованного пива для жителя Германии. Более того, самые яростные украинские националисты в большинстве своем отнюдь не украиноязычны. Это новое поколение русскоговорящих украинцев, чаще всего со значительной долей русской крови, живущее где-нибудь в Одессе, Днепропетровске или Харькове. И поверьте, что уровень их национализма, в его махровом российском понимании, будет зашкаливать.
Мне легко представить себе среднестатического львовянина, непринужденно переходящего на русский язык, поскольку такова его экономическая природа. В то же время среднестатистический русскоязычный харьковчанин, донецчанин или луганчанин часто посмеивается над жителем российской глубинки, будучи убежденным, что он-то как раз у себя в Донецке, Луганске или Харькове является таким же европейцем, как житель Парижа, Гамбурга или Барселоны. И его русский язык никак не делает его русским по мироощущению.
Сегодняшняя Россия «киношедеврами» в стиле «Мы из будущего-2» или «Матч» не только не поменяет этого мироощущения, но скорее напротив – может отпугнуть.
К слову, дилемма «на Украине» или «в Украине» может по-настоящему интересовать только тех, кто по старинке посмеивается над украинцами, представляя их классическими любителями сала и горилки. В Украине этот вопрос решен раз и навсегда. Даже в моем родном Крыму, где жили и похоронены пять поколений моих предков, в 90% случаев вы услышите предлог «в».
Сменились поколения. И даже те люди, которые традиционно относят себя к носителям советского менталитета, в значительной степени воспринимают Россию и советское прошлое как некую светлую сказку. Но жить в этой сказке почему-то не хотят.
2012-05-30 / Тарас Валерьевич Березовец - политтехнолог, директор компании персонального и стратегического консалтинга Berta Communications.
Комментарии
*
Признак никакого ума влесть на русский сайт с фамилией Борисів
*
совсем безумно агитировать нас против прав русского языка на Украине
*
статья (и её публикация) носит по мысли Мыколы Борысива (украинизированно-ассимилированный вариант Николая Борисова) именно провокационный, дебоширский характер
*
для нас, русских, - это лишнее напоминание о том, насколько остро стоит в Украине национальный вопрос
*
ещё недавно оранжевые фашисты принимали законы, по которым за употребление русского языка в общественном месте должен был следовать немедленный АРЕСТ
Кстати, если вас так беспокоит судьба русского языка, то почему бы вам грамматику не выучить?
Сие нисколь не более вызывающе, чем мой ник.
Как там у укров вопросы стоят мне пофиг и, полагаю, вам тоже. Важно как это нас задевает. Вот это только и заслуживает обсуждения.
Кстати, там в предпоследнем абзаце сказано, что автору родным является Крым.
- насчёт вашего ника - верно. ваш ник не сможет "вызвать" даже соболиху. разве что сочуйствие))
*
"Как там у укров вопросы стоят мне пофиг и, полагаю, вам тоже. " -
- вы у меня в друзьях не значитесь, а посему и мне "пофиг" (что вам пофиг и что полагаете, что я такой же пофигист, как вы)
*
"Кстати, там в предпоследнем абзаце сказано, что автору родным является Крым." -
- знакомо. В Украине много такой вот публики на политической поверхности (и даже с русскими фамилиями). основная их работа - чтобы русские не консолидировались. Так банковать проще
*
были прямые угрозы, например, учителям
*
"если вас так беспокоит судьба русского языка, то почему бы вам грамматику не выучить?" -
- а почему бы вам, вместо того, чтобы выполнять мартышкин труд на русском сайте (да ещё со смешным требованием поучить мой родной язык), - не пообщаться на украинском сайте с себе подобными?
Согласен. Свідомых защищает и оправдывает.
Засранец, не обшибся засланец какой-то.
Сейчас очень модно ругать оранжевых, но нельзя же при этом терять чувство меры. Эта байка о законах "...с немедленными арестами...за употребление русского языка" - вот именно она носит дебоширский характер.
Но зато теперь в России - коммунизм. Пусть коричневый, но зато работать не надо. Баланды нальют и так. Для особо приближенных - еще и петрушки сверху набросают.
Работать не надо, потому что проводить время с 10 до 18 за компом, ваяя никому не нужные docx файлы, работой не является, а является фиксацией человека с компом на "рабочем месте", чтобы не шлялся где попало и не думал о свержении вертикали власти.
Давайте договоримся: вы к нам не лезьте и мы к вам тоже. Исключение- финал чемпионата Европы, если туда попадут наши "профи".
Но здесь ходят и наши дети с внуками, поэтому мы просто обязаны им растолковывать, где какая собака порылась.
И если в России в марте 2012 года произошла коммунистическая революция, в результате которой коричневые захватили власть, мы там им и должны объяснять.
Заодно и смысл слов вроде "модернизация 25 миллионов рабочих мест" мы тоже им обязаны растолковать, а то они невесть что подумают.
А с вами мы запросто можем договориться, не вопрос.
Сначала объективно разберитесь в нашем и заодно в вашем политустройстве. А то Ваши дети и внуки могут получить извращенное представление о настоящем социализме и коммунизме.
Коммунизм - это непонятно чья собственность на капитал, потому что государство уже при коммунизме отмерло, а капиталистов нету, и труд - только игра умственных и физических сил.
Точно это самое и происходит в России.
686 ваших семей (кто считал? Список в студию) владеют 40% национального богатсва России, из них одна семья владеет 39% этого богатства, а остальные 685 - 1%, и спят и видят, как бы отгрызть себе долю от этих 39%. И еще вопрос, кто владеет остальными 60%. Но это неважно.
Дальше. Коммунизм - это труд как игра физических сил. Но сейчас эта игра обставлена такими налогами на труд, что он напоминаюет возню в вязкой багнюке, по-научному - грязи. То есть трудиться можно или в черную, или гастарбайтерам.
Короче, я еще раз утверждаю, что коммунизм в России - потсроен. И государство в России, то есть институт обеспечения закона и порядка - уже отмерло. Вместо него - безответственные одна семья с 39% национальных богатств и 685 семей - с оставшимся 1%.
И его возводить молодым!" И это-неизбежно!
(Информация о 686 семей сегодня обсуждали у Доренко в передаче "Подъем" Русской службы новостей, которую он привел, еслс я не ошибаюсь, Коммерсанта).
Это евро-укро-юмор. Нам, азиопским свиньям, недоступный.
Напрасно я вам адресовал свой коммент исходный.
Для тех кто постарше более естественно спрашивать "а кто будет разливать нам эту коммунистическую баланду", тогда как люди помоложе могут этим вопросом не задаваться. Нальют - и ладно.
Насчет Доренко и 686 семей - это мило.
Они там не говорили про распределение долей внутри этих 686?
Наверное потому и живу не чахну.
Но вот злопамятен. Это есть.
И при этом, в отличие от укро-шутников, я не призываю к отмщению, а всего лишь к бойкоту оных шутников. Хотя, не скрою, когда из-за моего личного бойкота накрылась медным тазом укро-деятельность в интеркалатах дихалькогенидов переходных металлов - это согревало.
в мировом масштабе. А баланда это будет или белый хлеб- дело второе.
Это точно. И к бабке ходить не надо.
Когда кончится выручка за нефть и жрать у России станет нечего, россияне ломанутся с хлебный город Ташкент и в солнечный Харьков - чтобы с ними поделились.
И великое переселение народов будет таким, что гунны по сравнению с этим переселением будут как детский садик на прогулке.
Это точно.
А кто же спорит, что КГБ СССР, да еще и со "своим" парнем в Кремле, не "достанется".
Мои поздравления, КГБ за "сочууствие" борящимся народам против РУССКИХ.
Поэтому. Никаких "компромисов" с национализмом в культурном обществе не может быть.
Или "они нас" или "мы их". Третьего не дано.
Сам тот факт, что о ненависти к себе кричат лишь "русские поцриоты" - объясняет всё. Украинцы совершенно спокойно относятся и к России, и к остальному миру. Но вы называете ненавистью любое отношение к вам, если оно хоть чуть-чуть отличается от раболепного поклонения Москве.
Я утверждаю, что в Украине НАЦИОНАЛИСТЫ всегда боролись против русских, даже во времена СССР, не говоря уже у царской России.
И в этом НАЦИОНАЛИСТЫ украинские НИЧЕМ не отличаются от НАЦИОНАЛИСТОВ эфиопских или племени Момбо-Юмбо и русских "патриотов" в форме КГБ СССР.
Так что не надо стесняться и Вам. Скамья эта большая. Там еще много НАЦИОНАЛИСТОВ усадить можно.
Но, как всегда есть одно "НО".
Национализм он как пороховая бочка под жопой самого национализма. И фитиль постоянно горит и не гаснет....
Спасибо, насмешили.. :)
*
на Галичине (ополяченая Червоная Русь) фашисты бросаются на ветеранов даже 9 мая
*
о какой толерантности убеждённых укров (к собственным согражданам) речь??! они уверены, что Украина должна быть только для них
Настоящих украинских песен, которые так часто звучали в советский период ("Нич, яка мисячна", " Ридна маты моя" " Розпрягайтэ хлопци коны "... и т. д. ) вы не услышите, потому, как их заменили на современные псевдопатриотические песни ( типа: "Украино моя, Укроино... ") и западенские наигрыши...
Борьба за независимость в Украине никогда не носила нацистского характера. Более того, украинцы всегда были одними из самых толерантных к другим нациям и культурам. Украинские националисты боролись не против русских, а против власти Москвы. И иногда персонально против тех, кто эту власть представляет и продвигает, причём независимо от национальности этого представителя Москвы, будь то русский, еврей, украинец, или кто угодно.
И если вы не видите разницы, то тут уже вам никто не поможет.
Похоже, что враньё - это ваше призвание и, возможно, профессия.
И мне плевать чьи это САПОГИ. Бандеровские или русские нацистские.
КГБ СССР "затеяло" самостийность Украины, Казахстана и прочих не "ради" украинцев, казахов или татар с чеченцами, а как раз против, в первую очередь русского народа, который такого курбета и во сне не видел, чтобы в одну ночь "иммигрировать" в собственной постели.
Но и против самих украинцев и казахов, которых КГБ СССР до сих пор держит за баранов, и выкачивает из них "патриотизм", как квас из бочки.
Здрасте! Спросите про волынскую резню у поляков.
А о чём поете вы - мне совершенно нет никакого дела.
Во времена царской империи никакой "Украины" в помине не "БУЛО" и никакой "борьбы" за "независимость" даже в самом глубочайшем кухонном подполье не наблюдалось.
Был "Юг России" была Волынь и был Житомир.
Борьба за "независимость" не наблюдалась и в 1917 году, когда ее получили Польша и Финляндия.
Никто, на Украине не был готов драться с большевиками за "независимость".
Владимир Ленин, самый главный "раздачик" независимостей всех времен и народов, вообще плюнул на Украину со Спаской башни в 1918 году в Бресте.
Второе. Какая к чертовой матери это "РУКА Москвы", если ее зовут Мыкыта Сергеевич Хрущев из Донбаса или Леонид Брежнев из Запророжья или негодяй Громыко из той же националистической украинской банды вместе с Мишей ставропосльским?
Днепродзержинская брежневская банда - это "РУКА" Москвы?
Это РУКА Москвы одним росчерком пера "приписала Крым от РСФСР к УССР?
Это РУКА Москвы "ОТРЕЗАЛА" от РСФСР все, что только могла и нет?
Нет брат. Это РУКА Иосифа Сталина искромсала РСФСР аж на 12 республик "независимых".
КГБ СССР "затеяло" самостийность Украины, Казахстана и прочих не "ради" украинцев, казахов или татар с чеченцами, а как раз против, в первую очередь русского народа, который такого курбета и во сне не видел, чтобы в одну ночь "иммигрировать" в собственной постели. )))))))
Ребята, а вы ничего не перепутали?
Напомните фамилию политического (вродебы) деятеля , который смысл своей жизни видел в развале Союза
Могу подсказать
Вы говорите, что в Российской империи не было никакой Украины? Но ведь это же не так. Она ещё как была, и народ, и культура. Не было лишь государственности. Но это свойство империи, а не Украины. Как, впрочем, и других составляющих империи.
Даже тот факт, что большевики границы стали проводить по бывшей империи, говорит о том, что эти границы неофициально и так были. (Другое дело, что реальные границы, культурные и этнические, не слишком уж совпали с политическими, но это совсем другой вопрос.) Неужели вы рискнёте сказать, что все эти освободительные украинские армии из воздуха взялись? Вот вчера ещё не было никакой Украины, а сегодня вдруг как из под земли целые добровольческие армии нарисовались? Это сказки для тех, кто сам себя любит убеждать и закрывает глаза и уши перед фактами.
Кто откуда родом - тоже не имеет ни малейшего значения. Я не сторонник Сталина, но вынужден признать, что этот грузин был намного более русским и культурным, чем чистокровный русский, представитель обкомовской пьяни, люмпен Ельцин. Поэтому ваши рассуждения про "украинскую руку Москвы" - бессмысленны. Важен дух, а не кровь.
И "независимость" украинские писменники кушали полными жменями и никто не запрещал ни языка, как Вы сейчас хотите запретить русский, ни украинских школ, ни культуры, которую очень любил "шахтер" Хрущев, еще та свинья в "РУШНЫКЕ".
Все гордился своим происхождением.
Кстати, алкаш, Борис Николаевич и "подарил" от имени КГБ СССР "независимость" якобы "Украины".
От кого? От кого "независимость"? От бандитов из Кремля? Вранье!!!!
В Киеве собственных КГБшников хватает.
Так что это не "независимость" Украины, а бандитский ЧЕСТНЫЙ договор о РАЗДЕЛЕ зон ограбления советского народа.
И никакой ИДЕОЛОГИИ тут нет и не будет.
И Украина, И РСФСР и Казахстан в руках большевицкой мрази.
Так сегодня. А завтра, если доживем, увидим...
Если вы самодостаточны, то чего ж тогда так болезненно воспринимаете самодостаточность других? Если вам не нужна Украина, чего ж тогда российские политики такие истерики закатывают? Объясните им, что вы самодостаточны, а то они об этом не догадываются. И всё про "зону стратегических интересов России" говорят, откуда никак нельзя Украину отпускать. Мы ведь ничего не просим от вас, только равного отношения и к нам, и к остальным. Дайте нам самим решать, как нам жить, и мы вам всегда будем благодарны.
Второе. Утка о "просрании" СССР запущена самой Конторой, когда провалилась утка о "предательстве" Горбачева и "ШПИОНАХ" в Политбюро ЦК КПСС.
Уже многие в России понимают, что во главе вымышленного "ГКЧП" стоял КГБ СССР, и что это была провокация, а не попытка ВОЗВРАТА в СССР.
Не хотите верить, что весь советский народ, и Вас в том числе и меня "обули" как барана, это Ваше святое право продолжать и дальше быть тем, кого стригут.
Мне и тем кто за мной надоело быть бараном.
Во вторых, когда человек объявляет оппонента сумасшедшим, то это означает, что больше "крыть" нечем, кроме "Наполеона".
И последнее. Я не собирался в чем-то убеждать обиженных сотрудников КГБ СССР.
Если Вам не досталось масла на бутерброд, то пеняйте не мне, а вашему руководству.
Вы хоть Историю Украины почитайте, прежде чем глупости писать.
Мадам, не стоило вам оценивать свои умственные способности.
Впрочем, это вопрос не только Украины. Что вашнее для ПАТРИОТА, способность человека принести пользу его РОДИНЕ или его "национальность".
Второе. Никто украинских школ не "уничтожал", так же, как и "казахских". Что нельзя сказать о "еврейских", которых в Украине до революции и после было, а затем не стало. Отпала надобность?
Высшее образование в Литве было на литовском языке, потому что были ПРЕПОДАВАТЕЛИ и СТУДЕНТЫ.
И я уверен, что при наличии ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ и СТУДЕНТОВ ни одна собака не смогла бы "уничтожить" такие ВУЗы. Тем более, что во главе высшего образования в Украине стояли не ЕВРЕИ и не РУССКИЕ, а свои же родные писменники.
Продолжение следует.
Был один такой «социалистический» деятель в НСДАП. Он запретил всем рабочим, членам немецкой «рабочей» партии даже помышлять о классовой борьбе.
Дообъединялся, собака, до зеленых соплей.
Так вот, любезный, Адольф Гитлер плохо кончил не потому, что его не поддержала НАЦИЯ, а как раз наоборот. Нация, которая поддерживает «гитлеров» всегда плохо заканчивает.
Нацию в классовом обществе может объединить только РАВНОЕ право выбора и возможностей.
Поэтому «национализм» это красивая конфетка для детей с ядовитой начинкой.
Комментарий удален модератором
Я жил немного в Киеве и был в Днепропетровске или в "Днепре", как его называли мои родственники.
Теперь о самой проблеме. Она общая для всех национальных республик и я уже писал об этом.
Сами папы и мамы зачастую не хотят записывать своих "дитятей" в национальные школы, с прицелом поступления в престижные ВУЗы в Москве и Ленинграде.
Так "умирали" национальные детские сады, школы. Так что я не вижу тут коварной "РУКИ МОСКВЫ".
Мои дети свободно говорят и читают по-английски и на ирите. Русскому языку обучаем уже внуков и с большим трудом. Хотя Израиль сегодня это почти русскоговорящая среда.
Вы посмотрите в Польше. Русский язык не победил в отличие от Украины. Никакая "рука Москвы" не помогла.
Народ то не русский. Одни поляки и два недобитых еврея. А Украина? Да весь Восток одни руссаки. Ну, куда русскому языку бегать от своих же?
Проверьте свой пост 1 июня в 10-17.
И можете не извиняться.
Понимать надо разницу.
Это "по определению". Иначе, что абсудно, весь этот народ надо считать "политической партией".
Именно поэтому, не может быть "украинского национализма" или "Немецкого нацизма" и прочих "народных" ИЗМОВ.
Но, вместе с тем в каждом народе могут возникать и исчезать "ИЗМЫ", которые могут транформироваться в политические Движения и партии.
Что касаемо Вашей концепции создания украинской нации "Австриским генштабом", то это Ваше право думать, как бог на душу положит. Но вот интересно ли это всем остальным?
25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба» Юлиан Романчук, учитель «русской» гимназии во Львове, с другим депутатом, Вахнянином, тоже учителем «русской» гимназии, выступили с заявлением, что народ Галицкой Руси не имеет ничего общего с остальной Русью и великороссами. Они были куплены австрийцами.Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание — «украинцы», и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские»
Значит им можно "жить"? Слава Богу.
А если не станут "уважать"? Тогда значит на елку? Ничего себе натюрморт.
Выходит так, то мой дед на Волыни и в Украине всю свою сознательную жизнь боролся с царским Самододержавием и на каторгу пошел за что?
Он то считал, что за свободу всех народов, угнетаемых Самодержавием, не исключая и украинский народ.
СВОБОДУ, а "не уважаете? На елку!!!.
И кто это будет СУДИТЬ какого-нибудь Ивана Сидорова "уважает" он или "не уважает"? Может быть Вы, лично?
То есть, освобождать вас от ЦАРСКОГО САМОДЕРЖАВИЯ, так русские и еврейские мужички СГОДЯТСЯ, а как дальше то "будем посмотреть" за УВАЖЕНИЕ?
То есть, памятник моему деду на ВОЛЫНИ не предвидется?
СПАСИБО!
Но если я хочу почитать Пушкина, и хочу почитать его на РУССКОМ языке, а оперу Кармен не хочу слушать на УКРАИНСКОМ языке, что однажды и произошло, то кому-то это покажется НЕУВАЖЕНИЕМ и баста. Кто СУДИТЬ будет? Специальный трибунал?
Кстати, Шекспира я люблю в переводе Пастернака или в оригинале. Это тоже НЕУВАЖЕНИЕ к украинскому языку?
Самоуверенное заявление махрового националиста. 90% населения бывшего союза готово вернуться назад, да кто же им теперь это позволит?.
Если идти навстречу автору, то русские мужички должны завтра же начать "бороться" за "чистоту" Империи и НЕМЕДЛЕННО возвращать и "русский" город Севастополь и весь "русский Крым и весь "русский" Киев - Мать городов русских.
С такми "авторами" мы быстро скатимся на Т-34.
я не поверю даже в то, что в вашем окружении 90% хотят вернутся в совковые времена. Хотя... Что-то в этом есть. Ваше утверждение сродни заявлению, что только 10% людей разумны. А с этим сложно спорить.
Тем не менее эта тема конечно будет продолжена и рано или поздно осуществлена, пусть даже там и стали говорить В, предварительно объясняя что так сегодня модно или правильно ...
=============================================
Как только вернёмся в советское будущее языковые проблемы отпадут сами собой.
Автор прав, что главный вопрос не в языках, а в сверхэксплуатации населения б. республик СССР, но почему то, определив проблему, стыдливы и жеманно прячет голову в песочек когда надо честно и прямо заявить о путях её решения.
Долой компрадоров с наших многонациональных шей!
Мда...
А Чё?
Те и капиталистическом прошлом хорошо?
Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Взрастить предателей удалось в первую очередь в Москве....
Комментарий удален модератором
Вспомним Тараса Шевченко. (Вряд ли кто соиневается в его национальности). В своем "Заповите" он пишет:
Як умру то поховайтэ
Мэнэ на могили
Сэрэд стэпу шырокого
На Украини мылий.
Перевод на русский:
Как умру похороните
Меня на могиле
Посреди широкой степи
На Украйне милой.
Сейчас продолжается изобретение велосипеда...
- это НЕпринципиально!
*
кто хочет упомянуть современное государство под названием "Украина", тот скажет "в". (Но можно и "на")
*
Кто хочет помянуть русскую этническую территорию (Поднепровье, Волынь, Черниговщину, Северное Причерноморье и тот же Крым), просто как географическое понятие (этно-географическое), - тот скажет "на". Поехал на Украйну, поехал на Русь
всё-таки Париж тут ни при чём. Что Киев, что Москву одни и те же люди строили
*
в ЭТОМ, по-моему, суть
*
к сексопатологу, а потом по назначению - либо к психоаналитику, либо к хирургу
П.С. Меня можно конечно огорчить, но чем-то принципиально новым. А глупостей всяких и разных я уже наслышался. Потому и ваше "огорчить" имеет обратное действие..
Комментарий удален модератором
И немножко аглицкого
Посадят за распространение наркотиков))))))
Я в детстве думал, что Дульсинея Тобосская - это такая барышня, умеющая профессионально крутить дули.. :)
1. "Северый" ГЕРМАНИЯ, Австр, Лихтен.,Бенилюкс, Швейц.,UK, Ирл. и Большая Скандинавия;
2. "Средиземноморский" ФРАНЦИЯ, Порт.,Исп, Итал, Югосл, Алб, Греция, Турц, Кипр, Израиль;
3. "Восточноевропейский" ПОЛЬША, Чех, Словак, Балтия, Венгрия, Румыния, Молдова, Болгария;
Я думаю, что УКРАИНА И ПРИДНЕСТРОВЬЕ примкнут к Восточноевропейскому, который будет выполнять роль хоздвора для Северного, но через некоторое время перейдут в ЕАС.
===
вы слишком самоуверенны. То, что вы написали по поводу ЕС, вряд ли можно соотнести со словом "думаю" :-)))
- русские живут на Украине как на своей исторической родине. Ни одному народу мира ещё не удавалось прогнать нас. И не удастся.
*
а укры должны быть признательны русским (русам, руським) за то, что русские освобождали территорию современной Украины многажды. И за то, что дали возможность украм создать свою государственность
То, что Украина потеряна, увы - несправедливое. Пока в Кремле сидят всякие Пу и Ко, до тех пор, увы, будут постоянные попытки вовлечь нас в какую-нить общность с оной Украиной. Это всё из-за отсутствия демократии. Потому что новое поколение, выросшее в РФ, знает про укров только то, что это подленький такой народец, постоянно готовый украсть-убить и потом плавно перейти к подобострастным улыбочкам и вымогательству всякой помощи. Если бы руководство РФ определялось бы позицией населения - не было бы с украми никаких контактов. Давно уже! И никаких иллюзий насчёт братства, там, обязательств наших и пр. Всё было бы достаточно жёстко. Но увы - с демократией у нас хреновато.
Наконец основная часть поста, посвящённая региональным различиям укров представляет интерес только для обитателей Украины. Челу из-за её пределов совершенно пофиг, откель данный конкретный подлец взялся.
Замечу ещё, что вы лично явно относитесь к тем людям, которые готовы даже на личные жертвы, лишь бы напакостить соседям. Вас искренне обрадовала бы любая катастрофа в Украине. Но это вовсе не признак высокой культуры и ума.
---
А это еще что? Не понял..
----------
Именно так я и те РФники, кого мне удалось наблюдать на форумах и пытались поставить вопрос, натыкаясь на исчерпывающую характеристику нас как пьяни, азиатов, жадных и глупых и т.п. с очевидным выводом, что укро-евро-гусь российской свинье явно не товарищ. Вы можете сейчас писать что хотите, но сие есть наблюдённый мною лично факт и вам не удастся переубедить меня, что всё было не так. Сравните с Белоруссией, с руководством которой у РФного руководства тоже были проблемы, но никогда не возникало розни по националистическим причинам. Это я к тому, что позиция населения определяется не усилиями СМИ, как это пытаются внушить себе продвинутые нацики. Впрочем, это я, кажется, опять начинаю оправдываться. Это лишнее.
Что же до меня, то я никогда и не настаивал на своей высокой культуре и уме, тем более, в присутствии таких продвинутых представителей рода человеческого, как укры.
Всех благ!
Однако, тогда институт государства вообще излишен. И семьи. И общины (comunity).
Не далее чем сегодня утром.
Решительно не понравилось.
И чё с того?
Комментарий удален модератором
А трачу я время на объяснение некоторым "озабоченным" москвинам ситуации в Украине.
А сейчас у нас Москва что, что нибудь производит? Не лучше ли этого паразита удалить? С такими воззрениями быстро очень далеко окажемся, и в очень нехорошем состоянии.
или присоеденены по результатам послевоенного передела мира.
А это что за историческое открытие?
Про "русскую землю" пропагандисткий бред, который и комментировать не стоит, так как Вы сами себе можете ответить на вопрос, а Дегестан и Чечня, это русский мир, или да? :)
А Дагестан,Чечня Грузия,Азербайджан и т.д., во времена Российской Империи,были хотя и специфической,но вполне гармоничной частью Русского Мира.Выздоровеет Россия - вернётся и это.
Простите, Вы часом "российский оккупационный режим" с "русским миром" не путаетет?
Чем сейчас так больна Россия, что доктору Путину не хватило 12 лет на ее лечение? Как может нынешняя Россия вернуть(!) то, что никогда не было в ее составе?
А что такое империя? Определение дать можете?
Что можно объяснить человеку, которого в начальной школе не научили правилам сравнения?
Большая просьба к Вам, не беспокойте меня больше своими примитивными глупостями.
Это - литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать: на Украине. И норма эта — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определёнными словами объясняется исключительно традицией. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Комментарий удален модератором
В 2012 году только 1% процент абитуриентов выбрал русский язык для сдачи тестов в рамках внешнего независимого тестирования.
http://gidepark.ru/community/90/content/1362974
Разве Грузию звали в Российскую Империю?
Или может Украину звали?
Или Молдавию?
Или Казахстан с Киргизстаном?
Или Белоруссию?
Или Георгиевский трактат - это завоевание?
В общем, если фактами не владеете - никакой анализ тут не помогает.
А вообще кроме демагогии в этом направлении ничего нет. Всех устраивает существующее положение, - возможность грабить собственные народы и вывозить потом за бугор.
И вот вам факт:
В 2012 году только 1% процент абитуриентов выбрал русский язык для сдачи тестов в рамках внешнего независимого тестирования.
http://gidepark.ru/community/90/content/1362974
Про документацию, ТВ, и обучение - всё совсем не так, как тут рассказываете. Да, украинский нужен, но и русский никто не исключает. Я харьковчанин, и знаю, к примеру, что обучение в университетах идёт на обоих языках, и что студенты вправе выбирать лектора, хоть на русском, хоть на украинском. При этом по некоторым дисциплинам в университетах имеется дисбаланс в преподавании, но из-за нехватки владеющих именно украинским языком. А в вопросах образования высокая квалификация преподавателя считается более важной, чем язык. Так что сказки про дискриминацию русского на Востоке - рассказывайте легковерным дуракам, которых тут в переизбытке.
Вы-то видать, "залетный гусь"? Так таких удручающее меньшинство.. учите, батенька, старайтесь прижиться. Удачи!
Но это все не мешает мне любить эту землю и быть привязанным к ней... Мне нравится Тягныбок своей логикой и живым юмором... но какая у него команда тупая!!! Полный атас.
Просто так веселее жить - забываешься как-то.
Какое наглое враньё! И к чему этот тугодум автор соединил Россию и совестское прошлое? Прошлое есть прошлое,и оно есть не только у России.Очень многие жители Украины просто мечтаю жить в России,да и не только жители Украины.Денег у людей просто нет на переезд.Безысходность-нелепая вещь.Это когда понимаешь,что шансы ещё есть и вариантов много,но выхода не видишь.Нет его!
по Украине не плачут.
Это во времена СССР имело интерес, когда мы туда отдыхать ездили. А теперь пусть хоть на крымско-татарском. А турки и египтяне уже русский выучили. Теперь греки и финны учат.
С нами в ТС Казахстан и Белоруссия. Вот они нам и интересны в качестве партнеров. У тех и других 2 государственных языка.
http://world.lib.ru/j/jurij_j_b/dwujazychiewewropedwujazychiewukpaine.shtml
Не вижу никакой проблемы для двуязычия в Украине.
И вот в такой ситуации хочется сказать куда-то вверх – Всеблагой Творец, ну дай ты этому несчастному дураку, чего ему там нужно. Пусть у него, наконец, всё будет хорошо, пусть он будет счастлив и пусть он перестанет беспокоиться.
- бредовая мысль
*
это для укров харктерно кичливое "европеяничье"
*
для нормального русского - что Украина (жаль не Западная), что Россия - дом родной и ему очень важно чувствовать единство и этническое, и культурное
Вот а должны чувствовать себя как благодарные гости, если конечно это нормальные люди, а не хамовитое быдло.
"Но жить в этой сказке почему-то не хотят." За всех расписываться не надо, Тарас Валерьевич Березовец - политтехнолог, директор компании персонального и стратегического консалтинга Berta Communications возможно и не хочет, одно название компании объясняет причины. Ну в прочем и всё остальное в статье, просто желание выдать желаемое за действительное, как и в "замечательном" фильме "Россия которую мы потеряли".
А чиновничья Власть в Украине и олигархи тоже знаю чем в результате обернется союз с Россией, и как Россия будет "делить" рынки.
А сколько раз Москва разрывала Украину, деля ее между собой, любимой и другими? Вот и все "братство", о котором так любят порассуждать в Москве...
И у кого кто отнял "Слободянщину"? Видимо, Вы имеете в виду Слобожанщину? Так Слобожанщина никогда не была русской, тем более не был русским Харьков.
По данным на 1859 году в Российской Империи проживали 21 млн украинцев, из ни на Харьковщине проживало: украинцев -1,5 миллиона человек, русских — 80 тысяч. А то, что оккупанты не всегда в национальной столице размещают свою оккупационную администрацию, так это случалось, московские интернациональные социалисты разместили в Харькове, их друзья-побратины немецкий национальные социалисты в Ровно. Кроме Крымы в состав Украинской Державы входила еще и Кубань, не говоря о "маленьком украинском городке Таганрог" о котором писал, как о месте своего рождения Чехов в своей автобиографии. Вы постеснялись бы снова и снова повторять примитивные глупости кремлевской пропаганды, Мадам...
А если знаете сами, когда, и как украинцы попали на Слабожанщину на Кубанщину, то чего глупости пишите?
Перепись населения Российской Империи Вы воспринимаете "хохлцкой пропагандой"? :)
А вот русское население Слободянщины делали гос. карьеру.... и уезжали в столицы....
Здесь не сказано, что казаков фактически выселяли, как крымских татар во время войны....
И где в вашей БСЭ "Слободянщина"? Где Вы слово то такое нашли? :)
А еще недавнее Россия паспорта осетинам раздавала, и в Грузии россияне располодились так, что Россия напала без объявления войны на грузин?
В отличие от лживых московитов, с их двойной моралью, Украина не признает ни независимость Косово, ни способ, в который эта независимость была провозглашена. Как и не признает т.н. "независимости" Карабаха от Азербайджана, Приднестровья от Молдовы, Абхазии и Ю.Осетии от Грузии. Позиция Украины четка, понятна, последовательна, и неизменна. Это мракобесие, по-вашему, Мадам? :)
===
если вы не были двоешницей по литературе, то положено знать, что Гоголь в "Мёртвых душах" писал о Российской империи. А о Слободской Украине у него не было ни слова.
сломались старые барьеры,
чем дольше правит Янукович,
тем больше я люблю Бандеру."
"Штаты, которые мы поимели".
Вы же с поразительной скоростью изрыгнули поток примитивной глупости с видом знатока. А когда Вас вынудили признаться в том, что не изучали предмета, который беретесь комментировать, решили хвостом поюлить? :)
Помогай Вам Бог! :)
2. Бога не было, нет, не будет и быть не может.
Что же, по-вашему, делать интеллектуальным и культурным элитам, к примеру, Чехи и Словакии? Отказаться от национальных языком и культур, и принять язык, культуру и обычаи другого народа? Какого? Русского? Английского? Китайского? Немецкого?
2. Главное что Вы у себя есть, не так ли? :)
3. Пытаться читать и знать язык, это две большие разницы, и, если Вы филолог, за кого себя выдаете, то понимаете это лучше меня.
Из ваших слов я заключаю, что я прав в оценке вашей деятельности)))
Есть примеры, начисто опровергающие ваши выводы. Первый: Норвегия восстановила и сделала государственным практически умерший язык. А ведь когда эта работа была начата, там даже разговорным был датский. (Норвежцы называют датский период "четырёхсотлетней ночью".)
Второй пример, ещё более свежий: Израиль возродил уже полностью мёртвый язык, оставшийся к тому времени лишь в древних книгах. И тоже сделал его государственным. Так что не состояние языка играет главную роль, а воля политической элиты, которая сумеет найти убедительные аргументы для народа. А что касается Украины - то здесь и восстанавливать ничего не нужно. Язык есть, и литературный, и бюрократический, и технический. И, что самое главное, разговорный.
Вы мне могли бы пояснить, для чего России все эти союзы, она сама с собой выжить не может?
Считаете, что Россия корми транзитом газа? Так не кормите, не транзитируйте! В чем проблема? Живете год от года лучше? Помогай Вам Бог в следующем году жить еще лучше.
Не нужна украинская ГТС? Не прокачивайте газ через нее, не храните газ в украинских ПХГ. Гастарбайтеры вам газопровод заменяют? Они шапками газ ваш носят? Если Украине хана, то Вам то какая печаль? Это не не России хана! :)
Я все понял, голубчки, уймите свою истерику! :)
Вы, любезный, не ответили на простой вопрос, для чего России все эти союзы, она сама с собой выжить не может? Для чего России кормить других, вместо того, чтобы кормиться своих граждан? "Россия через гастарбайтеров, пол Украины кормит! Транзитом газа кормит!"(с) :)
- Кормить- будем! Не сало же адно им есть?!
- Как построим 3-ю линию в обход- чтоб не воровали- Украине придётся дипутатам Вершей Рады, "зарплату" понизить ВДВОЕ ! И т.д....! Вы, Савелий, чё, дипутат РАДЫ?
Даже Союзная Держава есть у вас, и что с того?
Вы сами себя не можете накормить, зачем вам кормить других?
Природный газ из магистрали украсть невозможно, голубчик. Физически это невозможн сделать.
Безумные выдумки тех, кто не учил в школе физику, повторять, как Вы, можно, а украсть газ из трубы нельзя.
Правильно ли я понимаю, что Вы и сами себе не можете пояснить, для чего вам тот Союз нужен, что предлагаете сначала вступить в союз, цели которого не известны, а потом уже разбираться, для его в него вступили? :)
Поправьте меня, если я неправ, но, как мне кажется, Вы даже приблизительно не представляете себе, что такое Подземного Хранилище Газа! От сюда и представления о том, что газ можно воровать, в том числе и из ПХГ! :) Вы, простите, сами себе представляете механизм, как можно природный газ украсть их ПХГ? Вы так уверенно говорите за "весь Мир", что, видимо, Вы сами себя тем "Миром" представляете? Никогда не задумавались, когда повторяете безумные выдумки про "воровство газа", а куда, собственно, воруется тот газ, во что, и как ворованный газ можно кому-то продать? Любое воровство совершается ради личного обогащения, не так ли?
Голубчик, я Вас могу привезти на ПХГ, а Вы мне покажете, как, по-вашему, можно из ПХГ воровать газ? :) 100% украденного будет принадлежать Вам, но Вы мне только покажите, как это возможно совершить? :) Могу и на магистраль отвести, чтобы Вы там показали, как ворут из трубы!
Простите, Вы понимаете то, что налоги, пошлины, другие обязательные платежи формируют доходную часть бюджета? Если Вы уверены в том, что Россия готова недополучать бюджет налоги, то чем она намерена эти недополучения компенсировать, Вы мне могли бы рассказать? Если союз приносит убытки Российскому бюджету, то для чего он самой России?
Вы правы, газ черпать ведром врядли возможно, поэтому я и интересовался у Вас, как Вы сами себе представляете механизм воровства из ПХГ? Это же Вы, не я утверждали, что "Украина воровала из подземных хранилищ"(с), более того, уверенно ссылались на то, что "Об этом весь мир знает!"(с)
Я знаю о том, что "Газ ч/з Украину идёт не только для Европы, а для её нужд тоже."(с), знаю и схему отбора газа из ГТС, но не знаю способа воровства газа. Вы могли бы мне рассказать, а еще лучше, показать способы воровства природного газа из ПХГ, из магистральных трубопроводов, если уверены в том, что газ украсть можно?
С нефтью, Вы правы, проще, там давления меньше, и есть во что набрать сворованную жидкость. Из нефтепроводов воруют нефть практически во всех странах, включая и Украину. Но парадокс в том, что ни слова, ни пол-слова из России нет по поводу транзита нефти через Украину. И ни единого "обходного" нефтепровода. Не так ли?
Расскажите, кто, как и в какой способ у вас газ "воруют" с точек раздач? Что такое "точка расдачи"? Это кухонная плита, за газ, использованный на ней, Вы не платите? Вы хотите перевести обсуждение с серьезного уровня, ГТС, ПХГ, сетей высокого давления, на уровень бытовой, низкого давления? При чем тут народ, который повзрывался в домовых сетях низкого давления? Это о них говорил ваш Путин, "Украина тырит наш газ"?
Еще раз, кто, какую задвижку, где открывает, куда течет газ из той задвижки, и что означает "отобрать" газ? Если отобрать, по Вашему же утверждению, не означает воровать, то где воровство?
Когда Россия закрыла свои(!) задвижки на своей(!) территории, то Европа, действительно, померзла. Но где здесь воровство и коса?
Речь шла о природном газа, который по трубопрооводам подается из России в Украину. Природный! Т.е. не сжиженный. В ПХГ этот газ закачивается с апреля по октябрь, когда потребление газа минимально, а выкачивается из ПХГ в зимние месяцы, когда потребление растет. ПХГ предназначены для хранения летнего газа, и компенсации скачков отбора в зимние месяцы и скачках морозов, когда потребление газа тоже увеличивается скачкообразно. С понижением температур падает давление в магистралях, поэтому газом из ПХГ подбивают это давление до рабочих величин. Поэтому, без ПХГ, расположенных близко к потребителям, система в зимний период работать не может, по понятным теперь Вам причинам. В Украине более 10 крупных ПХГ, причем, расположены они близко к европейским потребителям, что позволяет компенсировать пики отборов в зимнее время, а на обходных "потоках" у России ПХГ нет. А Вы говорите, нет планов оккупации! :)
Не знаете за газ, так спросите, но чушь не несите!
Если Вы помните греческую мифологию, то там был такой царь Мидас, который выпросил у богов чудесный дар, превращать в золотое все, к чему он прикасался. Так вот Янукович и его банда мне напоминают того Мидаса, только в донецком варианте. Все, к чему бы ни прикоснулись Янукович и яныки, все превращается, извините, в говно! И это трагедия и для него самого, и для украинцев. Не уверен, что ему удастся пробыть до конца срока на посту Президента, так как степень недовольства им чрезвычайно высокая по всей стране, включая, но не ограничиваясь Донбассом. Все они превратили в дерьмо, включая и Евро2012. Совсем недавно, если Вы слышали, принимался проект закона о региональных языках. Русские в Крыму, которые ждали от яныков второго государственного русского, чтобы не изучать первого - украинского, получили теперь в Крыму третий крымскотатарский. Теперь чиновником в Крыму, согласно этого закона может быть только тот, кто владее всеми тремя языками, а не одним из них, т.е. преимущественно крымские татары, так как русские татарского не знают. И как Вам эта хохма? :)
А то, что в Раде машутся, и не только языками, но и кулаками, то это в любом случае лучше, чем молчаливое и послушное быдло в Думе, которое послушно голосует за все, что скажет Путин.
Голубчик, чуть подробнее, про сбор взносов для вступления в НАТО, кто собирает, в какой способ, какой объем уже собран, и сколько нужно собрать? Я ничего не слышал про эти "взносы", и был бы Вам благодарен, если поясните.
Уважаемый, я работаю в нефтегазовой компании, поэтому предмет о котором Вы пытаетесь говорить знаю.
Простите, но если Вы верите еще и в примитивные глупости, которыми вас кормят за эти потоки, то я на Вас удивляюсь! :)
Об окупации говорят высшие политические лидеры вашей страны.
Если Вы живете в Крыму, то должны будете изучать, и благодарить за это жителей Донбасса! :)
Снова избирают в России, а Украина не Россия! :)
"в России- "придурков" намного больше-, чем дураков!!!"
Если нет претензий на авторские права, то я постараюсь популяризовать это замечательное наблюдение.
Я ни каких взносов в НАТО не плачу, а если инетерсуете взносами в НАТО, то зайдите на сайт, думаю, что там все написано.
Что за "радянска" и какой "вклад", куда, пояснить можете?
Я полагал, что общался с нормальным, вменяемым собеседником.
Спасибо за приглашение, но отдых на Черном море меня не прельщает. Есть места для отдыха более привлекательные. Не забывайте, что я еще в 80-х больше года пробыл на канарских островах! :)
В российском обществе всем глубоко нас*рать на Украину , что хорошо доказывает полное отсутствие хоть каких-нибудь новостей . Про драки в Раде , наверно , по всему миру показывают . А интересуются жизнью в Украине только этнические украинцы , типа меня . За 5 лет ежедневного посещения украинских форумов у меня сложилось отчетливое представление , кто населяет Украину и как они живут .Вы -свободны , не крадите время гайдпарковцев .
Вы, как я понимаю, за единомыслие? Тогда, для чего Вам Гайд Парк? Вам и ОРТ достаточно! :)
И последнее. Самые ярые украинофобы в России, это "хохлы", не путать с украинцами, натурализовавшиеся в Москве. И Вы тому яркий пример! Это я Вам, как этнический русский говорю! :)
Комментарий удален модератором