Про наше кино...
Надоело про политику мусолить... Может про кино потрещим? У нас, в зоопарке, любят про кино...
Давно зудело поговить о советском варианте х/ф "Война и мир" Бондарчука, и высказать свое мнение.
Сразу оговорюсь, что я очень люблю советское кино, как и любой нормальный человек. Тем не менее считаю, что и там были огрехи, к коим отношу и х/ф "Война и мир".
Огромную популярность фильма объясняю тем, что оригинал романа мало кто читал... Роман - вершина творчества Толстого, фильм же считаю пародией. Удовлетворение личных амбиций С.Бондарчука. Объясняю почему.
Всмотритесь в главных героев фильма и романа.
Пьер Безухов - молодой, нескладный, толстый, рыжий, некрасивый, недавно отучился (типа ботаник), богатый (это у Льва Николаевича). По фильму - С.Бондарчук. Приятной наружности, обаятельный брюнет, мужчина лет 50-ти... Как же, главного героя только лично сыграть, хоть и непохож...
Наташа Ростова. Нескладный подросток переходного возраста в начале романа, вырастает в красивую девушку-женщину... Так очень часто бывает в жизни. На мой взгляд правдоподобно сыграть нельзя - нужно две похожих актрисы: подросток и девушка.... В фильме играет Савельева, естественно на подростка не тянет, и красота ее потом меня лично не впечатлила. А ведь это был идеал всех советских женщин!
Болконский - Вячеслав Тихонов. Холеный аристократ, баловень судьбы, одинокий, печальный. Безусловная находка. Но... С.Бондарчук был категорически против Тихонова. Считал, что на аристократа он не похож из-за наколки на руке... Только личное вмешательство министра культуры Фурцевой помогло Тихонову утвердиться на роль.
Анна Шерер (Скобцева) - очень красивая. Но светская львица, содержательница салона - это не красота, а характер. Общительность, такт, воспитание, постоянно в центре внимания и сплетен, проныра. Скобцева мягковата, не дотягивает силой характера...
Дорохов - герой, повеса, светский лев, будущий партизан войны 1812 г., раздолбай... Олег Ефремов... Считаю, что геройская внешность должна быть покруче... Ефремов - мягкий, интеллигентный человек. Вы слышали, чтобы он голос повышал?
От непохожести изображения главных героев идет и малопонятность сюжета. Одна из главных сюжетных линий романа - взросление Пьера Безухова, рассказ о том, как он из молодого, неопытного юнца вырос и практически пришел к декабризму... По фильму - это скорее всего страдания-метания самого Бондарчука...
И т.д.
Я не знаю, может мое мнение и не такое оригинальное, и кто-нибудь раньше озвучивал подобные мысли... Но я не знаком... Правда.
Пэ.Сэ. Дико простите, Скобцева играла Элен.
Комментарии
А кинокритикой занимаются кинокритики...
Я же - простой, советский обезьян. И, по наивности, думал, что кино это снято для меня, для просветления сознания и прибавления ума... Поэтому высказал свое, рабоче-крестьянское мнение...
Привет кинокритикам! :)
Комментарий удален модератором
Я по приезде домой смотрел и умилялся.)))
Тихонов не поэтому, а вопреки...
Ефремов - русишь партизанен?
Про войнушку, согласен, красиво! Голливуд отдыхает... ))
А за коммент по теме - спасибо!
Рекомендую, когда взгрустнется, очень смешно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наши часто и прикольно Дюма экранизируют.
Пора, пора, порадуемся... :)))
А еще "Королева Марго"...
Что до Наташи, Толстой нигде не пишет, будто она красива - она ОЧАРОВАТЕЛЬНА, а очарование - категория внутренняя, и если "вино ее прелести" не ударило Вам в голову, то это уже проблемы вкуса.
Читал и смортрел давно. В мелочах могу путаться. Но впечатление то осталось.
По роману мне показалость, что Наташа Ростова относится к довольно часто встречающемуся типу женщин. В молодости нескладненькая, гадкий утенок, потом вырастает, округляется и становится привлекательной... Вот этот процесс в фильме отражен так: коротенькое детское платье Савельева сменила на длинное, бальное...
Пьер мне видится примерно похожим на нынешнего Семчева. Толстый, не красивый, но притягательный, с умным взглядом.
Ефремов, бесшабашный повеса, гуляка, весльчак, душа компании, заводила, жжет... :)))))))
Не умничал бы.
И "Гамлет" и "Король Лир" собрали массу призов.
В. Ливанов получил британский орден за Шерлока Холмса.
Хотя, конечно, масса фильмов "из иностранной жизни" выглядят неубедительно.
Но западные про нашу жизнь намного и тупее и злее и смешнее.
А фильм, когда случайно попадается на глаза - все с той же детской ненавистью... :)))
У меня - не АССОЦИИРУЮТСЯ!
Вот примерно такой типаж должен был быть. ИМХО
Из всех исторических романов мне более по душе пришелся роман "Петр Первый" Алексея Толстого, также "Русский флаг" Борщаговского
http://cyclop.com.ua/content/view/322/1/1/61/
Напомню, что фильм получил награды "Оскар" и "Золотой глобус" в 1969 году.
Вы считаете гениальным педерастический фильм "Горбатая гора" шедевром ? Или все же, его продвинула на передние позиции голубая "богема" Голлливуда ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 2005-м голливудские академики признали лучшим фильмом не столь уж выдающееся «Столкновение»,
http://www.varietyrussia.com/features/show/id/12
http://filmbar.ru/blog/shedevr/306.html
http://forum.0day.kiev.ua/lofiversion/index.php?t296612.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Прекрасные отзывы также и о картине Малевича "Черный квадрат" стоимостью 17 миллионов -:))
Я такие квадратики готов рисовать каждую минуту и продавать по несколько долларов за штуку. Вы купите ?
Комментарий удален модератором
Ты идиот или под него молотишь ? Неужто так наивен, что "увидел одежду на теле голого короля" , хотя одежы в самом деле нет ? И в чем же ты узрел высокое искусство в спешке намалеванного квадрата ?
Комментарий удален модератором
Я - народ! :)))
Я - простой зритель. Посмотрел кино и описал свое впечатление.
Да и кассовые сборы становятся показателем... К примеру слышал, что провалился в прокате наш "Ночной дозор", "Обитаемый остров" и еще какие-то...
Это ж, я так понимаю, к пиратству не относится...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я - народ.
А на "Я - ВЕСЬ НАРОД" я не претендую.
Комментарий удален модератором
- Ну, такая же порой затянутая нудота этот фильм с претензией на гениальность... Весь фильм можно было бы уместить в промежутке времени уменьшенном раза в три, выбросив скучнейшие а, в основном, очень затянутые счены
А был случай и обратный. Прочитал "В лесах. На горах" Мельникова-Печёрского. А потом увидел фильм Александра Холмского. Должен сказать, с удовольствием. Однако, в данном случае мне показалось, что автор несколько конспективно создал сценарий. Можно было бы снять серий раза в два больше, без потери внимания зрителя.
И, боюсь, у них это неплохо получается.)))
Назвав ошибки (на мой субъективный взгляд) не хотел оскорбить советский кинематограф. Простите.
И среди нынешних встречаются, хоть и редко, нормальные фильмецы... )))
Роман так, ничего прочелся... , но к фильму с тех пор отвращение... И не пересматривал...
Так, середнячок.
А уж когда на телеэкраны запустили его "шедевр" - "Тихий Дон", так вообще остатки
уважения к нему, как к кинематографисту...испарились.
Комментарий удален модератором
Вот тут был опубликован взгляд на Мастера и мМаргариту , вот это был интересный новый.взгляд . А тут просто недовальство актёрами .Так это понятие субъективное..
Их внешность не отражает сути характеров, не помогает понять мысли писателя... Бондарчук идет против замысла Толстого.
А вот с воплощением замысла его лучшего романа... Не уверен. :(
Меня не убедили главные герои... :(
Все это в образе С.Бондарчука. Солидного мужичка средних лет, гладенького, обаятельного, причесанного... Не убедил.:(
, поэтому обсуждать его не хочй. Потому что моёмнение будет преддвзятое., а кому это интересно.,Но и ваша статья меня тоже не убедила. Чисто ваше мнение , кому то оно интересно . мне нет..Это ваше дело.Вы имеете ина это право.Всего доброго.
Конечно,красивая ваза должна быть красива... Но в литературе есть язык,в кино есть кадр,в
изобразительном искусстве есть вид ,в танце и скульптуре пластика,в музыке мелодия,
аккорд... Фильм "Война и мир" по кадрам,по видам,по мыслям толстовским,по правде
художеста очень хороший,актёры лучшие наши Свобода даёт право автору говорить
что угодно,но эта же свобода делает нас обязанными думать самостоятельно,а не
полагаться на любого кому заблвгорассудиться хаять что заблагорассудится,
"...,а караван идёт". По сути,человек догадывается,что он того... не того,и пробоцирует
"ценителей",а вдруг переубедят...,а то вот смотрит человек в книгу,но видит... Это со
всеми нами так... Но ведь,красиво же?!... Красиво как ваза,и даже как хрустальная ваза...
От Достоевского тоже(и больше) мозги как у рака...,и даже некрасиво..., но это для меня
не основание его отрицать... Если это что-то ложное,то пусть себе...для меня достаточно,что я не стану этого смотреть и читать. Если я обойдусь дез Достоевского,
значит я спасён,я обошёлся без этих скорбей вселенских,мне и так было хорошо...,
пусть ломают голову те,кто ...
А в фильме мне показалось, что Бондарчук прямо поперек Толстого попер... Поэтому и написал...
А комментируют как-то не в тему, отвечать неохота... :(
А Бондарчук в роли Пьера выглядит нелепо. Не то...
=
НО - по фильму всё свелось к леригии - думаю, что и сам толстой БЫ возражал.
ПОЭТОМУ - абсолютного шедевра И не вышло..;-)
А вот Наташа Ростова не впечатлила. Уже писал почему. В романе четко прослеживается: некрасивый, нескладный подросток превращается в роскошную женщину.
В фильме: Савельева сменила коротенькое детское платьице на длинное бальное... Фигассе, взросление-становление... :)
Озадачен.
Правда.
А мнение критиков меня мало интересуют, потому, что есть свое...
Я отлично понимаю, что Бондарчук снимал для кинокритиков, и прочих умников, а не для меня :( ... Поэтому и трещу здесь, на ГП... Здесь же всем можно болтать ерундой?
В романе сначала романтичная, нескладная девочка, не красавица, потом первый бал, первая любовь, взросление-становление, и, наконец вырастает в красивую, умную женщину... В фильме Савельева поменяла короткое платьице на длинное, вот и все взросление... :(
Историческая неправда! ))))))))))))))
Я то не знал, што он не для всех...
Комментарий удален модератором
Автор, описывая героев, выражает через них свои мысли...
Кинорежиссер, изменяя героев, путает замысел автора романа.
Да там конечно есть огрехи и все такое.
Но с художественно-технической точки зрения, этот фильм - шедевр.
Просто учебник, хрестоматия для снимающих фильмы с большими батальными сценами.
Я уж не говорю о костюмах, декорациях и прочем.
Но замысел Льва Николаевича, он воплотил спорно, если не сказать неудачно... ИМХО.
Мне у С. Бондарчука видится много ошибок. А Федора считаю редким исключением у "блатных" родителей. Он как актер более правдоподобен и обаятелен. ИМХО.
А про Тихонова и влияние Фурцевой где-то читал, не помню... У Тихонова на руке наколка "Слава". За нее Бондарчук не считал Тихонова "аристократом", и не способным на эту роль...
Я с тобой полностью согласен.Считаю,что роман-эпопея Л.Н.Толстого-это олицитворение, бриллиант всей русской литературы,который мог написать только человек глубочайшей мудрости и огромного ума.Недаром,кто-то из великих сказал о Л.Н.Толстом:"Какая глыба,какой матёрый человечище!"Историки считают,что Л.Н.Толстой своими произведениями оказал большое влияние на весь ход мировой истории 19 века.Естественно,отобразить такое эпохальное произведение литературы,такой глубочайший и сложнейший роман на экране,в кино,на мой взгляд,просто невозможно.Поэтому предьявлять претензии к фильму С.Бондарчука по роману Л.Толстого "Война и мир"сложно.Уже для того,чтобы взяться за экранизацию такого огромного произведения литературы,надо иметь смелость,даже наглость.Поэтому-то фильм С Бондарчука имеет массу недостатков и не только,и даже не столько в подборе актёров.Положительно можно оценить только массовые батальные сцены фильма.Но всё же русская версия фильма ближе к оригиналу романа,чем американска.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.
P.S.Согласен с автром статьи в том,что мало,кто читал этот выдающийся роман Л.Н.Толстого,особенно,в наше время.А зря!
Роман, практически, называется "Война и люди". Судьбы главных героев от подросткового возраста до полного взросления. Через войну...
Пьер - от студента до взрослого декабриста - Бондарчук?
Наташа Ростова - это же на поверхности лежит: должны играть две актрисы. Подросток нескладный, длинноногий и фотомодель...
Тихонов - талантливо, но вопреки режиссеру...
А про войнушку круто! Согласен.
Спасибо, Поэль!
Мой любимый фильм Бондарчука всё равно "Судьба человека". А роль его мне понравилась в фильме "Овод", где он очень убедительно сыграл Монтанелли.
А вот с "Судьбой человека", по-моему тоже провал. Фильм интересен, потому, что такую историю (рассказ Шолохова) испортить нельзя. Она очень трагичная, завораживающая, пронзительная... Но здесь Бондарчук опять не на месте. Ну какой он Андрей Соколов - простой мужик, водила, солдат, узник концлагеря? Ну совсем не тот типаж. Ну не бывает упитанных узников концлагерей, приятной наружности...Они изможденные, неряшливые, угрюмые... Кто угодно : Высоцкий, Шукшин, Приемыхов, Ефремов... Только не Бондарчук в этой роли. :(
ИМХО опять...
И спасибо вам за понимание и поддержку. А то тут большинство не разбираясь в претензии ударяются: кто ты такой, чтобы на Бондарчука и советский кинематограф...
Так о чём дискутировать, дискуссировать? Или как всегда делать хорошую мину при плохой игре,которая уже стала тоже
натолько привычной,что я сам иногда ловлю себя на том,что втягиваюсь в полемику,а предмета разговора-то и нет.
привычными совершенно другими глазами,и понял, что это невозможно,
или почти невозможно.Да я и сам выпадаю из ряда тех оппонентов,
против которых нет аргументов. Увидеть картину не с подачи
попытался Тарковский Андрей и снова увы - не формат.
А сегодня,если вы не в формате,то значит на обочине и все дебаты
сводятся к тому,чтобы выдать этот формат за якобы желанный.
А Бондарчука доконал "Тихий Дон" совместно с итальянцами. Вот где уровень "ниже плинтуса". Один только Григорий Мелехов в исполнении актёра-гея чего стоит...
На Пьера в исполнении Бондарчука смотрел, как на инопланетянина... Лучше бы играл моложавый негр... У меня бы хватило фантазии понять условности в искусстве... :)))
Про нынешний кинематограф согласен...
Не сердитесь, Ваше мнение имеет право на существование, но оно не единственное.
Комментарий удален модератором
И понял: меня просто раздражают неглубокие (на мой взгляд!), но "красивые" экранизации серьезных произведений.
Для меня, духу Толстого, его УРОВНЮ соответствуют в фильме только Кторов и Шуранова (отец и дочь Болконские) ну еще Тимофеев (Тушин). Больше вспомнить некого.
См. ниже.
Я с Вами полностью солидарен. И уже писал в ГП см. http://gidepark.ru/community/3376/content/1328440#comment_14173277
Фильм Бондарчука меня раздражал всегда, и я даже смотрел его несколько раз, чтоб понять почему. И, кажется, понял. Любая экранизация - это пересказ, перевод ДРУГОГО человека. Но этот человек мне ТОЖЕ должен быть интересен. Бондарчук проделал колоссальную работу, но так боялся первоисточника, что в результате произвел холодную глянцевую открытку, хотя и "богаче" американцев.
Там слишком много и про все...
А за поддержку - спасибо!
Комментарий удален модератором