Правда об УПА: а были ли герои?
На модерации
Отложенный
Правда об УПА: а были ли герои?
Украинские националисты сами не понимают, что празднуют
14 октября в самостийной Украине состоялся «праздник»: особо «щирые» товарищи отметили годовщину создания УПА…
Вот только чего празднуют свидомые?
Начну с того, что, не будучи большим специалистом в истории укрофашизма, я слегка удивился – что это за дата такая? Почему 14 октября? Какого года-то?
Так, когда же появилась УПА?
После некоторых поисков в Интернете нашел вполне националистический украинский сайт, на котором прочитал:
«14 октября 1942 года была создана организация УПА (Украинская повстанческая армия) и основана она была не Степаном Бандерой и не Романом Шухевичем, которых так не любят российские «историки», а Сергием Качинським».
В 1942 году, значит… Уже интересно…
Тут вся фишка в том, что мне, русскому националисту, известно нечто другое – что УПА появилась гораздо раньше – в конце лета 1941 года. Создал и возглавил ее Василий Бульба-Боровец, который начал в это время формировать в Полесье отряды местной «милиция». Эту «милицию», впрочем, правильнее было бы называть полицией, поскольку он с первых дней немецкой оккупации постарался наладить с немцами «хорошие» отношения. Нацисты тогда любили «экспериментировать» с формами оккупации (примерно к тому же времени относится и создание т.н. «Локотской республики» на границе нынешних Брянской и Курской областей) и потому не стали возражать против такого союза. Немцы даже согласились с переименованием бульбовской «милиции» в «Полесскую Сечь», а за Василием Бульбой-Боровцом признали титул «казачьего атамана».
Так появилась УПА-1
Однако сами условия Полесья (большая часть которого и до 1939 года входила в состав СССР и потому не испытывала того влияния ОУН, которое имелось на Львовщине и вообще в Галиции) и «прелести» оккупационного режима очень скоро привели к тому, что бульбовские «казаки» начали переходить на сторону советских партизан. Тогда же часть отрядов УПА-1 по собственной инициативе захватили власть в нескольких селах, разрушив при этом несколько немецких хозяйственных объектов и уничтожив несколько сот немцев (по некоторым оценкам – от 700 до 800 человек). На этом фоне Василий Бульба-Боровец даже провел ряд переговоров с советскими партизанами, заключив с ними своеобразный пакт о ни нападении.
Не бог весть какой вклад в борьбу с нацизмом, но все-таки…
ОУН против УПА
Однако и эти «вольности» для Василия Бульбы-Боровца и УПА-1 даром не прошли…
В первую очередь конечно, противостояние базировалось на личной неприязни «казачьего атамана» и соратником Степана Бандеры Николаем Лебедем. В своей книге мемуаров «Армия без государства» он писал что «бандеровцы добивались от нас, чтобы мы официально признавали их «власть» и подчинялись политической линии их партии».
Политическая же линия ОУН определилась очень скоро: весной 1942 года, когда отдельные подразделения «Полесской Сечи», вступали в эпизодические стычки с немцами, руководство ОУН, которой руководил тогда Николай Лебедь, издала антипартизанскую листовку, в которой акции УПА-1 называла диверсией. С каждым месяцем напряжение между бандеровцами и бульбовцами нарастало – и в начале осени 1942 года «разногласия» переросли в открытую войну между ОУН и УПА-1.
Да-да, господа свидомые, именно так!
Вы, разумеется мне, «москалю», не поверите, но от свидетельств «своего»-то – Василия Бульбы-Боровца куда денетесь?
Читаем уже упоминавшуюся «Армию без державы» (издана в Виннипеге в 1981 году и переиздана во Львове в 1993 году):
«События развивались неистовым темпом. С каждым днем увеличивался массовый террор лебедевской атаманщины против своего собственного народа. Всех, кто не разделял мысли Лебедя и его программы, какой бы бездарной она не была, подавляли разными, очень страшными репрессиями, их объявляли «предателями украинской нации», «саботажниками украинского государственного порядка» и за это наказывали шомполами и расстрелами».
«Наши ряды постоянно несли боевые потери в руководящих кадрах. Отступая, например, с боями от преследования нашей штабной группы под охраной отдела поручика Мухи, перед двумя кременецкими батальонами бандеровцев, под командой «Нечуса», что принимали участие в окружении нашего штаба 19.8.1943 года, мы имели очень много убитых и раненных казаков».
«Второй характерной особенностью событий того фатального дня было то, что мы в поспешности нагрузили всех убитых наших товарищей на одну телегу и начали немедленно форсировать Случ, на ее левый берег, нас с той стороны речки взяли под сильный пулеметный огонь «свои», бандеровцы».
Однако противоборство между ОУН и УПА, складывалось совсем не в пользу Василия Бульбы-Боровца. 5-6 тысячам его «казаков» приходилось противостоять четко структурированной, фанатичной и безжалостной силе, за спиной которой стояла поддержка немецких властей. К тому же ОУН пошла на хитрость создав 14 октября 1942 года параллельную структуру с таким же названием - УПА. Наконец в сентябре 1943 года штабная группа Василия Бульбы-Боровца была окружена бандеровцами, после непродолжительной стычки часть бульбовцев сложила оружие. Это была фактически смерть старой, «боровецкой» УПА-1, теперь осталась только параллельная, «бандеровская» УПА-2.
Вот создание этой откровенно прогитлеровской «повстанческой армии» и отмечают нынешние укронацисты...
Освободительная борьба… которую немцы не заметили
Разумеется, нынешние свидомиты все еще стесняются столь оригинальных обстоятельств возникновения оуновской УПА-2… И потому много и со вкусом рассказывают о том, как героически боролись бандеровцы «против Иосифа Сталина и Адольфу Гитлера»…
Цитирую по уже упоминавшемся националистическому сайту:
«В апреле 1943 года повстанцами уже контролировалась почти вся сельская местность Волыни и Подолья. В мае немцы начинают масштабные наступательные операции против УПА; летом против повстанцев брошена артиллерия, танки и самолеты. Однако активность УПА не прекращается, а возрастает: 295 атак на немецкие опорные пункты в июле, 391 в августе, 682 акции саботажа на железной дороге в июле, 1034 в августе; 119 атак на хозяйственные объекты в июле, 151 в августе.
Активизируется УПА также на Житомирщине и Киевщине, в чернобыльских лесах, в Галичине. Немцы отвечают масштабными репрессиями: в одной лишь Галичине осенью 1943 года немцами было казнено свыше полутора тысяч членов ОУН и УПА. За голову проводника ОУН(б) Николая Лебедя гестапо назначило награду в 50 тысяч немецких марок».
Особенно умиляет пассаж про «сельскую местность Волыни и Подолья» - теперь уже только разве что аффтарам таких сайтов неведомо, что как раз в апреле 1943 года отряды ОУН-УПА начали (при полной поддержке нацистов!) т.н. «Волынскую резню», в ходе которой уничтожили от 60 до 200 тысяч поляков, живших на Волыни до войны… Вот такое было «установление контроля над сельской местностью» - и уж на что благоволили варшавские братья Качиньские оранжевым наследникам ОУН в Киеве – а и они назвали-таки сей «подвиг» УПА-2 «геноцидом». И – никуда не денешься! – правильно назвали. Против фактов не попрешь…
Если только они действительно факты, а не выдумки, вроде сотен атак на немецкие опорные пункты…
Тут ведь вопрос простой – если бы таковые были, то хоть какие-то потери немцы бы в них понесли? И как-то эти потери зафиксировали в сводках-отчетах? Однако ничего подобного в немецких источниках не обнаружилось.
Когда председатель Союза советских офицеров Крыма Сергей Никулин послал запросы в немецкие архивы, то ответы получил очень краткие:
«Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Степана Бандеры и от ОУН-УПА» (это ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме).
«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили» (это письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).
При всей немецкой аккуратности мюнхенские историки так и не смогли сказать, сколько же нацистов германских стали жертвами нациков украинских. Сдается мне, что это потому, что таковых просто не было…
И уж совсем смешно выглядит на этом фоне такой пассаж современных почитателей УПА-2:
«В 1943 году ОУН и УПА окончательно потеряв веру в возможность договориться с Германией, начинают активное военное противостояние с немцами одновременно продалжая воевать с красными партизанами».
Господа свидомые! Ну не выставляйте же хоть сами себя на посмешище!
Вот только один из документов - разведотдел войск СС и полиции Украины докладывает 30 июня 1943 года о массовых нападениях отрядов УПА на польские деревни, столкновениях с советскими партизанами в районе Людвинополь-Березно. Но вот о военных действиях против фашистов в этом донесении говорится следующее: «Нападения на немецкие подразделения - редкость, вообще не было ни одного (!) случая, когда были бы ранены служащие немецкой полиции и военнослужащие вермахта...»
Что и не удивительно…
Вот что вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк (Серый):
«...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают...»
А что до «потери веры в возможность договориться с Германией»… Вы же сами любите рассказывать о том, как геройски Степан Бандера сидел в концлагере Заксенхаузене… вместе с экс-премьером Франции Леоном Блюмом, бывшим канцлером Австрии Куртом Шушнигом и... экс-главой УПА-1 Василием Бульбой-Боровцом.
Да-да, после того как Николай Лебедь с Романом Шухевичем извели «Полесскую сечь» под корень, этот «атаман» оказался в тех же апартаментах, что и Степан Бандера: они сидели в 77 и 73-ей камерах бункера «Целебау»… Но сидели не слишком долго: уже летом 1944 года нацисты обоих отпустили. По глупости – не иначе, ведь как раз в это время Степан Бандера будто бы твердо решил «бороться на два фронта».
Однако вот как выглядела эта борьба на деле:
«На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовые машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве» (из воспоминаний начальника 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптмана Юзефа Лазарек).
«…были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...» (из рапорта офицера СД Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года о встрече в районе Камянки с местным руководителем УПА по кличке «Орел»).
«Организация подрывной работы может быть выполнена только при помощи Украинской Повстанческой Армии. В районах, занятых русскими, УПА - единственный союзник. Поэтому укрепление УПА, снабжение ее оружием и обучение определенного количества людей отвечают интересам немецкой армии» (стенограмма выступления начальника абверкоманды-202 подполковника Зелингера на совещания руководителей абверкоманд 101-й, 202-й и 305-й армейских групп «Юг» во Львове 19 апреля 1944 года).
Вот так выглядела «освободительная борьба» по-бандеровски…
Скажи мне кто твой друг…
В общем, если что и поражает стороннего наблюдателя в нынешнем бандеровском шабаше, то это именно его, скажем так, несвоевременность . Ладно бы свидомые считали историю УПА от «сичевиков» Василия Бульбы-Боровца – те хоть как-то хоть когда-то с немцами воевали… Но ликовать по поводу создания УПА-2 (то есть нацистской провокации, направленной на полное уничтожение «самостийности» украинского национализма и окончательное превращение его в гитлеровскую агентуру) – это что-то уж совсем за гранью здравого смысла…
Впрочем, здравый смысл и укронацизм – суть вещи изначально несовместимые…
Комментарии
Вы же посмотрите на современные знамена украинских нацистов - на них же стилизованная свастика! Одной такой мелочи достаточно, чтобы понять их суть. А слова Коновальца в инструкциях бойцам УПА:"Не запугивать, а уничтожать! Не бойтесь, что народ проклянет нас за жестокость. Если из 40 миллионов украинцев в живых останется половина - ничего страшного в этом нет" Вот так и не иначе. Дай им силу и власть, они бы всю Украину и соседей залили бы кровью. Это не люди, а вурдалаки - их везде ненавидят - в Польше, Белоруссии, России, в Европе (вспомните английский фильм об УПА), в Израиле и абсолютное большинство на Украине.
террористических актов - 4907,
диверсионных - 195,
нападений на группы охраны общественного порядка - 457,
нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС - 325,
нападений на сельрады и клубы - 320,
вооруженных грабежей - 359,
других акций - 1126.
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить - 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции,1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих.
Всего от рук убийц УПА погибло 22430 человек.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот что бандеровские защитнички часто обсираются, в том числе и здесь - это всем известно :))))
Свастика не только у славян и русов встречается, в е з д е - от Дагестана до древнееврейских надгробий многотысячелетних.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ещё - в Катыни Сталин с Берией, переодевшись в форму СС, лично расстреляли
1 000 000 польских офицеров и невинных советских древних окров.
Так что не стоило, да ещё и дважды, посылать мне ссылки на фальшивки.
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html
Комментарий удален модератором
Если судить по количеству современных врагов людей, которые здесь и вообще в сети действуют, не говоря уже о реальной политике - получается, что ещё много недоработок было у советских органов правопорядка и спецслужб.
Комментарий удален модератором
Если интересно, то поищу ссылку расследования.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/2556/content/1362383
приглашаю в вернижас
.
Ровно так же, как они между собой и грызлись как псы голодные.
Прокурор, да ещё военный, да ещё пользующийся агентурными материалами другого министерства, да ещё употребляющий термин "агент МГБ".......
.
Это - "Камеди-клаб" + "Маппет-шоу"...
Всё, на что ссылаются сторонники геббельсовской немецкой версии
- подделки и ложь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это наше внутреннее дело.
Всегда только так и говорил - коли не лень, можешь проверить.
Идеология, брат, штука инерционная, и перестройка мировоззрения, если наступает, происходит тяжелее всего, с последствиями. Бывает до душевного излома приводит - депрессий, инфарктов и пр. гадости...
Мне просто обидно, что Саша Яковенко, которого знаю лично и уважаю, инициирует подобные публикации в своем блоге и приглашает меня к обсуждению - априори зная мою позицию.
Комментарий удален модератором
Дело не только в личной идеологии - она может быть и ложным сознанием (Маркс).
Дело в политической позиции. И в человеческой. И в научной.
С 1925 по 1953 к расстрелу приговорено порядка 900 000 человек. ПРИВЕДЕНЫ В ИСПОЛНЕНИЕ около половины приговоров. С этим не спорят самые отъявленные антисталинисты. По крайней мере - умные из них, так как статистика давно рассекречена. В среднем 20000 расстрелянных в год. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Понимаю - много!!! Но, к сожалению, времена были такие. Львиная доля расстрелов пришлась на 1937-1938 годы. Довольно много, но всё же меньше, приходится на первые военные годы. В любой другой год количество расстрелянных было менее 1000 человек в год. 1939-1941 годы (до начала войны) - не исключение. Поэтому, даже если все расстрелянные за это время пришлись исключительно на Западную Украину, то это количество не могло превысить 2000 человек. Если же считать в процентах к населению - 200 человек. Делая поправку на буйную фантазию антисталинистов - 500 человек!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По процентам могу только уточнить. В самые хреновые годы по статистике количество погибших не превышало 3% от общего количества заключённых. 1939-начало 1941 к хреновым не относятся. Даже если было репрессировано 0,5 млн. западных украинцев (БОльшую цифру редко называют даже самые отмороженные на всю голову самостийщики), то количество умерших не выходит за рамки 10 тыс. человек!!!
С этим, думается, и Шевченко не спорил бы...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Вы знаете - вполне так представляю. Более того, в своей работе (я занимаюсь ремонтом электронной аппаратуры) постоянно использую Интернет в поисках нужной информации. Но главным источником моих доходов Интернет всё же не является.
Ну, это ладно. К делу не относится. Я внимательно просмотрел Ваши комментарии в этой статье. В них я не увидел НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ (если не считать перечисление периодов лет) и ни одной ссылки!!! Да и в Ваших комментариях к другим статьям Вы этим тоже не злоупотребляете наколько мне помнится. Поэтому мне непонятны Ваши требования к моим комментариям.
Разумеется, когда я разговариваю с серьёзным оппонентом, приводящим мне НОРМАЛЬНЫЕ ссылки и цифры, то я, в случае своего несогласия с ним, тоже привожу данную информацию. Но, скажите на милость, зачем мне тратить своё драгоценное время на поиск информации, если все возражения оппонента сводится к тому, что такого не может быть, потому, что такого быть не может? Вполне достаточно и того, что ни одна моя цифра, которых у меня довольно много, Вами не опровергнута?
Комментарий удален модератором
Покажите хоть один пример Вашего комментария к этой статье, где есть хоть одна, пусть и самая хиленькая ссылочка. Пусть ссылка даже не на факты, а на заклинания!!! Но ведь и таковой до СЕГО МОМЕНТА не наблюдается у Вас!!!
Комментарий удален модератором
Вы хоть сами себе-то не противоречьте!
Мне думается, что НКВД вообще поляков не расстреливал. Ну, разве что, кроме пары сотен военных преступников. И известно, что часть поляков ушла не дожидаясь оккупации в глубь страны. И позже эти люди всплыли в армии Андерса, впоследствии ушедших к англичанам через Среднюю Азию, а часть воевала с фашистами на стороне СССР, как мне помнится, в сформированном на территории СССР Войске Польском. А вот тех поляков, что стали ждать немцев как освободителей, сами немцы и расстреляли. Этим и объясняется нахождение гильз от немецкого же оружия на месте расстрела. И этим же объясняется ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ сохранность трупов, так как в земле они провели всего ОДНО лето 1942 года!
Один Лагерь с пленными поляками попал к Немцам, но это было в районе г. Харьков уже осенью 1941 года, куда их эвакуировали ещё в 1940 году. Расстрелять этих поляков НКВД не успели, Власов быстро сдал г. Харьков Немцам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Брысь отсюда !
Комментарий удален модератором
Честно?
Так нынче по всему шарику "хреновато".... но не "караул - хреново!!!"
Комментарий удален модератором
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-%E2%80%8Bsvidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-%E2%80%8Bnarushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-%E2%80%8Bspecgrupp-mgb.html
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html
Комментарий удален модератором
(ПСС, 5 изд., т. 24, с. 129).
.
А самое для врагов неприятное - это что Ленин опирался на известные слова британского премьера-еврея Дизраэли, который говорил, что с приходом фабричного производства, англичане были разделены на две нации — богатых и бедных.
.
Вот как сможешь всё это не только прочксть, а - понять, тогда уже будешь про "исследования" вещать здесь.
Комментарий удален модератором
2. Тогда возможно с тобой и говорить получится.
3. Не путай горячего с белым.
Комментарий удален модератором
Взгляды нас никто поменять не заставит. И мне не "всё безралично". В том чмсле - старики и дети. Только всё это не так просто, как сейчас представляется многим.
.
И я не пятиклассник, чтобы за одно вырвавшееся лишнее слово тебя в ЧС загонять.
Однако я бы на твоем месте - этот коммент убрал бы.
Оскорбления никому чести не далают, Юрий.
Комментарий удален модератором
И я убрал.
Мразей здесь выше крыши - только и я к ним не отношусь, и ты тоже.
Комментарий удален модератором
Вот посмотри - Lesik Machynsky привёл именно это самое враньё.
Я не говорю, что о н лично врёт, мы давно знакомы и я его не считаю ни врагом, ни кем-то там ещё нехорошим :)
Но вот этот "документ" - конкретная фальшивка. Как и целый вал других таких же.
Совершенно же понятно - эти все "источники" делают негодяи, которым и украинцы, и русины, и русские и беларусы - их в р а г и.
Комментарий удален модератором
Он её всем здесь порассылал уже :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html
Сколько из них бывших солдат и командиров Красной армии?
Как будто украинский народ перед мировым сообществом принимал присягу на верное и вечное служение "руссским братам"... должен бросать на пол-дороге стройку собственного дома и возвращаться в коммуналку.
По кругу пошёл - цикл Кребса у него :)))))))
Вообще-то в коммуналку никто и не зовёт, но во многом объединиться нужно, а что считает мировое сообщество и правительства с подачи того же МС - это не то, к чему стремится народ. Поэтому и из Украины и Белоруссии всё меньше и меньше приезжает народу на заработки, наши живоглоты предпочитают робких, покорных и неграмотных азиатов(пока робких, дойдёт до накопления критической массы - будет взрыв) - они работают за гроши, и рады, славяне за эти деньги работать не будут(можно ноги протянуть), поэтому и выставляют нас пьяницами, бездельниками и лентяями ...
А у мирового сообщества мечта, чтобы все превратились в "твоя моя не понимай", живущих племенным первобытно-общинным строем - такими легче управлять, они подчиняются силе, со славянами возни больше и подчинить сложнее ...
Имею полное право публиковать таким образом альтернативные материалы - пусть каждый делает выводы.
Интересно, в каком году была издана эта "книга" и в типографии какой страны?
Или по немецким душегубкам ?
Таким путём - скоро себе вернёте и то, и другое.
Ну хотят люди выстроить свой дом, а не жить в коммуналке...
Вам что, безвизовый режим мешает - приезжайте когда хотите и на сколько хотите времени - добро пожаловать!
Это в РФ от нас на каждом углу менты регистрацию требуют и взятки вымогают.
Просто хотим на своей земле чувствовать себя дома, а чтобы россияне - гостями.
И, приезжая, уважительно относились к нашему выбору - кто есть герой, а кто нет.
Ведь это наше право решать у себя дома и в советах не нуждаемся - навязла в зубах уже "страна Советов".
А "плеток с душегубками" мы больше опасаемся от вас, братцев родимых - судя по настроениям в комментах.
Без обид.
М н е лично - Украина нисколько не "далась". И друзей всю жизнь было и есть немало украинцев, и сослуживцев... И начальник у меня был один из лучших - украинец, царство небесное ген.-л-ту, зам.мин. РФ.
Мало того - жена была украинка, вообще-то :)))
Ни врагами, ни дураками украинцев как народ - не считал и не считаю.
Люди должны жить так, как они сами считают нужным.
Да и сами знаете, к тому же, как в вашей стране относятсяч большинство людей к этим новоявленным "героям"...
А вот что творят люди с украинскими фамилиями уже два десятка лет
в правительстве РФ - и кто они такие на самом деле, это совсем другой разговор.
в правительстве РФ - и кто они такие на самом деле"
- ???????????????????????? о чем речь?
Я не знаю состав и имен правительства РФ.
Хотя нет - Швыдкый (быстрый) - украинское слово - нацца украйинэць... хорошый фОмиль, наш.
Вот по культуре - Гармаш Серега - наш, "пушкарь", гытюк херсонский!
О! Матвийенко... чувиха вроде бы... но по мужу могобыть...
Все! Больше никого не помню - да и зачем?
Мож назовете?
Скажу так, по-секрету - украйонци - талантливый, падло, и умный народ - и если закортит, то пролезуть и устроятся ВЕЗДЕ!!!
Всю бредятину про "талантливость" - расскажите своим детям, у них это может вызвать интерес.
Я готов искренне и без "дуры" высказать, но - только свое личное мнение (если вам это важно)
с украинскими фамилиям, ну что там и говорить-то ?
С ельцинских времён же, ну ?
Шахрай (вообще смешно), Сосковец, Починок, Христенко, Фурсенко, Скрынник - п о л н о, ещё что ли называть надо, а ?
"Таланты" так и блещут, не правда ли ?
Это не я их пристраивал!!! Не я!!!
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-%E2%80%8Bsvidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-%E2%80%8Bnarushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-%E2%80%8Bspecgrupp-mgb.html
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html
Это же - Ленин о двух нациях в одной. Классика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это один из вариантов, почему я должен считать, что он самый-самый верный и единственно правильный ??? Чаще встечается вариант про миролюбивых славян, защищавшихся от викингов-захватчиков ...
Комментарий удален модератором
Спасибо за ссылку, единственное, что я могу возразить на собственном опыте - проехал всю Польшу в 90-х от Белостока до Щецина, и обратил внимание, что к Востоку ближе у полячек славянские типы лица и телосложения(лица более симпатичные и фигуры более женственные), а ближе к Западу(в Щецине я пожил у знакомых некоторое время) - типичные немки, большинство некрасивых и не женственных пани ...
Вот Вам и славяне, но типы абсолютно не славянские ...
Живешь-то рядышком....
Чотко.
Начувайся!
Но!
Многим украинцам очень хочется верить, что жестокие убийства, инкриминируемые УПА, совершались переодетыми чекистами. Это своеобразная психологическая защита для тех, кто не готов принять реальный облик "партизан". Существование спецгрупп НКВД-МГБ, действовавших под видом УПА, - общеизвестный факт. Но ИЗ ДОКУМЕНТОВ ЯВСТВУЕТ, ЧТО ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ фальшивых партизан БЫЛА НЕ ДИСКРЕДИТАЦИЯ УПА (эффективность такого метода весьма сомнительна), А РАЗВЕДКА, сбор информации, ВЫЯВЛЕНИЕ ПАРТИЗАНСКИХ УБЕЖИЩ И ЛИКВИДАЦИЯ НАСТОЯЩИХ ПОВСТАНЦЕВ. Подобная тактика антипартизанской борьбы не является советским ноу-хау. В начале 1950-х англичане успешно применяли ее против кенийских партизан. Как и в случае со лже-УПА, костяк псевдопартизанских отрядов составляли бывшие повстанцы, амнистированные британским правительством.".... Подробнее см. тут: http://www.pravda.com.ua/articles/2010/10/15/5473400/ Разбор полета фантазии УПАлюбов - тут: http://fraza.ua/analitics/15.10.10/101293.html
С уважением!
Мой папа сам в партизанах прошёл (пацаном), потом ещё и срочную служил после войны.
.
От чего они не отмоются - они убивали и своих земляков-галичан, здесь никакие оправдания не проходят.
Я лично знал такого "таварища" - подполкан Клименко (уже сдох) по пьяни хвалился, как, вызывая огонь на себя, переодетые расстреливали селян по ночам... особенно активистов, сочувствующих советам.
Типичная великоимперская позиция в стиле маршала Жукова.
Комментарий удален модератором
.
Что касается УПА и ее борьбы с Советской властью и поляками, при более толерантном отношении к немцам, то давайте разберемся без эмоций - оснований для нелюбви к немцам у них было гораздо меньше, чем для той же нелюбви к полякам и "Советам".
.
Современные националисты по большому счету "недоразумение", неспособное даже внятно изложить свою идеологию. Идеология интегрального национализма Донцова подсудна, а другой то ли нет, то ли она еще хуже.
----------------------------------------
.
Комсомольск на Амуре, если будете еще писать, основан в 1932-м году на месте села с незапоминающимся названием.
и как они родились у славян Львова и Ярославля.да всех городов нашего дурдома по имени планета Земля.
спасибо. рассказ не мой а комментатора .
остальное чепуха !
Хто з глузду з'їхав та бреше...
Бо у нас скабка у сраці одна - бувші комуняки, ставші олігархами - то нічого, якось люструємо самотужки.
А сусідам в постіль порад не даємо!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Было бы желание, эту плесень убрать несложно. А это именно плесень, поверхностный слой даже на Западной Украине. Все это игры политиков не более того. Массовости у этого движения нет, есть группы дебилов, живущих чужим умом. Может удивить результат голосования по тем областям - но за кого вообще можно голосовать сегодня? Поэтому голосуют за "своих".
Чем больше таких текстов, тем больше заблудших овец из числа искренних патриотов Украины покинет стадо баранов-националистов.
"Сейчас историкам легко коверкать историю, но нельзя забывать материалы того времени, а именно Нюрнбергского Процесса, который признал УПА одним из партизанских соединений воевавших против немцев и трибунал полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев"//цитата с сайта//
Отвечу цитатой из последней главы: "Скажи мне кто твой друг…"
По "аве"судите - так эта картинка и рассчитана на юдофобов - самой презираемой и гнусной накипи на теле славянских народов
Неужли догадались сходить в блог и посмотреть фотоальбомы?
Снизойдите - сходите посмотрите и делайте объективные замечания.
Чай не Гюльчатай, и личико не прячу.
.
Владимир, Вы понимаете, что говорите? На какое отношение можно рассчитывать не то что со стороны русских, вообще со стороны человека разумного? это же полная дичь, но я могу сделать скидку на горячность, но смогу ли я продолжать с Вами разговор, землячок, зависит от Вас. Проще - у Вас есть возможность взять свои слова обратно.
.
Можно ведь отличить режим от государства, а все вместе от рязанского парня?
.
Чем сегодня вам плохи "москали", кому они угрожают и не похожи ли вы на известную, надеюсь, Моську? Только покороче, пожалуйста.
.
Р. В. Частий
Степан Бандера: мифы, легенды, действительность
.
Как раз в меру - и история украинского национализма, и более-менее объективно.
"А о идейности...ладно, пусть будет упрямство."- ещё можно добавить упрямство из вредности и обиды.
.
Соборна Українська Держава
Вільна, міцна, від Сяну по Кавказ!
.
Но это мелочь - вот из гимна молодых националистов
.
За нашу державу,
За честь і за славу
Знищимо криваву
Москву і Варшаву, гей!
.
Но спишем на болезни переходного периода. При желании можно найти записи речевок вроде "Москалив на ножи", "комуняку на гилляку" и т. п.
.
Это как объясните?
За честь і за славу.Знищимо криваву.Москву і Варшаву, гей!"....А,как Вы сами считаете? Имеет ли любой народ в своем моральном и человеческом, ( и даже в своем национальном) праве-мечтать истребить своего врага в его же проклятом логове? Безусловно-да,имеет! И обязан иметь.К тому же термин о "победе над врагом в его же собственном логове"-бандеровцами взят из призывов и песенных од Ваших советских "товарищей".Я уже не говорю о мыслях Жириновского-омыть русский солдатский сапог в водах Индийского океана? Я не говорю о сталинской доктрине перманентной революции,когда хотели "на красных (от крови миллионов невинных,наверное) штыках советских пролетариев-принести "счастье" всему человечеству,а буржиазию задушить в ее же логове...Я не говорю о психозе 30-х годов прошлого века,когда орды обезумевших идиотов храбрились закидать врага-портянками в его же логове....Так-что песенную эллегию воинов ОУН-УПА Вы привели ,явно невпопад....
.
Меня интересует сегодняшняя ситуация, не секрет, что националисты и сейчас не в восторге от северного соседа. Чем он нам, Украине, угрожает сегодня.?
.
Можно не торопиться с ответом, я сейчас отключаюсь.
Также прокомментируйте слова Стапана Бандеры, сказанные им пред арестом в сорок первом -
.
==Бандера: Мы вступили в войну, которая разворачивается сейчас, чтобы бороться за независимую и свободную Украину. Мы боремся за украинские идеи и цели. Когда этот последний бой начался, я отдал приказ моим людям осуществить все возможное, чтобы принять участие в борьбе вместе с немецкими войсками. Я дал распоряжения немедленно организовать в оккупированных немецкими войсками районах администрацию и правительство страны. Я отдал настоящий приказ к началу войны.===
.
Стоит ли обвинять русских в неадекватности после этих слов ?
.
Я могу путаться в абревиатурах и кто у кого был провыдныком, но в целом я расстановку сил понимаю.
.
С загранотрядами, как видите, информация вас подвела. Вы уверены во всем остальном, что наговорили?
"А у тебя,как у щенка-пена и скабрезность"-и это мне пишет известное хамло гайдпарка? Иди уже,прячься в свою будку,пиндосский щенок
Да, а сколько десятков человек было подготовлено?
.
Я спросил - Вы ответили, спросили в свою очередь - я отвечаю. Это уяснить можете?
Но к делу! Что стоит этот штамп "полноводным потоком эшэлонов аж до 3.50 утра 22.06.1941-го" - что это доказывает? ТО, что между двумя странами шла торговля и ничего больше! Расскажи, что торговля это плохо?! Но ты же здесь начнёшь утверждать, что Германия напала на СССР. Но кто об этом мог тогда твёрдо утверждать? Чтобы Сталин был таким же умным тогда, как твоя тёща спустя 10 лет после твоей свадьбы! Ты знаешь о том, что в импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Смотрел на карту мира - сколько там той Голландии по сравнению с СССР? И что поставлял СССР, и что поставляла Германия - знаешь?
С декабря 1939 года по конец мая 1941 года Германия импортировала из Советского Союза:
Нефтепродукты 1 000 - 95,0
Зерно (в основном кормовое) 1600 - 250,0
Хлопок 111 - 100,0
Жмыхи 36 - 6,4
Лён 10 - 14,7
Лесоматериалы 41,3
Никель 1,8 - 8,1
Марганцевая руда 185 - 7,6
Хромовая руда 23 - 2,0
Фосфаты 214 - 6,0
А знаешь как осуществялись соглашения?
За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.
А знаешь каковы были Результаты соглашения для СССР? Здесь уж, извини. но придётся тебе много почитать? иначе так и будешь ходить... коккер-спаниелем:
Германия по новому соглашению, была обязана поставлять СССР прежде всего образцы военной техники и промышленное оборудование.
Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием, не оправдались. В ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР
СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Так-что, Ничипоренко, не надо с идеологическими штампами из пожелтевшего от времени "Огонька" от 1987 года пытаться, что-то изображать! Эта торговля принесла пользу СССР, но почти ничего не принесла Германии!
Так-что, любезный, МИМО! Мимо того, что ты хочешь доказать и мимо моего понимания этого вопроса!
Так и хочется спросить - а откуда... высрал-то... этот вопрос, но не буду!
Спрошу вежливо - какое это вообще имеет отношение к теме, к чему этот тупой вопрос, да и... о чём спросить-то хочешь?
Про парад, вообще - какая-то инфантильная глупость!!! Объясни мне, Ничипоренко, какое значение имеют парады в тактике, стратегии или оперативном искусстве? Какое значение они имеют в политике? Ну промаршировали по брусчатке - левой, правой, левой, право... И ЧТО ДАЛЬШЕ? А дальше расстались - И ВСЁ! Офицеры Вермахта поскрипели зубом на своего фюрера, что он сдал большевикам Брест. ЧТО ДАЛЬШЕ? В ВМФ принято отдавать салюты при встрече/прощании, вот и здесь отсолютовали! ЧТО ДАЛЬШЕ? Вот объясни, какое это имеет значение?
И чем тебе не нравится торговое сутрудничество двух стран? Воевали между собой потом? А тебе напомнить про... твою умную тёщу? И напомнить о том, что в импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). И посмотрел ты уже на карту мира - сколько там той Голландии по сравнению с СССР, или исчо нет?
А бывшему советскому офицеру, каким ты мне себя представлял, надо быть уродом, чтобы равнять Гитлера и Сталина. Ты же сам отлично знаешь эту разницу, но сторишь из себя девочку!
ТРЕТЬЕ: "Эра Зекта"-или восстановление военно-технического сотрудничества.Была создана ,так называемая "Зондергруппа Р".Результат ее деятельности? Лови!! Осенью 1929-го была создана летная школа (обучали будущих гитлеровских асов.Руководил ее с немецкой стороны (это на советской-то территории!!) Х.Риттер фон Миттельбергер.Фактически он являлся и командующим ВВС Германии.Не слабо,как для "миролюбивых коммунистов",не так-ли?
ЧЕТВЕРТОЕ: Коммунисты были одержимы манией мировой бойни ."Весь мир насилья мы разрушим,до основанья,а затем..."...А затем начались:
1.Взаимные поездки высшего руководства РККА и рейхсвера на полевые,тактические занятия и совместные (с врагом-то!!) маневры.
2.Обмен слушателями военных академий.(20.000 будущих офицеров вемахта прошли БОЕВУЮ подготовку на авиабазах и танкодромах СССР.И.Бунич.Операция "ГРОЗА".Т2,стр 376.Изд-во.С-Петербург.1998)
3.Обмен разведданными.
4.Отработка взаимодействия немецкого и советского флотов.
5.Прямое военно-техническое сотрудничество.
6.Проведение совместных научно-технических работ военного назначения.
И не надо прятаться за "маленькие" с виду цифирки советской помощи Гитлеру.Потому,как даже помощь врагу на один милиграмм-есть активное с ним сотрудничество.Сотрудничество,но никак не нейтральная торговля.Разницу улавливаешь? Вряд-ли! А теперь,после всего сказанного попытайся самостоятельно сделать вывод: могут-ли негодяи упрекать ОУН-УПА в сотрудничестве с Гитлеровской военной махиной,если до них,сами коммуняки-давно и плодотворно сотрудничали.Более того: сообща напали на Польшу.Сообща ее терроризировали.Вместе праздновали (на параде в брест) боль поруганной Польши,горе польского народа..
Европа, неуч, не истекала тогда от крови - французы с англами пили шампусик на линии Мажино, почти год. Это потом они начали драпать! Но какое к этому имел отношение СССР, если они не хотели с ним союза? Поэтому не... дёргай здесь фактами - не получится! А вот про то, что в импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии) я напомню ешё раз! Раз не запомнил! Не запомнил? Тогда ещё раз:
в - и м п о р т е - Г е р м а н и и - С С С Р - з а н и м а л - п я т о е - м е с т о (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Посмотрел, надеюсь, на карте - сколько там той Голландии? А теперь посмотри - сколько там той Дании? И глянь данные от меня - сколько там получила та Германия - от СССР, и на сколько ей этого хватило, как и то, что СССР получил от Германии и какое это имело огромное значение для повышения его обороноспособности !!!
Итог: Ты, сейчас, ничего толкового, как и умного не сказал! Это не в пику тебе, а по факту!
Чего ты их сюда лепишь, неуч?
А сотрудничество у СССР было с Веймарской республикой - сколько раз уже повторять, дураку непонятливому?!
Так и есть - "20.000 будущих офицеров" - молодец, ты, дворовый Шарик, заслуживаешь вместе с этим Буничем высшую награду - быть идейным внучком этого... дедушки:
А про поставку СССР немцам сырья после цифр Андрея Вы уже, смотрю, не особо возмущаетесь? Наоборот, оправдываете тех, кто занял первые 4 места!
«Кама» — немецкая танковая школа, созданная на территории СССР, под Казанью. Всего за более чем 3-х летний период работы объекта подготовку прошли около 40 офицеров рейхсвера. В 1929-30 гг. курсы в «Каме» окончили 10 немецких офицеров, в 1931-32 гг. — 11 немецких офицеров, а в 1933 г. — 9 человек. В 1932 году в школе насчитывалось 176 человек учебного и вспомогательного персонала, из них 26 человек преподаватели немцы.
Летом, в лётный период, наземный персонал насчитывал свыше 200 человек (с немецкой стороны — около 140 человек), зимой цифра уменьшалась (с немецкой стороны — около 40 человек). В 1932 году общая численность личного состава центра достигала 303 человека: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов. Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 летчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 - бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии.
Завтра первый день лета, и тебе, Нечипоренко, пора в гости - к дедушке! Давай, ехай!
Ну,а ты, по своему моральному облику, мелкий пакостник и предатель, который пытается обгадить своё же прошлое! Скучно с тобой и гадливо, даже погвоорить не о чём! А я то думал, что ты по своему мировозрению интересней стал - ошибся, значит!
С лопаток встань, чего лежишь!
А вот в статье есть такой момент: «События развивались неистовым темпом. С каждым днем увеличивался массовый террор лебедевской атаманщины против своего собственного народа. Всех, кто не разделял мысли Лебедя и его программы, какой бы бездарной она не была, подавляли разными, очень страшными репрессиями, их объявляли «предателями украинской нации», «саботажниками украинского государственного порядка» и за это наказывали шомполами и расстрелами». Вот здесь ведут, бандерлоги, разговор о предательстве!
Поэтому, Нечипор, ты, как очень непорядочный человек, предатель прошлого своей страны, не можешь здесь выступать в роли ментора. Ты лжец с заштампованными мозгами, они у тебя не шевелятся - под их грузом, так что не пытайся строить из себя умника - плохо это со стороны... выглядит!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В - и м п о р т е - Г е р м а н и и - С С С Р - з а н и м а л - п я т о е - м е с т о (после Италии, Дании, Румынии и Голландии). Посмотрел, надеюсь, на карте - сколько там той Голландии? А теперь посмотри - сколько там той Дании? И глянь данные от меня - сколько там получила та Германия - от СССР, и на сколько ей этого хватило, как и то, что СССР получил от Германии и какое это имело огромное значение для повышения его обороноспособности !!!
Я это тебе буду повторять рефреном, чтобы до твоих антисовковых тупых мозгов дошло. А ещё напомню, как США финансировали и снабжали III Рейх.
этапы:
1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое
http://badnews.org.ru/news/kak_ssha_i_anglija_finansirovali_gitlera/2010-06-18-1721
Всё остальное - опять у тебя хрень... на парадах )))
Ты, чего из себя такого дурака делаешь, причём тут парад, зачем парад, к чему парад, тьфу, млин, идиот!? Ты чего... жопу к носу приставляешь?
И лучше не читай ничего, меньше будешь другим мозги засерать! А тем более Бунича?! Это же надо быть таким дураком, что на него ссылаться?! Боже, помоги этому убогому!
Я не историк, и не истерик... и не придурок, как некоторые!
Ты сам для кого здесь авторитет?
Мой совет тебе, бросай этих дядюшков, а то чтой-то ты нехороший зовсим стал, материшься прилюдно - они.. тибе до добра не доведут!
Не-е, Вовчик, мне такой... компот не по ндраву! Иди в туалет и там матерись, а мне эт без надобностёв.
Тем более, что слился ты, как сливной бачок - так-что в сортир, любезный, в сортир!
Да-а, эту хрень забери, она твоя!
террористических актов - 4907,
диверсионных - 195,
нападений на группы охраны общественного порядка - 457,
нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС - 325,
нападений на сельрады и клубы - 320,
вооруженных грабежей - 359,
других акций - 1126.
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих, 1930 учителей и врачей, и 12839 других граждан. К ним следует добавить - 473 сотрудника милиции,1525 бойцов групп охраны порядка,
Всего от рук убийц УПА погибло 22.430 человек.
Ну чему ты, урод радуешься? Тем что эти ублюдки уничтожали молоденьких учительниц, приехавших учить их детей? Врачей, приехавших лечить их матерей? Инженеров, приехавших строить их край?
Да тьфу на тебя, паскуда!
Значит так, Нечипор, ты всё, уже полностью слился, как сливной бачок в общественном туалете на Казанском вокзале! Я уже знаю этот этап, когда у тебя заканчиваются аргументы и ты набираешь полный рот гамна и начинаешь им плЮваться. Мне он давно неинтересен - чего с тобой матюками обмениваться? Поэтому, я завершаю очередной хохлопересрач с тобой, за исчерпанием темы. Давай, не сопливь, передавай привет Кондолизе, (как она там?), и не матюкайся больше! Смотри, поймаю - накажу!
С какого перепугу? Уйти тайными тропами из Бреста для немцев было равносильно потере лица. Они ведь его захватили, а не Красная армия. Войти тайными тропами для Красной армии - тоже потеря лица.
А за Вашей беседой я следил. Вы ему - факты. Он в ответ - голимую демагогию.
Сейчас отправлю её Нечипоренко. Пусть посмотрит, какое место там нацисты Украине уготовали...
Там внизу есть ссылка для скачивания ВСЕГО ДОКУМЕНТА. В ней оный документ в переводе на русский и СКАНЫ его оригиналов. Наслаждайтесь!!! Обратите внимание, какое место немцы Украине планировали!
Вы ему ещё это перешлите - Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Фото подлинников документов.
А за ссылку спасибо от меня - я её скачал, а то постоянно встречал только рваные тексты.
"поменьше выкуривать антисоветских агиток"-Вы это про что?
Комментарий удален модератором
Мои Вам пожелания на День рождения, чтобы и Вы не пытались "курить" всякую дрянь, а Искренно верили в Себя. Я уже 100 раз повторял, что у меня плохое настроение, когда Погода портится, обостряются хронические болячки типа ревматизма, остеохондроза, а когда циклоны за циклонами и астма выходит из-под контроля. А если ещё и политическая погода не благоприятная, я начинаю злиться. Но это не значит, что когда я злюсь портится погода. Причину от следствия нужно отличать, как Еврея, от Жида. Не для того Бог создавал человека себе подобным, а чтобы смог отличить Добро от Зла, не поддаться Искушению Сатаны.
Трактор универсал.
http://www.panoramio.com/photo/18439720?source=wapi&referrer=kh.google.com
Пам'ятник хлiборобам (Трактор "Унiверсал")
Посмотреть в Google Earth
Показать:
Пам'ятник хлiборобам (Трактор "Унiверсал")
Автор Vitaly Chernik
В Кировоградской оласти, Устиновский район деревня на р. Ингул. зимой 1933 - 1934 г. отец девятерых детей, зарезал своего сына и так сохранил жизнь остальным детям.
Бердичівські школярі завітали до білопільського музею хліба
http://www.trkvik.tv/index.php?module=news&id=2203
http://www.trkvik.tv/images/upload/images/9564.full.image.jpg
А подробнее можно посмотреть здесь
У Славского Е.П. Рабочий 1-го разряда (военный строитель) получал 100 руб. а Монтажник 6 - го разряда 300 руб. Организация работы в Министерстве может служить эталоном, когда все за одного, а один за всех.
http://www.pseudology.org/science/Minsredmash.htm
http://www.pseudology.org/democracy/Slavsky_EP.htm
Славский Е.П. Коммунизм в СССР бы построил.
Детали здесь.
http://news.rambler.ru/14204801/
В КПРФ прокомментировали информацию о госпитализации Зюганова
Фото: РИА Новости
2 часа назад, 13:51
Все комментарии496
Сирано де Бержерак 1 час назад #
Единственный мужик в госдуме, не признавший власть полудурков-уважаю
http://chernatisa.ya.ru/index_wishlist.xml
Водку уже пора пить, а не вопросы задавать, я уже проглотил традиционные 100 грамм, за Ваше здоровья.
"Водку уже пора пить, а не вопросы задавать, я уже проглотил традиционные 100 грамм, за Ваше здоровья."-спасибо,но водку я пил всего пару-тройку раз,в основном пиво и то нечасто.
Ужасными новостями, в которых нет места здравому смыслу, и обычной логике.
Я не шучу, мы схлестнулись в этой теме со Скворцовым два раза, до ругани и взаимного посылания вЧС. Последний раз - с полгода уже...
или это:
Или такое:
Да тут достаточно глянуть на пункт "г)", приведённый Вами в конце. А потом вспомнить, что за опыты по ентой селекции СС проводили. Или ему и про опыты ничего не известно?
Ну, а в том, что там прямым текстом не написано - "расстрелять лишних", - ничего удивительного нет. Немцы же не кретины были. Они допускали возможность утечки информации. Это бы восстановило весь Мир против них, включая собственных союзников!
А это подборка... речей Скворцова:
Вот просто забил в Google "алексей скворцов план ост гайдпарк" и...
http://gidepark.ru/user/2600530362/content/929327#comment-11241760
Андрей Иванов # ответил на комментарий Алексей Скворцов 18 января 2012, 14:39
А я хорошо помню наш диалог, где вы мне доказывали, что Гитлер не хотел уничтожать 30 миллионов русских, а каких-то 8-10 миллионов, за что я вас и послал в ЧС.
Далее идёт уже развёрнутая дискуссия по этому вопросу, как понятно - уже вторая.
Следующее:
http://gidepark.ru/user/4168380858/content/732845#comment-7105935
Алексей Скворцов # ответил на комментарий Наталия Плисак 12 мая 2011, 10:29
Никакого плана Ост не было, только всякие предварительные схемы послевоенного переселения немцев на оккупированную территорию. И ни о каком геноциде славян там речи не шло.
http://gidepark.ru/community/Rodina_Russia/content/778553#comment-8318188
Алексей Скворцов # ответил на комментарий Громов Александр 29 июля 2011, 14:55
Я тоже не считаю нужным обсуждать план ОСТ, просто хочу отметить, что сразу вслед за процитированным вами фрагментом мемерандума Ветцеля, идет абзац отражающий позицию Гимлера по поводу предложений об уничтожении русского народа:
http://gidepark.ru/user/1565151155/content/733395#comment-7117582
Алексей Скворцов # ответил на комментарий Денис Давыдов 12 мая 2011, 23:41
Ну и где здесь говорится об уничтожении русских или славян? Уничтожение - это, например, программа "окончательного решения еврейского вопроса". План принят и началась его реализация, результаты которой хорошо известны. А здесь что? Или тот же пресловутый план Ост, в котором на поверку оказывается, что об уничтожении кого-либо никакой речи не идет.
http://gidepark.ru/community/8/content/792795#comment-8767130
Алексей Скворцов # ответил на комментарий Булат Диваев 24 августа 2011, 15:42
А в каких гитлеровских программах значилась цель - "уничтожение русского народа"? В постоянно приводимой в качестве примера программе "ОСТ",
Андрей Михайлов "русский историк" (Политика 2010-10-15) ссылается на http://www.topsecretz.net/blog/histori/52.html
что является тоже подобной старой агиткой российско-шовинистического имперского розлива....
Саша!
Мне интересны цели, преследуемые тобой при публикации подобных сочинений. Создание из Украины и ее населения "образа врага"? Или "переубедить" граждан чужой страны?
"Сейчас историкам легко коверкать историю, но нельзя забывать материалы того времени, а именно Нюрнбергского Процесса, который признал УПА одним из партизанских соединений воевавших против немцев и трибунал полностью отверг инициативу СССР выдвигать обвинение против украинских повстанцев"//цитата с сайта//
Отвечу цитатой из последней главы: "Скажи мне кто твой друг…"
Можешь ответить в личку.
.
Единственное утешение, что вас не так много, всего-на-всего ситуативная толпа.
.
В специально и с трудом подобранной гражданской одежде, знал, куда едет, поехал получать для колхоза грузовик "Шевроле", из ленд-лизовских остатков. Там и получил свое третье огнестрельное ранение, самое "неудачное" - остановиться для перевязки, или даже передать руль напарнику, не было возможности. Вот так.
.
Отец, кстати, не обижался на бандеровцев - война есть война - хотя и называл их исключительно вредителями, хотя и умер рановато именно из-за той раны. Вот и ты призадумайся, землячек - тем более, что война давно закончилась
Его предки не были под игом 900 лет, как мои. Не знает, как это тяжело быть самими собой 900 лет.
http://www.topsecretz.net/blog/soviet/155.html#
"Верна" цель, с которой опубликованы материалы для перемывания косточек в соседнем гос-ве, для провокации очередного витка "хохлосрача" как на территории РФ, так и в Украине, для разжигания страстей, противопоставления разных национальных групп внутри страны.
Саша Яковенко ездит лечиться в Украину, посещает Львов и Киев, восторгается красотами Украины, приветливостью народа, культурой и "европейскостью" молодежи.... я сам был его гидом по Киеву.
Совершенно не понимаю причин и целей таких публикаций.
Особенно с его, беларуса по крови, стороны.
А какое, простите собачье дело россиянам? Своих проблем нет?
Александр Яковенко,также как и я ничего против простого украинского народа не имеет,нам не нравится прославление бандеровских головорезов и бандитов,которое является оскорблением живых ветеранов,погибших от их рук красноармейцев и местных жителей .
Да "народец не простой".... но это и хорошо, что могут постоять за себя - не та выхолощенная мишпуха, оставшаяся в остальной Украине после царских и большевицких чисток, "калективизацый", голодов и переселений.
"народец не простой"- ещё как не простой,стольких невинных поубивал.
Народ Западной Украины-простой в искренности своего сердца и доверчив в жажде своего радушия каждому,кто к нему с миром и добром.Но-не простой,а суров и беспощаден к врагам своим.И это-замечательно.Прекрасно,что на Западной Украине-сохранен дух свободолюбства и непокоренности любому врагу.Что люди этого региона-способны проявлять свою жертвенность за идею,за нацию,за народ и за Славу своей Державы....Что любовь этих людей к своей Украине-воодушевляет и тех,кто ослаб,кто приспособился,кто просто себя потерял...Я-родился на Полтавщине.Но свою любовь к Западной Украине,обрел только после встреч с ее замечательными людьми,с ее славной историей,с ее будущим,в которое мы-украинцы,свято верим!!! Ибо это будущее-залог нашей всеукраинской Свободы...
А свыше 20000 жертв,среди которых большая часть мирные жители,очень много говорят о Ваших выродках-"освободителях" и "борцах за свободу" ,да и о Вас самих.
http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/dokumentalni-svidchennja/428-dokladnaja-zapyska-o-faktah-grubogo-narushenyja-sovetskoj-zakonnosty-v-dejatelnosty-t-n-specgrupp-mgb.html
Или на этот (в крайняк):
http://natribu.org/
Уже работает
Комментарий удален модератором
Как и ваш аватар - пирдуха!!!
Простой дешевый перформанс....
http://foto.mail.ru/bk/mixai1/tags/%F3%EF%E0
Да, Вы абсолютно правы. Мировым независимым сообществом. В смысле, АБСОЛЮТНО независимым от здравого смысла.
То есть за то что полез и получил по зубам оно еще будет квитаться.
Это даже не наглость - это отсутствие мозга а принципе.
И всё больше и больше убеждаюсь в том, что Сталин частенько был неоправданно мягок. Особенно когда вижу снимки ветеранов-эсесовцев, устраивающих свои марши по столицам прибалтийских лимитрофов! Да если бы в лагерях были бы условия хотя бы наполовину от тех, что пишут соЛЖЕницыны, то большинство бы уж тогда в лагерях сгнило. И мы не наблюдали бы сейчас парады ХОЛЁНЫХ недобитков!!!
И точно - откуда эти пердуны взялись?
Подлечились на сталинских харчях и за старое!!!
Да если бы еще гитлер-ушлепок под ногами не путался.
http://eot.su/tags/plan-ost
Наслаждайтесь! Приятного чтения! Подробнее выше написал.
И украинцев тоже!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Победители так не живут..." А с каких средств они могли жить лучше? Страна-то наполовину разрушена была. Где средства брать-то было?
Вот зачем!!!
Советским людям в те годы было до лампочки, Им Говорили Сталин и Молотов, что Немцы наши друзья, как нам говорил Ельцин и Козырев, что теперь, врагов у нас нет, ни ОПК, ни Армия нам больше не понадобятся, наше министерство Среднего машиностроения было расформировано, как и ещё 8 подобных министерств и Ведомств. У нас с Германией был мирный договор, Народ спал спокойно в ночь на 22 июня 1941 года. И сейчас спокойно спим, никто не может предугадать когда снова ВЕРОЛОМНО вторгнется очередной "ДРУГ". А насчет пропаганды Гебельса и планов Онемечивания восточных территорий написано тонны литературы. Сейчас, я был бы очень счастливым, если бы Германия вошла в создаваемое Россией, Белорусией и Казахстаном Единое Экономическое Пространство, а в последствии и в Евразийский СОЮЗ. За одного битого, двух не битых дают.
Комментарий удален модератором
Вывод мой такой, надо не скатываться на эмоции, изучать, если интересно, документы. Давать правильную оценку тем событиям, но через поправку на то время... Много среди националистов было и заблудших, но много и упёртых. Были и ошибки со стороны Советской власти, всё было!
А "забугорные" провокаторы, ну Вы все знаете, потирают потные лапки и довольны - план Даллеса сработал! "Разделяй и властвуй!" Развалили Советский Союз, дербанят лично мною уважаемую Украину, пытаются (начиная с Кавказа - Чечни) разделить Россию, да и на моей Родине - Беларуси, не сахар!
Будте умне, еслине сказать - мудрее!
Уважайте друг - друга!
Спасибо всем!
Отдельно Алексу Мачинскому - мой друг, хотя мягко говоря, не со всеми его комментариями я согласен!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы же не будете отрицать, что после визита в Москву Кадырова ст. Москва признала имеющиеся факты нападения на мелкие Чеченские деревни, истребляя ни в чем не повинных мирных жителей села. Сразу же была предложена амнистия "боевикам" которые сейчас и есть основной ГВАРДИЕЙ Кадырова мл. Кушать хочется, а в какой АРМИИ служить не важно, а лучше в той, где дадут ствол. А со стволом не пропадете.
Комментарий удален модератором