У атеистов нет претензий к моральному облику клира РПЦ. А к чему есть?
Моральный облик священнослужителей - проблема верующих данной конфессии, и никого больше.
Мне уже приходилось писать на эту тему. Меня совершенно не волнует, носит или нет патриарх часы за 30 000 $. Для меня патриарх - обычный гражданин, как все, и я не жду от него примера высокой нравственности и нестяжательства. Отвечает патриарх или нет канонам, возлагаемым на него его религией - это должно волновать только его единоверцев.
Поэтому в отношении большинства критических высказываний СМИ о патриархе я соглашусь с мнением господ православных, что эти высказывания исходят от людей, чуждых церкви, а потому являются не более, чем нападками. Со стороны людей невоцерковлённых критиковать клириков за несоответствие христианским идеалам по меньшей мере нечестно.
Также согласен с другим мнением господ православных - о том, что нечестно говорить: вот, мол, я бы воцерковлялся, но меня не устраивает моральный облик иерархов. Со времён Бокаччо (хоть он и католик) христианам известно, что если в церкви не всё устроено по-божески, а она, тем не менее, стоит, то это лишь доказывает её божественное происхождение. Ты действительно веруешь в бога по-православному? Вот и борись в церкви за то, чтобы она отвечала своим принципам, не отвиливай.
Внутренние порядки в конфессии - дело только её самой.
Но вот что касается внешних отношений конфессии с обществом - это уже, извините, право и дело каждого, и верующего, и атеиста, так как затрагивает всех.
Неправославное большинство русского народа не может согласиться с тем, чтобы какая-либо конфессия навязывала ему в качестве единственных и общеобязательных свои понятия о нравственности, о праве, посягала на личное право каждого верить как ему хочется или не верить вовсе.
То, что чаще всего объектом такого несогласия становится именно РПЦ, объясняется только двумя причинами: 1) её открытыми претензиями на "центральное место" в российском обществе, чего не делает ни одна другая российская конфессия; 2) её настойчивым стремлением подменить национальную идентификацию вероисповедной по принципу "русский - значит православный", что не может не вызывать отторжения у ныне неправославного большинства русских.
Однако все помнят, какое бурное возмущение у многих вызвало известное заявление Хасавова о "праве" исламской общины устанавливать свои порядки в России.
Кстати, РПЦ не осудила тогда заявление Хасавова, более того - признала некоторую "правду" за его словами, но лишь скромно пожелала, чтобы право жить по своим законам, игнорируя государственные, распространялось на верующих любых конфессий, прежде всего - православной.
Эта позиция резко контрастировала с широким общественным возмущением словами дагестанского "адвоката".
Это о том, что, вопреки высказываниям православных фундаменталистов, отнюдь не одна лишь РПЦ сталкивается с негативной реакцией светского общества на некоторые "конфессиональные инициативы".
Поэтому претензии светского общества к некоторым тенденциям в политике РПЦ в наше время - глубже и обоснованнее, чем всё то, что касается пресловутого морального облика клира. А упорное желание свести эти претензии к "часам на руке у патриарха" выгодно именно клерикалам, так как подменяет самую суть вопроса: о светском характере государства.
Возмущение же некоторыми эпизодами чаще всего неотделимо от возмущения народа поведением властей, в частности - демонстративным игнорированием наших гражданских прав. В этом случае церковь становится объектом возмущения как часть системы государственной власти, что дополнительно подтверждает: принцип светского государства всё больше и больше превращается в фикцию.
По логике вещей, это должно тревожить и по-настоящему верующих православных людей. Но за них я говорить не могу. Говорю лишь за неверующих, коих у нас по-прежнему большинство. А если даже и меньшинство, то это не значит, что на наши права можно безнаказанно посягать.
Комментарии
Мне кажется, что достаточно одного лишь стремления быть "духовником светского государства". И совершенно неважно, от кого оно исходит. Будь даже этот человек ангелом во плоти, его притязания необоснованны. Впрочем, если некто на такое притязает, то он (она - организация в целом) уже по определению, в силу гордыни своей, далёк от ангельской сущности
Может, если захочет. Парадокс Бокаччо (см. выше).
А кто не хочет, ни при каких условиях не уверует.
Но не это главное.
Главное - как строить взаимоотношения между теми и другими, не взрывая при этом общество
"Неправославное большинство русского народа не может согласиться с тем, чтобы какая-либо конфессия навязывала ему в качестве единственных и общеобязательных свои понятия о нравственности, о праве, посягала на личное право каждого верить как ему хочется или не верить вовсе". "Поэтому претензии светского общества к некоторым тенденциям в политике РПЦ в наше время - глубже и обоснованнее, чем всё то, что касается пресловутого морального облика клира. А упорное желание свести эти претензии к "часам на руке у патриарха" выгодно именно клерикалам, так как подменяет самую суть вопроса: о светском характере государства".
То, что чаще всего объектом такого несогласия становится именно РПЦ, объясняется только двумя причинами: 1) её открытыми претензиями на "центральное место" в российском обществе, чего не делает ни одна другая российская конфессия; 2) её настойчивым стремлением подменить национальную идентификацию вероисповедной по принципу "русский - значит православный", что не может не вызывать отторжения у ныне неправославного большинства русских.
Во вторых, нет ничего хорошего в одном человеке, то есть Гундяеве.
У Мотроны точно от бессилия.
Брат, пожалуйста, приведи личный конкретный пример - на какое твое право посягает Русская Православная Церковь?
Вот также и здесь. Вопрос-то жульнический
На очень многие права. Например, на право пройти по побережью Чёрного моря, где отмахали дачу патриарха и президента. Да, вырубив краснокнижные сосны.
На право учить математику, а не бословие.
Право на территорию, на которой возводятся храмы притом без согласия местных жителей.
Они действительно, не зная, например, биологии и медицины, берутся рассуждать об искусственном оплодотворении или об эвтаназии. Да не просто рассуждать, а ставить однозначные оценки.
Бог-де их наделил такой благодатью, что у них есть непогрешимое суждение обо всём, в любой области человеческих знаний и умений. Ну-ну:)
По такой логике, люди должны были подниматься на Великую Отечественную войну не тогда, когда Гитлер напал, а лишь после того, как на их дом упала бомба или фашисты убили кого-то из родных.
акции по типу газовой атаки Аум Сенрикё - это провокация правтельства Японии. Которая увидела в быстро развивающейся секте идеологического конкурента. Поэтому они быренько устроили газовую атаку и нашлось парочку людей, которые взяли на себя ответственность, типа они из АУМ... Так же за одну ночь японцы, буквально собрали какую-то ферму с оборудованием. И привезли туда журналистов, чтобы те снимали как де, проклятые сектанты делают бомбы и отравляющие газы...
"джихад" одев пояса смертников или там варфоломеевскую ночь устроить???
Детский наив.
99% вашего "джихада" на территории РФ - это провокации. Джихад самих спецслужб , дабы повернуть общественное мнение в нужную ИМ сторону.
Спецслужбам хотите противодействовать. Боюсь тогда можно "ускорить пролом".
- Завернитесь в простыню и медленно ползите в сторону кладбища.
- А почему медленно?
- А что бы не создавать паники...
Вы к тому же панику создаёте печатая уже это сообщение. И выше по ветке.
А это не что иное как подстрекательство к поиску врагов среди концессий. Что само по себе может служить, разделением верующих и экстремистским действием.
Да и такими темпами лет через 10-15 в теократии жить придется, а оно мне например нафиг не надо.
=
А "клир" - это что и зачем?
Комментарий удален модератором
Наберите в гугле "атеистические войны"-прочтите,а затем "религиозные войны"-тоже прочтите и сравните прочитанное-может что-то и прояснится в ваших знаниях.
Я имел ввиду скандалы с часами, с квартирой и т.д.)))
Комментарий удален модератором
Как щенка,помыли,крестик алюминевый повесили,этим без спросу, и ЗАПРАВОСЛАВИЛИ.
Тут всё решается в Кремле по доброй воле...
Такого не было чтоб церковь так нагнуть
Во времена гонений, в этом суть
Где святость там скандал не может быть
Господь такого не может допустить
Се означает тут нет Его
Лукавые скобаются тут только и всего...
Не потому в РПЦ процветает мерзость,что Гундяев и ему подобные позволяет себе открыто глумиться над заповедями Христа-потому,как сонм патлатых,возомнивших себя "отцами" ("А Вы-никого не называйте себе отцами,кроме Отца вашего Небесного.." Евангелие.),священниками и "воинами Христа"-покорно и угодливо безмолствуют надругательства ихнего предводителя над заповедями Его...Не потому РПЦ-давно разложилось и преисполнилось гнилью всяческого непотребства,что "таково время",а оттого,что священники,сонм попов-предпочтут пнуть Христа,чем дать коленкой под зад-своему мирскому патрону,чем потребовать от него-норм морали христианина,образца веры и поведения...
У меня, атеиста, есть масса претензий РПЦшным шарлатанам.
Мало того, что они шарлатаны - мошенники, социальные паразиты, они лгут обществу, детям, связывая мораль и нравственность с деструктивным православным культом!
Они воруют деньги из бюджета, захватывают недвижимость, землю и этим показывают отрицательный пример подрастающему поколению.
Они поддерживают власть жуликов и воров, вступив с ними в преступный симбиоз.
И здесь нужно решать главные проблемы - КОНТРОЛЬ ЗА КАЧЕСТВОМ РИТУАЛЬНЫХ БОГОСЛУЖЕБНЫХ УСЛУГ,
ФИНАНСОВЫЙ КОНТРОЛЬ, БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ В ЗАО РПЦ. Часы Гундяева - это частность. Золотая пыль - тоже. Сколько священнослужителей было наказано за финансовые преступления? Один Ходорковский должен быть козлом отпущения? А за развратные действия? А за разграбление музеев русской православной культуры? А за жестокое обращение с животными?
Им все сходит с рук. И это дело всех граждан РФ а не только "неверующих и воцерковленных". Помните слова Остапа Бендера "Вы не в церкви - вас не обманут"
Церковь ничего не требует и не действует через гражданскую и церковную власть на своих адептов. Она лишь говорит, что согласно её канонам, какое то поведение на совсем уместно. А уж тем более она никого не принуждает верить или нет, это личное дело каждого человека. .
***"русский - значит православный", что не может не вызывать отторжения у ныне неправославного большинства русских****
Существует в мире, и это не секрет, Еврей должен быть иудеем, и того требует вся политика Израиля. Араб, должен быть мусульманином, и это политика востока. Это вроде как некая идентификация патриотических настроений народа. Русские не исключение и это утверждение не ново. С ним шли на бой Пересвет и Ослябля получив благословение от Сергия Радонежского. К тому же такого требования нет в церкви, это не более как я уже сказал, пожелание и не более того.
А чтобы церкви иметь право требовать от кого-то соблюдения канонов или, как минимум, вещать об их соблюдении паствой, необходимо ИХ соблюдение самой церковью. С какой радости они ставят себя выше соблюдения канонов и догм?
А насчёт "сами разберутся", я, значитЬ, и не понял, что данный опрос создан только для рабов божиих и церковных, а потому прошу меня извинить, ежели что не так брякнул. Я как акын иногда, что вижу своими глазами, о том и пою...
Не порядки а суды. А это уже разница, да и возмущения большого не было, очень многие поддержали. В том числе атеисты и некоторые православные.
Побивание камнями за измену мужу, требуют лишь мусульмане и иудеи, православие лишь говорит, какой же ты плохой поступок совершил, но ты можешь покаяться и Бог тебя простит.
У мусульман и иудеев никакого прощения, убить, и никаких вариантов. Для того, что бы не быть убитым, согласно закону Моисееву, иудеи стали проповедовать атеизм. Схватили его на месте преступления, а он и говорит, а я братцы атеист, мне можно чужих баб трахать..
И РПЦ подтвердила, что такие правила существуют в ветхом завете, по условиям которого живут иудеи и мусульмане.
http://fotki.yandex.ru/users/panikadil/view/512826/?page=4
Ты:
***Однако все помнят, какое бурное возмущение у многих вызвало известное заявление Хасавова о "праве" исламской общины устанавливать свои порядки в России.***
Не порядки а суды. А это уже разница, да и возмущения большого не было, очень многие поддержали. В том числе атеисты и некоторые православные.
Я:
И какой же атеист поддержал сей закон?
<hr>
Так к чему относятся фотки?
Атеизм это мировоззрение не включающее в себя понятие сверхъестественного. Что до происхождения человека, так оно давно показано.
Что до абиогенеза, так это сложный и непонятный процесс. Простенько всё у Шариковых.
Насчёт знания в лицо улыбнуло.
И приди сюда, и Я возжгу в сердце твоем светильник разума, который не угаснет, доколе не окончится то, что ты начнешь писать.
И когда ты совершишь это, то иное объяви, а иное тайно передай мудрым. Завтра в этот час ты начнешь писать.
Тогда я пошел, как Он повелел мне, и собрал весь народ и сказал:
слушай, Израиль, слова сии:
отцы наши были странниками в Египте, и освобождены были оттуда,
и приняли закон жизни, которого не сохранили, который и вы после них нарушили.
И дана была вам земля в наследие и земля Сион; но отцы ваши и вы делали беззаконие и не держались тех путей, которые Всевышний заповедал вам.
И Он, как праведный судия, отнял у вас ныне, что даровал вам.
И ныне вы здесь и братья ваши между вами.
Если вы будете управлять чувством вашим и образуете сердце ваше, то сохраните жизнь и по смерти получите милость.
Ибо по смерти настанет суд, когда мы оживем; и тогда имена праведных будут объявлены и показаны дела нечестивых.
Никто не приходи ко мне ныне и не ищи меня до сорока дней.
И взял я пять мужей, как Он заповедал мне, и пошли мы в поле и остались там.
И вот, на другой день голос воззвал ко мне: Ездра! открой уста твои и выпей то, чем Я напою тебя.
Я открыл уста мои, и вот полная чаша подана была мне, которая была наполнена как бы водою, но цвет того был подобен огню.
И взял я и пил; и когда я пил, сердце мое дышало разумом и в груди моей возрастала мудрость, ибо дух мой подкреплялся памятью;
уста мои были открыты и больше не закрывались.
Всевышний даровал разум пяти мужам, и они ночью писали по порядку, что было говорено им и чего они не знали.
Ночью они ели хлеб; а я говорил днем и не молчал ночью.
Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
И когда исполнилось сорок дней,
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.
Может мне цитаты Дваркина привести для указания на истину?
Часы патриарха Кирилла, это часы на руке совсем другого патриарха, ныне здравствующего патриарха Филарета, всея самостийной Украины. Но ребята с Украины нимало сумляше прифотошопили их к Кириллу, и поместили это творение, на страницах украинских интернет ресурсов.
У Кирилла часы с чёрным цифеблатом и совсем другие по марке и цене.
Хотя претензии к некоторым представителям РПЦ существуют, но они несколько иного плана, чисто воспитательного. Вырос человек таким, что тут поделаешь. Но это не заморочка РПЦ, а самого конкретного индивидуума.
http://www.facebook.com/spk.observer
А вот это уже глупость и откровенная ложь. У государства есть конституция и законы, по которым живёт всё общество страны, в том числе и православные люди, и жить по другим критериям государство никому не позволит.. Я за полную и честную идентификацию человека в интернет. И тогда будет намного меньше лжи, злобы, непримиримости, гнусных призывов, и враждебных статей, пытающихся расколоть общество и на этом условии, осуществлять свои планы, взлелеянные, в кабинетах МОССАД, ПЕНТАГОНА, бергах туманного Альбиона, и иных враждебных к России, мелких и крупных державах.
А РПЦ сейчас фактически слилась с антизаконной властью.
Лично у меня претензия не к собственно часам, а к расхождению слов и дел. Кирилл много раз проповедовал против стяжательства, поклонения тельцу. Но как мы видим, он сам отдаёт тельцу дань. И часиками, и нанопылью. Притом в последнем случае прямая попытка отжать квартиру.
И эти люди хотят учить всех нравственности!
Если они вдруг станут образцом нравственности, станете ли Вы у них тогда учиться? Пошлёте ли к ним на обучение своего ребёнка? Сомневаюсь.
Я, например, не стану. Атеизм - это не спонтанная реакция, которая может со временем пройти, на конкретную церковь. А раз так, то мне дела нет до того, что происходит внутри этой церкви. Что, собственно, и пытаюсь доказать
На мой взгляд, важны обе части. Мало того, что пытаются учить всех, но при этом их личный моральный облик оставляет желать лучшего. О обучении у нравственных людей стоит подумать, но у безнравственных...
Атеизм, конечно не спонтанная реакция. Но это не значит, что нет дела ни до чего за церковной оградой (мы снаружи). На то мы и общество, что нас волнуют поступки других.
Но когда будет наоборот, он не вспомнит об этом.
И вообще, не смейте говорить о нравственности, это удел атеистов. Они её изобретают
Как выразился по этому поводу св Серафим Саровский: Стяжи дух мирен, и вокруг тебя, спасутся тысячи.
Ту картинку с часами якобы Кирилла, разбери в Фотошопе или Кореле и увидишь.
Я говорю здесь не о соблюдении закона. Закон, конечно, для всех один - что вне, что внутри ограды церквей, мечетей и синагог. И если внутри какой-то конфессии попирается право и человеческое достоинство, то общество не может равнодушно взирать на это. В остальном же - свобода
Что такое вмешательство? Наблюдение и публичное высказывание моральных оценок любым персонам на публичном пространстве это вмешательство? ИМХО, нет. Ну а преступления оцениваются одинаково независимо от конфессии.
http://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0+%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Тю! Они преобразование ссылок отменили.
Я предлагаю общественно-значимую линию поведения определённой группы. Если где-то перегибаю, и оно выглядит не как предложение, а как навязывание, тогда извиняюсь
Мы атеисты не представляем собой сплочённую группу. У нас нет лидеров способных говорить за всех. Нет единых моральных авторитетов. И в некоторой степени это хорошо. Если претендент на роль лидера оступается, то наш мир не рушится. Мы не пытаемся его выгородить любой ценой. Плохо то, что мы не можем вместе обличать церковь.
Первый вопрос: все православные называют себя грешниками, но при этом церковь называют святой. Может ли церковь, состоящая из грешников, быть святой?
Второй вопрос: может ли грешник учить других нравственности?
Второй вопрос: может ли грешник учить других нравственности?
..........................
Привет Сергей!
Я за РПЦ не в ответе, но так скажу:
Мораль аврамического мира появилась во время родов. Это было в Эдемском саду. Ева родила ребёнка не от человека, а от зверя. Этого зверя аврамиты считают дьяволом (змеем). По этому; - эти "люди", которые размножались от зверя есть ГРЕШНИКИ. Вполне естественно, что грешники организовали общественно-политическое движение, секты, и на основании древних учений поучают ДРУГИХ как надо жить.
Аврамиты всех сект считают себя святыми грешниками, НО НАМ -ТО ДО ЭТОТГО, КАКОЕ ДЕЛО???
Наша планета, если верить древним манускриптам, отдана космическому преступнику, сосланному на Землю для исправления, а здесь, до него уже существовала цивилизация, которую ОН, Люцифер, подмял под себя.
С тех пор Мы живём по законам преступного мира, со всеми вытекающими религиозно-правовыми нормами.
Комментарий удален модератором
По сути дела у неправославных могут быть претензии морального характера к любым представителям любых тоталитарных сект. Ведь универсальный императив этики (морали, нравственности) нисколько не отменяют и не заменяют любые морально-этические установки внутри тоталитарных сект.
Потому, не могу согласиться с Вами в том, что у "атеистов" не может быть претензий этического характера к раввинам, попам и муллам всех мастей. Могут быть на основе критерия этического, и еще какие!
А в остальном солидарен. Единственно, мне лично представляется, что любая из "традиционных" тоталитарных сект ориентального происхождения - высшее зло для человечества и ниже всякой критики, просто неприемлема и все тут.
.......................................
Верно.
Конфессия, это инженерный модуль спроектированный таким образом, что бы в него не попал лишний элемент. Мораль, в конструкции любого общественного движения, является связующим, цементирующим звеном.
Большое значение придаётся тому, ЧТО БЫ ПОДЛИННЫЕ ЦЕЛИ конфессиальной конструкции, и секреты цемента, внештатная публика не знала, а уж тем более, не обсуждала эту тему. ИБО, ТАК УСТРОЕНА ВЕРА.
-----------------------------------------
Каких господ? Рабов и овец было бы правильнее))) А в остальном согласен. Нечего хрюсам лезть во все дыры. Так ведь и по роже схлопотать можно.