15 лет упущенного мира на Кавказе
На модерации
Отложенный
Ровно пятнадцать лет назад в дагестанском Хасавюрте генералы Масхадов и Лебедь подписали соглашение об окончании Первой чеченской войны. Это еще одна грустная дата в календаре упущенных возможностей, дававших шанс превратить советскую, имперскую Россию в современную демократическую страну.
Совет Федерации отменил Хасавюртовские соглашения уже 10 октября — спустя месяц и десять дней после подписания. Правящая верхушка объявила их «предательскими» на том основании, что они якобы закрепляли независимость Чечни от России.
На самом деле ни о какой независимости речь в них не шла. Все дело было в Лебеде: он стал слишком заметной фигурой, и ельцинское окружение всерьез обеспокоилось перспективой смены власти в его пользу. Чтобы «опустить» Лебедя, необходимо было дискредитировать его достижения. Ради этого власть и дезавуировала Хасавюртовские соглашения, налепив на них «предательский» ярлык, а через неделю отправила в отставку и самого Лебедя.
В действительности Хасавюртовские соглашения никого не предавали, а, напротив, открывали окно для разумного и цивилизованного разрешения чечено-российского конфликта. Решение вопроса о статусе Чечни откладывалось на пять лет — до 2001 года. До этого времени урегулированием ситуации должна была заниматься Объединенная комиссия из представителей федеральной и чеченской сторон. На нее возлагался контроль за выводом войск (в Чечне по соглашению оставались две бригады общей численностью 12 тысяч человек), а также восстановление экономики и наведение порядка, исходя из принципов «соблюдения прав человека, межнационального согласия и безопасности проживающих на территории Чеченской Республики граждан независимо от национальной принадлежности, вероисповедания и иных различий».
Хасавюртовские соглашения по сути устанавливали новые принципы взаимоотношений между Москвой и «кавказскими» субъектами Федерации.
Прежде в их основе лежал имперский подход: Россия — старший брат, субъекты ее слушаются, она за это их кормит. Соглашения, достигнутые в Хасавюрте, делали первый шаг к тому, чтобы начинать строить взаимоотношения на равноправной основе: мы братья, не младшие и не старшие, поэтому давайте работать вместе, вместе брать на себя ответственность и идти на компромиссы.
Если бы такой подход был внедрен 15 лет назад, сегодня отношения центра с субъектами были бы более ровными и нормальными, и мы бы не испытывали растущего напряжения во всем, что касается межнациональных отношений, не предъявляли друг другу безответных претензий и не вспыхивали, как спички, по малейшему поводу.
К сожалению, отправленный в отставку Лебедь не успел даже начать реализовывать соглашения. Впрочем, их очень трудно было реализовать — слишком много людей этого не хотели. Но все равно стоило пытаться.
Неизвестно, сознавал ли это тогда сам генерал, но сегодня, спустя 15 лет, хорошо видно, что он взял единственно правильное направление обновления и модернизации советской империи, держащейся на силе и деньгах.
Отвергнув Хасавюртовские соглашения, Кремль остановил и обновление, и модернизацию. Несмотря на то что с момента развала СССР прошло 20 лет, взгляд центра на субъекты Федерации остался прежним, имперским. Москва диктует и кормит. Кавказ делает вид, что слушается, а сам при этом разлагается, паразитируя на дотациях из центра и вдохновляясь религиозным экстремизмом.
Когда-нибудь властям станет ясно, что дальше продолжать ту же линию нельзя, что это тупик, и тогда наступит черед новых Хасавюртовских соглашений. Примерно таких же, как старые.
Впрочем, старые соглашения у них все равно будут считаться «предательскими». Такие правила игры у нашей власти: она не может ошибаться.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И даже скончался на хадже, в Медине, что вообще для мусульманина большая награда.
Значит - правильно жил. Это Вы такую параллель с Рамзаном проводите?))
А по непотвержденным данным ещё и сказал: "Если бы я знал, что Россия такая большая, я бы никогда не стал с ней воевать"...
Обратитесь к источникам, для начала хотя бы к электронным.
Тогда уж отстаивайте Байсангура Беноевского...
В таком случае зачем было принимать в центре России "золотую клетку" и не отказываться от почестей столь ненавистной Империи?) У него был выбор.
2.Никогда не говорил - " "Если бы я знал, что Россия такая большая, я бы никогда не стал с ней воевать"... !
3. На вопрос императора : " Если бы ты знал , что Россия такая большая и у меня так много людей - стал бы ты тогда воевать со мной ?
На что Шамиль ответил - Ты же знал , что Дагестан маленький и что у меня мало людей , но все равно воевал со мной !
"Вопреки существующему мнению имам Шамиль не здавался в плен. Это была фальсификация мирового мосштаба, он был благородным, честным человеком, который не врал и верил в слово мужчины. В то время он часто встречался с русскими генералами, вел переговоры. Барятинский оказался низким и подлым- он обманул его . Имама Шамиля схватили и преподнесли это как будто он явился с повинной !!! "
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/727402
Война закончилась в 1859г.
Умер имам Шамиль 4 февраля 1871г. в Мекке. "
Похоронили имама Шамиля на мединском кладбище Джаннат ал-Баки, рядом с Аббасом — дядей Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и да приветствует! Да будет всевышний Аллах доволен имамом Шамилем и всеми мусульманами».
...Это могила сведущего об Аллахе и борца за правое дело, двадцать пять лет ходившего по пути Аллаха, славного, превосходного ученного, труженинка, имамма, повелителя правоверных ал-Хаджи аш-Шайх ад-Дагестани". Такая надпись была вибита на могильной плите Шамиля.
Так что он далек от идеала.
И никогда дагестанцы не отрезали головы .
Наоборот , по приказу Шамиля , горцы собирали брошенные трупы русских солдат , хоронили их , и даже кресты ставили на их могилах !
................................................................................
" ... чеченцы пригласили Шамиля, что бы он возглавил их борьбу против русского оружия, организовал их энергичную деятельность и добился единства чеченцев в этой борьбе. "
................................................................................
Не надо ничего придумывать . Шариат и есть правильный образ жизни . А вот адаты - это тормоз ! Именно этого добивались русские , чтобы мы тут на С.Кавказе жили по адатам , так как Шариат объединяет , а адаты наоборот ,- разъединяют !
................................................................................
Ну и что ? Он и у нас сжигал села , в том числе и аварские . Село моего отца он сжигал три раза ! Они торговали с русскими . Он им говорил - прекратите , они наши враги , вы помогаете врагу . Они продолжали , за что и поплатились . Все правильно. Он ничего не делал просто так !
....................................................................................
Летом 1835г. на съезде представителей обществ имамом был провозглашен Шамиль (имам - в переводе с арабского означает, руководитель, глава). Имя Шамиля, как лидера движения горцев Северного Кавказа, в течении 30 лет (из них 25 в качестве имама) руководящего героическим и упорным сопротивлением последних против грозного и несомненно могущественного врага - царизма, обладавшего огромным количеством вооруженнных сил, стало широко известным на всех континентах мира, во всей России, во Франции, в Польше, Венгрии, Германии, Великобритании, США, Австралии, Турции, Египте, и других странах.
После приема в Петербурге императором ему была отведена для жительства Калуга.
Умер в Медине, жил с почетом, вражда забылась.
А у нас книги говорят !
Вы же другой вопрос задавали?..))
А вражда - умные прощают, дураки множат. Это как с опостылой женой - каждый косяк замечаешь...))
Тут вы юлите..))
Их - масса в зависимости от периода истории. Суворов хотя бы..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иначе, как с достоинством и честью.
Используя наилучший довод..."
Сура 29 аят 46
Мне, извините, неизвестно, какой бытовой прибор изображен на вашей "аватарке", но включая его, вы явно получаете неудобоваримую смесь...
Вопрос остается один. Если через 7(!) лет после (пленения, сдачи - как угодно), он принимает прсягу на верность врагу, против которого столько лет боролся, это видимо также достойно подражания? А выбор есть всегда...
Байсонгура знаем - это наиб Шамиля , таких у него было кажется 300 ! Он не самый лучший , и нам не понятно почему его так превозносят чеченцы , при этом не забывая приписывать ему такие подвиги , которые он не совершал !
Книги, конечно, лучше прочитывать, а не читать...
Удручает агрессивное незнание, и мало на чем основанная безапеляционность...
О хамстве вообще молчу(
А по 1-му пункту - документы хранятся в Государственный военно-исторический архив России (ГВИА). Получите допуск - убедитесь...
2. С союзе с Турцией его кажется никто из серьезных исследователей и не обвинял.
3. Разбить фальсификацию (если таковая имела место), а не сжиться с ней на века, было вполне в его силах. Конечно,
"Самих себя не убивайте, -
Поистине, Господь к вам милосерд!"
сура 4 аят 29
И в Христианстве отношение такое же.
Но если бы он не хотел жить с позором этого (насильственного или добровольного) плена - решение бы пришло.
Почитал комменты, вы между собой не можете договориться о величии Шамиля...))
Для меня Шамиль велик по любому, как и Суворов, Кутузов, Невский и прочие. Люди что-то сделавшие для своего народа... Глупо отрицать очевидное.
Если позволите , немного поправлю Вас ( Вы конечно можете не соглашаться со мной ) . Не было здачи Шамиля в плен ! Понимаете , не было ! Это все обман .
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/1298735
Я тут прочел по ветке, вас проплюсовал, т.к. согласен во многом с вашей позицией..)
Я не утверждаю, что он сдался или его обманули, да и вряд ли на 100% узнаем правду.
Я говорил о том, что это был плен - да, почетный, уважительный (если можно так сказать). С уважением отношусь и к нему и к царю, что отпустил его в хадж... Сегодня такое немыслимо, наверное...
Никто их не видел и не мог видеть ! Их нет !
И не хочется спорить..времена минувших дней.
По мне - сегодня относиться нормально и уважительно.
А видим обратное - все пытаются развести и напоминают старые грехи и обиды.
Я почти всю жизнь на Кавказе, люблю, уважаю и во многом беру пример с горцев, в частости научился толерантности и терпимости, трудолюбию..))
И вскоре Магомед-Шапи был принят на службу в лейб-гвардии Кавказский эскадрон Собственного Его Императорского Величества конвоя в чине корнета и отбыл в Петербург вместе с женой".
Останемся каждый при своих выдумках...
Некоторые считают , что чтобы самоутвердиться нужно пнуть какую нибудь личность . Причем они думают , чем круче личность , тем сильнее он самоутверждается , когда пинает его !
Процитируйте! Иначе лжецом оказываетесь Вы.
Было написано, что: "документы хранятся в Государственном военно-историческом архиве России". А видели их единицы, к коим я, увы, не отношусь. И поэтому располагаю только информацией об их местонахождении. Всё.
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/1298735
Хотя тут Асан лил грязь и на Суворова..))
Здесь то о чем спорить?
Отнестись к побежденному со всем уважением - дорогого стоит.
Хотя история Кавказа далеко не однозначна. Ведь христианство пришло значительно раньше, а ислам - в 17 веке, может и отсюда пошли конфликты?
Так что, пока все архивы не откроют (чего не будет никогда) у модераторов ГП будет
интересная работа...
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/1298735
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/830202
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/821549
Это не шовинизм? К подобному являнию в России приклеен ярляк "великодержавный шовинизм". А когда в обратку? Это как называть? Просто времени жалко, отвечать на подобное(((
Русские не смогут назвать человека такого масштаба...их у них нет
Комментарий удален модератором
Вторая - ещё раз повторяю слово "шовинизм".
"Тема сдачи имама Шамиля звучит в целом ряде его (Муцураева) песен («Гуниб», «Байсонгур», «О Русь, забудь былую славу» и др.), которые доносятся до нас из окон проезжающих автомобилей, жилых домов, магазинов звукозаписи и т.д., играя значительную роль в формировании исторических представлений молодежи Дагестана."
И как здесь оказалась "промашка" про Байсангура. Песню еще послушайте. Зачем он просит Шамиля обернуться? Это уже включаются глубокие межнациональные механизмы Кавказа. Он без русских хотел с имамом "поговорить".
Мужественная защита Гуниба как-то тоже вроде не оспаривалась...
А певец-то на каких условиях вернулся на "Русь", точнее в ЧР?
Повторяю. Не защищаю Барятинского и не очерняю Шамиля.
Пытались говорить о времени, проведенном в плену. Не находите. что Александр II именно
по имперски, дальновидно, а не мстительно распорядился судьбой имама?
По 2-м остальным - чуть позже, pl.
У вас героев хватает ? Это ты прав - один ваш герой -академик многих стоит !!!
Это предыдущим "выступающим", которые при отличной от их точки зрения сразу начинали переходить на "ты" и хамить. Или я так неудачно написала, что Вы восприняли на свой счёт(
Насчет истории - вышла огромная замечательная объективная монография. Здесь названия писать не буду - если интересно, отправьте "сообщение" в ГП. Добавлю - честная работа.
А вот про две последние - действительно не надо. Мутно это и страшно.
Извините, если случайно обидела(
..................................................................................
Вы меня извините , но Вам следует еще раз внимательно перечитать .Как он мог наедине поговорить , если его , этого Бойсангура там вообще не было !!! Это сказки , которые придумывают некоторые , чтобы придать себе значимость !
Комментарий удален модератором
И если это неправда, то почему "доносится до нас из окон проезжающих автомобилей, жилых домов, магазинов звукозаписи и т.д."???
Или автор, извините, врет, или добровольно вводит "молодежь Дагестана" в заблуждение. Что предпочтительнее? Ведь Муцураеву верят...
Примечательное соседство! Сами поймете?
Про гуманное отношение к пленным - я заранее умоляю!
И соловей в клетке нужен живой, а не механический (если помните Андерсена)...
Совершенно верно)
Следовательно - читали и согласны...
С Маратом - вообще в друзьях, с Булатом...
Нет, чуть раньше была одна сволочь - помощник "Верховного Правителя России", адмирала Колчака, фамилии не помню, который творил это со своими солдатами.
А до этого - только Римская Империя. Средневековье отличалось жестокостью, но до такой всё же не дошли...
И как его после этого называть?
И это тоже старики рассказали ?
Не хотел вообще здесь участвовать,
но вот после т а к о г о...
1. Вам здесь не "союз анонимных писателей" и не "Ухо Москвы". Дураков здесь немного. Пух да перья полетят от "этнопсихолога".
2. Назовете еще хоть раз Г.К. Жукова "сволочью" - так сильно пожалеете, гарантирую.
3. Врите, да не завирайтесь.
В какой там ещё "русской армии" ??? У Власова что ли ?!
Во время Гражданской войны в Красной Армии децимация широко применялась Наркомом по военным и морским делам тов. Троцким. К примеру, во время обороны Петрограда в октябре 1919 года, в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого десятого.
Так что первым (и последним) её ввёл именно он,
письменным п р и к а з о м.
Это настолько известный исторический факт, что тот, кто его не знает - такого же свойства "писатель", как Улицкая, у которой "майоры гестапо" по книжкам бегают.
2. Дураков здесь, увы, достаточно. Тогда что же может полететь из вас? Страшно представить)))
3. Читать всё же умеем? "была одна сволочь - помощник "Верховного Правителя России", адмирала Колчака". Аль "самодостаточность" свет застит?)
4. Гарантии в другом месте предъявлять будете(
5. Устные, недоказуемые приказы, если вы в курсе, отличаются от письменных, дошедших до нас именно тем, что на них нельзя предъявить ссылки, как на Троцкого.
Рекомендовать другую тематическую литературу фанатикам бессмысленно.
6. Отслеживание моих тематических комментариев не даст вам ничего, кроме головной боли. От объема лишней для вас информации...
7. Ваши литературные пристрастия мне также глубоко безразличны. Улицкая под горячую руку попалась, или действительно читали?)
8. "Аватарка" чудесно иллюстрирует вашу сущность, посему - please в ЧС)
Идите армянам расскажите :))))))))))
Ответ mind :
:-))))) Вы не только врёте, но ещё и боитесь за свои лживые и оскорбительные слова отвечать.
Отправлять после о д н о г о комментария в ЧС - признак полной несостоятельности не только моральной, но и интеллектуальной (именно что "mind" - ни сознания, ни памяти).
Разбирать чужие аватарки с апельсином у самой ?
"Грузите апельсины бочках" (О. Бендер)
Уверен, что все разумные люди смогут оценить по достоинству Ваши компетентность, ум и мораль.
Приходят в ваш дом со смертью - кого и как вы будете умолять?
Проблема в таковых, как вы, а не в тех кого загнали в угол.
Совесть хоть не теряйте, а за жажду в крови с вами Всевышний разберётся.
У кого есть мозги, тот не создаёт себе проблем.
Проблемы не решаются они с каждым поколением обновляются.
Президент (самозванец) СССР
Взаимоуважение - вот Политика Человеческая, а не бряцание оружием и одурачивание Народа.
Президент (самозванец) СССР
Рад, что правильно поняли.
Я никогда так не делаю, но здесь - сами видите...
Тяжелый случай.
Она сама не понимает, о чём пишет.
В межэтнические разногласия мне меньше всего встревать надо)
Просто обсуждать пытались с позиции сегодняшнего дня...
Через Ваш адрес пытаются оскорбить меня...
В "ЧС" про жизни можно отправить после 1-ой секунды, а не только после первого комментария. Извините))) Надеюсь, очередного "извержения" ненависти на Ваш адрес не поступит.
Ну что я Вам буду все рассказывать , зайдите сюда , когда будет время и сами почитайте
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/727402
За Байсонгура?)
Я вообще от любой фанатичной безапеляционности стараюсь дистанцироваться.
Споры спорами, но вот т а к о е из "Саус Парка" в "Гайдпарке" - нонсенс...
Вы упоминали Басаева. Действительно он не совсем свой для чеченцев. А многие считают. что и совсем не свой. В селении Дышне-Ведено во время кавказской войны случались межнациональные браки (ермоловские дезертиры и т.д.). Потомков от этих браков и спустя столько лет называют "русскими хвостами". Вот Басаев и был одним из них. А когда он ещё и объявил себя амиром Кавказа, вообще не знали смеяться или плакать. Все помнят, какими методами он пытался стать "настоящим чеченцем" . Если интересно, посмотрите на Ютубе его интервью с Бабицким, кажется последнее. Адреса не помню...
Но и в "зените славы" он и там не для всех был героем(
Увы, получается, что "пни мёртвого" - международная "забава"...
Комментарий удален модератором
Что касается " не для всех был героем " - так у них всегда так . Этот , как его , ну этот Рамзан Кадыров - он тоже не у всех в почете .
__________________________________________________________________
Вот на этой ленте прочла впервые.
Где он был, где не был, стрелял бы, не выстрелил бы и т.д. Такие горячие выяснения(
Оказывается, там какие-то глубинные трения, чужакам не понятные)
Систематизированный эпос о нём, если интересно:
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=70
Но знаю, что для чеченцев это святое.
А если я сейчас про Рамзана рот открою, то меня и все Ваши плюсы не спасут)))
Историю надо излагать честно , какой бы она не была горькой !
Мне лично неприятны комментарии двух других блоггеров, думаю,
Вы понимаете, кого я имею в виду. "Древний укр" отсутствует априори...
Повторюсь, но если бы нам разрешили прочесть действительно честную историю в документах, непонимания было бы гораздо меньше.
Возвращаемся в Рим: "Ищи, кому выгодно", чтобы этого не произошло...
1. ЧС использовала единственный раз за все время нахождения в ГП. Любой вектор фанатизма губителен. Совсем недавно мы наблюдали похожую военную стратегию: "Воюй не уменьем, а числом". Всем понравилось?((( Поэтому сторонники подобного подхода к проблеме у меня в ЧС.
2. Ссылки давались только на ГП. Всё "внутри котла". Ни одной серьезной сторонней ссылки не было. У меня их также не было, т.к. указывать общедоступные электронные источники типа "Википедии" неприлично, а к реальному архиву у меня допуска пока (надеюсь) нет.
3. Из ста героев в истории никогда не останутся все сто. Кисмет всегда выбирает единиц.
4. К Толстому тоже можно относиться по разному, но эта книга великая. А в чем состоит искажение причины ссоры? Что он не дописал или исказил?
И как Вы считаете, целенаправленно (политически) или по незнанию?
На самом деле было так : Шамиль долгие годы пытался убедить народы Дагестана участвовать в войне ( не все воевали , а один народ даже был Шамилем освобожден от участие в войне ) . Каждый год он отправлял посланников к ним , но они возвращались ни с чем . Шамль мог применить силу против них , но он этого не сделал - видимо понимал , что потомки ему этого не простят . И вот в очередной раз он отправил посланников . Хаджимурада он отправил в Кайтаг и Табасаран . Он пытался их уговорить , но безуспешно . Тогда ( он был горяч ) он устроил там резню ! У кайтагцев награбил серебра , а у табасаранцев - ковры На вопрос Имама Шамиля : как прошли переговоры , он ответил - мы не поняли друг друга . Зато смотри сколько добра я привез . За это Шамиль понизил его в звании до рядового . Ну представьте себе тщеславного человека : был генералом и вдруг рядовой . Затаил злобу и решил мстить , для того и перебежал к русским .
Он тоже был аварец, как и Шамиль?
И какой народ был освобожден от "участия в войне? В следствие чего?
А Толстой, конечно, великая, но всё же "художественная литература"...
Спасибо. Познавательно)
Государство - имамат не проводила шовинистическую, националистическую политику, направленную на угнетение каких либо народностей. Не имело место, в частности , господство дагестанцев над чеченцами и ингушами, аварцев над другими дагестанскими народнастями. Не подвергались национальному угнетению и русские перешедшие на сторону горцев.
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/727402
Что касается Толстого - я так и написал , что уважаю его как ПИСАТЕЛЯ !
Ведь история состоит не только из того, что зафиксировано на бумажных и др. носителях, а ещё и из памяти, как справедливо заметил здесь один блоггер.
А за что Шамиль приказал наказать себя?
И всё-таки какой народ он освободил от участия в войне?
И солдат оставалось немало и после плена, и дезертиров.
"В четырех аварских аулах Шамиль отпустил на волю русских крепостных местного хана, принявших Ислам. Но оброк с упомянутых четырех аулов тоже сохранился, только теперь он шел не хану, а в казну Шамиля". М.Гаммер "Шамиль" стр. 335, изд. 1998г.
А по Хаджи-Мураду тоже мнения разные: http://gazavat.ru/history3.php?rub=32&art=538
Достаточно свежий материал...
Подобная терпимость всегда похвальна.
Сегодня многим из разных конфессий стоило бы поучиться...
Не знаю, вдохновились ли примером этой порядочности некоторые современные правители, но разрушенное христианское кладбище в Грозном сегодня восстановлено. Всё по кругу...
Однажы он возвращался домой и услышал как кто то в его родном селе поет . Он приказал немедленно привезти эту женщины . Привели , оказалась это его мать ! Люди ждут его решения - как он поступит ? Он сказал - мама старенькая , вместо нее я приму наказание . И принял наказание .
«Это послание от Мухаммада, сына Абдуллы, пусть будет соглашением с принявшими христианство. Далеко или близко — мы с ними. Поистине я, помощники и мои последователи защищают их, потому что христиане — наши сограждане, и по воле Аллаха я выступаю против всего, что может их обидеть. В их отношении не должно применяться никакого принуждения. Как их судьи не будут сняты со своих постов, так и их монахи не будут выдворены из монастырей. Никто не разрушит дом их религии и не повредит его и не унесет из него ни единой вещи в жилища мусульман. Если же кто-то возьмет ту или иную вещь оттуда, он нарушит Божьи предписания и окажет неповиновение своему Пророку.
http://gidepark.ru/user/3142840143/content/716356
В моем комменте говорилось о Старопромысловском кладбище в Грозном. Есть фотографии. Что там было после войны, и как восстановили сейчас. Это я и привожу в качестве положительного примера. А кто это изначально сделал - фамилий уже не узнать.
Т.к. Дагестан не моноэтническая республика, то и проблемы в ней многонациональные, как в принципе и во всей России. Знаю, что существует епископат Владикавказский и Махачкалинский, хорошо, если он активно работает. Параллели с советским временем, ИМХО, не равны. Если оставалось 5, то это ещё много, на фоне того, что они сделали с центральной Россией. Но в Христианстве сейчас, как Вы знаете, много проблем. Слишком многим прихожанам захотелось перейти от "количества" к "качеству". Вот с этим далеко не всё пока гладко.
P.S. Жаль вашего зам. министра спорта.
Это так приличные пишут ? :
"Из шестой палаты вещаете?"
Комментарий удален модератором
В ночь подписания этих соглашений я был перед администрацией города,где шли переговоры.Один мой знакомый,который был в самом здании,расказывал мне после,что г-н Лукин,который тоже был на переговорах,сказал в коридоре кому то: "Ничего,мы ещё вернемся!"
Вот и вернулись опять,по трупам русских и чеченских парней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а че они трепались ?
Комментарий удален модератором
Там было 3 стороны, а не 2, как большинство привыкло считать...
я пропустил обе войны, я их не понимаю
Здесь обостренное восприятие(
Вместе с остальными всеми "вашими".
ВЫ УЖ РАССКАЖИТЕ НАМ ПРАВДУ
Кадыров и Басаев
не решенные сегодня проблемы завтра становятся больше и сложнее..
И вина за это - на ЕБНовской иудиной кодле. И на тех, кто покрывает иуд, открывает им памятники и награждает государственными наградами.
Комментарий удален модератором
Нужны. Теперь нужны, когда они вписались в круговорот органики в природе, удобрив земли Дагестана своими тушками.
Еще.Что бы уйти из Ботлиха, были всего две дороги(не надо забывать что ушли они оттуда спокойно,на машинах),перекрыть отход из Новолака так же не было проблем.
Но их выпустили,что бы перенести военные действия в Чечню.
Что и требовалось доказать.
P.S. В результате мы получили вместо короткой операции вторую войну и Путина в придачу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ога. А вот когда отойдёт от дома подальше....
Прооще, конечно, не разбивать стакан\вазу\другое, чем пытаться склеить разбитое...
Комментарий удален модератором
"Роман Плюсов.: СМИ сеют панику , идёт определённая пропаганда. Я считаю , что всё ,что происходит на Кавказе , делается властями преднамеренно , и в этом есть глубокий смысл . Мирные переговоры на Кавказе , проводимые Россией , совершаются так , что примирить стороны становится просто невозможно . Потому что если осетины полюбят ингушей , а ингуши осетин , если Ингушетия объединится с Чечнёй , вообще Кавказ объединится - он станет сильным . Вот этого властям России не нужно . Именно поэтому народы и ссорят.
- Я правильно понял - власти специально стравливают народы Кавказа ?
Роман Плюсов. : Да . Россия потеряет контроль над Кавказом , если тут будет мир . "
http://gidepark.ru/user/1621997423/content/756161
Никак не хочу задеть ни один из кавказских народов, но ведь это всё б ы л о, есть и будет. К сожалению.
Если Россия уйдёт с Кавказа, там начнётся война в с е х против в с е х.
Стоило ослабнуть Союзу, как она у ж е началась.
Про раковую опухоль - странно это читать от Вас , представителя народа , который " как раковая опухоль. Внедрился и погнал разрастаться, вытягивая со всех щелей своих многочисленных нищих родственников." , заняв чужие земли и присвоив себе право распоряжаться их природными богатствами !
" А потом скулите во все инстанции, ежели местное население начинает вас... слегка не понимать."
Нет, я не так уж далеко от Вас - как раз примерно посередине от Москвы. Потому и знаю отлично, что она давно идёт. И только присутствие федеральных войск и МВД и спецслужб её, эту войну, хотя бы сдерживает от перехода в более масштабную.
Я не считаю кавказские народы своими врагами, и врагами русских. Более того - в отличие от многих, считаю отделение Северного Кавказа от РФ - просто делом времени. И не худшим вариантом для в с е х.
Но и Вам надо видеть очевидное.
Однако в 500-х годах не существовало института международного признания. Это юридическое явление Нового времени.
И 6 000 лет назад - это были с о в с е м другие народы.
И только присутствие федеральных войск и МВД и спецслужб её, эту войну, хотя бы сдерживает от перехода в более масштабную." по меньшей мере вызывают недоумение - настолько вы все там далеки от понимания того , что здесь происходит .
Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами всегда по паре враждебных государств числится. Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться.http://gidepark.ru/community/2962/content/1352852
Короче: Младшие Братья давно уже выросли из шортиков, пора разговаривать на равных.
Кто этого слушать хотел?
Бой на два часа родил вражду на два поколения.
Вот цена всем предателям моей страны СССР.
http://www.playcast.ru/view/1844838/86de30d4fdc235a99ad53fd51a1bea8b08b700b2pl
Молитесь, остальное вы уже пропустили мимо ушей!
Президент (самозванец) СССР
Народ России - это стадо ,быдло,для него кормежка и стойло - верх счастья.
Лебедь выполнил приказ который ему дали,а армия всего навсего один из инструментов власти.
=====================================================
"Дом горит, хозяин спит,а собака лает...."А что добру пропадать,если хозяин никак не может от пьянки глаза разодрать?))))))))))) Не бойтесь,до ваших олигархов нам далеко.Вот у них масштабы!!!!)))).