Давайте вместе сохраним правду о войне
На модерации
Отложенный
Вот и закончились очередные мероприятия по случаю Дня Победы, ветераны и те, кто трудился и обеспечивал Победу, спрятали свои награды, убрали парадные одежды и, как обычно, опять в большинстве своем остались забытыми до следующего года. Но мы все знаем, что до следующего праздника многие уже не доживут. Они уходят тихо, скромно, также как жили, трудились, растили детей. Зачастую не все близкие знают, как им жилось в те страшные и суровые годы, как они не только выживали, но и совершали каждый день подвиги боевые и трудовые, да и просто их Вера в Победу уже была подвигом. Я родилась через 12 лет после Победы, то есть росла среди людей, которые все это пережили - фронт, оккупацию, эвакуацию, голод, бомбежки и послевоенную разруху, но только с годами стала понимать, как в своем эгоизме юности много потеряла, когда вместо того чтобы выспрашивать их, внимательно выслушивать, старательно запоминать, я считала, что все это куда как менее важно, чем книги, фильмы, мемуары. А ведь именно те воспоминания наших бабушек, дедушек, мам и пап, соседей, учителей, всех тех, кто был рядом и казался привычными и ничем не выдающимися, по сути, делали самое важное, это они своей жизнью, своими обычными не всегда героическими днями именно создавали историю, вдыхая в сводки настоящую жизнь. Но пока я все это поняла, мои близкие уже ушли навсегда и унесли с собой все воспоминания, печальные, веселые, тяжелые и счастливые. Только немного из маминых рассказов я сохранила в памяти, а ведь был дедушка, который пусть недолго, но воевал в морском десанте, был там тяжело ранен и отправлен в тыл, был его брат, который прошел через немецкий концлагерь, а потом уже и свои лагеря как военнопленный. Дедушка никогда не рассказывал про войну, даже мама не знала, когда и как он был ранен, только награды его могли сказать, что он воевал честно.
Думаю, что многие, также как и я понимают, что чем дальше, тем меньше возможностей есть у нас сохранить историю того времени, что та история, которая пишется в учебниках уже на нашей памяти переписывалась неоднократно в угоду сильным мира, что не исключена , что наши внуки и правнуки могут действительно думать о войне как о сюжете для виртуальной игры, где не было голода, холода, вшей, предательства, а кровь лилась только для создания большего эффекта. Уже сейчас мы видим и слышим, как все больше говорится о заслугах союзных войск, а во многих странах даже словосочетание советские войска становится почти ругательным, но ведь в тех войсках воевали наши близкие, ведь там они умирали за свою Родину.
Я хочу обратиться ко всем, кто также думает. Давайте сохраним те крохи памяти, которые еще можно сохранить. Давайте напишем свою народную историю войны, выспрашивая своих близких, своих знакомых, кто прожил те годы. Не важно, будут те воспоминания связаны с боевыми действиями или просто жизнью в тылу, где ждали, трудились, растили детей и молились за своих солдат.
Сейчас все это может быть сделано в любом виде, текст, аудио и видеозаписи. Для начала, все материалы можно будет сохранять в своих блогах, в дальнейшем, я очень надеюсь, найдутся добрые умельцы, кто сможет создать сайт-архив, куда можно будет направлять все воспоминания и где можно будет их систематизировать. Только так мы сможем сохранить настоящую историю для наших детей и внуков, которые может, как и я в юности еще не совсем понимают, что в этой жизни действительно важно.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Светлое было время!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это в моем блоке про историю России...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Проект «Твой фильм о войне» Движения «Наши» уже на протяжении года участвует в реализации федеральной программы «Наша общая Победа». Всего в рамках программы было снято более 10 000 фильмов-интервью с ветеранами, которые опубликованы на сайте www.41-45.su. Видеоархив, который создается волонтерами программы, станет источником информации о Великой Отечественной войне из уст очевидцев и участников, а также сможет быть эффективным оружием противодействия попыткам фальсификации истории. - http://nashi.su/news/36090
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тем более, что санитаром мне не особо как то.... :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
только темно вокруг.
Все мы тянули бремя -
старцев известных круг.
Комментарий удален модератором
заявлений о своем величии и наличии ракет. Это прежде всего отношение к старикам-героям, победившим во второй мировой войне, которых болтуны правители содержат в нищете и без крыши над головой и отношение к детям - будущему России, созидателям ее геополитической роли в мире, из которых два миллиона беспризорных. А 10 млн. алкоголиков, 5 млн. наркоманов и плодятся они и умирают очень быстро. Страной очень богатой и населенной дураками успешно правят воры и бандиты, а великий русский народ смотрит им в рот и хлопает в ладоши.
“ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ”.“Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась...”
Эссе начинается с утверждения, что место в парламенте могут занимать только истинные патриоты, и рисует затем идеальный образ политического деятеля: «Патриот тот, чье публичное поведение определяется одним мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, как представитель в парламенте, не имеет ни личных надежд, ни страха, ни доброжелательства, ни обиды, но направляет это исключительно на общий интерес». (с)
Так-что не кидайтесь фразами не зная их смысла!
Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или
Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
Ваш пример:
Отнимание у стариков последнего куска - подлость.
Те, кто отнимает у стариков последний кусок - размахивает флагами.
Размахивание флагами подлость!
Молодец - профессионально! Зачот!
Вопрос: Егоров и Кантария тоже были подлецы?
Человек, с которым родные трудно уживались... Ну это ладно, их дело! Вы его сами-то читали? Я читал, но дозировано - то, что он пишет, в больших дозах противопоказано - гадливо становится после его рассказов! Особенно после "Весёлого солдата"...
Сам он водитель, артиллерист-разведчик, в общем, простой солдат, никогда не воевавший под командованием Жукова, да даже если и воевавший - что мог написать простой солдат о человеке, которого никогда не видел? И как он мог написать про самоуничтожение страны, если она воевала не сама с собой, а с врагом? Вот от таких вещей у него и тошнит! И очень сильно! Кстати, страна никуда не делась, за время после войны, до 1991 года, она выросла в численности на 120 миллионов человек. Зная это, от Астфьева ещё больше тошнит!!!
Саблин, если Вы не знаете был как раз политработником и убеждённым коммунистом.
Он первым понял куда ведут страну кремлёвские старцы...
Настоящий офицер и патриот!
А что Вам не нравится в интернационалистах?
Ведь интернационал это гимн пролетариата, а интернационализм это пролетарии всех стран соединяйтесь!
Вы же не олигарх, надеюсь... :)))
**Вы же не олигарх, надеюсь... :))) * - я, Михаил, по ВУСу коллега Саблина, те.ЗАМ и кто такие интернационалисты и олигархи знаю.
Мне тогда, в 79-м офицер назначенный с БФ к нам на ПКР Москва после выступления Саблина рассказывал, что Саблин увлёкся марксизмом-ленинизмом, посптупил в полит академию и только после этого был назначен политработником...
Ну если Вы из политбойцов...
Не буду скрывать, у меня к ним стойкая неприязнь, хотя конечно бывают и исключения. Да тот же Саблин.
И тем не менее Ваша специальность предполагает знать марксизм в совершенстве...
**.Ваша специальность предполагает знать марксизм в совершенстве...** - я, слава Богу, уже году в 63-66 узнал, что и Ленин был еврей, те. суть марксизна я уже до срочной службы понял.
Наиболее последовательные интернацисты разрушили "свои империи" Австро-Венгрию, Германию, Турцию- сделав неизбежным продолжение Великой Войны через 20 лет буквально... И окончательную победу англосаксов.... То что Россия какое то время спутники пускала- ничего не значит, и повешенный какое-то время пляшет.... А сживотом вспоротым пулемётной очередью, бойцы успевали добежать до амбразуры.
У Суворова есть элементы художественного вымысла. Так его и надо понимать.
Хорошо писали про войну В.Некрасов, Быков, Гроссман, Шолохов, Симонов, Эренбург и многие другие.
В 1967 было восстание рабочих в Чимкенте (сейчас казахи пишут - Шымкент). Так что я знаю точно о двух восстаниях. Были еще восстания в гулаговских лагерях.
А теперь что пишет Симонов:
"Комбриг, сменив гнев на милость, пожал им в темноте руки и, прикрывая ладонью папироску, стал рассказывать о закончившемся всего три часа назад бое, в котором он со своим полком уничтожил тридцать девять немецких танков."
Вот так вот. И какие там бутылки с стеклянные фляжки. 39 танков за один бой. Стрелковый полк. Немцы со своими "Ахт-ахт" столько за один бой не клали. 17 (емнип) было, но 39 - увольте. Ну прямо Косьма Крючков, только коммунистически-коллективный.
Аристарх! Сами-то хоть срочную в армии служили? Те, кто служил, с большим доверием и уважением относятся к героической истории Советской Армии.
Почему по-моему? Они там либо были, либо нет. Если были, должны остаться следы - прежде всего дата, список личного состава, записи в журналах боевых действий у нас и у немцев
>Те, кто служил, с большим доверием и уважением относятся к героической истории Советской Армии.
А как же! Ведь говорят "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся". Так что служил, не служил - здесь не играет никакой роли. Если немцы в тот день у Дубосеково ни одного танка и ни одного солдата не потеряли, то моя служба в армии ничего не меняет
Но ждите минуса...))
Тут ты Аарон прав на все 1000!
Стёпа ответил: Было бы их хотя бы две,я бы какую и выбрал. А я батин достойный сын. Сам отличу что мне надо.
Тебя жалко. Ты не мог сопротивляться. В Канаду сдёрнул. Я себя так опустить не дал.
Посмертный приём в партию практиковался на всех фронтах.
Про вклад каждого союзника забывать не надо, но и не надо принижать вклад СССР, который разгромил 75% военной силы противника!!!
Но из кричащих мало кто знает о театре военных действий в Атлантике, Африке, Азии, Океании, Японии.
Потому без союзников нам был бы кирдык.
А после этого вы ещё и жалуетесь, что минусы лепят!
Сообразите когда началась война и с кем воевал Гитлер.
Про операцию"Немыслимое" - по подробней, хоть посмеюсь..))
Без союзников вся мощь стран Оси обрушилась бы на нас.
И подскажите - когда война началась? И когда мы вступили?
Вот Вам одна из тех "ложек дёгтя"
А вы прочтите речь в Фултоне, мож поймете.
Могу найти..))
Обхохотался???
Комментарий удален модератором
По сути - обоснование "4 рейха" в исполнении англосаксов.
Это - нормально - спасать себя при агрессии.
"Никто не знает, что Советская Россия и её международная коммунистическая организация намерены делать в ближайшем будущем и есть ли какие-то границы их экспансии. Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным… Мы понимаем, что России нужно обезопасить свои западные границы и ликвидировать все возможности германской агрессии. Мы приглашаем Россию с полным правом занять место среди ведущих наций мира. Более того, мы приветствуем или приветствовали бы постоянные, частые, растущие контакты между русскими людьми и нашими людьми на обеих сторонах Атлантики. "
"Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии."
И как?
А про существование Дальневосточного фронта знаете?
Россию трудно победить! А до августа 1944 года СССР в одиночку воевал с Германией. Так что победили бы, но может в 1947-м году?!
Война началась там же где и закончилась - на Дальнем Востоке. А вот дата... дата? Оккупация Японией Маньчжурии и Северного Китая началась с 1931 года. 7 июля 1937 года Япония начинает наступление вглубь Китая. Про 1 сентября 1939 года давайте не будем, к тому времени война по всему миру давно уже шла.
=Война началась там же где и закончилась - на Дальнем Востоке= - это образование давит?
Сергей вон написал, что началась в 38-м....))
Локальные конфликты - это не МВ.
В ленте статья висит аккурат про ДВ и Квантунскую армию, перебирайтесь туда..))
Я эту статью уже прочитал, спасибо, но большая почта, поэтому занят!
Японо-китайская война (1937—1945),
Франко-тайская война (1940—1941)
Есть, однако, один важный вопрос, который мы должны себе задать. Будут ли особые отношения между США и Британским Содружеством совместимы с основополагающей верностью Всемирной Организации? Мой ответ: такие отношения, напротив, представляют собой, вероятно, единственное средство, с помощью которого эта организация сможет обрести статус и силу...
Это на вскидку. Документ не столь прост, что бы оперировать выдержками из него. Вами или мной.
В ответ он сравнил Черчилля с Гитлером.
Понеслось... Так началась холодная война.
Дружба США и Британии на данном отрезке времени естественна. Но это не означает, что они должны стать единственным средством итд.
Это для сведения. Не рассуждайте однобоко.))
А, скажем, захват Чехии, практически вдвое увеличил потенциал военной промышленности Германии.
Без них мы не победили бы. Будешь спорить?
Спасибо.
Потому вуже в 47-м Индия получила независимость. Штаты провели референдумы во всех захваченных ими гос-вах и островах Океании.
А что сделали мы?
Мы - наследили в Корее и Вьетнаме, благодаря нам состоялся Пол Пот и Мао, вырезали Афган, Вьетнам и Лаос, Мозамбик, Ангола, тот же Алжир, Египет, Сирия, Венгрия, Чехословакия Финляндия.... так что не надо.
Базы расположены по договоренности, а не как мы расставляли - насильно. Большинство конфликтов - благодаря нашей экспансии. Кроме того мы поддерживали массу террористических и кровавых режимов.
Не пора ли вливаться в цивилизацию и внимательно перечитать речь Черчилля или самим написать и принять подобное?
Что за сказки про Алжир у тебя ??? "Вырезали" Афган ? А сейчас Афган пряниками кормят ? В Афгане Союз СТРОИЛ школы, дороги и больницы. Что строит НАТО ? Во Вьетнаме не француцы воевали уже в 40-х ? Не с Тонкинского инцидента штаты туда полезли ? Не штаты сомос с дювальями и батистами стерегли ? Это всё ДЕМОКРАТЫ были ? Много вопросов, ответь на ОДИН - когда речь Чер-ля была произнесена ?
Черчилль сделал нам предложение, Сталин отказался, в грубой форме. Началась холодная война. И понеслось.
Для сведения - наши уничтожили в районе 1,5 млн афганцев, страны НАТО за то же время - 30 тысяч... а ты - школы, больницы.
---
5 марта 1946 года, а что?
Хрены мы плодили террористов - Арафата к примеру?
Да, если не в курсе - Басаев - наш кадр, ФСБшный...
Пойми, я не за штаты, я за правду. Свои ошибки тоже надо уметь признавать.
Про Басаева не знаю. По мне и преступник, и жертва он. Как и многие на Кавказе.
Насчёт террористов - ВСЕ плодили (Усама тот же). Израиль террористами в т.ч. создавался. Арафат хуже Усамы ? Вообще-то, пожалуй, да. Т.к. ещё и вор, похоже.
Сталиным и ООН?..)))))
Усаму создал Запад в противовес нашим в Афгане.
Мы создали Басаева для Абхазии.
Не все так просто.
"Создали" ли и для чего Басаева - не знаю, что всё не просто как раз пытаюсь тебе объяснить. Ты же ТОЛЬКО СССР в пособничестве террористам обвинил ? Заметь, РФ в Афгане в "противовес НАТО", ничё не создаёт, а вот всякие "врачи без границ" по Кавказу скачут.
Рассказать когда и кто первым появился на той территории??
Опять 25!!! =Ты же ТОЛЬКО СССР в пособничестве террористам обвинил=
НЕТ!!!! Читай внимательней, не хочу повторяться.
Верно, у нас нет коммунистического, тоталитарного режима.
С Кореей тебе пример привел, не хочу долго рассказывать про другие конфликты...
з.ы. а если серьёзно, "режимы" не при чём - интересы вечны почти.
О том,сколько миллиардов вложили Америка и Англия в гитлеровскую Германию, о том,что она стоила заводы на территории этой Германии,о Мюнхенском сговоре ,когда Англия,Франция ,Германия,Польша,расчленили Чехословакию,и только один СССР пытался помочь Чехословакии,как СССР призывал все страны создать антигитлеровский союз,но его игнорировали.
И о том,что в последние десятилетия Америка нагло присваивает себе исключительное право в победе над Гитлером,а российские антисовки ей радостно подтявкивают.
Польшу расчленил Гитлер со Сталиным...
=Америка нагло присваивает себе исключительное право в победе= - вообще чушь....
А то всему бывшему СССР, который ОДИН РАЗГРОМИЛ ФАШИЗМ, как-то интересно(((
Извольте без ленд-лиза, который оплачивался более чем щедро и где "благотворительностью" с вашей стороны и не пахло. И без "второго фронта" летом 1944-го (!), когда для Европы конкретно жареным запахло - от высадки в Нормандии до "Спасения рядового Райана"(
О пакте Молотова-Рибентроппа можете не забывать, как и Россия не забудет Польше 1920.
Пояснять, думаю, не нужно? Сговор по Польше можете считать "платой" за уничтожение, по самым скромным оценкам 30 000 русских в лагерях "Речи Посполитой".
Вот и напишите....
Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом, одиозным соперником Гитлера...
Дама задала вопрос: "О чем писать?", приведя аргументом это кол-во стран.
Был задан встречный вопрос. Надеюсь, роль Перу и Сальвадора всерьез обсуждаться не будет? А если будет - тогда pl. ещё ссылки на их фактическую помощь СССР или союзникам. Было бы весьма интересно...
По сути возрази, поговорим... хотя - с вами бесполезно.))
на эту тему было достаточно публикаций и "дискуссия не требуется " Американцам предьвлялись исторические факты - ответ был такой ,что у них нет правил контролировать все частные учебники
и,видимо,там можно написать,что " Солнце вращается вокруг Земли " ?
какое ваше личное мнение - какая Страна внесла решающий вклад в победу и с чьей стороны были самые большие Жертвы ?!
Ты тут про оккупацию Прибалтики врал, ню,ню...
Ну дык расскажи скока погибло героических прибалтов защищая свой суверенитет от оккупантов?...
На Ялтинской и Потсдамской конференциях государства-участники подтвердили целостность довоенных границ СССР, а следовательно, и всех территориальных приобретений СССР 1939—1940 гг.
В 1975 году участники Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписав Заключительный акт Совещания, признали нерушимость европейских границ.
Вот только большинство прибалтов думают иначе. С чего бы?
Вам и в голову не придет, что правительство может жалеть своих граждан а не кидать в пекло.
Последний день был ТОГДА нам не известен, Германия же о нём узнала в мае, а до этого гнала эшелоны в соответствии с договорённостями...
А мы, дураки, верные договору, сполняли его аж до внезапного нападения...
Неужели не понятно?
Были цветы и ликование ....
А правительство, что б не не учавствовать в ликовании сдриснуло в полном составе....
А против советско-германского договора что у тебя... против?
вопрос примитивен потому как не имеет смысла. Вы плохо знаете историю 2 мировой.
А то, что у нас самые большие жертвы - относительно. Сталин не берег людей. За 2 месяца 4 млн и всю технику потерять - ума много не надо.
Помнят - гнали, а что когда и куда - не обязательно...))
Зеландия - провинция Нидерландов. Ну ещё это самый крупный остров в Балтийском море и
административная область Дании.
А про королевство Новая Зеландия ты разве не знаешь... двоечница?
.
Кем это он оплачивался более чем щедро, и в каких суммах?
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и
Правительство Германии,
руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы..
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп.
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
В случае территориально-политического пере
устройства областей, входящих в состав Прибалтийских
государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва),
северная граница Литвы одновременно является грани
цей сфер интересов Германии и СССР. При этом инте
ресы Литвы по отношению Виленской области при
знаются обеими сторонами.
В случае территориально-политического пере
устройства областей, входящих в состав Польского го
сударства, граница сфер интересов Германии и СССР
будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
Вислы и Сана.
Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
Касательно юго-востока Европы с советской сто
роны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
С германской стороны заявляется о ее полной полити
ческой незаинтересованности в этих областях.
Этот протокол будет сохраняться обеими сторона
ми в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию За Правительство
Правительства СССР Германии
В. Молотов И. Риббентроп
Договор о ненападении, заключенный между Советским Союзом и Германией, текст которого мы публикуем сегодня, представляет собой документ важнейшего значения, отражающий последовательную мирную политику Советского Союза…
Содержание каждого отдельного пункта договора, как и всего договора в целом, проникнуто стремлением избежать конфликта, укрепить мирные и деловые отношения между обоими государствами. Нет никакого сомнения, что заключенный договор о ненападении ликвидирует напряженность, существовавшую в отношениях между СССР и Германией.
Однако значение заключенного договора выходит за рамки урегулирования отношений только между обеими договаривающимися странами. Он заключен в момент, когда международная обстановка достигла очень большой остроты и напряженности. Мирный акт, каковым является договор о ненападении между СССР и Германией, несомненно будет содействовать облегчению напряженности в международной обстановке, несомненно поможет разрядить эту напряженность.
Вражде между Германией и СССР кладется конец. Различие в идеологии и в политической системе не должно и не может служить препятствием для установления добрососедских отношений между обеими странами. Дружба народов СССР и Германии, загнанная в тупик стараниями врагов Германии и СССР, отныне должна получить необходимые условия для своего развития и расцвета.
Интересная мысль: чем больше трупов, тем весомее и значительнее Победа. Верховный главнокомандующий, видимо, тоже так считал, потеряв в той войне 8,6 млн. солдат и офицеров убитыми и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Однако мой покойный отец, воевавший в чине младшего лейтенанта пехоты, как и другие фронтовики, с кем мне доводилось общаться, были на этот счет противоположного мнения.
По существу это был геноцид в чистом виде. Разве что в крематориях не сжигали, как фашисты евреев, а разрешили уйти, оставив дома и имущество чехам.
"Народной энциклопедией" Вики не пользуюсь, попробую ответить по памяти.
Сумма поставок союзников составила где-то 10 млд. $. Причем первоначально оплате подлежали только технические средства (вооружение) оставшиеся в рабочем состоянии. Яичный порошок и вещевой секонд-хэнд явились чистой гуманитаркой.
До 1942-го СССР расплачивался золотом.
Но после Ялтинской конференции стороны видели эту сумму абсолютно разной. В итоге несколько послевоенных переговоров о выплате провалились, и только в 70-е (!) годы пришли к единой сумме. Какое-то кол-во лет СССР выплачивал. После принятия РФ всех долгов СССР, проводились новые переговоры, по итогам которых уже Россия выплачивает долг полностью. Срок, если не ошибаюсь, 2050 год. Суммы траншей не знаю, но думаю, что они поставили условием все те 10 млд. с учетом инфляции доллара, а Ельцин подписал(
Вопрос "кем оплачивался" и оплачивается до сих пор, снят? Дедами, отцами, нами, детьми...
А в точных суммах, поищите pl. сами. Какие-то документы уже, наверное, открыты...
Та сейчас где обитаешь?
А лучше - не писать ничего. Лучше взять и выложить все архивы более, чем полувековой давности в Интернет. И пусть люди сами разберутся, что есть что и кто есть кто... Да где там...
Назовите какие самолеты передали и еще что?? И главное - толк от этого?
В завершение-крейсер "Петропавловск"("он же "Лютцов") был САМЫМ стреляющим кораблем советского ВМФ.выпустил 2200 снарядов главным калибром,больше "Марата" и "Октябрьской Революции" вместе взятых),защищая мой родной Ленинград.Наверно немцам на Пулковских высотах было приятно ощущать их "истинно немецкое качество".Короче,учим матчасть.
Ты и истина - антагонисты. ИМХО....
Посмотри документальные фильмы о второй мировой, которые транслируют каналы CNN, Explorer,History,Discovery, сразу поймешь, что не чушь попытка перетянуть одеяло победы на себя у пиндосов, далеко не чушь.....
Фильмы - смотрю. Нормальные фильмы.
Случилось то, что случилось...
Самого важного наклонения история не знает(((
Если ты не можешь сам решить свою судьбу, то за тебя её будут решать другие. В 38 году чешская армия была наиболее сильной и наиболее технически оснащенной. И при этом они решили не защищать свою страну. Может потому что прекрасно понимали, что их страна "чудовищное порождение Версаля" ? А может быть потому что, как сказал один из министров на заседании правительства в ночь с 20 на 21 сентября 1938 года "Пусть лучше нас атакует Гитлер, нежели защищает Ворошилов". 38 год берет своё начало в 18. Если бы чехи не раскроили в Версале карту Европы в угоду собственным интересам... То что произошло в Мюнхене в 38 показатель внутренней слабости версальской системы. Это закономерный результат.
Да и ГУЛАГи были, есть и будут ещё долго в любой стране....
Что касается оценок деяний союзников, так не надо было и затевать - ленд-лиз, второй фронт и т.п. Потратили бы ещё 20 млн человеческих ресурсов, но имели бы право считать себя единоличными победителями. А так - приходится делиться - что в 1945г и не подвергалось сомнению.
Мой визави утверждал, что военную технику закупали, а не образцы техники...))
Ну а наши уж точно не валялись..))
Сергей, ты бери не частности, анализируй положение и действия всех сторон еще перед войной, лучше с 30-х....
Жизни не считаются ни в Кбайтах, ни в $ - что "не подвергается сомнению" порядочными людьми...
И где же заявленная Вами "щедрая оплата"? С учётом инфляции оказались оплаченными никак не более 5% поставок. Вы это называете щедрой оплатой?
Вы бы поподробней ознакомились с темой, перед тем как делать такие заявления:
http://gidepark.ru/community/14/content/750082
>американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам.
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn2/index.html
"Тов. Федоренко
В ответ на исх. № 421 от 21.01.1942 г. имеем сообщить следующее:
Пехотный танк Мк.П "Матильда" является образцом среднего танка тяжелого бронирования. По своим основным параметрам он в целом не уступает танку КВ и выгодно отличается от последнего меньшей массой и несколько лучшей безотказностью в работе трансмиссии…
Двигательная установка танка состоит из двух двигателей дизеля типа "Лейланд" суммарной мощностью 195 л.с., что обеспечивает танку удельную мощность в районе 7,5 л.с. к 1 тонне веса. Этого, несомненно недостаточно для осуществления быстрых маневров на пересеченной местности, однако танк КВ также имеет недостаточную уд. мощность 8,1 л.с. к 1 тонне веса танка…, при этом более удачная конструкция КПП и бортовых редукторов танка Мк.П делает его легче управляемым на бездорожье…»
Кстати, не надо визга по поводу мощности, якобы у КВ она была выше. У КВ была дохлая система охлаждения двигателя, в итоге от 600 л.с. осталось 380
>американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам.
«Бронепробиваемость орудия удовлетворительна и несколько превышает таковую у отечественной 45-мм танковой пушки обр. 1938 г.»
Комментируем – стало быть, советская 45-мм пушка имела худшую бронепробиваемость, чем 40-мм английская. И дальше – самое главное:
«Вывод: Практику очернения танков союзников и распространения им обидных кличек "каракатица", "шарманка" прекратить; заказ танков Мк.П "Матильда" продолжать…"»
Какую такую, интересно, «практику очернения танков союзников»? Почему о желательности её прекращения докладывают не народу, который якобы заслуженно давал ихним «уродам» эти клички, а начальнику главного автобронетанкового управления? Обратим внимание – это ответ на запрос от 21.01.1942, то есть ещё первая половина 1942, если вообще не первый квартал. То есть, практика очернения танков союзников началась ещё ДО ТОГО, как появилась возможность реально сравнить их боевую ценность с таковой у советских танков
Комментарий удален модератором
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn3/index.html
"4мая 1943 г. Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Товарищу Сталину
Докладываю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжелого танка T-VI
В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-испытательном бронетанковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем, имеющихся на вооружении Красной Армии…
Результаты обстрела танка Т-VI
Бортов., кормов., и башенная броня танка толщиной 82мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
….
– Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
– Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
– Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57мм пушки с дистанции 1000 метров.
– Бронебойным (сплошным) снарядом 75мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т- VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются
http://gidepark.ru/user/2284507772/content/526707
Видимо эти 5% и будут выплачиваться до 2050 года.
И обязательно с учетом инфляции...
Дело не в том, как считается. Дело в том, как оно было в реальности. Ибо для марионетки Сталин вёл себя просто образцово - провозился с немцами столько времени, за которое американская промышленность и экономика поднялись на охрененную высоту. Ведь понятно же, что никто Сталину не мешал выиграть войну уже в 1941 и лишить американских промышленных магнатов их военных сверхприбылей аж за 4 года. Никто, кроме собственной бестолочи
"ваабсчета .. принадлежали Австро-Венгрии" )
какая то странная история .. ? )
какой июль-август? К тому же я никогда не отрицал важности поставок союзников, просто пришлись они , увы, в основном ( по объему ) на 43-44 годы.
И больше бы никто, и ни в чём ему бы не помешал(((
ИМХО. Непозволительная расстановка. "Энола Гей" против, фактически, рукопашной (несмотря на всю автоматику). После чего 2-ой фронт в Японии был уже не нужен(((
Союзники немного причём. Вовремя в долг дали. Уже спасибо) Но страшную Победу СССР нельзя тупо делить пропорционально кол-ву участников коалиции. Там мадам чуть раньше 53 страны насчитала. Следовательно, с Панамой тоже победу делим?(
А конфеты тогда, наверное, были вкусные)))
А что это за дата такая, позвольте поинтересоваться?
Союзники в победе над Германией "при чём" в любом случае. Ибо 40% военных затрат Германии шло на производство самолётов. А по части авиации у СССР были абсолютно все основания для скромности:
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
##ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0685 9 сентября 1942 г.
г. Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень части не выполняет.
Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над. истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ##
И только союзники сломали хребет немецкой авиации (см продолж)
Комментарий удален модератором
Всё тот же советский источник - напоминаю на всякий случай
Насчет остального - некогда просто дискутировать.
Удачи.
Безаппеляционность мнения признают только подчиненные, но не оппоненты)
В ночь на 8 августа 1941-го (!) "бестолочи" первый раз бомбили Берлин,
взлетая с ещё не захваченного аэродрома в Прибалтике. Точно не помню откуда...
Мною что-либо опровергалось по этому поводу?
А если за Италию ещё начинать.....
Если у Вас столько свободного времени - завидую.
Ухожу работать)
Насчет остального - некогда просто дискутировать.
А откуда со всем остальным будет иначе, чем с промышленностью?
И что именно они там разбомбили? Какой конкретный ущерб понесли немцы? Вы, разумеется, не в курсе, что с 15.11.1941 по июль 1942 действовал приказ ГКО о запрете полётов советской авиации за линию фронта далее, чем на 1000 км. Угадайте с трёх раз, почему появился этот приказ
Нет, утверждалось:
> насколько я понимаю, эта тема вообще была обозначена автором поста для того, чтобы лет через 20 официально не считалось, что Советский Союз помог Америке выиграть эту войну, к чему упорно все и идет((( я имею ввиду новую, навязанную нам информационную войну
Задачей ставилась акция устрашения, а до "конкретного ущерба немцам" было еще далеко.
Важные, спорные, интересные темы...
Ну нет у меня времени, правда...
-----
май 1938 -Германия требует от Чехословакии отдать Судеты.
май 1938 -СССР заявляет что в связи с нарастанием военной угрозы Гитлеровской Германии готов поддержать Чехословакию вместе с Францией. Противником Гитлера бы оказались три крупные державы сразу Англия, Франция, Россия..ну и конечно Чехословакия..
19 сентября - Чехи запрашивают у СССР готовности помощи в войне, СССР подтверждает ранее сказанные заявления о согласии помочь.
21 сентября -СССР заявляет Англии и Франции ос воей поддержки Чехословакии и предлагает объединиться.
28 сентября -Англия заявляет что Гитлер получит все без войны
29-30 сентября - Мюнхенский сговор. Германия, Франция,Англия подписывают договор о передачи Судет Германии. Чехословакия и СССР не были допущены на обсуждение.
1939 -пакт Молотова - Риббентропа. Сталин понимая что Антанта отказавшись от союза с СССР с целью защиты Чехословакии а так же и с Гитлеровской угрозой Европе и миру, более того явно попустительсвующая действиям Германии, >>>
Германии с Англией и Францией, был вынужден подписать временный договор о ненападении с Гитлеровской Германией
что бы на первых порах хоть както защитить страну и подготовиться к будущей войне.
Цунами, Пакт Молотова Риббентропа - даты события. Не лукавь..
Отвлечение от темы - про конфеты. Да, тогда считались вкусными. И уж, во-всяком случае, дорогие. И достать трудно. Но - проспорил. Всем отделом кушали...
Так поведайте мне, как устрашённые этой смертоносной акцией 8 августа 1941 немцы резко свернули боевые действия на восточном фронте и резко засобирались в Фатерлянд
>Какая связь между приказом от 15.11.41. и действиями 08.08.41?
Ничтожная величина бомбовой нагрузки, которую могли нести ДБ-3, они же Ил-4 при полёте на мало-мальски большую дальность
Ну не отвечайте. Все уже предупреждены, что Вы не реагируете не потому, что нечем аргументировать, а потому, что некогда
Всё, что сделал во вторую мировую СССР, он сделал потому, что это было нужно США. В противном случае ему просто было нечем всё это делать
Только если бы это отвоёвывание "с Запада" началось летом хотя бы 1942-го, а не 44-го, тогда вопросов не возникало бы никаких. Они слишком долго выбирали, на кого ставить, а когда поняли, что "мы идем к вам" - резко поспешили навстречу, чтобы в "нерушимый сбок социалистических стран", или как там это называлось, не вошла ещё и Франция, в которой было конечно движение макисаров, но какую большую роль в нём сыграли опять-таки русские эмигранты)
Да хоть на лобовое стекло "предупреждение" повесьте - мне фиолетово)))
И вы никак не относитесь к людям, чье мнение для меня важно и интересно.
Читайте и цитируйте дальше написанные другими энциклопедии...
А у меня "защита" через неделю!
Всё.
Ага, оно и видно "Я второй день скачу за Вами, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны"
Предлагаю подвести итог.
Итак, что обсуждалось и что бы мне хотелось? Обсуждаемая тема представляется заголовком "Давайте сохраним правду о войне". Я тоже хочу ПРАВДУ. Какая-бы она ни была. К сожалению, нынешняя ситуация оставляет в этом плане желать лучшего. Гос.Дума, вроде бы, даже приняла закон, запрещающий фактически поиски этой самой правды...
>Итак, что обсуждалось и что бы мне хотелось? Обсуждаемая тема представляется заголовком "Давайте сохраним правду о войне". Я тоже хочу ПРАВДУ.
Учитывая этимологию слова "ПРАВДА", я предпочитаю термин "ИСТИНА". Для установления истины необходим полный набор фактов о той войне. Полным можно считать такой набор, прибавление к которому новых фактов качественно картину не меняет. Всё факты такого полного набора уже давным-давно опубликованы, причём бОльшая их часть - в открытых советских источниках. С ними надо просто ознакомиться, после чего истина может считаться установленной
Сразу видно, что Вы не пытались всерьёз с ними знакомиться. Тенденция, или если хотите, некий вектор в них действительно имеется. Особенно, если говорить о выводах. Изложение фактов в советских источниках по второй мировой войне также имеет явные признаки тенденциозности в виде умолчания о боевых действиях союзниках и о конкретных результатах этих боевых действий. Тем не менее, даже в них можно обнаружить факты, из которых следует, что в рассматриваемой бочке мёду совершенно точно не более половины. Например, составления по материалам советского 12-томника истории второй мировой баланса по наличию, производству и остатку танков и САУ у СССР и его противника на Восточном фронте конкретно за вторую половину 1943 года даёт соотношение потерь минимум по 2,2 советских танка/САУ за каждый потерянный противником танк/САУ.
Элементарная логика подсказывает, что указанная вами пропорция не может быть причиной наличия тенденциозности. Если в бочке мёда действительно только несколько ложек дёгтя, то никаких оснований для тенденциозности в принципе не существует, ибо скрывать особо нечего.
Я не могу читать мысли по Интернету. Что Вы имеете в виду?
>Но много ли пишут на эту тему?
Вы просто мало читаете. Поищите книгу Иринчеева про войну в Финляндии, например
>И никогда никто не увязывает, скажем, время начала Финской войны с началом Второй Мировой...
Дело в данном случае даже не в том, когда что началось и с чем связано. Дело в выводах, которые каждый персонально для себя делает, и в том, КАК он их делает. Большинство свойственно отмахиваться от малоприятных фактов и игнорировать их при получении выводов.
Я согласен насчёт выводов. Но, к сожалению, большинство людей не может делать выводы, если информация преподносится тенденциозно. Т.е. они принимают ту лапшу, что им вешает на уши пропаганда. Вы ведь тоже это отмечаете фактически. Поэтому я и хотел бы, чтобы специалисты изложили факты, как они есть. Ни от чего не отмахиваясь, ничто не игнорируя, ничего не придумывая. Ответив на все вопросы, которые возникают при изучении ВОВ. Боюсь, что тогда история этой войны будет намного менее сладкой для нашего народа.
Она совсем не будет сладкой. Те, кто сможет, эмигрируют, а остальные сопьются от стыда за такую историю. Правда, насчёт последнего есть некоторые сомнения. Врать-то в глаза никакой стыд не мешает, что особенно заметно по многим тутошним "патриотам"
А в учебных заведениях её именно в порядке пропаганды и преподают. Никого истина не интересует.
Можно и фактами подкрепить, со всеми полагающимися ссылками на источники информации, включая советские. Например, из капитального исследования по осаде Ленинграда, вышедшего в 1975 году, (Ковальчук В. М. Ленинград и Большая Земля. — Л.: Наука, 1975. http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/index.html ) следует, что блокада Ленинграда длилась менее суток. Речь идёт не о той блокаде, про которую завывает до сих пор пропаганда, а о том, когда именно из-за действий немцев сообщение города с внешним миром было возможно только по воздуху. Всё остальное время нехватка продовольствия и голодные смерти были следствием того, что индустриализация в стране до войны проводилась главным образом на бумаге, и вытекающего из этого дефицита (мягко говоря) транспорта.Кстати, там же и написано, что с 5 сентября Гитлер отказался о попыток взять Ленинград, и все последующие действия фашистов имели целью установление действительной блокады
Выводы в этой книжке, как и положено, предвзяты, а вот приведённые там факты весьма любопытны
Наверное, догадались, что таких "ложек" было на пару ж/д цистерн
Насчёт дёгтя - с меня достаточно и ложки.
Я ещё раз Вам говорю - мы пикируемся ни о чём. Потому что высказываем примерно одинаковые взгляды. Одним фактом больше, одним меньше... Даже, если часть из них ошибочны, всё-равно картина получается весьма непривлекательная....
А я как раз на неё ссылку и дал
>А усомниться - это можно и без доказательств.
Это будет называться: "Мне это не нравится, поэтому это ерунда". То есть мнение, которое, вместе с его носителем, можно всерьёз не принимать
>Доказательств всё-равно нет и не будет - ни в ту, ни в другую сторону.
А чтобы Ваши усомнения были (вместе с Вами) приняты всерьёз, оспорить данные, приведённые с прямой ссылкой на источник, можно только приведя альтернативные данные со ссылкой на другой источник, плюс аргументация, почему "Ваш" источник лучше.
>Даже, если часть из них ошибочны, всё-равно картина получается весьма непривлекательная....
Больше похоже на одну ложку мёда на всю бочку. Я начал читать работы на историческую тему, включая мемуары с обеих сторон, в 2006 г, причём господ Суворова-Резуна, Солонина и Соколова с самого начала сознательно игнорировал, потом выяснилось, что того же заслуживает Ю.И. Мухин. В итоге мёда в бочке оставалось почти с каждой книгой всё меньше и меньше...
1. Я не утверждал вовсе, что Вы пишите ерунду. Если Вы внимательно читали - должно сложиться противоположное мнение.
2.Я не настаиваю, чтобы Вы принимали меня всерьёз. Это дело Вашей совести. Но полагаю, что не обязан принимать на веру всё, что где-то написано. Это тот, кто что-то утверждает, должен аргументировать так, чтобы мне нечего было возразить.
3. Никакими особенными источниками я не обладаю и какими-то малоизвестными фактами не оперирую. Всё что пишу - выжимки из вложенного в мою память в школе, университете, пропагандой . Я только сопоставил и переосмыслил многое за полвека сознательной жизни. И зачастую поменял знаки.
4.Ваше отношение к книгам г. Суворова мне кажется нелогичным. Именно если согласиться с главной концепцией "Ледокола" (Сталин готовил войну и она должна была начаться в том же июне; Гитлер только нанёс опережающий удар) "мёду в бочке" не останется вообще. ВОВ перестанет быть священной и справедливой, а порядочным людям останется лишь застрелиться. Кстати, за неимением достоверной информации, можно относиться к Резуну как угодно. Но ответить на вопросы, им поставленные, необходимо
Об истине
>1. Я не утверждал вовсе, что Вы пишите ерунду.
Вы считаете возможным без предметной аргументации подвергнуть сомнению выводы, сделанные со ссылкой на источник. Это то же самое.
В таком случае, я и кто угодно, имеет полное моральное право любые Ваши заявления, со ссылкам или без, оправлять по Вашему же образцу, вместе с Вами лесом. Исключительно в качестве таблетки от т.н. «двойных стандартов»
>Это тот, кто что-то утверждает, должен аргументировать так, чтобы мне нечего было возразить.
Во-1х, формат данного форума плохо приспособлен для полновесной аргументации со всеми полагающимися цитатами и прочими реквизитами. Текста много. Очень.
Во-2х, есть вещи, которые приходится принимать на веру, ибо они прекрасно проверяемы – например, 22.06.1941 Германия напала на СССР. Или – контрнаступление немцев под Арденнами в последний год войны началось 16.12.1944, а закончилось провалом не позднее 28.12.1944. Всё, что содержит сведения про дату, место действия, участников, количественные характеристики происходившего, - всё, что может быть проверено и подтверждено, – сомнению не подлежит, а Вы сейчас ставите вопрос уже об отсутствии исторического факта, как такового.
В таком случае, Вы не должны ожидать, что Ваши утверждения будут восприняты всерьёз. Ибо многие «общеизвестные факты» - не более чем липа.
>Всё что пишу - выжимки из вложенного в мою память в школе, университете, пропагандой. Я только сопоставил и переосмыслил многое за полвека сознательной жизни. И зачастую поменял знаки.
Недостаточно материала для каких-либо определённых выводов. Наличие «проклятых вопросов», порождённых советской пропагандой, не может заменить фактов, о которых эта пропаганда умышленно умолчала.
> 4.Ваше отношение к книгам г. Суворова мне кажется нелогичным.
Логика без фактов никаких результатов не породит. А факты таковы:
1) Резун использовал доводы, большая часть которых не выдерживает проверки фактами и может быть принята только теми, кого устраивают доказательства типа «мамой клянусь»
2) Резун НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ (по незнанию или другим причинам) очень многие доводы и факты, содержащиеся, в том числе, в открытых советских источниках, но прекрасно доказывающих его гипотезу, её основной вектор – СССР готовил мировую революцию.
> ВОВ перестанет быть священной и справедливой, а порядочным людям останется лишь застрелиться.
Я думаю, вопрос не столько о священности, справедливости, порядочности и т.п., сколько о практической пригодности (или непригодности) государства СССР времён Сталина к какой-либо результативной деятельности.
> Кстати, за неимением достоверной информации
Если Вас в принципе не устраивает что-либо «где-то написанное», это не делает Ваше мнение критерием истины в данном вопросе. В конце концов, Резун опирался на те же самые советские источники, и некоторые из них при цитировании даже не перевирал. Разбираться с источниками рано или поздно придётся
> можно относиться к Резуну как угодно. Но ответить на вопросы, им поставленные, необходимо
СССР готовил мировую революцию военным путём. Но «бодливой корове Бог рогов не дал». Все прочие варианты ответа подкрепляются фактами на порядок хуже.
Ладно. Извините, но мне эта дискуссия надоела. Я её прекращаю. Со своей стороны, по-крайней мере.
Речь идёт фактически об определении научного факта. Если некое утверждение содержит признаки, по которым оно может быть подвергнуто проверки и при несовпадении - отвергнуто. Если утверждение таких признаков не содержит, оно не является фактом и нуждается в дополнительных удостоверениях.
>Кстати, пример Вы выбрали крайне неудачный. Да, Гитлер напал 21 июня 1941 г. Дата сомнению не подлежит, конечно. Но вот "напал" или "нанёс опережающий удар"? Вам всё-равно, похоже.
Признаки нападения не в причинах, а в характере действий. Активная сторона, раньше пришедшая в движение (снова факто времени), причём ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ - нападающая, пассивная сторона, ВЫНУЖДЕННАЯ ДЕЙСТВИЯМИ нападающей стороны предпринимать какие-то свои действия - обороняющаяся. Всё, Германия НАПАЛА. Вопрос причины лежит за рамками определения "напал - не напал". Если война, значит, один нападает, другой защищается. Причина - это вопрос совершенно отдельный.
За то те, кто не воевал, так рассказывают, аж заслушаешься.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
**Сионизм вообще не имеет никакого отношения к религии.** - ???
***У нас тоже некоторые отмороженные начали воспринимать Победу над Германией не так как нам хочется или должно быть.*** - а че тут понимать?... по плодам все узнается...
Ты знаешь , что иудаизм делится на Хасидизм, Ортодоксальный иудаизм, Консервативный иудаизм, Реформизм и тд. Только у хасидов множество направлений - Любавичские, Холмские, Брацлавские , Ружицкие, Меджибожские и другие. Противники хасидов МИТНАГДИМ - выходцы из бывшего Великого княжества Литовского, евреи Литвы и Белоруссии. ИХ духовным и религиозным центром был ВИЛЬНО.
Отношение религиозного еврейства к Государству Израиль включает широкий спектр — от полного неприятия государства, основанного на светских принципах (Наторей карта), вплоть до восприятия Израиля как начала наступления мессианской эры (атхалта ди-геулла — `начало избавления`).
Погромы прокатившиеся по Российской империи в 80-х годах 19 века, стали причиной возникновения сионизма - желания евреев вернуться на свою историческую родину.
Совершенно верно. Воевали за своих. Но воевали ТАК, что стыдно рассказывать этим самым своим
**.Мы никогда не каемся , мы всегда ищем виноватых** - если Вы это о евреях - то так и есть...
.
давайте, вот только подскажите, где её взять. Тех кто мог рассказать - не уберегли, а те кто остались, боюсь, что уже никому и никогда её не расскажут.
Комментарий удален модератором
ПРАВДА, может, и не нужна. А истину можно установить уже сейчас по советским источникам. Только надо не выводы читать, а всё подряд, от корки до корки, что внутри написано. Только не льстит нам эта истина ни разу
"к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии" - "История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
Если делать выводы по-честному, то тут написано, что сказки про то, как советская авиация сломала хребет люфтваффе, сказки и есть. Но в выводах это славного 12-томника про это прискорбный для славы советского оружия эпизод напрочь забыли
Комментарий удален модератором
**нам нужно понимать, кто мы есть.** - и кто те, которые нами правят...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знать же в подробностях о том, как тогда миллионы представителей одних народов уничтожали миллионы других - это мазохизм.Если и нужно что-то знать, так о том, кто ту бойню организовал,кто на ней нажился и кто стал истинным победителем.
------------------------
Они вроде бы как жертвы той войны.
Комментарий удален модератором
Читайте Николай Никулин «Воспоминания о войне».
впишите в поиск
А вот и ссылка на упомянутый выше архив
1941-1945.RU
http://lib.rus.ec/b/172027/read
Про тот же ленд-лиз в школе не упоминали. Узнала о нём, вне стен школы, прочитав "Караван PQ-17" Вообщем, наши тоже, о многом не распространялись. Правда она такая...непредсказуемая.
а мы упиваемся теперь в величии победы, положив 27 млн жизней - больше всех стран вместе взятых
пора это понять русским нацикам тоже
Дык, явно приказ был - про ленд-лиз ни слова хорошего. А фронтовиков послушать:
http://www.airpages.ru/ru/kovach.shtml
**в исследовании среднего срока служб советских самолетов, проведенном в послевоенное время почему-то без учета Ла-7, отмечалось, что по сроку службы в днях ведущее место занимал ЛаГГ-3 (158 дней), второе Як-1 (145 дней) и третье «аэрокобра» (139 дней). Зато по сроку службы в часах ведущее место занимала «аэрокобра» (78,2 часа), и по налету в часах в день также она (0,56). По этим критериям ЛаГГ-3 занимал второе место (62 и 0,39), а Як-1 третье (55,6 и 0,38).**
а вот почему Сталин запретил праздновать день победы, а разрешил только Брежнев? не задумывались?
а моя родня вполне ясно помнит - и я им верю, а не историкам
это ему 2, а не мне
Это не мешает Вам иметь своё мнение, почему-то
Но я разъясню, что означают эти цифры. Советские самолёты требовали ремонта гораздо чаще и гораздо более трудоёмкого, чем американские. Потому реальный вклад каждого американского самолёта в победу над Гилером выше, чем вклад каждого советского самолёта
Комментарий удален модератором
В начальных классах к нам очередной раз пригласили ветерана ВОВ. Он служил в разведке. Слабо помню подробности, помню только восторженную гордость за этот род войск и его призыв к нам к пацанам: служить в армии проситесь в разведку. Потом его рассказ перешел почему-то на возвращение домой. Он начал рассказывать о том как его встретили и что он увидел. Здесь произошел резкий контраст в его повествовании. Он заплакал. Мы сразу не могли понять в чем дело. Только что он бравурно вспоминал как им рукоплескала Европа, как его лично награждал генерал, как их хлебосольно встречали местные европейские жители, предлагая самый лучший ночлег и самую лучшую пищу и вдруг... слезы. Слезы солдата, который видел и смерть и все ужасы войны. Видимо, не все.
Вот такой контраст мне запомнился на всю жизнь.
Комментарий удален модератором
Конечно же мы вряд ли сможем докопаться до правды о том, как кто и для чего затеял войну, как правители решали кому и где открывать фронт, но мы можем сохранить ощущения войны обычными людьми, жившими в то время. И еще, почему только речь идет о ветеранах, ведь многие наши родители были тогда детьми,о и у них осталось свое представление свои чувства, связанные с войной.
Вы ставите неразрешимую задачу. Как можно на основе субъективных данных, составить объективную картину? Написать, в данном случае, объективную правду о войне? Всегда найдётся один, который скажет другому - ты врешь. Как уже произошло на этой ветке и происходит всегда, когда встречаются люди имея в душе свою правду.
13 мая 1999 г. в "Ставропольской Правде" опубликовано Постановление, положившее конец непризнанию официальной историографией на Ставрополье юношеской подпольной организации в городе Пятигорске. Ребята 14-15 лет. Русские, армянин, дагестанец.
«Пусть нас убьют. Но мы их на своей земле не потерпим», - говорил матери дагестанский юный герой.
Но Власть воспрепятствовала установки памятника юным подпольщикам. Она противопоставила им «Героев» (1918 г.) ЦИК Северо-Кавказской Советской республики, лежащие с девизом «Павшим в боях за Советскую Родину» под мраморными плитами Мемориала «Огонь Вечной Славы» Пятигорска. Эти «Герои» никогда не участвовали в боях, а были тыловыми карателями народов Кавказа. С первых дней они вступили в смертельную схватку за власть с командующими КА. Менее, чем за полгода они расправились с действующими Главкомами. Двоих спас Киров (Автономова и Калнина), других (Матвеева и Сорокина) расстреляли.
Их жизненную установку выразил Лев Троцкий:
«Если мы выиграем революцию, раздавим Россию
В 1961 году в журнале «Огонек» печатаются материалы полковника госбезопасности Петра Ипполитовича Деньгубова о юных подпольщиках Пятигорска с фотографиями участников.Заведующая горархивом Н.Д. Ныренкова в 70-е годы случайно обнаружила в спецчасти горисполкома некоторые материалы, которые были засекречены почти 30 лет. Особенно её привлёк "Список №1 граждан, арестованных немецко-фашистскими оккупантами в г. Пятигорске", куда были внесены более 100 фамилий смертников и среди них 8 наших юных героев, у которых в графе: "За что арестован", значилось: "За связь с партизанами".
В 1979 году выходит Документальная повесть Качаева Ю.Г. "Не плачьте о нас…" (М.: Мол. Гвардия, 1979. – 80 с., ил. – (Юные герои).
В Краеведческом обществе историей Пятигорского подполья занимался гвардии капитан, инвалид ВОВ, кандидат геологических наук Филипп Федорович Рыбаков.
Вот почему на запрос контрразведки Закавказского военного округа: "Действовали ли в Пятигорске партизаны?", ответ Пятигорского горисполкома был коротким: "Во время оккупации партизанского отряда не было. (29.09.52 г. Новиков). А ведь у контрразведки ЗВО на руках была фашистская "Синяя папка" со всеми аэродромами Рейха на С- Кавказе, добытая юными героями. Но лучше было сказать НЕТ, НЕ БЫЛО, НЕ УСПЕЛИ, чем объяснять, почему ребята делали то, что не смогло все подполье во главе со Штабом.
Если каждый сохранит хоть малую толику информации о той войне это будет хорошо.
И тем более это надо делать,когда как тараканы плодятся ушлепки типа латыниной.
Сначала надо перестать "трепать" на каждом углу слово Россия и прикрываться им.
http://www.democrator.ru/problem/6332
=
Давайте!
Русские люди предали и отвергли Святого Царя Богопомазанника, тем самым предали и отвергли Христа - Бога, вот поэтому Россия почти 100 лет захлёбывается в собственной крови. И если не покаемся в грехе цареубийстве перед Христом - Богом и не вымолим Грядущего Царя Божьего, то так все погибнем уже совсем скоро.
Единственное Спасение России, это ВСЕНАРОДНОЕ ПОКАЯНИЕ в грехе цареубийства перед Христом - Богом и молитвы за Грядущего Царя Божьего. И когда люди России покаются, тогда Господь даст Царя Праведного, который спасёт Россию и Святую Веру Православную.
Комментарий удален модератором
Проблема в другом: кому какая правда нужна: кому "честная", кому "приятная", чтоб "молодежь воспитывала" и т.п.
Вы слышали, что Виктора Астафьева (он еще бы жив) Совет ветеранов Красноярского края исключил из своего состава "за ложь". Фронтовика.
А сколько фильмов о войне фронтовиков(!) чуть было не легли на полку?
Т.е. фильтрует и власть, и собственная память, а мы все разные.