Послание Михаилу Рекус.

когда я писала о том что американцы соорудили всю технологию для создания инструментов в коммунистических экономических отношениях-речь шла об ИНЫХ экономических отношениях..

ИНЫХ целеполаганиях для субъектов общества..

вы же пишите не о субъекте общества- а о субъекте отношений- пусть в целом и общественных- но отношений..

т.е. можно понять какие инструменты для экономических отношений нужны человеку в коммунистической формации- лишь поняв- суть субъектности человека в обществе..

попробуйте!.напрягитесь!..это не очень сложно как кажется..

На сдачу позволю себе несколько реплик.

1. Я не понимаю " .. капиталистических отношений ... уже не существует с начала прошлого века - после отмены золотого стандарта". Золотой стандарт, мне кажется, вообще не имеет никакого значения. Пузатые испанские галеоны, везущие золото из Перу тоннами, уже 500 лет назад показали золоту кузькину мать, когда простая жратва продавалась по цене золота. Мне заявление кажется совершенно произвольным.

2. и 3. - мне сильно напоминает одного пограничника, мастера гипноза, который гипнотизирует свою пограничную собаку "ты не собака, ты свниья".

7. " ...потому что в коммунистическом обществе человек является УЖЕ не субъектом экономических отношений - а субъектом общества.т.е. общество уже будет не-человеческим обществом..а обществом людей- где каждый член общества будет

субъектом общества.". Вот это находится уже по ту сторону добра и зла, и я тут пас.

Я правильно понимаю, что человек становится субъектом общества, и перестает быть субъектом человеческих отношений? То есть жрать ему дает не другой человек (это отношения), а общество? Из общего корыта?

речь идет о форме эквивалентной стоимости-чем до начала прошлого века являлись драг металлы..

эквивалентная стоимость-это стоимость к которой приравниваются все относительные стоимости товаров...к форме эквивалентной стоимости всегда были определенные требования-она должна была хорошо делиться на мелкие части и собираться в большие..быть не слишком емкой и не слишком тяжелой..в разные исторические времена формой эквивалентной стоимости были специи..благовония..ну и конечно стеклянные бусы-вы знаете где и когда..

потом решили отменить эту форму-заменив ее некой условной договоренностью..в виде индекса..но когда вы лично со мной договариваетесь на рынке -это одно-а когда за вас договариваются об этой стоимости а потом вам ее вменяют-это совсем другое-это уже совсем не рынок..эквивалентная стоимость и была нужна-как универсальное средство для регулирования того самого рынка..но потом стал регулировать некий круг лиц допущенных к торгам на биржу..потом и этого не понадобилось..т.е. в регулирование вперлись люди..примерно как компартия в СССР по сути занималась тем же самым..отменив декретами ТДО-

вот этим должен заниматься не кто-то а что-то..т.е. посредником в экономических отношениях всегда должно быть что-то..об этом писал и Маркс и его цитату по этому поводу приводит Сократ Платонов в "После коммунизма"-и там Платонов неплохо поясняет почему должен быть что-то..могу только добавить если не будет что-то в виде посредника в экономических отношениях между людьми-то всегда..рано или поздно придет невежа типа Хрущева и задасться вопросом-отчего товар есть.деньги есть-а налогов не?т..ему ведь не вдомек будет что-этот товар условен-это всего лишь продукт..и деньги эти -более талоны на получение-чем выражение той самой эквивалентной стоимости..или придет хитрец Рейган- и скажет все потребляйте ребята- будущие поколения уже расплатились- они отработают..весь мир отработает..и еще много всяких выдумщиков появлялось- которым было начхать в сущности на общество и на общественные экономические отношения..

..теперь про субъект общества..субъект-это когда ты хочешь не хочешь -все равно являешься составной неотъемлемой часть чего-либо..даже если ты сумасшедший..или помер ..или только что родился..ну если примитивно подходить и с точки зрения формальной логики-примерно как ножка стола является субъектом этого стола..и отдельно ножка не стол..и стол без ножки тоже не стол..

также и люди-все являются субъектами экономических общественных отношений..и без людей это уже не экономические и не общественные отношения-и человек без этих отношений уже и не член общества- а на свободном независимом выпасе в изгнании..

так вот человек -который является субъектом общества- т.е. осознает то что он неотъемлемая и значимая часть общества- но при этом он может делать выбор вступать ему в экономические отношения или нет..сознательный выбор..-т.е. его результат труда уже не является фактором обмена..т.е. не имеет стоимости-которую нужно обменивать на другую стоимость..

на первый план выходит его деятельность- как субъекта общества- а не как субъекта экономических отношений..

и именно в таких отношения необходим универсальный экономический посредник..но не посредник для обмена товарами..а посредник как ориентатор деятельности людей..как стимулятор этой деятельности..как общий универсальный управленец- но не в виде человеческого фактора- а в виде помощника ..

в своё время-пол года назад- я предлагала таким посредником в коммунистических отношениях -рейтинги..но не хочу навязывать-может кто-то что-то придумает получше..

и рейтиги-это должны быть эквивалент именно деятельности человека-

Лет 10-15 назад, при том еще уровне развития интернета, я предложил идею эмиссии валюты каждым субъектом неважно какой полезной деятельности, то есть такой, за результаты которой другие субъекты готовы отдать что-то свое. Например, вы - великий шаман Воф-Ху, и умеете камлать так здорово, что коровы приносят по 5 телят и даже моугт их выкормить. Вы эмиттируете собственную валюту Шаман, только за которую и продаете свои камлания. Усердные ковбои, которым пятителеночные коровы очень нужны, выпускают свою валюту, за которую только они продают молоко и бифштексы. И шаман, меняя свою валюту на ихнюю, легко может не помереть с голоду, питаясь молоком и бифштексами. Или меняя ковбойскую валюту на валюту Билли Вискаря - сможет купить и выпить к тому бифштексу.

Как вам такая простенькая идея с эквивалентной стоимостью?

Эквивалентная стоимость - это выходит равновесие потоков перетока мультивалют из курса в курс. От эмитента и его биржи к эмитенту и его биржам.

Там еще метабиржи, деривативы - короче, увлекательная система.

И она даже сегодня работает у нас. В одном месте. Уже лет 12. Валюта живет.

Что-то - это софтинка.

Которая следит за тем, чтобы поток воды не сметал плотины на своем пути.

Я уже писал об этом.

Честь.

Честный человек - это человек, у которого есть имущество, позволяющее ему послать всех нафиг и прожить без этих всех.

Честный человек тогда является не просто субъектом, но сувереном. Который вступает в отношения там, тогда и постольку, где, когда и поскольку он этого хочет.

А не то что подлый пролетарий (подлый - значит у него ни хрена нет за душой, кроме пары мозолистых рук), хочешь - не хочешь, а вынужден вставть по заводскому гудку и переться на фабрику продавать свои пот и мозоли.

Так?

Рейтинг - это валюта, эмиттируемая каждым человеком.

Измеряется в килоджоулях. Или в килокалориях. Или в бушелях. Пшеницы.

Должен сказать, что если усек - то с огромным трудом.

Я бы писал попроще, лапидарно.

В кувалдометрических терминах.

вы ничего не поняли!

речь вообще не идет об обмене..

инструментом в ИНЫХ экономических отношениях-должен быть не по виду иным- а в принципе ИНЫМ..т.е. такой инструмент не оценивает результат деятельности..а исходит из самой деятельности-от ее востребованности обществом..

короче-если примитивно- есть разнорядка на определенный вид деятельности..если вы этим занимаетесь- то у вас соответствующий рейтинг- если нет- то свой физиологический минимум вы конечно получите-мало того этот минимум всегда даст возможность двигаться дальше- а не заболеть малокровием..но для того чтобы получить от общества несколько больше- то и рейтинг должен быть повыше..конечно результат труда имеет значение- но не для человека- а для рейтинга- он оценивает- но оценивает не результат деятельности- а саму деятельность..

проще говоря вы взяли на себя ту работу с которой не справляетесь- даже если вы выдадите каким-то образом хороший результат- ваш рейтинг по разным параметрам всё равно сминусуют..т.к. у общества нет цели из-за результата вас угробить..и другой раз вы возьмете то что по плечу..

и это должна делать машина-дура- ей не дашь взятку..с ней не договоришься..

нельзя всё время накладывать на человека такие абстрактны и схоластические понятия-типа честность..доверие..и т.п...

вчера он не честный- а сегодня он герой..для одного он жулик а для другого успешный человек..

все люди абсолютно являются субъектами экономических отношений..даже младенец или покойник-- и эта субъектность объективна- т.е. она не зависит от людей-а зависит от системы отношений в обществе..и честность тут не причем..

точно также и субъект общества-..

субъектность ВМЕНЯЕТСЯ отношениями в самом обществе..т.е. если есть инструменты для того чтобы быть субъектом экономических отношений- то человек становится благодаря этим инструментам субъектом экономических отношений..если же есть инструменты для того чтобы человек мог быть субъектом общества- значит человек становится субъектом общества..на заре человечества человек был уже субъектом общества- по неосознанной необходимости - т.е. чтобы выжить ему необходимо было кучковаться..

коммунистическое общество-это общество осознанной необходимости- когда осознанно-ради дальнейшего осознанного развития человечество создает осознанно возможности..ресурсы..инструменты- для формирования

такую мощь да в мирных целях..!

параметров может быть больше или меньше..

рейтинг на деятельность человека- не должен в сущности служить для измерения деятельности- т.е. деятельность-должна быть результатом..ну проще говоря..рейтинг должен исходить из потребления- а человек уже сам решает сколько ему нужно рейтинга для его потребления..рейтинг-это чисто индивидуально- как жизнь- голым пришел -голым уйдет..родился человек- ему минимальный рейтинг..окончил школу плюс еще..-т.е. может потреблять и больше и шире..и т.д...и никаких авторских прав- типа создал что-то одно и жирует- нет!..конечно от чего-то очень востребованного можно очень много человеку..но если будет остальное время кверху брюхом так к старости у него ничего не останется- а какой-нибудь слесарь - будет больше рейтинг иметь а значит и возможность потреблять-хотя тюкал всю жизнь по чуть..

в любом случае-это долгая и нудная работа- и никто не говорит- что срочно отменять деньги и вводить рейтинги- отношения формировать можно постепенно..постепенно замещая одно другим..до тех пор пока то чем замещают- будет важнее и нужнее..

Я подозревал, что вы проектируете общество абсолютной подлости, то есть состоящее из субъектов совершенно без своего обособленного имущества, но мне кажется, оно не жизнеспособно без харрроших палок или на худой конец тумаков.

Еще раз про термины. Честь - это имущество, котороле позволяет всех послать нафиг и спокойно пасти свою корову. Подлость - это полное отсутствие имущсетва, вынуждающее идти на поклон к владельцу имущества, или, в вашем случапе - к машине.

Скучно.

нет никакого имущества у человека по рождению..и по смерти тоже нет- всё его имущество-это он сам..

Осознанная коммунистическая необходимость - это нонсенс. Типа вурдалак. Кровососущий мертвец. Не бывает.

Я давал попроще общество? Социализм. Точнее, социальный капитализм. Где каждый ваяет что он хочет. Каждый платит в казну долю того, что сам потребляет. Эта доля устанавливается такой, всем обществом, законом, чтобы право на жизнь по некторому стандарту пусть не очень высокому гарантировалось обществом.

Вот так - оно будет работать. А иначе - не будет.

И так хорошо - и так хорошо.

Пока мое мнение, что движущими силами общества могут быть лень и жадность, а осознание общественных нужд - не может.

Синдром большой пайки не даст.

Понятно. Это - малый островок чести, на который еще не вполне легла лапа узурпатора коммуниста. Я вас понимаю.

Я уже давно говорю, что в России - коммунизм. Ну кажется даже здесь уже написал.

вам хочется просто чтобы было так-чтобы миром двигала лень и жадность- и вы себя в этом убедили- потому что вам это выгодно- вы же можете всегда этим воспользоваться..

видимо видеть чуть дальше начнете- когда ваша деревенька сгорит- последняя корова издохнет!

но к вашему огорчению- американцы настолько долго боролись с коммунизмом и настолько долго были очень жадными- что создали практически все технологические условия для коммунистических отношений..

это я к тому- что доказывать никому ничего не потребуется-коммунизм-как и любая другая формация также будет формировать в ходе исторического развития- может от борьбы с коммунизмом..а может быть от лени и жадности..очевидно одно ни американцы..никто другой не смогут даже повлиять на эти процессы формирования..

вы словно сшиты как петрушка- из разного наследного барахла..деревеньки коровы и старого тряпья..

Рассмотрим общество, которое нормально развивается, если в нем каждому индивиду дают хорошую глубокую тарелку гречневвой каши с мясом. И ложку. И не заставляют после себя мыть посуду. Сыграйте в коммунизм при этих условиях, понимая, что ни гречка, ни мясо сами по себе в кашу и тушенку не превращаются.

Итак, вопросы:

1. А почему бред.

2. Если бред, почему полный? Что обеспечивает полноту бреда?

капиталистам тоже никто прибыль не давал- они сами формировали такие отношения-чтобы извлекать эту самую прибыль..

общество само будет формировать такие отношения..

по сути общество всегда формирует основу отношений для следующего этапа своего развития - и это объективность..

т.е. УЖЕ существующие отношения развиваются-и переходят в доминирование над предыдущими..

я анализирую исходя из этого..из того-какие отношения будут отметаться изживаться..ну если хотите само отчуждаться.. и какие отношения будут развиваться..

так вот могу сто пудов быть уверенной в том- что вот эти отношения из-за барахла..из-за наследства..и вообще из-за держания за любой тип собственности- развиваться не будут..

поясняю- слишком много сил и возможностей..ну там времени..ресурсов..уходит на банальное сохранение всего этого-прежде всего самого права- а потом и и того на что право..так что все эти привычки с любовью к вещизму уйдут вместе с вещами и с их владельцами в небытие- на низшую ступень..за своей не рентабельностью для жизни человека и общества..можете сами видеть вокруг- как молодежь относится к этому вопросу..

им этого просто не нужно- и не потому что они молоды-а потому что прекрасно понимают- что в случае чего они в одиночку никому..тем более всю жизнь..тем более обществу..противостоять не смогут..и главное ради чего?..ради того что состариться и это выбросят на помойку- тратить свою жизнь??..им этого не нужно..

и это правильная позиция- им важнее их собственная жизнь и как они ее будут распределять..

вот из чего я исхожу..

так каким образом он сможет осмыслить рамки вселенной- и главное зачем..

оставляю это астрономам..

а меня больше интересует общество и его развитие- потому как мои детям жить не в абстрактной бесконечной вселенной-а в конкретном человеческом земном обществе..- и тут определяющую роль в отношениях имеют именно экономические отношения..

любовь приходит и уходит- а кушать хочется всегда- и всё общество в курсе этой простой истины!

дети будут вести адекватно сложившимся условиям..и вселенная тут не причем!

Лень и жадность тоже движки, только надо в нужном узле конструкции их использовать.

меня интересует только изменение формы экономических общественных отношений.

они не должны быть уже производственными.

каким образом они будут производственными- если нет обмена как такового..при чем ни в каком виде..ни обмена продукта..ни обмена деятельностью..если исключается сам посыл..я делаю потому-что я получу что-то взамен??

так откуда производственные отношения..?

может я что-нибудь недодумкала?

нам ведь важно чтобы человек вернулся к осознанию себя-к своему сознанию..

т.е. от ИМЕТЬ как бытие-к ИМЕТЬ-как сознание!..

если студент получает оценку на экзамене- что он имеет- бытие или сознание?

что для него оценка его знаний- на данный момент-имманентное сознание того что в будущем он будет иметь бытие..но на тот момент- он имеет-сознание-осознания своей значимости..своей самости- что он смог..-ему это по плечу!-т.е. эту оценку своей деятельности студент еще не включил в производственные отношения..

важно выдать человечеству инструменты-которые будут держать их в этом понимании-ИМЕТЬ как сознание-а ни как бытие..

и убрать у него инструменты- которые держат его в вещном мире- которые его затягивают в этот вещный мир..

т.е. чтобы ценность ИМЕТЬ как сознание- была выше ценности ИМЕТЬ как бытие..

главное не насильственно- а постепенно формируя приводя за ручку к этому осознанию ..к стремлению..к желанию..к вожделению обретения себя в мире-только тогда человек сможет стать субъектом общества..

Форму изменить ? Вот если на хрюшку одеть фуражку и прилепить ей погоны - она офицером не станет, но ей лишь будет казаться, что она офицер, со всеми вытекающими последствиями особенности образа бытия свиней.

Пока ты не заложишь базовые принципы, а они просты, не объяснишь их выгоду и смысл......можешь полемизировать, теоризировать, писать законы - проку не будет. Но чем ты больше пишешь терминов, тем менее они осмысливаются. Что Метик, что ты уподобляетесь "классикам" подобного жара - словоблудию.

Толку убирать следствия, когда причина остаётся не тронутой. Либо вы с Метиком это делаете нарочно, либо по неведению.

Человек - Деньги - вот и всё, сразу видно, что человек стал товаром, в сотворённой им несовершенной системе.

При наличии лишь одного бытия ни о каком сознании речи и не может быть. Стоят два памятника, имеют место быть, какое между них СоЗнание ?

Но откуда взяться Личности, если её определяет лишь Бытие.....с кем СоЗнавать то ?

И на лицо лишь Знание того, что имеешь место Быть..........где Со-Знание то ?

Вес гири на весах не определяет веса продукта, но вес определяет мера - стрелка со шкалой и если шкала неверная и весы врут, то гиря 2 кг не равна 2-м кг. продукта.

а вы хотите всех построить и заставить срочно делать экономику какой ВЫ ее видите?

приступайте!

никто я думаю вам мешать не будет- скорее напротив- все буржуи будут рады вас продать и перепродать!

вы забыли собственное малолетство- тогда вас тоже определяло бытие..или вы всё-таки стремились к сознанию?

та отчего же вы прекратили это делать?

видимо дело было не в вас- а в производственных общественных отношениях в которых вы росли!

никто никакой личности не отменяет- как не отменяет всего присущего человеку- просто человек сознательно сам выбирает свой путь и только..т.к. он уже не стоит в рамках производственной необходимости..неосознанной ИМ необходимости..а лишь вменяемой ему обществом!

но вам видимо страстно желается всеми рулить- мешают спать генеральские лавры славы?

общество само развивается за счет разума- как океан за счет круговорота воды в природе..как природа развивается за счет дуального деления..как солнце за счет термоядерных реакций..

пока человечеству осознать объективные процессы и явления недоступно..

потому заявлять что кто-то поставит общество- крайне невежественное заявление!

всего доброго!

это пока не ваш уровень дискуссии!

учитесь!

И для этого не надо придумывать всякие коммунизмы, марксизмы, демократии......всё разработано и построено до тебя, лишь надо увидеть.

Ещё раз повторяю для невежд - в мире ходячих плотей экономикой и не пахнет.

Никого я не хочу построить и заставить........заставь дурака богу молиться - лоб расшибёт.

по крайней мере достойное признание!..

со временем- по мере необходимости..поймете..

у него тоже иногда бывают закидоны- но препод он отменный..

считаю его своим учителем по диалектическому материализму..

но учимся мы всё равно сами- нам могут только помочь в этом..или нет..

http://kommunika.ru/?cat=46

развитие человечества-это объективный фактор- и его нельзя ни сделать- ни даже влиять на это развитие- оно будет происходить независимо..можно затормозить- но очень мало не надолго..да и то-человечество потом всё наверстает..

расскажи -как на практике ты это себе представляешь- и кто из твоего или моего окружения будет в твоем представлении участвовать..и в какой его части?

всё что под угрозой смерти в целом на ситуацию не влияет- максимально порождает страх-но не надолго..

впрочем если бы бородатые дяди и тети очень бы хотели прийти к тебе и твоим близким- они давно бы это сделали- но я так понимаю они не дурнее тебя!

а век всеобщего оповещения-это существование уже не может быть легитимным - т.е просто у власти будут бандиты..-так и сейчас бандиты..и грабеж их вполне массовый..

неужели непонятно- то что насилие не может длиться вечно- если оно не поддерживается из вне-насилие на основе идеологии- уже забей-в России это уже невозможно!..

и еще тысячу лет на основе доверия никто ничего в России делать не будет..а скоро и за деньги..тоже не будет..

молиться насильно-это просто прикол- даже только намек на толику принуждения- сразу как обрушил православную церковь-даже те кто лоялен к ней был и сочувствовал ей- просто от нее отвернулись..

так что либо молиться либо насилие..

и что считать порядком?

ты похож на котенка по имени Гав- который предлагал бояться вместе!

даже десять правительств- не заставят общество делать что- против своей воли-это иллюзия..насилие может вселить страх и чуть затормозить развитие общественных отношений- но насилие не может прекратить это развитие- оно может просто принимать другие формы- но все равно будет продолжаться..в итоге насильники окажутся сами позади этого развития ..и выпустят власть..

это общество выдвигает правительство-а не правительство создает общество-и любой насильник не сможет насиловать долго- как только он ослабнет- общество тут же с ним расстанется..

Путин по сути уже никто- кране невежественный тип- назначает тех кто глупее его- чтобы повидимому не казаться глупее на их фоне..либо кто умеет показывать- что он глупее шефа-это у них называется лояльность- но именно это их и ослабит..

порядок для кого- для стороннего наблюдателя?..тогда на всех кладбищах порядок тишь и гладь!...

в перечисленных тобою странах как не было порядка- так его и нет- т.е. убрать мало мальский элемент- или даже ослабить его- всё посыпется как карточный домик..-этоне порядок-а иллюзия порядка-давай подождем еще с десяток лет и ты увидишь- сколько всего разного беспорядочного в этих странах будет происходить!..достаточно чуть- чуть пошатнуть экономическую составляющую- и всё-крендец такому порядку!..никакое насилие не поможет...как только перестанут эти страны кормить из вне- а я думаю этого долго ждать не придется..

у тебя сегодня днюха- а ты промолчал!

вощем чтоб тебе столько и пол столько еще..и чтобы печень была здоровее тебя!

чмоки-чмоки!