16.05.2012 04:00

Первые

На модерации Отложенный

Первые.

А уставшим глазам нужен только покой.
И еще, может, надо чуточку тьмы.
Растереть - в порошок
И вести на убой,
Тщательно, кропотливо так
Заметая следы.

Нам не жалко других,
Нам не жалко себя,
Нам не жаль этот мир,
Полный ярких восторгов и грусти.

Жалость - это плохое чувство.

Мы не будем с тобой эту блажь разгребать:
Кто кого первым увидел,
Кто кому друг-подруга...

Что же мне стало так сильно тебя не хватать?
Что же нас много так друг у друга?

37 41 531

Проба пера

829 участников

Смотрите также

ну я ведь не претендую на звание Поэта, я просто пишу так, как получается))Никто ведь не сказал, что одно - верно, а другое - нет. Здесь же проба пера, так почему бы мне не попробовать?

0 Ответить Экспертное мнение

Станислав Фишель ответил Надя Жуковская

2012-05-17

# 14360443

Вы правы-пробуйте, но и критика здесь не запрещена

0 Ответить Экспертное мнение

Надя Жуковская ответил Станислав Фишель

2012-05-17

# 14360465

к критике стараюсь прислушиваться, и рада буду мнению окружающих))Спасибо!)

0 Ответить Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил Станислав Фишель

2012-05-17

# 14364980

Бывают, Стас, бывают. Я не о себе и не об этом стихотворении. Но убежден, что в руках мастера ритм, вернее его смена, сбой могут стать дополнительным средством создания образа. Конечно, в этом случае он должен быть оправдан. В школе нас часто водили на литературные вечера чтецов. Так я обратил внимание на то, что мастера-чтецы умудрялись в абсолютно ритмичном стихотворении "уходили" от ритма, добиваясь большей выразительности. С точки зрения техники - ты прав абсолютно. Сбой ритма заставляет морщиться. Но бывает, что смена ритма с одного на другой выводит из оцепенения шарманки. Мне кажется, что в музыке это давно применяют.... Но это я о мастерах. Сам, конечно, хочу научиться писать ритмичные стихи.

Кстати, сказанное относится и к рифме.

1 Ответить Экспертное мнение

Станислав Фишель ответил Вячеслав Иванов

2012-05-17

# 14365445

Например Маяковский...фокус в том,что сбойка ритма у мастера не сбивает дыхания, не ломает стиха, но разбивает его монотонность. Здесь же, по признанию автора,само так получилось, и не хотите- не ешьте!

1 Ответить Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил Станислав Фишель

2012-05-17

# 14365643

Ты опять прав. И про автора тоже. Но это автора дело. Я влез а эту тему, так как самому интересно. Я как раз и думал о Маяковском, Вознесенском... Ты прав - нельзя, наверное, чтобы сбивалось дыхание...Хотя может быть такая тема, в которой это может быть использовано.

1 Ответить Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Вячеслав Иванов

2012-05-17

# 14367289

Тут завязалась интересная беседа... Я думаю, что все имеет право на жизнь... - любые срества выражения, как творческий порыв... Все развивается и появляются новые жанры... Стихотворный жанр тоже развивается... Если форма не укладывается в традиционные жанровые рамки, то, в таком случае, должны ощущаться другие признаки произведения... Морщатся - первые слушатели, через какое-то время новое становится привычным нашему слуху и когда-нибудь в дальнейшем может стать и классическим... Но, чтобы создать нечто совершенно новое, нужно быть настоящим творцом... И быть на Ты с ремеслом (по крайней мере - в большинстве случаев)...:))

2 Ответить Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Станислав Фишель

2012-05-17

# 14367312

Стас, посмотри, я тут выше написала...на эту тему... Я правильно рассуждаю?:))

0 Ответить Экспертное мнение

Вячеслав Иванов ответил kvatra kvatra

2012-05-17

# 14367456

Я как раз об этом. )))

Заходил в словарь по рифме - полный непрерывный спектр, широченный. И я бы не стал выделять и ранжировать. Мы же не стремимся к технике ради техники. Все должно бытьобоснованно целесообразным. Мне трудно читать некоторые классические стихотворные переводы. С точки зрения техники они могут быть идеальными, но лучше бы просто пересказали.

1 Ответить Экспертное мнение

Станислав Фишель ответил kvatra kvatra

2012-05-17

# 14367842

В общем смысле верно, когда оно в рамках жанра и открытия часто делаются на стыке жанров,и тут есть опасность вывалиться в другой жанр. Стихотворение есть ритмически организованная речь, иначе это проза. Есть другие формы, напр. японские рэйку и всё такое,но японцы сами не называют это стихами.

Некоторые "косят под новизну" не справляясь со словом, верный признак- присутсвие вполне ритмичной части стиха рядом с недостроенной, как правило со средины

4 Ответить Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Вячеслав Иванов

2012-05-17

# 14368170

Все течет...:)) Главное, чтобы задевало струнки... Но и это не главное... Главное, чтобы звенело... Но и это не главное... Для кого-то звенит, для кого-то нет... И, вообще - искусство субъективно... Нам легче понимать классику, потому что она называется классикой и ее "ходы" "ложатся" нам на душу, консонантно (выражаясь - музыкальным языком), то есть приятно - благозвучно... Все люди воспринимают барочные интонации, не все - современных классиков... Во всем - необходима "база" восприятия... И у каждого она своя... Все зависит от уровня "слуховых" навыков (как я это называю - в музыке), или от "культурных" навыков - в других искусствах...

Ты совершенно прав... И , если нам пишется не по классическим канонам - так тому и быть... Другое дело - воспримут ли такое слушатели-зрители...

Если вы хотите освоить ремесло - в таком случае начинайте с ремесла...Если хотите самовыражаться - самовыражайтесь... Каждому - свое... Надо понять, здесь в ПП, какую задачу ставит автор... :))

1 Ответить Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Станислав Фишель

2012-05-17

# 14368547

Этот вопрос меня всегда волновал... Здесь, в ПП, приходят разные авторы... Кто-то хочет освоить для себя этот жанр, кто-то, чтобы познакомить - со своим, без работы над собственным ростом (таких мало)... Кто-то жаждет конструктивной критики, кому-то она не нужна... Главное понять, чего хочет автор.?..:))

2 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил kvatra kvatra

2012-05-17

# 14369272

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

kvatra kvatra

2012-05-17

# 14370240

Да, я совершенно согласна с тобой, со Стасом и с Вячеславом... Мы ушли дальше (не разбираем конкретный стих)... У каждого свое воспритие... Вот, в основном, о чем я... И каждый "выражающийся" что-то надеется донести до читателя... У каждого - свой уровень... Чей-то слух терзает несовершенная рифма, кому-то она и нравится... Все субъективно... Но, примерно, у большинства ПП-ников - уровень позволяет определить, что можно назвать стихами, а что - нет... Иногда, когда мне говорят, что рифма неточная, а я этого не вижу, я стараюсь проникнуться прочтением "критика" и "увидеть" его глазами свою рифму... Некоторым - не нужно мнение остальных членов ПП, несмотря на то, что они и выкладывают свое... :))

2 Ответить Экспертное мнение

Пользователь удален ответил kvatra kvatra

2012-05-17

# 14372831

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

kvatra kvatra

2012-05-17

# 14373039

Конечно же..., главное - Что говорят, затем - как говорят... Если нет содержания, то, какая бы форма не была, произведения - нет...:)) Вячеслава и тебя, Светик - понимаю очень хорошо.. И Стаса - все должно быть в гармонии... Про косноязычие даже не говорю:)))) А здесь я еще порассуждала на "смежную" тему - ... о личном восприятии...:))

1 Ответить Экспертное мнение

Надя Жуковская ответил kvatra kvatra

2012-05-17

# 14381285

Я полагаю, что вопрос "Чего хочет автор?" задан дважды не случайно...На самом деле просто интересно было посмотреть, как воспримут люди - не могу сказать, что я "пишу", хочу признания или чего-то в этом роде. Просто вот возникло оно у меня в голове, а потом и на бумагу легло. Дискуссия действительно развернулась интересная и познавательная. Я не вижу себя в дальнейшем в качестве поэта или писателя, но оценочные суждения относительно моих работ интересны и критика тоже важна)

1 Ответить Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Надя Жуковская

2012-05-18

# 14387740

Этот вопрос я всегда себе задаю, когда пишу коменты... Если чувствую, что автору очень хочется просто поделиться своим, но критика ему не нужна, то стараюсь найти то, на что отзовется во мне...:)) Если чувствую, что автор хочет, чтобы ему подсказали слабые места, то и стараюсь вникнуть и сказать свое мнение (такое редко случается)... Здесь рассуждала, совершенно абстрагируясь от Вашего (извините, что случилось именно на Вашем посте об этом говорить)... Никакаих намеков! Если мне трудно сформулировать сове отношение к тому, что выложил автор - я совсем ничего не пишу...:)) Успехов Вам творческих, Надя!

1 Ответить Экспертное мнение

Надя Жуковская ответил kvatra kvatra

2012-05-18

# 14389084

В любом случае, опыт ценен и сын ошибок трудных...поэтому мне остается только сказать Спасибо, на самом деле и за дискуссию, и за критику, и за пожелания!))

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 23 ответа

Свернуть ответы

Искандер Jagran

2012-05-17

# 14373631

Что же мне стало так сильно тебя не хватать?

Что же нас много так друг у друга? - так не хватает или слишком много? Я требую ясности в отношениях! ))) Плюс поставил.)

3 Ответить Экспертное мнение

Надя Жуковская ответил Искандер Jagran

2012-05-17

# 14381305

А вот знаете как....И то и другое. Сумбурное такое состояние...Вот она - ясная неясность..)

1 Ответить Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Искандер Jagran

2012-05-17

# 14381312

А я тебе, Искандер, плюс поставила! Я - тоже за ясность! )))

1 Ответить Экспертное мнение

Искандер Jagran ответил Алла Волкова

2012-05-17

# 14381616

спасибо...но я уже сомневаться стал...женская логика, знаете ли...куда мне, старому солдату, смятенную девичью душу понять...:(

1 Ответить Экспертное мнение

Искандер Jagran ответил Надя Жуковская

2012-05-17

# 14381636

наверное...ведь поётся "трудно высказать и не высказать всё, что на сердце у меня"... )

0 Ответить Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Искандер Jagran

2012-05-17

# 14382256

Глаза вести на убой, тщательно заметая следы - это, конечно, по-девичьи, нежно так... ))

Где же нам понять! ))))

2 Ответить Экспертное мнение

Искандер Jagran ответил Алла Волкова

2012-05-17

# 14382979

Стрелять глазками, наверное. А следы заметать, возможно, запудрить следы страстных поцелуев.) Но, если серьёзно, то такая эпатажность вызывает споры, обсуждение, как всё непонятное. Этим иногда пользуются и в искустве, и в поведении для привлечения к себе внимания.Только и всего.

1 Ответить Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Искандер Jagran

2012-05-17

# 14383263

Проблемы у девушки - "кто кого первым увидел, кто кому друг-подруга"... Этим внимания не привлечёшь. Неинтересно... )))

2 Ответить Экспертное мнение

Искандер Jagran ответил Алла Волкова

2012-05-17

# 14383542

)))...не скажи, посмотри, сколько комментариев...гармония не вызывает такого интереса, как абсурд...гармония в сообществе дело повседневное, а абсурд - событие из ряда вон...оттого и внимание...Жириновский начинал как клоун, а стал руководителем партии. Тот же принцип.

1 Ответить Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Искандер Jagran

2012-05-17

# 14383887

Жириновский клоуном и останется. Человек такой. А умение стихи писать может совершенствоваться - при условии, что автор хочет учиться и воспринимать опыт других.

А насчёт внимания - оно тебе нужно, такое? - И мне нет... ))

0 Ответить Экспертное мнение

Искандер Jagran ответил Алла Волкова

2012-05-17

# 14384049

Знаю-знаю, Алла, как ты трепетно относишься к литературе и чистоте языка. Всё понимаю.

1 Ответить Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Искандер Jagran

2012-05-17

# 14384353

Хорошо бы нас и девочка поняла! )))

1 Ответить Экспертное мнение

Надя Жуковская ответил Алла Волкова

2012-05-17

# 14385185

Да я вот стараюсь как-то у себя в голове уместить большое количество пометок, то, как мне хчется и вообще свой внутренний мир - картина пока что выходит печальная. но от этого лишь интереснее))

1 Ответить Экспертное мнение

Алла Волкова ответил Надя Жуковская

2012-05-17

# 14385403

Мужественная девочка! Другая бы уже удрала бы... )))

Ну, значит, будет толк!

С боевым крещением на "Пробе"!

Заходите к нашим поэтам, комментируйте, спрашивайте! МЫ НЕ СТРАШНЫЕ, чесслово! Поможем, поддержим, посоветуем...)))

0 Ответить Экспертное мнение

Надя Жуковская ответил Алла Волкова

2012-05-18

# 14389066

Спасибо)))это оттого, что позитивнее, позитивнее надо критику воспринимать и себя - проще)Если знающие люди говорят, то, как правило, хотя бы стоит задуматься..)

Да, я захожу, читаю, но пока не хочу оценивать ничего, так как а) субъективно б) пока явно не тот уровень, чтобы выносить оценки у меня..)

1 Ответить Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы