Кто прошляпил начало войны
Меня давно интересовал вопрос, как Германия, которая разы меньше СССР посмела напасть да ещё дойти до Москвы и чего греха таить поставить СССР в критическое положение. Сколько я не искал ответов на этот вопрос их не было.
Одни мифы сменяются другими. Сначала Сталина обвиняли во всём, теперь пошла волна и начали отмазывать во всём.
Факт это упрямая вещь. Если порыться в справочниках, то можно увидеть что потенциал СССР позволял остановить немцев на границах:
Таблица 47
|
Красная Армия
|
Немцы
|
Соотношение
|
Дивизии
|
190
|
166.
|
1,1:1
|
Личный состав
|
3 289 851
|
4 306 800
|
1:1,3
|
Орудия и минометы
|
59787
|
42601
|
1,4:1
|
Танки и штурмовые орудия
|
15 687
|
4 171
|
3,8:1
|
Самолеты
|
10743
|
4846
|
2,2:1
|
но главный факт и это полнейшая правда,это то, что когда немецкие танки и самолёты стояли с заведёнными двигателями в СССР все сухопутные силы спали. В отличии от ВМФ где Кузнецов за два дня, вопреки всем распоряжениям Сталина объявил полную боевую готовность и в первые дни войны не погибло ни одного корабля. Сталин безусловно маньяк он допустил гигантский просчет в оценке ситуации с немцами и просчет в отношении с армией, отношения с которой ему прошлось восстанавливать уже в процессе войны, на грани поражения прошлось вытаскивать военспецов из лагерей.
Согласно классическому правилу военной науки для проведения успешной наступательной операции необходимо создать тройное превосходство в живой силе и технике наступающей стороны над обороняющейся. Группа армий «Север» таким превосходством не обладала. Напротив, войска Прибалтийского особого военного округа вдвое превосходили противника по числу танков и боевых самолетов и имели паритет в артиллерийских стволах и минометах.
Только в живой силе у немцев было преимущество в соотношении 1,8:1. Тоже, как видим, далеко не подавляющее.
В официальной советской истории весьма популярной является версия о том, что в Красной Армии большинство танков и самолетов были «устаревшими», значительно уступавшими по своим тактико-техническим характеристикам немецким образцам. Эту версию неизменно предлагают вниманию читателя все советские генералы и маршалы в своих мемуарах. Например, следующим образом писал об этом генерал армии С.М. Штеменко: «К началу войны мы еще значительно уступали противнику в численности современных танков, не успели закончить перевооружение войск на новую технику, насытить мощными KB и Т-34 уже сформированные и еще формируемые механизированные корпуса даже в наиболее ответственных приграничных округах — Прибалтийском, Западном и Киевском Особом, Одесском. Эти округа, принявшие на себя главный удар фашистской Германии, располагали весьма небольшим количеством современных танков. Старые же машины не могли оказать решающего влияния на ход предстоящих операций, да и их не хватало здесь до штата наполовину. В том, что войска имели мало KB и Т-34, заключалась наша беда»[9].
Чтобы выяснить этот вопрос до конца, необходимо сравнить тактико-технические характеристики основного среднего и легкого танков, которые с обеих сторон вступили в бой 22 июня 1941 года.
Конечно, на вооружении Красной Армии находилось много действительно устаревших танков Т-26, но все же они были вооружены 45-миллиметровыми орудиями Г.К. Жуков писал: «45-миллиметровая пушка образца 1937 года могла пробивать броню машин всех типов, стоявших в то время на вооружении капиталистических государств»[10]. А если вспомнить, что часть немецких танковых дивизий была укомплектована танками T-III и чешскими 38t, имевшими 30-миллиметровую броню и 20мм и 37мм орудия, то наши Т-26 могли им противостоять в бою. Поэтому главная причина поражений в приграничных сражениях заключалась не столько в технической отсталости Красной Армии, сколько в принимавшихся командованием ошибочных решениях. А это в свою очередь является результатом разгрома военной школы в СССР и уж совершенно варварском отношении к профессиональным кадрам. К которым позже все же прошлось идти на поклон.
Я никогда не был поклонником тов. Сталина, но чем больше я смотрю на совершенно мародёрскую российскую элиту, с тем большим пониманием отношусь к сталинскому периоду. Но в осмыслении истории главное не пытаться, в зависимости от своих пристрастий пририсовывать или подтирать исторические нолики. в конце концов что было то было и главное это увидеть смысл, увидеть истинное положение вещей.
Комментарии
На границе именно у немцев и союзников были те самый 190 дивизий.
2. На острие главных ударов немцы, естественно, имели преобладающий перевес в численности. Но они имели и общий перевес на участке Белорусского и Прибалтийского военных округов: в Белоруссии - в 1,8 раза, в Прибалтике - 2,3 (Мельтюхов. "Проблема соотношения сил к 22 июня 1941 г".)
Комментарий удален модератором
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401218barb.php
Из постановление ЦИК и СНК СССР от 11 августа 1936 г.:
«1. Во изменение ст. 10 «Закона об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. (СЗ 1930 г. № 40, ст. 424) установить, что к отбыванию действительной военной службы в РККА граждане призываются по достижении 19 лет к 1 января года призыва (вместо 21 года)».
Всего наилучшего.
Комментарий удален модератором
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
2.Мобилизация запасников в связи с походом в Польшу была проведена. Затем, после окончания польской кампании, их отправили по домам, и РККА сократилась к 1 декабря 1939 г. с 5,3 до 3,3 млн чел. Снова в связи с финской войной выросла к апрелю 1940 г. до 4,4 млн чел, к 1 сентября 1940 г. опять сократилась до 3,4 млн чел.
Впрочем, если вам нравится история по-Суворову - ничего не имею против. В ГП многие знают, что собой представляет его "учение", так что будьте готовы к серьезным испытаниям на прочность . Всех благ.
Мои данные: bdsa.ru. это для начала.
Так чот ерунду говорите Вы.
Комментарий удален модератором
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html
Комментарий удален модератором
В советской стрелковой дивизии также были отдельные батальоны и роты. Но немцы не экономили на подразделениях боевого обеспечения и обслуживания.
Про давление в точке укуса комара Вы абсолютно правы, именно такое давление и было на обоих флангах Западного фронта и северном фланге Юго-Западного.
И еще: в районе Минска формировались 10 артполков ГРК по 48 орудий. Но совсем не было средств тяги и очень мало снарядов.
И еще: зачем-то вблизи границы в полосе Северо-Западного и Западного фронтов было много 203мм гаубиц, которые совершенно не подходят для обороны, особенно подвижной.
В полосе ЗапВО к началу войны против наших 791 445 чел., немцы имели 1 453 200 чел. Что толку считать соотношение на отдельных участках, если общий перевес сил здесь был почти двойным в пользу немцев.
Сама по себе конфигурация войск свидетельствовала о намерении РККА вести в случае войны наступательные операции против напавшего противника, но такая стратегия была у всех крупных континентальных держав, поскольку пассивная оборона, представляет собой заведомо проигрышный вариант, отдающий инициативу в руки противника.
А вариантов для наступления не такое уж и бесконечное множество. Танки не по воздуху летают, да и рельеф - не чистое поле. Поэтому растягивать бойцов по всему якобы фронту - для обороны - может только идиот.
менеджеров. Вот такие дела Иван.
Меня умиляет, когда в качестве непогрешимого третейского судьи приводят израильского "историка" Городецкого. То "проклятые жиды", и вдруг - о чудо! - еврейский "историк", святой в своей беспристрастности...
Для примера - по Суворову. Из "Ледокола", глава 5:
"Партия, на съездах которой выступал Сталин, правильно понимала своих руководителей и дала им соответствующие полномочия: «Съезд особо подчеркивает, что Центральному Комитету дается полномочие во всякий момент разорвать все союзы и мирные договоры с империалистическими и буржуазными государствами, а равно объявить им войну» (Резолюция XVII съезда партии). Кстати, это решение партии не отменено и сегодня..."
Каждому, кто хоть как-нибудь разбирается в истории партии, ясно, что таких резолюций 17 съезд партии, состоявшийся в 1934 г., не принимал и принимать не мог, содержание резолюции не вписывается ни в лексику, ни в политику того времени. Он её и не принимал. Эта резолюция была принята в марте 1918 г. на 7 съезде партии в связи с подписанием Брестского мира и в связи с общим
Вот из таких подтасовок его книги и состоят.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы знаем, что у нас все были гениями. Сталин. Жуков, прочие помельче. Командно-штабные учения 1940 года показали ( если не врёт в своих "Воспоминаниях..." тов. Жуков), что он выиграл за "синих", ведя наступление из Белоруссии. Так какого хрена, гениальные товарищи не учли результаты учений? Им, видимо, как Ваньку Жукова, нужно в морду тыкать?
Военной находкой немцев было - танковые клинья, которые окружали крупные группировки противника. Именно благодаря этой тактике немцы быстро завоевали Европу.
Очень интересно, как можно подготовить глубокоэшелонированную оборону в мирное время? Особенно, если не хочешь спровоцировать начало войны?
О том, что командование Красной Армии просчиталось, очень крупно просчиталось - здесь нет повода для спора.
Кроме того, вечером 21 июня немецкий перебежчик сообщил о завтрашнем начале войны. Вслед за этим ночью 21 июня в войска была направлена директива о полной боевой готовности и отражению агрессии всеми возможными способами. В ночью, уже 22 июня второй перебежчик сообщил точный час начала агрессии.
Почему Красная Армия не выполнила приказ, не подготовилась к бою, не вызвала срочно всех командиров из увольнения, не залили в баки танков бензин и не выдали боекомплект, почему самолёты не были подняты в воздух с полным боекомплектом? Этот приказ был выполнен только адмиралом Кузнецовым.
В начале процесса у Форда-старшего в кустарной мастерской могли работать энтузиасты, надёрганные с миру по нитке. Мышление которых не было зашорено техническими рамками и стереотипами.
А потом наступает время "больших батальонов". И не думаю, что остальные Форды следовали расхожему высказыванию своего креативного предка.
Контексты, которые Вы требуете как следователь чистосердечного признания, бОльшей частью прямого смысла ко всем "золотым" афоризмам не имеют. А источник цитаты, раз такая тяга к скрупулёзности и балалайкам, надо бы и самому присобачивать к афоризму в скобках. :) Чтобы было сУрьёзно, а не ля-ля-ля...
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
И ещё из военной литературы к пониманию сути: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2096&Itemid=30 - ИЗ АКТА О ПРИЕМЕ НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР С.К.ТИМОШЕНКО ОТ К.Е. ВОРОШИЛОВА 7 декабря 1940 г.
Большинство войсковых частей существуют по временным штатам, не утвержденным народным комиссаром. Штатное и табельное хозяйство запущено. Около 1400 штатов и табелей, по которым войска живут и снабжаются, никем не утверждены и изданы для руководства, как временные
К моменту приема и сдачи наркома обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения ВС округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.
2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года народный комиссар обороны и Генштаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не пров
д) ясного и четкого плана подготовки театров в инженерном отношении, вытекающего из оперативного плана, нет. Основные рубежи и вся система инж. подготовки не определены;
е) директивы, утверждающей план строительства УР на 1940 г., округам к моменту приема Наркомата не дано.
Система предполья окончательно не разработана, и в округах этот вопрос решается по-разному.
Вопросы вооружения вновь создаваемых укрепленных районов требуют быстрейшего разрешения, в первую очередь новых УРов на Западной границе.
Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии
К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21% к штатной численности на 1 мая 1940 г.
Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод-рота, в котором 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта
Вам не позавидую, если до вас доберётся какой-нибудь оголотелый сталинист. За ваши такие откровения достанется вам на орехи.
Доказательством отсутствия плана обороны страны является то, что при внезапном нападении Германии управление советскими войсками оказалось дезорганизовано, карт местности у командиров почти не оказалось, мосты не были взорваны, минные поля - разминированы, колючка была снята,и вместо обороны и отпора врагу произошло массовое бегство до Москвы от противника, который первоначально уступал в вооружении.
Почитайте и подумайте. Что там больше- стремления напасть и захватить, или устоять и измотать...
"Будем громить врага в его собственной берлоге"
Л.П. Берия, генеральный комиссар государственной безопасности, февраль 1941г.
" В грядущих боях мы будем действовать на территории противника. Так предписывают наши уставы" Полковник А.И.Родимцев, речь на XVIII съезде партии, 1939г.
"Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий"
Полевой Устав РККА, 1939г.
Не даром вспомнили Суворова А.С. Тот вообще считал, что пуля- дура, а штык-молодец. Его отношением к крепостным (солдатам) оправдывали своё отношение к солдатам Красной Армии. Жестокое соревнование снаряда против брони было всегда и будет всегда. Кстати, скачайте ещё и "Противотанковая артиллерия красной армии". Сравните. Это не от того Суворова, которого вы упомянули.
Если с одной стороны фронта, известной протяжённости располагается один участник, то на той же протяжённости того же фронта располагается другой. А вот концентрация- это вопрос умения воевать. И вопрос свободы принятия решений командирами частей. Чего не было у красных военачальников. Ни того, ни другого.
Комментарий удален модератором
Если взять протоколы заседаний Политбюро, видно, какой мелочевкой им приходилось заниматься, вместо того, чтобы сосредоточиться на стратегических направлениях, а текущие вопросы передать на более низкий управленческий уровень.
Окончание ниже.
То есть немцы оказали в 1945г. невероятное сопротивление, хотя там стали призывать подростков и стариков.
Проблема соотношения военных потерь не обсуждалась вообще, так что каким образом могут "цифры говорить о другом", если оно не обсуждалось, я не понял.
Всего наилучшего.
с 57 мм пушечки танки было бы проще давить...
но мы же идем своим путем.....
Сталин как раз это-то хорошо понимал, оттого и требовал не поддаваться на провокации. Как писал Черчилль в своих мемуарах, Сталин в беседе о предвоенной обстановке сказал ему: "Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого". (Сhurсhill W. Тhе Sесоnd Wоrld Wаr. Bоstоn, 1950, Vоl. III, р. 496).
В мае 1941 года на семинаре в Сан-Диего бывший командующий Тихоокеанским флотом адмирал Ричардсон, выступая с докладом о международном положении, заявил, что вне всякого сомнения, в ближайшее время начнется война между Сталиным и Гитлером. «Безусловно, - отметил адмирал, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление...
Министр ВМС США Нокс, лицо официальное, солидаризировался с соображениями отставного адмирала: «Адмирал Ричардсон весьма точно сформулировал именно то, что мы ожидаем от дальнейшего развития событий в мире».
Вот и думай тут, КТО на самом деле начал ВМВ...
Удачи Вам!
Кстати говоря, тот образ Сталина, которым все восхищаются появился лишь под воздействием войны, под давлением обстоятельств поставивших на грань гибели всю страну, разумеется вместе с руководством, которое вынуждено было серьёзно пересмотреть свою политику и в отношении народа с которым нужно было или выжить или погибнуть.
Только не ссылайтесь на Финляндию - там не было подготовки к нападению, аналогичной немецкой подготовки нападению на СССР. И кроме того в предвоенный период, как не крути, а основные усилия были брошены на создание мощной экономики. Гитлеру было проще - он захватывал практически не тронутые производства и экономику Европы. Так что остается гордиться подвигом отцов и дедов.
Сколько дней опыта войны у немцев? На сколько это больше чем у КА?
1. У немцев - 2 недели боёв в Польше, 2 недели боёв в Франции,... высадка на Крите - больше 2-3 месяцев не наберётся.
2. У КА - Операция на Халхин-Голе, война с Финляндией, - в сумме - 5-6месяцев.
У немцев промышленность не перешла на военное положение, в Союзе перешла.
Немцы не начали мобилизацию. Союз начал тайную с 1939г.
И у немцев и у КА в боях были задействованы не все силы. По количеству у КА получится даже больше.
И всё же, подсчёт по опыту у меня правильный?
У немцев практически все выдвинутые к границе танки были боеготовыми, а у нас было много проблем с их ремонтом, с оснащением, с экипажами, с горючим.
В западных округах у нас было много устаревших легких танков, значительная часть которых и вовсе была неисправной. Но антисталинские и антирусские авторы пытаются представить дело так, что у СССР было много танков, а у Германии мало
С Польшей - на 17 сентяюря правительство покинуло страну. Подавление отдельных очагов сопротивления это не особо прибавляет к боевому опыту. А о Фрвнции откуда взяли 6?
Германия имела право? А Союз не имел???
Глава 11 и 12. Приму возражения только по сути.
О длительности БОЕВЫХ действий в Европе я уже писал.
Линию Мажино обошли. Локальные бои были, но по количеству опыта с финской войной несопоставимо.
И наконец, повторяю ещё раз для особо продвинутых: нападающий ВСЕГДА в выигрыше - и в драке, и в войне.
Длительность боёв - это не совсем то, на что надо обращать внимание. Кроме Польши и Франции были операции и в Греции, и в Югославии, и в Дании, Бельгии и Голландии. И неважно, что там не было боёв, ка в Порльше - важнр, что это были боевые и УСПЕШНЫЕ операции, они - как учения, с отработкой взаимодействия от взвода и отделения до родов войск. Это ваша "бестолковка" способна переварить, стратег вы наш доморощенный?
Так что всё сопоставимо.
В этой кампании сказались просчеты Сов. ВПР, но эта кампания не могла научить КА ведению совр. войны, поскольку противник был неспособен на равных вести подобную войну. Совсем другое дело война Германии против Польши и тем более коалиции Франции с др. странами. Во время соответствующих войн военные силы Польши были сопоставимы с германскими, а силы Франции и их союзников были не меньше германских, а даже больше, если учесть более мощную их авиацию и флот.
В Прибалтике был чисто ввод войск, то же - в Бессарабии - где боевые действия? Где армии? Расположение частей, танков, авиации? Их - нет!
Так что не надо флудить, милок, учите-ка вы историю - да не по либерастическим статейкам и не по солониным-соловьёвым-суворовым, а читайте серьёзную литературу. Тогда всё сопоставится как надо, а не как в вашем нынешнем нездоровом воображении!
Какие урепрайоны штурмовались немцами в Польше и Франции?
Как влияет умение применять флот на умение вести стратегические операции на суше?
Так что поизучению матчсти воспользуйтесь своим советом.
Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.
Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года. (Подчеркнуто мной. — М.С.)
Председатель Президиума ВС СССР М. Калинин
Секретарь Президиума ВС СССР А. Горкин
Москва, Кремль, 22 июня 1941 г.»
Я пишу Вам о скрытой начиная с 1939г.
Халхин гольская операция характеризовалась высокой интенсивности работы авиации - это да...а по всему - обычная армейская операция.
Баир - человек, исходивший Линию Маннергейма вдоль и поперек, вотличие от витирезуна..на нескольких точках и я с ним был, Сммаярви, высота 65.5 и еще несколько.
Комментарий удален модератором
А каких это стратегов танковых войск у нас расстреляли. Ужо уточните.
А теперь к Вам просьба: отвечайте по существу, развернуто и не уходите в сторону. Иначе я больше с Вами общаться не буду.
Так каких же стратегов перед войной лиувидировали?
Когда и от какого командования был отстранён Жуков?
Здесь вообще кто то может сказать определённо, в чём фиаско войны с Финляндией?
Вот как раз в этом и проявлялась "гениальность "наших полководцев и лично Генералиссимуса.
А вы, значит, считаете, уверены (нужное подчеркнуть) что ни у Греции, ни у Югославии, ни у других стран, оккупированных Германией, вооружённых сил, армейских подразделений - не было?
Простой пример: именно проблемы в Греции, отчасти, повлияли на то, что Гитлер перенёс начало нападения на СССР с мая на июнь.
Так что учите, учите историю, милейший! И не читайте на ночь Резуна, да и днём - не читайте! Вредно это для вашей бестолковки, и так не блещущей умом, а уж стратег из вас - и вовсе говённый.
7 мая 2008 года в военно-историческом управлении бундесвера в Потсдаме вышла презентация двух книг заключительного, десятого тома 10-томника «Гитлеровский рейх и Вторая мировая война». Это создавали 67 авторов, работавших 30 лет, это история из 13 книг общим объемом 12260 страниц и это великолепное историческое произведение. В этом произведении раз и навсегда поставлен вопрос о том, что не было никакого желания Сталина начать войну и захватническую деятельность.
Все "Исследования" вашего любимого Резуна - это плод кропотливого подгона под нужный для Англии ответ на то, что Сталин своим договором с немцами нарушил все их планы и повернул свои танки против Англии. Ответ на нашу Победу, это - непрекращающийся зубовный скрежет последышей Черчилля, который, раздосадованный успехами КА готов был привести в действие план "Немыслимое".
А вы - такой же, как Резун, предатель. Только предатель своей страны может так изощрённо и упорно лить грязь на свою стану, её защитников, извращать факты таким образом, чтобы обелить врага!
Позор!
СеРуСеРу ? Сдох он - туда и дорога. А свою страну - Украину - я не предавал, поскольку выступал за её возрождение с 1987г.
Для меня Сралин с чЛениным - подоноки не меньшие чем Гитлер.
И если вас в детсве скомуниздило - ваши проблемы.
КомуВниз-тический режим такой же античеловечный как и национал-социалистический и фашистский - они все одного поля ягоды. И если ваши кумиры - чЛенин, Пол Пот, Гитлер, Мао, Сралин, Гебельс, Маркс и Муссолини - сочуствую.
Твоя убогая позиция раба показана здесь:
ДЕРЖАВА
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Вы комуВниз-ты все такие.
Если ты был рабом ТОГДА - ты будешь рабом ВСЕГДА!
Страну создавали ЛЮДИ, они её строили, создавали промышленность , защищали, а разваливали её вот такие ублюдки, как ты. Не кипишуй, уродец - надеюсь, настанешь время, когда тебя твои же дети или внуки за вот этот чудовищный обман - и повесят за твои яйца. Я даже знаю, какие ты ТОГДА стишки начнёшь причитать!А стишки эти ублюдочные - засунь себе в прямую кишку - так, чтобы из глотки вылезли!
Так что - терпи, "правдолюбец"!
Действительно, военная кампания против Финляндии, как ее ни называй - война или операция, для СССР оказалась сравнительно неудачной. Особенно если сравнивать ее с военной кампанией Германии против Греции - и по потерям, и по продолжительности боев. Но здесь сказалось не только соотношение сил, но и иные обстоятельства: возможность Германии вести решительные действия, в отличие от СССР, который был скован, во всяком случае гораздо больше, внешней угрозой и протестами, цели операций, широта ТВД, время года, природно-климатические условия, состояние дорог. Германия имела возможность (и хорошо ее использовала) атаковать силы Греции, Великобритании и ее доминионов при поддержке сил Италии и Албании на суше, в воздухе и на море, со всех сторон, не оглядываясь на Лигу наций и протесты и угрозы великих держав, в апреле и по хорошим дорогам. Советское ВПР торопилось, боясь упустить момент, и стала действовать против финских сил в самый неблагоприятный момент. В оператив. отношении война против Грец. была все же полезней для приобр. опыта управл. войсками, чем против Фин.
Твоей микроскопической извилине доступны только тупые перепечатки лживых россказней.
Так что смешон как раз ты, дефективный!
Пшёл вон!
Ну, напиши ещё чего-нибудь своей клинописью - я похохочу!
От убогие. И здесь свою убогость показывают))
Так что стрелки-то - не переводи, дефективный! Не показывай лишний раз свою тупость и необразованность - не смеши хоть своих-то ебёномышленников!
А всё с чЛенина началось и дриСталина))
Так и есть. На большее ты - не способен.
Пшёл вон, гнида!
Для нас, теперешних бестолковых такие названия не устрашают. Но для понимающих, тогда, это поднимало шерсть на загривке...
источник http://glavkom.narod.ru/biogr1.htm
— Товарищ дивизионный комиссар, — докладывал оперативный дежурный, — получена важная телеграмма наркома. Машина за вами выслана…
В штабе флота уже почти все были в сборе. Здесь царила деловая сосредоточенность, все выглядело так, будто продолжалось флотское учение. Вице-адмирал Ф. С. Октябрьский находился в своем кабинете на втором этаже. Он протянул мне бланк с телеграммой наркома. Это был краткий, состоявший из нескольких слов, приказ всем флотам, кроме Тихоокеанского, о немедленном переходе на оперативную готовность номер один.
Телеграмма, принятая в начале второго часа ночи, шла из Москвы считанные минуты, но за это время нарком Н. Г. Кузнецов лично передал этот же приказ по телефону (к аппарату подошел контр-адмирал И. Д. Елисеев, остававшийся в штабе с вечера).
... флот, получив короткую команду-приказ в ночь на 22 июня, перешел в полную боевую готовность всего за 2-3 часа в итоге!!!
«К половине третьего закончили переход на оперативную готовность номер один все корабельные соединения, береговая оборона, морская авиация. Поступил доклад о том же с Дунайской военной флотилии.…
Телеграмма наркома Кузнецова пришла в Севастополь около 1 часа ночи. При этом нарком флота ещё и позвонил в штаб, в Севастополь, чтобы сообщить на словах этот приказ! И обзвонил он «всего» три флота – Северный, Балтийский и Черноморский. *
- http://liewar.ru/content/view/172/3/
Телеграмма от Кузнецова пришла около часа ночи 22 июня 1941 года.
Не кормите тролля Дубовицкого.
Комментарий удален модератором
Дубовицкий , ты совсем дурак? Или твоего дедушку в школе Цепелин ( Абвер) переучили? а он с перепугу тебя хреново воспитал?
К старости ум свой пора иметьСынок, историю учи по нормальным учебникам. а то тебя твои внуки проклянут
Английский политический деятель Д. Ллойд-Джордж писал польскому послу в Лондоне осенью 1939 года, что "...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
И если начальником Генштаба в 41-м был Жуков, но в поражениях этого года виноват Сталин, то почему тогда честь в 45-м Жукову, если он был всего-лишь замом ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНАДУЮЩЕГО?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
* У Сталина была за плечами семинария, что и по нынешним временам весьма неплохо, а до этого он закончил духовное училище с отличием. И он, как раз, переиграл всех - подтверждение этому МИРОВАЯ СИСТЕМА СОЦИАЛИЗМА!!! Надеюсь, не будет... сентенций про 1991-й год?
Комментарий удален модератором
Выигрыш Сталина в чём же? Оккупация "союзных стран?" И делание из них заклятых врагов? Вот из Австрии вышли, освободив от фашистов, и получили практически союзника в НАТО. Из Норвегии вышли. В Финляндию не заходили... И пример- Болгария. Даже там плюют на наши памятники. Что говорить о Венгрии, Чехословакии, Той же Польши? Заклятые друзья в Прибалтике... Именно это и получили в конце-концов. "Переиграл..."
Окститесь. Не забыли- 27 (?) миллионов погибших. И до конца ещё не известно, сколько...
\\И выполняя условия договора, Англия объявила войну.\\
А, что же она не объявила войну СССР. Он ведь тоже на Польшу напал?
\\И делание из них заклятых врагов?\\
Так СССР (Россия) вышли из стран ВД, в отличии от США, которые до сих пор оккупируют Германию!!!
Врагами страны ВД не были 45 лет, как и сейчас ими не стали, а антрироссийская риторика - издержки периода роста.
\\\из Австрии вышли...и получили практически союзника в НАТО.\\
Австрия никогда в НАТО не была!
/// И пример- Болгария. Даже там плюют на наши памятники\\\
А СССР вывел свои войска из Болгарии сразу после войны. Т.о. как согласуется это заявление с этим\\\Оккупация "союзных стран?" И делание из них заклятых врагов?\\
Вы соображаете, что утверждаете? Следите за ходом своих мыслей? У вас какая-то каша в голове?
А с прибалтами надо было поступать по международным законам - вся Эстония и половина Латвии куплена Россией ещё в 1721 году. А их просто отпустили, но они этого добра не помнят. А Латвия вышла из СССР прирастив на треть свою территорию, включая польский Вильнюс. И что им мешает относиться к России хорошо. Вот скажите, что им неймётся?
А у вас, эксгибиционистов, даже междометия иностранные!
Ведь жизнь простого человека в капстранах лучше ,чем в соцстранах.Так в чём тогда смысл этой системы?
Так всё-таки переиграл, если была создана МИРОВАЯ СИСТЕМА СОЦИАЛИЗМА и разрушена мировая колониальная система?! Вы об этом не помните?
А если про уровень жизни, то вот, пожалуйста: жизнь в Англии, в провинциальном шахтёрском городке рубежа 50-х и 60-х годов. На весь городок была одна (!!!) ванная, «удобства» у всех жителей были на дворе, содержимое ночных горшков к утру покрывалось льдом, мама стирала в корыте, фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы – когда умирал... Это воспоминания дворецккого леди Дианы. http://yablor.ru/blogs/interesnoe-pro-uroven-jizni-angliya-60-e-shahtersk/353712
А в 70-х годах на Западе разразился такой экономический кризис, что речь зашла о его поражении в холодной войне... Правда, советское руководство не захотело этим воспользоваться!!! Почему, это уже другой разговор!
Польша в силу своего географического, экономического и прочих условий, металась от одного к другому, стараясь лечь под великого поудобней. Участие в экспроприациях Адольфа- стремление быть в струе с ним. Не территории им были нужны. Соучастие. Этакое стремление прислужить. Но это не даёт право расчленять территорию, делать население своими врагами перед самой войной, расстреливать десятки тысяч военных, перешедших границу СССР, с разрешения властей, и ставящих своей целью в последствии освобождать свою родину.
уже были ощутимы проблемы с продуктами. Поехали на Колыму. Там с продуктами было лучше,но в домиках возле углов намерзало за зиму чуть-ли не до потолка. Ванн на весь посёлок не было ни у кого.
Дальше проблемы усугублялись.
Мои бабушка и дедушка-фронтовик проработав всё время в колхозе,получали пенсии 12 и 31 рубль соответственно.
А он прошёл две войны.
Что касается Ваших измышлений о демократии, ледорубах, расстрелах, коммунистах, то это к делу не относится. Все это относится к иным темам, и Ваши выпады в мой адрес есть нечестный прием. Разумеется, в ответ я не буду называть Вас фашистом, либероидом.
Думаю, что в этой дискуссии как раз Вы являетесь лишним.
А из победы наши предки извлекли немало. Вот только сберечь завоеванное поколение победителей не смогло. Всякие перерожденцы и предатели, такие как Хрущев, Горбачев, Ельцин и иные, проникли во власть и разрушили страну изнутри, не без помощи, конечно, наших западных "друзей".
Так гордитесь, что на Колыме вы жили не хуже, чем в Англии.
Кстати, в 1960-м году у нас в Магадане санузел был в квартире. А в 1976-м году в Днепропетровской области очередь за 5-6 сортами колбасы в любом продуктовом не превышала 5-6 человек - сам ходил. поэтому помню!
В 70-е годы моя бабушка получала столько же, дед-фронтовик под 90 рублей, но три семьи детей-внуков - 6 взрослых и четверо детей каждую неделю уезжали от них затаренными продуктами под завязку.
Можно выиграть бой, но проиграть сражение; можно выиграть сражение, но проиграть кампанию; можно выиграть кампанию, но проиграть войну.
Наполеон Бонапарт
Сунь Цзы и "Искусство Войны" вспоминается:
полководец, понимающий войну, есть властитель судеб народа, есть хозяин безопасности государства.
Правитель действует в своем совете и отдается делам правления, а за войну во всем спрашивает со своего полководца
Тот, кто хорошо ведет войну, осуществляет Путь и соблюдает Закон. Поэтому он и может управлять победой и поражением.
>Можно как угодно трактовать отдельные элементы политики Сталина, но результат этой политики известен: >
А у проклятых капиталистов старички по курортам разъезжают,потому ,что там ихние дети и внуки сами могут себя обеспечить.
А статистика есть про то, какой процент стариков за границей ездят по курортам? Вы точно уверены про 100%?
У нас старики в СССР своих детей и внуков вели до пенсии, и на курорты ездили!
1. Если к 22 июня наша страна, по Вашему, оказалась неготовой к нападению, то как это по военной мощи СССР, опять по Вашему, превосходил Германию? Ведь боеготовность определяется прежде всего военной мощью. 2. Если бы СССР превосходил по военной мощи Германию, то как бы она решилась на него напасть? А если еще учесть, что у нее за спиной была неразгромленная Великобр. с ее доминионами и колониями, что у СССР была огромной и труднодоступной для завоевания территория. Полагаю, что герм. ВПР было несколько осведомленнее, да и, извините, умнее Вас. 3. Если бы Сталин вел бездарную политику, как Вы пишете, то каким образом СССР превосходил Германию в военной мощи. Военная мощь СССР к 22 июня была, конечно, гораздо меньше, чем военная мощь Германии и ее союзников, но все же и сов. руководство сумело создать мощную армию. И как это якобы бездарная политика Сталина привела в итоге к полному и сокрушительному разгрому Германии и ее союзников?
Ну и замечательно
Вы в который раз подтверждаете импотентность "своих детей и внуков". А иначе с чего бы их вести до пенсии ,как только лишь из-за их несостоятельности.
Статистику не знаю,но моя дочь заметила,что на Гаваях (была два раза) отдыхают в основном старички и япошки (им близко).Так же полно старичков и на Канарах (сам видел).
>То есть так, как выгодно было им? Англичанам? Но не выгодно нам>
С какого боку припёку? Если например сейчас Корее и Китаю выгодно чтобы Россия не отдавала Кулилы японцам, назло бабушке уши отморозить - отдать?
Ты не предателям предателево, а героям - героево, воздаёшь - ты клевещещь на страну, на выживших и павших! Ты просто - подонок, который готов за советское прошлое обгадить всю историю своей(?) страны, урод!
* "Заметила", это, конечно, авторитетный довод, только у меня был вопрос про "100%"! Вы уверены. что отдыхают 100% пенсионеров, а не... только 20% ?
Насчёт 100 % -- то никто и не утверждал такого. Но по любому соотношение будет не в нашу пользу. Ихние старички выглядят и живут получше наших.
Зять пришёл с работы (в Миннеаполисе) и рассказывает,что днём бабулька 91 год въехала в офис ,пробив три стеклянных стены машиной. Перепутала педали на автомате.По счастливой случайности никто не пострадал. Так она ехала делать маникюр и педикюр.И это рядовое явление,когда за рулём такие старички.
Слушал как-то выступление одной писательницы, которая 22 июня 41-го, ещё малышкой, была со своей мамой на даче в Малаховке - зона города Москвы. Она и ей подружки сидели на берегу речушки и играли, а в это время по радио передавали сообщения Молотова... После его окончания, через мосток над этой речушкой, рванули сотни местных мужиков и парней - в военкомат... И для неё начало войны так и осталось в памяти: солнечный день - речка - мостик - и топот сотен ног об этот мостик... мужиков которые бежали защищать свою РОДИНУ. А вы - по их памяти и их духу, чувствам - рабы! Ну и гад же вы!
Потом, вам напомнить КАКИЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ ПОНЁС СССР ВО ВМВ и то, что он после этого сумел оправиться через 4 года и стать 1-2-й экономикой мира? Как и о том, что США на этой войне крупно нажились?
Но есть и другие примеры. Возьмите ту же Германию. Ведь СССР после войны ободрал их как липку. А сколько ещё ихнего оборудования до сих пор работает на некоторых заводах? А вывозили заводы,фабрики и разные ценности.
Да только за вывод наших войск они заплатили 120 млрд марок. А уровень жизни у них был ко времени воссоединения в девять раз выше,а у восточных в три,чем у нас.
А причина наверное в неправильной политике нагнетания напряженности и безудержной гонки вооружений.
Япония была ,что называется,раздавлена,а мы покупаем ихнюю технику.
Мировая система только называлась социалистической -- но социализмом там и не пахло.
На территории СССР, подвергавшейся оккупации, полностью или частично разрушено и разграблено 31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов,
Не меньший материальный ущерб нанесён сельскому хозяйству СССР. На территории СССР, подвергавшейся оккупации, уничтожено или похищено оккупантами 7 млн. лошадей из общего количества 11,6 млн. лошадей, бывших в этих районах до оккупации; истреблено 17 млн. голов крупного рогатого скота из общего количества 31 млн. голов; уничтожено 20 млн. голов свиней из общего количества 23,6 млн. голов; истреблено 27 млн. овец и коз из общего количества 43 млн. голов, находившихся в районах СССР, подвергавшихся оккупации. Подорвана материальная база механизации земледелия: уничтожено или похищено оккупантами в районах СССР, подвергавшихся оккупации, 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов, 46 тыс. зерновых тракторных сеялок, 35 тыс. сложных и полусложных молотилок. Разрушено и погублено 285 тыс. животноводческих построек, принадлежащих колхозам, 505 тыс. га плодовых насаждений и 153 тыс. га виноградников.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов.
Немецкими оккупантами разграблены и уничтожены запасы товаров, сельскохозяйственных продуктов, полуфабрикаты, сырьё, топливо, материалы, готовая продукция и другие материальные ценности. Уничтожено и разграблено более половины домашнего имущества населения в районах, подвергавшихся оккупации.
В целом потери имущества, т. е. основных и оборотных фондов СССР, или прямой ущерб, который нанесён государству и населению в результате разрушений и разграблений государственного, кооперативного и личного имущества за период войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, оценённый по довоенным государственным ценам, составляет [181] 679 млрд. руб., или 128 млрд. американских долларов. По отношению к национальному имуществу СССР, находившемуся до войны на территории, подвергавшейся оккупации, потери имущества составляют около двух третей.
Материальный ущерб, нанесённый народному хозяйству СССР, означает, кроме того:
а) прямые военные расходы и дополнительные расходы, вызванные войной и перестройкой
б) потери доходов населения и социалистических предприятий в период Отечественной войны вследствие прекращения производства в оккупированных районах.
Этот материальный ущерб, т. е. прямые военные расходы и дополнительные расходы, вызванные войной, а также потери народного дохода населения и социалистических предприятий составили за период Отечественной войны 1 890 млрд. руб. в государственных довоенных ценах, или 357 млрд. американских долларов.
Материальный ущерб, нанесённый, народному хозяйству СССР гитлеровской Германией и её сообщниками, выражается в потерях продукции и доходов населения и государства от прекращения производства на территории СССР, подвергавшейся оккупации. На значительной территории СССР, оккупированной немцами в период Отечественной войны, было прекращено производство на государственных и кооперативных предприятиях. После освобождения
Только за период Отечественной войны недопроизведено, следовательно, потеряно народным хозяйством в районах и на предприятиях СССР, подвергавшихся оккупации: 307 млн. т каменного угля, 72 млрд. квтч электроэнергии, 38 млн. т стали, 136 тыс. т алюминия, 58 тыс. тракторов, 90 тыс. металлорежущих станков, 63 млн. ц сахара, 11 млрд. пудов зерна, 1 922 млн. ц картофеля, 68 млн. ц мяса и 567 млн. ц молока. Эти колоссальные количества товаров были бы произведены районами и предприятиями СССР, подвергавшимися оккупации, даже в том случае, если бы производство в этих районах и на предприятиях оставалось на уровне 1940 года.
Ни одна капиталистическая страна за всю свою прошлую историю и в современной мировой войне не имела таких потерь и варварских разрушений от агрессоров!!!
Я не вижу смысла вести разговор с человеком у которого детские понятие о действительности!
Так куда же эти мужики по мосту рванули, в военкомат или от него в другую сторону?
Заповеди. Не человек по заповедям судить будет. К счастью.
Я имел в виду тех, которых расстреляли наши. Они могли бы воевать против фашистов, освобождая Польшу, и своими жизнями спасая наших ребят. А так пропали зря.
Когда пытаетель подловить кого-то на ошибках, готовьтесь к ответу.
И еще - Коминтерн - детище Троцкого, но не Сталина, для Сталина - это тяжелая обуза была.
Мой дед - белобелетник, два раза уходил в армию добровольно, второй раз после побега из плена. Это вы его рабом называете?
В июле в Москве было сформировано 12 дивизий народного ополчения, которые в сентябре 1941 были переименованы в стрелковые дивизии и получили войсковые номера: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я. 140-я, 160-я, 173-я (77-я гвардейская). Пять дивизий (2-я, 8-я, 29-я, 139-я, 140-я) ввиду потерь в октябре 1941 были расформированы, остальные участвовали в боях до конца войны. В октябре 1941 в Москве было сформировано ещё 4 дивизии народного ополчения, которые в январе 1942 были переименованы в стрелковые: 129-ю, 130-ю, 155-ю и 158-ю. Всего народное ополчение Москвы составило свыше 160 тыс. чел. В Ленинграде в июне — сентябре 1941 были сформированы и отправлены на фронт 10 дивизий и 14 пулемётно-артиллерийских батальонов (около 135 тыс. чел.). Всего в ополчение вступило 200 тыс. чел.
В Ростове-на-Дону были созданы кавалерийская дивизия народного ополчения (116-я, преобразованная затем в 12-ю гвардейскую) и ополченческий стрелковый полк, в Сталинграде — корпус народного ополчения в составе кавалерийской и стрелковой дивизий и танковой бригады. 15 тыс. чел. записались в ополчение в Севастополе. Дивизии народного ополчения формировались в Краснодарском крае, Кировской, Воронежской, Ярославской областях, бригада — в Смоленске, полки, батальоны, отряды — в Курске, Туле, Калинине, Иванове, Горьком, Рязани. Брянске. Ополчение РСФСР, по приблизительному подсчёту, составило около 1 млн. чел.
В 1941 ополченческие формирования создавались на Украине и в Белоруссии. Однако ввиду незавершённости формирования соединений на Украине в боевых действиях участвовала только Кременчугская дивизия.
Все остальные вопросы, уже не имеют отношения к теме, могу только ещё раз отослать к моему посту о формировании дивизий народного ополчения: в Москве было сформировано 12 дивизий народного ополчения, которые в сентябре 1941 были переименованы в стрелковые дивизии и получили войсковые номера: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я. 140-я, 160-я, 173-я (77-я гвардейская). Пять дивизий (2-я, 8-я, 29-я, 139-я, 140-я) ввиду потерь в октябре 1941 были расформированы, остальные участвовали в боях до конца войны. В октябре 1941 в Москве было сформировано ещё 4 дивизии народного ополчения, которые в январе 1942 были переименованы в стрелковые: 129-ю, 130-ю, 155-ю и 158-ю.
Как видите, они быстро становились боевыми соединениями!
Фальшивый диплом пресс-секретаря СКР спровоцировал новую войну силовых ведомств - http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/27/627394-nezachet-generala-markina.html
Плюс, у Сталина ещё ряд должностей по командованию и организации боевых действий в годы Гражданской войны.
Потом, я не понял, Вы сомневаетесь в том, что Сталин, как Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами СССР руководил ими в период Великой Отечественной войны и что они, под его командованием, одержали ПОБЕДУ над, считай, всей Европой?
Комментарий удален модератором
Но всё же про весну: ЕСЛИ военнопленные - это потери, то тогда встает очень простой вопрос - СКОЛЬКО немецких солдат сложило оружие в 1945 году? 8-9 мая 1945 года III рейх потерял на Восточном фронте 10 млн солдат, что больше ВСЕХ потерь СССР, по какой методике их не считай! И это не натяжка - Германия НЕ ЗАКЛЮЧИЛА перемирия на выгодных условиях, она ПЕРЕСТАЛА существовать как субъект международного права!
А 22 июня 1941 года на СССР нападал Вермахт численностью 4,7 миллионов человек! И уже не важно, сколько было советских военнослужащих в плену и куда там дошёл немец в 1941-м, важно то, что не стало противника, а была ПОБЕДА!
Вот и считайте... цыплят!
наши сидели в лагерях смерти а немцы строили и восстанавливали то что разрушили......
А то, что немцы трудились это плохо? Их, что надо было уничтожать?
и про начало войны......
отсутствует порядок мыслей и логика учитись у того же Резуна хотя бы.....
конкретней надо....конкретней....
Конкретные вопросы задаёте? Ну и какие это... конкретные?
Это у меня появились сомнения в вашей адекватности восприятия событий истории? И вы сами абсолютно бесконкретны - сумбур, одним словом.
Заканчиваем, мне этот разговор просто неинтересен!
КГБ в Чеченских войнах? Эти предатели живы и
жизни радуются. А те уже покойники.
http://blog.kp.ru/users/3168257/post133123107/ - вот ещё одно исследование.
Вопрос к автору: какой?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
нет. Вы сволочь просто напросто. Обыкновенная.
А за козла, т.е. за барана еще ответишь. В крайнем случае перед богом.
Комментарий удален модератором
Статья.
Навстречу Победе.Предательство Павлова или Как генералы продали СССР Гитлеру
http://gidepark.ru/community/1441/content/1333987
те чем мы оперируем лишь 5 % нам известных
Комментарий удален модератором
Так всем известно, что коммунисты педерасты >
Тогда откуда такие интимные подробности раскрывате? С активными гомиками "общались" или пассивными, или в обе стороны специализируетесь?
Националисты так-же вошли.
В группу нетрадиционной сексуальной ориентации.
Спасибо за разъяснение.
Ни дать, ни взять - пидор конченый!
Даже фамилия - соответствует!
Видимо, поэтому ты так уверенно их назвал!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Начиная с 1944 года германская армия теряла больше, чем советская.
http://army-news.ru/2011/01/mif-o-zavalivanii-trupami/
а потери среди гражданских- это тоже потери -в производстве всего необходимого для армии (что в свою очередь вело к потерям на фронте). "солдат не жалеть"- известная фраза. а похоже точно никто не знает. не считали. а зачем? Бабы еще нарожают
Грубо говоря, есть два племени. У одного вооружение - пистолеты, а у другого - копья. Но копья проще. А пистолеты при нападении дали преимущество, но их много не сделать. Как только закончились патроны - резня односторонняя. И выиграет тот, у кого есть хоть что-то из оружия.
Иное дело, что перепуганные и вообще дурные коммунячьи вожди понесли огромные потери в первые месяцы войны, не нанеся серьёзных ударов по неприятелю. Хотя и при столь жалком руководстве Германия понесла за первые же 40 дней войны потери большие, чем за все гитлеровские войны до того.
Сталин продиктовал.
Комментарий удален модератором
тактика козаков 300 лет назад? я бы так не сказал...во первых таких конармий не было до Буденного.а потом и никто такой массой прорыв фронтов не осуществлял , тем более не выходил на оперативный простор.да и вооружение--ни пулеметов, ни артилерии тогда не было.. знаменитых тачанок тоже.. да и само понятие фронт--появилось в полном понятии этого слова-- в 1 мировую.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таким образом, вся эта сказка о заваливании трупами врага не просто лжива, а еще и глупа.
Комментарий удален модератором
Речь здесь, конечно, идет не о частично подконтрольных Германией странах, а о тех оккупированных стран и территорий, мобилизационные ресурсы которых они использовали частично, например, Нидерландов, Бельгии, Норвегии, Франции и т.д., а также испании, которая находилась в войне фактически на стороне Германии.
независимо от ранга?...Т.е. ценность человека в нашем обществе
очень маленькая?... Так ли это? Тогда нужно исследовать этот
феномен нашего этноса.Значит нет русского милосердия,шедрости,
жертвенности,всечеловечности и всего того,что называют тайной
русского национального характера? Нельзя нам так,походя
унижать себя бездоказательно,без объяснений самим себе.Мы
мужчины или д.собачье?!...
К.Симонорв очень метко сказал уже после войны: "Война отбирала кадры".
И поневоле их НИКТО не продвигал поневоле - их продвигали их же способности, военный талант.
5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Так что ваши данные - в корне неверны.
Дубовицкому-Ну и дуб ты Виктор!. Да.....крепок я еще , ребята
Поэтому , и считать что вся РККА была на Западе СССР - это не компетентно.
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/community/2418/content/766790
НЕСЕТ АХИНЕЮ чистейшей воды!!
Не рубят в истории ни хрена, начитаются Авторханова,
или, не дай бог, Радзинского и пошла писать губерния
с чужих слов. Недавно в блогах была статья А,
Зиновьева - давнего врага Сталина и всего СССР.
Он, изучив исторические документы, поменял свое отношение и к Сталину и к СССР.Очень доходчиво и конкретно все изложил.
Ведь ни одного документа не читали по данному вопросу, верхушек нахватались - и пишут.
Такое впечатление, что автор только одну какую-то книжицу прочитал, и больше о войне на знает ничего. А ведь если так пойдет, то в скором времени наши российские молодые люди будут считать, что немцы нас разбили и тоько западная коалиция спасла СССР от разгрома.
Не пытайтесь прочитать ничего между строчек, чего там не было. Лучше учите историю по первоисточникам, а не книгам сомнительных авторов.
Насчет же дивизий и армий, находящихся у границы - как я уже указал, в случае особого положения по указанию вышестоящего начальства , а в чрезвычайной ситуации- принимая самостоятельное решение, командующий должен отвести войска с места постоянной дислокации в заранее предусмотренный район. Приказы об этом поступали в войска с 12 по 18 июня, но выполнены были только , по моему , в Одесском военном округе. Вот результатом затяжки с выполнением этих приказов и было поражение не первом этапе войны. Кстати, как раз там, где данные планы были выполнены, немцы в начале войны хорошо получили по зубам.
Авторханов - Профессор американской военной академии (1948—1979)коллаборационист в годы Великой Отечественной войны
Абдурахман Геназович (вариант — Ганазович) Авторханов (1908—1997) — историк-советолог, писатель, коллаборационист в годы Великой Отечественной войны, публицист и общественный деятель, доктор политических наук, член Союза Писателей СССР, почётный гражданин Чечено-Ингушетии.
В гитлеровской Германии Авторханов оказался по собственной воле. Он перешёл линию фронта и предложил немцам сотрудничество.
В январе 1941 года (за полгода до нападения нацистской Германии на Советский Союз) [31] в Чечне началось народное антисоветское восстание [32]. под руководством Хасана Исраилова, друга детства Авторханова. В феврале 1942 года Исраилов объединился с руководителем другого восстания Майербеком Шериповым.
А второй документ немцы в Париже и так далее.
Белосток — Минск (24 июня — 8 июля) - Военная литература
militera.lib.ru/h/haupt_w/02.html
Из допроса Павлова
В отношении складов. Я допустил схематическое утверждение складов, приближенных к границе на 50-60 км. В результате этого склады были в первые же два дня подожжены авиацией противника или наши войска вынуждены были, отходя, рвать их сами.
В отношении авиации. Я целиком доверил на слово рассредоточение авиации по полевым аэродромам, а на аэродромах по отдельным самолетам, не проверил правильность доклада командующего ВВС Копца и его заместителя Таюрского, допустил преступную ошибку, что авиацию разместили на полевых аэродромах ближе к границе, на аэродромах, предназначенных для занятий на случай нашего наступления, но никак не обороны. В результате таких действий в первый же день войны авиация понесла огромные потери, не успев подняться в воздух из-за краткости расстояния от госграницы до аэродрома.
Также одним из вредных моментов является недостаток солярового масла для танковых дизелей, в результате чего 6-й мехкорпус бездействует. При проверке мною в 5-м отделе Генштаба и УСГ (начальник Ермолин и в УСГ — начальник Котов) мне доложили, что горючего для ЗапОВО отпущено потребное количество и хранится в Майкопе,
он не признал, что он являлся немецким агентом, так как он им небыл. А вот тоЮ что он не доконца выполнял директивы, он это признал. В следствии чего, Западный фронт и понес такие потери. Так, что не надо обялять тех, чья преступная халатность и раздолбайстоа и привело трагедии 41г.
Но не реабилитирован,
Вопрос: Следствие убеждено, что вы умышленно предали фронт, и будет разоблачать вас в этом.
Допрос окончен в 15 час. 10 мин.
Стенограмма записана с моих слов правильно, мною прочитана. Д. Павлов
Самая важная фраза в обвинительном заключении это то что: «Павлов … не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, …». Для командира его уровня «ослабление мобилизационной готовности войск» и есть самое большое преступление. И этого вполне достаточно для расстрела. Но самое важное что этого, «ослабления мобилизационной готовности», вполне достаточно чтобы напавший смог достаточно беспрепятственно разгромить и уничтожить обороняющихся
.
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск»
Наркомом обороны Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[9] и предложен удар советскими армиями через территорию южной Польши (с форсированием Вислы в среднем течении) на Катовице с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная немецкая группировка отступит на Берлин)
Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены[10]. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным. Однако, Жуков не уточнил, какой план был принят к исполнению и действовал на момент 22 июня 1941 года. Никаких других советских планов ведения войны с Германией с подписями И. В. Сталина до этого момента не публиковалось.
Вдобавок различные планы и варианты обязательно присутствуют в планах Генштабов любой страны (если это действительно суверенное государство).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, Сталин и ВКП(б) многое сделали для развыития сов. военной промышленности, но СССР уступал по ресурсам объединеной Гитлером Европе более чем в 1,5 ра. При этом научно-технический и промышленный уровень развития Германии был самым высоким в мире
Читать нужно только советский агитпроп, он самый правдивый агитпроп в мире.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А после, собственно, нокдауна, объявил, что боец сам виноват и теперь будет выпорот (объявление всех пленных предателями, а всех жителей оккупированных территорий - неблагонадёжными).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С Днём Победы!
Комментарий удален модератором
2) в отношении танков - СССР подвела гигантомания. формирование мех.корпусов началось примерно в 1940г., не создав соответствующей материально-технической и кадровой базы СССР развернул 20 корпусов. в результате ни один из них не получил 100% необходимой техники, вооружения и кадров.
Не так уж и меньше. К тому же напала не Германия, а блок союзников во главе с Германией.
А в том, что красная армия была дерьмовой, виновен прежде всего как раз Джугашвили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Соотношение сил сторон к 22 июня 1941 г.
Германия и ее союзники - СССР
Живая сила 3 300 000 - 5 500 000
Танки 3712 - 23 106
Орудия и минометы 47200 - 48 000
Самолеты 4950 - 28 000
Боевые корабли 301 - 350
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003728/15/Vinter_Dmitriy_-_Pochemu_Stalin_proigral_Vtoruyu_mirovuyu_voynu.html
Комментарий удален модератором
2. А не смог бы он до Питера дойти. Слабоват в логистике оказался.
Комментарий удален модератором
Начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР генерал-майор Юрий Дроздов .
Позже у них просто не было выбора.
А подробности?
И куда все автомобили подевались на который они не смогли обогнать бежавшую Красную Армию (все красноармейцы Олимпийских чемпионов обгоняли по Вашему выходит).
а после войны вообще стали мягко говоря историю править.....
Насчёт объективных факторов, историю тож подучите, к какому времени по Плану Барбаросса Москву должны были взять, должны были быть к этому времени морозы, и кто помешал реализации этого плана.
война во Вьетнаме обходилась СССР по неподтвержденным данным порядка 1 млн золотых рублей в сутки.....да и Китай им подкидывал неплохо.....упорства их жителей и солдат это конечно не умаляет ))))))
просто смотришь наше кино танки прут тысячами причем те которых тогда в 1941 у немцев и в помине не было.....
танки превосходящие Т-34 появились где то после 1942
но по ТТД они были объективно сильнее.....
на рабочих и прочих понятно что им нас__ь с высокой башни....
Комментарий удален модератором
хотя машины конечно разных классов.....противовес тигру это ИС
темцы сделали королевских тигров если не ошибаюсь около 200 шт всего
относительно надежности моторесурс 50 часов это несерьезно....
Красная Армия не имела современных средств связи (раций на самолётах и на танках, достаточного количества радиостанций в войсках). Это также существенно дезорганизовало оборону.
Кстати, опыт 5-ти дневной грузинской войны августа 2008 показал, что на данный момент российская армия не обладает нормальной связью в войсках. Сколько было сообщений, что эфир прослушивается грузинскими войсками и в наши войска поступали команды грузинской стороны, когда бойцы не могли понять источник этих команд.
В целом командование Красной Армии не справилось с поставленной ей задачей. Это не вина отдельных командиров - это вина командования КА.
Но история учит, что она ничему не учит! Сейчас у власти последыши того самого Сталина, да при этом ещё и завербованные иностранными разведками!
Кстати, не все знают, что крупнейшим танковым сражением была не битва под Прохоровкой, а битва под Дубно — Луцк — Броды в июне 1941 года. Так что те, кто утверждают, что красная армия с самого первого дня только драпала, говорят неправду.
Ну а то что начало войны прошляпили - было много причин. Да, разведка сообщала о планируемом нападении, но данные разведки были противоречивы, и не было ясности каким показаниям верить.
это вам не врагов народа отстреливать. Нужно было реально работать, а не население запугивать.
Хватит уже Сталина демонизировать.
А сравниваете вы не сидевших, а осуждённых. Ну, так людоеды обходились без суда.
А при Берии вообще политических репрессий не было. Не было такого понятия, как Бериевские репрессии. Человек спас страну, а его оболгали.
Что касается репрессий вообще, то не утверждаете ли Вы, что в тюрьмах и лагерях тогда сидели одни невиновные?
Вот только для большинства все средства уходят на погашение коммунальных услуг / съём жилья и на еду. У тех, кто вляпался в кредитное рабство - уходит на кредит.
Ведь я думаю, не стоит судить обо всех жителях страны только по самым обеспеченным.
>для большинства все средства уходят на погашение
Но этого мало. Люди ещё и голодали. А якобы зарплату приходилось отдавать "добровольно" на якобы займы государству.
Мало того, даже в рабовладельческом Риме свободных людей было больше, чем у Джугашвили.
А при Сталине охотничьи ружья продавались в хозяйственных магазинах без всяких лицензий и разрешений.
Читайте: http://gidepark.ru/community/8/content/1340630
И слава Богу, что не остановили.
Ну остановили. А дальше что? Вы подумали? Вот какая у вас и у того же Суворова короткая мысль. Дальщше остановки немцев не простирается. А ЧТО ДАЛЬШЕ? Вот вы подумали бы. Но для этого надо залезать в дебри альтернативной истории. Так вот и сочините альтернативную историю отражения немецкой атаки а затем ........
В реальной истории после страшных поражений Красная армия штурмовала рейхстаг.
А что было бы в альтернативной?
Сам то понял, чего сказал? И кто ты после этого?
Сам спросил сам ответил.
Комментарий удален модератором
Вот где была подлость командования, Октябрьского в первую очередь!
Поэтому я считаю, причины краха Красной Армии летом 1941 года кроются в неумении командиров командовать, а руководство страны показало себя вообще трусами.
Пример, Сталин решился обратиться к народу только 3 июля. Одинадцать дней у него был просто шок, оцепенение от происходящих событий, ибо как объяснить его такое долгое молчание.
А расстрел генерала армии Павлова, командующего особым западным военным округом это вообще попытка переложить вину за катастрофу первых дней войны с себя на кого-то другого.
"Всё, что советское еврейское руководство делало в первые дни и недели войны - оно эвакуировало евреев из европейской территории и свои семьи. Всё остальное их не интересовало."
"Вместо организации обороны еврейское руководство СССР в открытую перестало даже формально подчиняться Сталину и лихорадочно занималось эвакуацией своих родственников и вообще евреев из западной части СССР, где исторически проживали миллионы евреев. Они не успокоились, пока не переселили всех евреев."
"Вся оборона была брошена на самотёк. Помошники бросили его. Он полностью лишился своего аппарата управления. Позднее, когда американское еврейство предложит свою помощь, советские евреи опомнятся, поймут что не всё потеряно, что у них есть кому за них заступится, и они снова обретут было самообладание."
Стьарт Каган. "Кремлёвский волк" глава 5.
наченм с того-- что наши вышие командиры, очень умничали, и не выполнили дерективу генерального штаба, и лично указания Сталина о приведении округов в повышенную готовность еще от 16 мая, а затем и от 16-18 июня. где ,по воспоминания командующих, они встретили войну?-- в театрах столиц республик, или областных городов,, а где должны были быть?-- вывести и части и технику-- в летние лагеря.
Техника---скажу словами очевидца-- к нам в часть стали прибывать самолеты ПЕ-2, в ящиках. один самолет собрали и выкатили на полосу--для изучения летно техническим составом, остальные --должны были начать собирать на следующей надели..однако ночью все самолеты в ящиках разбомбил.
ну и наконец по танкам-- немецкие танкисту, по их собственным воспоминаниям, удивлялись -- зачем лежит кувалда рядом с механиком водителем в танке Т- 34.. окзаываетша коробка скоростей не переключалась.." и мы дОлго смеялись""
кто предупреждал о нападении арестовывали и уничтожали.
Всё было гораздо сложнее. Сталин, действительно, не знал даты нападения Германии, понять это из разведданных он не смог.
Сталин, как глава государства, активно строил обороноспособность страны. Не хватило 1.5 лет для замены военных кадров в армии и дооснащения её современными средствами связи. Кто сказал, что Сталин "запретил всем даже думать об этом"?
Плохую роль сыграл институт комиссарства в Красной Армии. Эти деятели были несведущими в военном искусстве, но играли главную роль, отодвигая командиров Красной Армии. Это комиссары доводили до абсурда требование не устраивать провокации и привлекали к трибуналу за то, что "думали". Заставь дурака богу молиться - лоб расшибёт.
На этом фоне процветала безинициативность, бездеятельность и нарушение приказов командиров КА.
Почему после приказа в войска 21 июня в 23:00 подготовиться к отражению германской агрессии всеми возможными способами этот приказ выполнил только адмирал Кузнецов? армия не приняла полную боеготовность? командиры были на выходных? самолёты и танки не рассредоточены? зенитки не стреляли?
те кто нес информацию о нападении были замучены и растрелены....в том числе и гражданин Польши.
после нападения Германии на Россию Сталин спрятался на даче и четыре дня просидел закрывшись ,пока за ним не приехали главнокомандущие.
А если бы страна была по-меньше? А если бы народу в ней было по-меньше? Где бы мы все были с таким "гениальным" полководцем?
Начальный период войны проиграли наши военачальники и комиссары. Комиссары наивно полагали, что, крикни: "Вперёд!", приставь наган к виску командира или красноармейца, и всё будет сделано.
При всей гигантской работе, которую проделал советский народ до войны, много труда ушло в пустоту. Лучше жить не стали и оборона провалилась...
Сталин не был военным и военачальником. Он вынужден был доверять профессиональным военным.
При всём том Сталину удалось сделать конкуренцию в среде конструкторских бюро - однотипную технику (например, самолёты) конструировали несколько конструкторских бюро (Яковлева, Лавочкина, Микояна и др.). Социалистическая конкуренция в КБ - не взирая на трудное время и войну, на дополнительные расходы.
Именно этой конкуренции нам не доставало в мирное время при Хрущёве, Брежневе и др. Для партноменклатуры: зачем тратить лишние деньги!? Пусть лучше сотрудники КБ в колхозе поработают, сено-картошку собирают...
Вы не поясните, почему при Сталине День Победы не был празнечым, уважаемый?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, право же, Сталин не обязан был следить за боеготовностью каждого полка.
Комментарий удален модератором
Ефимов Л.Л "Танки против танков". О том, что осталось за кадром // Информационный вестник Уральского отделения РАН "Наука. Общество. Человек." - Екатеринбург: УрО РАН, 2005 - С.169-173.
"Большинство новых советских танков было захвачено немцами в знаменитых "котлах"; наших танков у немцев оказалось так много, что они сформировали из них ударные танковые части, которые нас и громили; на этих танках немцы рисовали огромные кресты, чтобы не обстреливали свои артиллеристы и не атаковали свои лётчики."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более вероятно то, что расчет Сталина был ошибочным. То, что Сталин знал все до мельчайших деталей о нападении Германии на СССР не вызывает ни малейшего сомнений. Знал, преднамеренно допустил это нападение, чтобы СССР выглялел в глазах мировой обществнности, как очередная жертва германской агрессии. Более того, на случай этого нападения, были заблаговременно отпечатаны Приказы о мобилизации, разезены по городам и весям, и 23/06 уже были наклеены на всех заборах и столбах по всем просторам необъятной Родины!
У вас самая большая территория, а у Канады следующая за вами, но разве можно сравнить уровень и качество жизни канадцев с вами, ребята? Толку много вам от вашей большой территории?
Я никогда не видел мирвую копилку истории, поэтому мне сложно судить, кто туда и сколько внес? Вы что туда, в ту мировую копилку, внесли?
Вменяемые это поняли минимум 20 лет назад. Ну, в смысле, поняли, что совковость - убожество. Редкостное.
А кто прошляпил развал СССР?
А кто сегодня разворовывает и разваливает Россию?
Дайте на три вопроса ответы.
У меня - ответ есть.
Один.
Общий.
А у Вас?
цитата:
Это тупой грузинский уголовник, сел на российский трон
Вы хотите сказать что для Русских в цари нужны тупые (типа например Николая Палкина или Николашки Кровавого), Что же эти туповатые Николаи проигрывали тогда? Нелогично получается...
Изучите какое вооружение было разработано, создано и запущено в серийное производство в Германии к 1945 г. и Вам будет все ясно.
Реактивный Ме.262 только что стоит.
Война должна была начаться в 1941 г., чтобы к 1945 г. РАЗГРОМИТЬ Германию.
Комментарий удален модератором
Но был и пример адмирала Кузнецова. Почему другие маршалы не поступили так же?
Потому что боялись за свои шкуры. За свое благополучие. И всю войну они гнали на убой советских солдат. Когда сам сидишь в блиндаже бетонированном, содат в атаку посылать просто. Чужая смерть не страшна.
Как живем, как работаем, так и воюем. Афган, Чечня уже была без Сталина!
Это не в оправдание Сталина, это мысли вслух, человека, который прожил уже жизнь....
С одной стороны, как вы говорите, он знал, что Германия, собирается напасть на СССР и стремился этого избежать. С другой стороны, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что "избежать" может и не получиться, и на этот случай не плохо было бы подготовиться к обороне. Вроде бы он это делал (вы пишите о перестройке военной промышленности, переподготовке кадров и т.д.), но почему в час "Ч" на границе не было укреплений, войска не изготовились к обороне, техника была в ремонте, горючие было слито, боекомплекты выгружены, в некоторых частях не было даже стрелкового оружия или патронов к нему, часть офицеров была в отпусках? Допустим (с большой натяжкой), что Сталин не знал дату и время нападения. Однако, общая ситуация красноречива говорила о том, что нападение будет, и будет скоро, и все виды разведки это подтверждали. Допустим, что Джугашвилли боялся спровоцировать Гитлера. Но можно было, как минимум, привести в полную боевую готовность весь Западный военный округ (не проводя всеобщую мобилизацию и т.п.) А он сделал прямо-противоположное.
Куда ум делся?:
В целом,- статья довольно взвешенная,но ошибки такого рода недопустимы!
Почему Кузнецов смог противостоять этим бредовым "всем распоряжениям Сталина", а другие командиры нет?
"А это в свою очередь является результатом разгрома военной школы в СССР и уж совершенно варварском отношении к профессиональным кадрам."
Почему окружающие офицеры молчаливо взирали на этот "разгром"? Они не могли не понимать, что война неминуема. Кто будет командовать, если военспецы убраны из армии? Мне дед говорил, что писали офицеры доносы, стремясь попасть на лакомую должность. Но неужели не понимали, что не тот случай, что им грозила смертельная опасность, потому что не умеют командовать? Жадность на грани безумия?
"К которым позже все же пришлось идти на поклон." Лучше позже, чем никогда. Интересно, как им смотрели потом в глаза стукачи?
Если таковых нет, никакие справочники не помогут (Коль родился баобабом, баобабом и умрешь -- В. Высоцкий).
Все давно описано, опубликованы архивные документы, А ваши мозги еще в 90-х. Повторяете перестроечный бред 90-х.
Адмирал Кузнецов вывел флот не вопреки (попробовал бы он хоть один корабль вывести), А по приказу СТАЛИНА.
Еще 14 мая войска Прибалтийского Особого военного округа получили директиву № 503920/сс/ов за подписью Наркома обороны Тимошенко, начальника Генерального штаба Жукова и зам. Нач. оперативного управления Генштаба Василевского:
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчямиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского мо-ря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;
б) детальный план противовоздушной обороны».
Вот выписка из приказа штаба Прибалтийского Особого военного округа 18 июня 1941 г.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
«…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы …
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41».
Она предусматривала: 4-часовую готовность к выходу в море боевого ядра флота и 6-часовую готовность к вступлению в боевые действия остальному составу флота, форсирование ремонта кораблей, несение дозора у всех баз и систематическая разведка на море, авиация флота рассредоточена на оперативных аэродромах.
Об этом командир Либавской Военно-Морской базы М.С.Клевенский известил своего оперативного начальника - командующего Прибалтийским Особым военным округом и командира 67-й стрелковой дивизии, отвечающего за оборону базы с суши.
Во исполнение директивы, командующий краснознаменным Балтфлотом вице-адмирал Трибуц докладывал:
«Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану №2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива»
Что - нибудь прояснили для себя??
Во ИСПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА СТАЛИНА, а не вопреки!!
Первую неделю немцы флот не бомбили, вообще, отсюда отсутствие потерь
Прочтите все полностью (три ответа автору)
Это архивные документы у меня есть ссылки (например (ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64), но можете найти в интернете с арх. номерами. Или "Военно-исторический журнал"
Неожиданной война оказалась только для Западного округа, где Павлов не выполнил приказ Сталина (умышленно или нет) и справедливо был расстрелян.
Юго-запад встретил в готовности, даже встречным ударом вошли в Румынию.
Подробный анализ неудач дал в своей книге А.Исаев. Мы не успевали подготовиться к обороне, поэтому Сталин всячески старался продлить перемирие. И спас нас пакт Молотова-Рибентропа, Если бы не это Гитлер напал бы на нас вместе с Польшей (пакт от 1936).
В двух словах у нас не было достаточно сил на всех участках. А учитывая хорошую разведку немцы наступали на наиболее слабых участках. Не зная направления удара, мы не могли держать крупные силы вдоль всей границы. У наступающих всегда в этом преимущество.
Когда роли поменялись и мы начали наступать, получилось то же самое.
Лучшая в мире немецкая армия, оснащенная самым современным оружием, имеющая самых опытных солдат, по-сути не выиграла ни одной битвы. Отступала до полного разгрома
маршал Баграмян пишет: «…В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры.
15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. … мы еще в начале мая по распоряжению Москвы … заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать...
"Юго-запад встретил в готовности, даже встречным ударом вошли в Румынию." Еще!
"учитывая хорошую разведку немцы наступали на наиболее слабых участках" А с чего это их разведка была хорошей? "Не зная направления удара" - а у нас плохая?
"Лучшая в мире немецкая армия...по-сути не выиграла ни одной битвы." Ага! Только вся Европа была оккупирована и пол-России. И сопоставьте потери с обеих сторон
И начинать надо не с 1937 года, а, как минимум, с 1930-го, операции "Весна".
И даже раньше, с Гражданской войны. При всей неуемной энергии и жестокости Троцкого, без военспецов создать РККА было невозможно. И побеждать на многочисленных фронтах. Краскомы с комиссарами не могли спланировать операции, не могли их организовать и провести. Потому что требовались специальные знания, навыки их применения, опыт службы и обучения подчиненных.
Но Гражданская закончилась, начался дележ славы и должностей. И тогда этих самых военспецов (немногих оставшихся в живых офицеров и генералов Генштаба) за 10 лет изгнали из армии или расстреляли. В Германии фронтовиков Первой Мировой постарались всеми способами сохранить.
И тогда резко упал общеобразовательный и военный уровень армии. Малограмотные командиры могли воспитать только себе подобных. Освоить современное вооружение и основы военного искуства им было не по силам. Сложная техника выпускалась плохого качества, а малограмотные войска ее добивали.
Комментарий удален модератором
защиты России. Потери страны тем выше, чем менее осознаёт свою личную ответственность правитель, необходимо введение прогрессивной нормы уголовной ответственности , соответствующей каждому уровню управленческой вертикали.
Как в Вашем "большем понимании" -виноват Сталин в разгроме "военной школы в СССР?
Многие решения пришлось пересматривать под давлением войны и пересматривать кардинально.
Комментарий удален модератором