Аргументы «евроинтеграторов» Украины
На модерации
Отложенный
Обсуждение вопроса «куда интегрироваться», постепенно усиливается в украинском обществе. Вопрос этот искусственный и надуманный. Альтернативы восстановлению экономических связей с Россией и другими частями Единой страны, нет. «Евроинтеграция» — это химера. Никаких плюсов от нее не могут назвать даже самые ярые украинские «евроинтеграторы».
Об этом статья члена Союза граждан Украины Дмитрия Перлина.
"Украине свободный рынок с ЕС выгодней Таможенного союза, так ли это? (Часть 1)
Аргументы евроинтеграторов
Именно с таким названием 24 апреля 2012 года в Киеве прошли дебаты, организованные Фондом «Эффективное управление». Это уже не первый дискуссионный форум организованный фондом донецкого олигарха Р. Ахметова. Но это первый раз, когда действительно важный для всей нашей страны вопрос был перенесён в публичную сферу.
С момента прихода к власти в Украине В.Януковича, наша страна однозначно и бесповоротно взяла курс на евроинтеграцию и все вроде бы с этим согласились. Но только как-то не очень гладко идёт этот процесс. Что-то не очень активно Европа нас принимает в свою большую «семью». Почему-то нашему народу всё ещё приходится объяснять – зачем нам это выгодно, как важен такой вектор интеграции для украинцев. Вот и дебаты организовали на эту тему, которые также не очень гладко прошли. Но всё по порядку.
Прежде всего, давайте начнём с формулировки «Украине свободный рынок с ЕС выгодней Таможенного союза, так ли это?». Что за «зверёк» такой – «свободный рынок с ЕС»? Публичное обсуждение идёт только о Зоне свободной торговли с ЕС, что должно быть принято вместе подписанием Договора об Ассоциации с ЕС. Если об этом говорить, то, наверное, правильно сравнивать ЗСТ с ЕС и ЗСТ с СНГ, а на сравнивать с Таможенным Союзом. Такой же точки зрения был и один из спикеров В. Мунтиян: «Если мы сравниваем Зону свободной торговли с ЕС, то мы должны сравнивать это с Зоной свободной торговли с СНГ». Но, видимо, организаторы дебатов посчитали, что это не существенно и предложили тему в том виде, как мы её знаем.
Также перед дебатами всем участником были предложены аргументы.
Аргументы «За»: «Адаптация к европейским стандартам качественно повысит конкурентоспособность Украины». По условиям договора Украина должна будет взять на себя обязательства адаптировать свои технические, санитарные и фитосанитарные стандарты к требованиям ЕС, которым украинская продукция зачастую не соответствует.
«Свободный рынок с ЕС улучшит условия ведения бизнеса и приведет к притоку иностранных инвестиций». По известным условиям соглашения Украина должна будет привести свое разрешительное, корпоративное, антимонопольное законодательство, а также законодательство в сфере защиты прав интеллектуальной собственности и государственных закупок в соответствие к европейским правилам.
Аргументы «Против» : «Вступление в таможенный союз дешевле для украинского бизнеса». Для украинской промышленности вступление в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном обойдется дешевле и позволит сохранить ее существующие промышленные мощности.
«Снижение цены на газ понизит себестоимость украинских товаров». Участие Украины в Таможенном союзе сделает ее экспортную продукцию более конкурентоспособной. На территории ТС условия беспошлинной торговли распространятся на энергоносители и другое сырье. Снизится стоимость импорта важных для Украины ресурсов, в том числе природного газа.
Что из этого можно понять? Лично я обратил внимание на одну большую разницу аргументов «За» и «Против» — так в первом случае нас призывают интегрироваться с ЕС для того, чтобы мы поменяли своё законодательство, изменили стандарты, улучшили качество товаров. А в случае интеграции в ТС, мы сохраняем своё производство и получаем доступ к рынкам ТС. Я не знаю какие вопросы возникают у читателей, но лично у меня возник один логичный вопрос: Неужели, для того, чтобы поднять стандарты или улучшить законодательство нам нужна та или иная интеграция?. Я считаю, что государство должно беспокоиться о своём народе и о состоянии производства независимо от выбранного вектора движения. В противном случае – зачем нам такое государство?! Но может быть это не очень точные формулировки? Может спикеры дебатов более ясно расскажут об отдельных аспектах того или иного интеграционного направления.
Первым было дано слово Экс-министру иностранных дел Владимиру Огрызко, который выступал в панели «За».
В своём выступлении В. Огрызко сделал акцент на том, что вопрос выбора для нашей страны не стоит, о чём свидетельствуют официальные заявления представителей украинской власти. Также в своём выступление экс-министр раскритиковал Таможенный Союз, заявив дословно следующее: «Что такое Таможенный Союз сегодня? Это амёбоподобное образование, которое ещё не имеет ничего что можно «помацать»…». Неожиданная формулировка для министра иностранных дел в прошлом, но всё же нас интересуют аргументы «За», поэтому слушаем дальше. После короткого тезиса о том, что наша жизнь изменится в лучшую сторону, потому что мы станем «играть по европейским правилам», господин Огрызко снова начала рассказывать какой плохой Таможенный Союз, утверждая, что и Казахстан и Белоруссия, якобы «уже хотят ставить вопрос о денонсации этого Договора».
Уж очень недостоверно звучит эта фраза, на фоне официальных заявлений о создании дорожных карт по вхождению в Таможенный Союз Киргизии и Таджикистана. Своё выступление Владимир Огрызко завершает цитированием доклада Института экономических исследований и политических консультаций, в котором высказывается мысль, что Украине лучше интегрироваться с ЕС, после чего снова критикует Таможенный Союз, приводя цитаты из комментариев, оставленных на сайте. Я внимательно слушал выступление первого спикера, но кроме не внятной формулировки цитаты из доклада Института, я ничего не услышал, не было высказано никаких аргументов, обосновывающих необходимость Украины участвовать в Зоне Свободной торговли с ЕС. Возможно второй спикер панели «За» сможет раскрыть тему.
Роман Шпек, экс-министр экономики, экс-вице-премьер Украины по экономическим вопросам, уже только своим статусом обязан, по идее, рассказать о всех плюсах интеграции Украины в европейском направлении. С нетерпением жду экономические выкладки и чёткие формулировки. Но на удивление, господин Шпек сразу обозначил свою позицию: «Уважаемые слушатели! Тут мои коллеги столько вас нагрузили цифрами, процентами, миллионами тонн, количеством самолётов, которые говорят об экономике. Я хочу им возразить – экономика это качество жизни…».
Далее Роман рассказал о том что такое Европейский Союз, употребляя такие словосочетания, как «гражданское общество», «качество медицинского обслуживания», «прозрачное и справедливое судопроизводство» и т.д. Также экс-министр экономики сказал, что и в самой Европе много проблем и нет однозначного отношения к нашей стране – так было и при Ющенко, так и сейчас. Далее, уже в привычной манере спикеров панели «За», Шпек начинает обсуждать Таможенный Союз, утверждая, что в этом образовании, якобы, нет экономической логики, и что этот союз является желанием России стать одним из полюсов влияния в мире. Продолжает спикер цитированием экс-министра экономики РФ Алексея Кудрина о его видении развития России, потом выступающий критикует СССР и СНГ. После такой вот словесной солянки, Роман Шпек приводит пример того, как хорошо живётся в Турции «Когда они приняли европейский выбор – жизнь изменилась, страна стала демократической».
Напомню читателю – Турция вот уже без малого 49 лет подстраивается под нормы законодательства Европейского Союза с целью стать полноправным участником ЕС, но этого так и не происходит. Завершая своё выступление, Шпек сказал: «Украине европейский выбор даст перспективу демократии и эффективной экономики… …Я не говорю про членство в Европейском Союзе, я говорю о бизнесовой, экономической и политической модели Европейского типа». Парадокс, но экс-министр, по сути, утверждает, что нам не нужна интеграция, нам необходимо выстроить более качественную модель организации жизни внутри страны, ориентируясь на европейские стандарты. Я лично с этим тезисом согласен, с такой формулировкой согласны очень многие страны в мире, в том числе и Россия, которую так критиковал экс-министр экономики.
Что же это получается? Все аргументы спикеров панели «За» сводятся либо к критике Таможенного союза, либо строятся на антироссийской риторике. И я понимаю выступающих – аргументов, которые могли бы убедить население нашей страны в необходимости выбора европейского вектора интеграции просто не существует. Это политическое решение, принятое узкой группой украинской «элиты», которое никак не коррелируется с выбором украинского народа. Вся евроинтеграция строится на эмоциях, на мифах, на мнении «авторитетов» и элементарном обмане, но это не выбор народа, а значит этому и не бывать.
В следующей своей статье я расскажу о аргументах спикеров из панели «Против» и также расскажу о результатах голосования по теме дебатов. До встречи!
Дмитрий Перлин
Союз граждан Украины
Союз граждан Украины
Присоединиться к Союзу
Комментарии
Статью укр написал! :)))
Именно потому что "У Натальи Майер консультироваться не будут и у меня тоже:)))" я и не понимаю, зачем нам вообще об этом думать.
Вас смутило, что Стариков пиарит общественную организацию "Союз граждан Украины"? Типа какое его дело? Ну видимо ему как гражданину интересно иметь Украину в союзниках а не врагах. Об этом не подумалось? ЕМУ интересно, чисто субъективно, поэтому и пишет про Украину. И МНЕ тоже интересно - у меня много родственников в Украине и я тоже про это пишу и очень болезненно переживаю все эти экономические войны - газовые, сырные и прочие. Ну если Вам не интересна позиция общественной организации в Украине = не читайте и не возмущайтесь. Делов-то:))) Если Вам неприятен Стариков и его гражданская позиция - внесите его в ЧС.
.
Я согласен со Стариковым. Никакой евроинтеграции не будет - Америка против Евросоюза как такового, почему они и обвалили финансово юг. Восток так и не поднялся, его и обваливать не надо. А уж Украину американцы не сольют и сами европейцы уже никого принимать не будут - это 100% прогноз всех ведущих политиков и аналитиков самой Европы.
Так что не надо махать Европой как фантиком:(((
Ну а если Стариков обсуждает проблемы куда Украине двигаться дальше - нас эти проблемы затрагивают не меньше и он демонстрирует, что есть в Украине люди, которые не желают евроинтегрироваться. Это что инфа о дружбе между народами или это призыв к межнациональной разобщенности. В чем проблема? В неприязни украинцев? Бред.
Я сейчас пишу из Украины. В гостях тут у родной сестры- уже, приехал на футбол:))) Никто тут к русским никакой неприязни не испытывает и не испытывал, а что отдельные тролли на нашем форуме что косят под украинцев, выражают недовольство - мне начхать на их мнение. Думаю уже умеешь разбираться где профи-тролль и где нормальный пользователь? Ну так чего на них обращать внимание - их задача снять вражду, работа такая.
Народ здесь оптимистичный и нисколько не русофобский:))) Вот сейчас сидим Луну смотрим в телескоп - красота.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Кому-то смотрю очень хочется развязать войнушку между братьями славянами. Я прав Наталья? Вы тоже из ИХ команды? Это не ВАШ БОСС выступает в этом ролике? Посмотрите там и про наши российско-украинские отношения очень подробно рассказывается. В ролике ответы на все Ваши вопросы.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
___________________________________________
Непонятно, для чего вы выдумываете страшилку о "навязывании мнения" (не можете без нагнетания?). Здесь собрались люди высказать СВОЁ мнение по данному вопросу. Ибо всё происходящее касается и россиян и украинцев. И ВСЁ!. Хотя у вас, похоже, другие задачи и цели.
начиная с Сирийской и ........
Залупнулись с Осетией и Абхазией и кто поддержал "великую" рашку, кроме "великой" Науру и то за 50 млн. Американских денег?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--------------------------------
Рекомендую не поленится и посмотреть ролик выше - там ответ на Ваш вопрос. Замечу снимали сами американцы, у себя в Америке, ну не исключаю, что может и на кремлядские деньги, но ролик переведен на 80 языков и крутят его по всему миру, правда в США в инете к показу запрещен - демократия там настоящая, не то что, блин, у нас лапотников, понимашли. Почему запрещена? Ну так в Бля_ско-белом Доме решили, что простым амерам, это не надо смотреть:)))
Я здесь живу более 55 лет и подобную чушь о настроениях украинцев впервые слышу.
Каждый видит то, что хочет видеть. И вы не исключение.
Татаро-монгол ...
На двадцать лет ты перепутал ..."(почти Высоцкий).
Нет уже единого советского народа.
И больше никогда не будет ...
Украина пока не готова.
Даже если рашка, будет продавать газ по $1000 за стакан, то ты получишь ровно х...0 (ноль). Радуйся.
Чай, не в СССР уже живём ...
У нас любые товары со всего мира в свободной продаже (как и наши по всему миру).
Мировая кооперация называется.
Это вам не СССР, который стремился при помощи Госплана всем сам себя обеспечить.
Что из этого вышло - ...
А голодали в Украине при СССР часто, особенно после нашествия большевиков в 1918 году, и до начала 50-х.
Восток точно тяготеет к России (беда что она вяло реагирует на это 20 лет),Центр тоже, но в единый союз ещё сильно погодеть захотят , ибо если Россия звучит не гордо по словам её же самой, в лице коллективного Шендоровича представленного в 100% общедоступных российских газет. Ну а Запад имеет определённые русофобские тенденции , но не в личном общении , а в поддержке "оранжевых" и совсем долбо*бов националистов, которые пиарясь создают тот градус телевизионной нетерпимости видимый по ТВ.
Реально всё мягче. Я разговариваю всегда по русски и не скрываю разочарования распадом СССР. На меня подчас косятся, но общаются вежливо,а если без политики то уважительно.
И больше не хочу.
Полжизни в очередях. Хорошо жилось, только если холодильник к радиоточке подключить.
А сейчас мне зарплаты и пенсии хватает на всё, о чём и мечтать в СССР не мог.
В основном попадаются прохановы, кургиняны, шевченки, леонтьевы и прочие стариковские суки.
Но не смотря на такую кодлу, мозги засрать им все-таки не удается.
Пришлось строить кооператив за свои (родители помогли).
И бесплатного образования мне не давали - я учился на вечернем и отрабатывал свою учёбу (не ахти какого качества - потом переучивался на другую специальность).
И путёвок мне бесплатных на юг не давали (ИТР, не член парткома, не член профкома, беспартийный, не еврей).
Так что, уж лучше - по-соседски. По-братски - задохнуться можно от объятий.
P.S. А отношение на Украине к таким перлиным... ну вот представьте себе свое отношение к человеку, вышедшему в Москве с портретом, скажем, того же Маккейна и подписью: Стабильная Америка - Стабильная Россия.
М.Нострадамус: - «Там, где всё хорошо, где золото и серебро, где изобилие, там приближается разорение». (Катрен 5:32).
«Великий из Азии* по земле и по морю с великим войском, которое на смерить погонит крест». (Катрен 6:80).
«Врагу будет сопутствовать удача». (Катрен 5:8).
Великий из Азии* - он родился 4 февраля 1962 года в Израиле, но он не еврей, а мусульманин. Его родители были убиты в войне Израиля с Египтом. Опекуном мальчика стал его очень богатый и влиятельный дядя, имам. Образование он философское, экономическое и техническое получил на территории Египта. Более остальных направлений преуспеет этот человек в интернет бизнесе, когда станет властелином Сети.
Россия в этой войне участвовать не будет!
особой
ценности.
даже трижды ценный.
И это здорово ,что таких как вы в России очень мало. Всё таки в России люди умнее и человечнее.
спасибо партии за это.
Через 30 лет, все участники ВОВ получат по загородному замку, яхте, а так же денежное довольствие в размере 10 000 000 полноценных российских рублей.
Есть стимул пожить и еще совсем немного (30-40 лет) помаяться в трущобах.
Страна, которую Вы называете Россией, прекратила своё существование в начале ХХ века.
Стоит хоть немного упасть ценам на углеводороды, и от рашки не останется даже китайской клавиатуры, не говоря уже о понтах.
А в основном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.
Комментарий удален модератором
Да! Именно Русь, а не Россия. Это, даже, не однокоренные слова.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Желаю удачи.
Нефть и газ в Тюмени освоили добычу и наладили эксплуатацию украинцы!
Это исторический факт и от этого никуда не дется. Сейчас украинофобство и уничижительные отзывы об Украине,- только лишнее подтверждение великорасейского шовинизма! Эта тема очень больна и в очень многих вопросах Россия очень виновата перед Украиной. Начиная от введения крепостничества (по своей сути - рабства !) и заканчивая освоением Сибири,- где вклад украинцев просто огромен!
Когда обнаружили с помощью космическое георазведки в средине 60--ых годов газ и нефть в Тюмени,- встал вопрос "Что делать?"
Нефтяники и бурильщики на территории СССР были в Украине и Азербайджане! Все Украинские запасы были практически полностью освоены (Москва до 1975г жила исключительно на Дашавском газе с Украины!!!) Было принято решение и ЛИКВИДИРОВАНЫ соответсвующие Министерства в Украине,- и перевезены вместе с штатом и техникой в Тюмень!!! Сегодня 80% штата "Газпром" в Тюмени, это западные украинцы, которых Вы называете бандеровцами! Москва всегда славилась тем, что умела хаять руку, которая её кормит! Это не упрек,- это констатация исторически сложившейся привычки. Кроме того, до 1990 г в Тюмени не было ни одного погонного сантиметра автомобильных дорог в Тюмени. Все они были построены и стояли на баллансе Укравтодор! А это очень нелегкое дело построить дороги в Тюмени. Очень тяжелое.В 1991г они вместе с техникой и штатом людей перешли на баланс России. Построены были на средства из бюджета Украины,- а стали безоплатно российскими!!! И т.д и т.п.
Просто человек проявил жлобства обвинив украинцев, как бездельников!
а это ложь и не правда. Причем вся Россиия живет сейчас фактически на нефтедоллары и газ львинная заслуга в освоении которого украинцев. На Украине наживаются еще по деньгам (Германия давала финансы, но осваивали их-то украинцы!) - почему немцы имеют скидку на цену газа, а Украина платит зверскую наценку! Это называется жить по принцыпу "Бей своих, что бы чужие боялись!".
А претензии бессмысленно предъявлять, ведь мы ничего не решаем. Чисто по-человечески очень неприятно. Высказывания в адресс Украины, как всегда, предвзяты и надуманы. Без учета прошлого и настояшего.
Рассказывать, как украинцы кормили Россию, можете своим соратникам. Они поверят. Сейчас по любому не кормите. Разбогатели? Должны бы по идее, стряхнув с горба такого огромного "нахлебника". А раз нет, значит, судя по всему, не кормили. Разве что сами на шее не сидели. Так что нечего теперь разевать роток на чужой кусок.
.
Именно с точки зрения шовинизма так оно и есть!
Это Вы, а не я начали говорить о чьей-то неполноценности!!!
Все что Вы написали очень глупая, недальновидная бабская болтовня (Я ни в коей мере не оскорбляю и не обижаю женщин! Женщина и базарная баба,- это две ипостаси. два полюса женского пола!). То что Вы написали. кроме горькой усмешки -ничего хорошего не вызывает! То что было сделано Вы не хотите видеть. А об остальном с Вами нет смысла вести разговор,- легче слепому объяснить красоту вечернего заката,- чем необразованному и туповатому собеседнику пояснять принцыпы геополитики. Немцам Вы согласны одно место лизать . потому что они бабки дали. А со своих братьев славян согласны драть последнее,- потому, что так хочеться, есть возможность! Вот и вся Ваша логика и весь ум!
Что и требовалось доказать.
Еще раз спасибо.
И в чем Вам видится "свысока"? По-моему,я не грешу против фактов.
"В собственной версии истории России отсутствует формула Московия+Украина=Россия, но эта формула важнейшая" (Н. Дэвис "История Европы", М., 2004., с.410).
И не менее жаль народ России.
Уроды у власти творят ЗЛО.
Часть нашего народа наивно полагает, что государствами в мире правят правительства, которые были выбраны: где настоящим демократическим путем, где волюнтаристским, по прихоти диктаторов, президентов-автократов, шейхов-самодуров или президентов-марионеток из банановых республик, что находятся в услужении у западных развитых стран.
Однако это только видимая часть айсберга, а вот под водой от глаз мировой общественности скрыты истинные «мировые правители» и они не относятся ни к какой религии или секте, ни к какому политическому движению. Они просто умеют «делать деньги», из ничего – можно сказать «из воздуха». Зовут их «Кредитно - финансовая система» или «Властелины ссудного процента». Вот откуда постоянный рост цен, откуда войны, вот почему одни покупают особняки и яхты, а другие едва сводят концы с концами.
Всего в мире в компьютерной базе данных зарегистрировано чуть более 37 миллионов компаний и фирм. Разных – и «больших» и «маленьких». И вот ученные по просьбе ведущих инвесторов выявили ядро из 1318 транснациональных корпораций, которые владеют 60% общемировых доходов.
Причина до банальности проста – их доходы тесно пересекаются друг с другом, что позволяет этому ФИНАНСОВОМУ МЕГАКОНГЛОМЕРАТУ рулить всеми остальными компаниями в мире, потому, что они – «Властелины ссудного процента». Они не сеют и не жнут, ничего не производят, а просто тупо торгуют на весь мир «валютой», понятное дело – не забывая себя любимых. Ничем необеспеченных денег(ценных бумаг) по их милости в мире гуляет 90%.
В десятку крупнейших игроков на этом «столе финансового мирового казино» играют следующие компании, которые заказывают музыку и потому танцуют со всей экономикой:
.
2.The Capital Group Companies, Inc. — американская трастовая компания. Является одной из крупнейших в мире — оценочная суммарная стоимость активов в управлении составляет около триллиона долларов.
Она занимает 45-е по величине компанией в мире (на основе доходов) на 2011 г. FORBS
.
4. Legal & General Group Plc (LSE: LGEN), широко известный как Legal & General, британский многонациональные финансовые услуги компания со штаб-квартирой в Лондоне, Великобритания. Продукция : страхование жизни, общее страхование, пенсии и инвестиции. Он действует в Великобритании, Египте, Франции, Германии, Залив, Индия, Нидерланды и Соединенные Штаты. По состоянию на 31 декабря 2011 года она была общий объем средств под управлением £371 млрд
Базируется в Базеле и Цюрихе. UBS является вторым самым крупным банком Европы как по капитализации, так и по доходности. «UBS» — это аббревиатура компании-предшественницы (Union Bank of Switzerland). Активы на 2008 год составили 2,02 трлн франков ($1,7 трлн), чистый убыток за 2008 год — 19,7 млрд франков ($16,8 млрд)
.
6. Barclays Plc. (произносится Барклэйз) — один из крупнейших в Великобритании и мире финансовых конгломератов с широким представительством в Европе, США и Азии. Операции конгломерата осуществляются через дочерний Barclays Bank PLC
.
7. Fidelity Management and Research или Fidelity Investments - американская мегакорпорация оказывающая многонациональные финансовые услуги. Это один из крупнейших взаимных фондов и финансовых групп в мире. Она была основана в 1946 году и служит для американских инвесторов. (неоднократно ловились на финансовых махинациях)
.
9.Vanguard Group, Inc. предоставляет консалтинговые и инвестиционные услуги в фонд. Является открытой инвестиционной компанией. Фонд инвестирует в акции, выпущенные real estate investment trusts (REITs), компаний, приобретение офисных зданий, гостиниц и других объектов недвижимости
.
10. Merrill Lynch (рус. Ме́ррилл Линч) (NYSE: MER) — до 2008 года крупный американский инвестиционный банк (финансовый конгломерат) (штаб-квартира — в Нью-Йорке), впоследствии был приобретен Bank of America и сейчас представляет собой подразделение данного банка (Bank of America Merrill Lynch). В 2005 году выручка банка составила $26 млрд, чистая прибыль — $5,1 млрд. На конец 2004 года объём клиентских активов составил $1,6 трлн. До 2008 года была самым крупным инвестиционным банком в мире. (Доигрались, блин)
А мы всё про выборы дерьмократические виздим.
Только учитывая , что вы Наталья, даю вам цитату из моего коммента.:-)))
Можете проверить.
С волосами, раз и цвета льна, два.
Одним всё , а у других как у одуванов все ветром унесено?
И "Басма" не помогает.
Только из-зависти. :-)))
Не приемлю атеизм, нацизм, сталинизм, бандеровщину, неоязычество и неохронологию.
Ну понятное дело приемлет исключительно: русофобию, юдофильство и канешна иудаизм. И пытается со своей Торой и Талмудом влезть в наш православный храм. Им надо что бы славяне были порознь, так управляться его землякам-единоверцам легче:(((
Повторяю для тупых: в новую совдеповскую империю русичи Малой Руси, которых ваши ленино-сталины переименовали в "украинцев", не желают, речь может быть лишь об объединении Русских земель от Карпат до Волги с древней столицей в Киеве.
" И если под управлением немецкой администрации этот народ будет жить в полной безопасности и станет еще более неуязвим, то это не только не в наших интересах, но, напротив, рост численности этих русских или так называемых украинцев в не слишком отдаленные времена будет представлять для нас угрозу. Мы заинтересованы в том, чтобы эти русские или так называемые украинцы не слишком сильно размножились: ведь мы намерены добиться того, чтобы в один прекрасный день все эти считавшиеся ранее русскими земли были полностью заселены немцами."
Так что ничего не мог Гиммлер сделать из УССР "самостийну", это сделали последыши лениных-сталиных, расколовших на три части ненавидимую ими Россию, которую они именовали "тюрьмой народов", а русских - "нацией шовинистов и угнетателей".
А Бандеру и Мельника устраивала роль сателлитов нацистского Рейха, чью идеологию они безоговорочно приняли и всячески поддерживали.
Так что даже не стоит напрягаться что-то читать из разряда разной фантастики, скроенной из домыслов и предположений.
А ник героя Гоголя не для бандеровского отребья, Тарас Бульба себя считал русским человеком:
"«Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!"
Ясно, свыдомытное? А теперь на своё место в схорон.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. "убогий последователь Мазепы" - а Мазепа, вообще-то второй (после Головина) кавалер первого и вышего российского ордне св. Андрея Первозванного, который вызавался только за исключительные заслуги перед Российским государством. До Мазепы небыло ни одного украинского гетьмана, который бы на протяжении 20 лет бы держался России.
3. "оранжевая революция" - ну не хотел народ назначения преемника президента, чтобы последнему переходила власть по наследству. Это так плохо?
4. "гнусный Ющенко" - он не гнусный. Он никакой. И этим крайне выгодно отличается от остальных.
5. "вороватая Тимоша" - вороватая. ее за воровство и посадили. За совместный распил бабла со старым/новым президентом РФ. С другой стороны все познается в сравнении. На фоне нынешнего президента она выглядит просто образцом нравственности.
6. "газовые войны себе во вред" - во вред хотеть цены на газ ниже, а натранзит - выше?
8. "Пусть будет хуже для экономики как после оранжевой революции, но зато в пику москалям клятым." - экономике не будет ни лучше, ни хуже. А вот местные царьки станут всего лишь очередными чиновниками в российской вертикали власти. Да и украинский крупный бизнес будет употреблен на завтрак более крупным российским собратом. Оно им надо?
Относительно гастарбайтеров: - нужно россиянам (особо "масквичам") привыкать работать, тогда и гастарбайтерам нечего в России делать будеть.
Относительно Онищенко - его предлагаю нужно наградить медалью за то что у нас в Украине дешевое боржоми и грузинские вина, а так же за то что он более умело бореться с ростом потребительских цен на продовольствие в Украине, чем экономический блок украинского правительства. По фамилии видно - есть украинские корни, за родину предков старается ;-)
А если серьезно - западноевропейцы нам не друзья, и менталитет у них другой, но они не смотрят на нас как на "сирых и убогих хохлов". Поэтому для Украины наверное лучше всего экономические связи развивать с Европой, а с Россией контактировать на общем культурном поле.
Насчет привыкать работать - обойдемся без ваших советов. Из более дружествееных республик приедут. Вас же, трудолюбивых, ждут в европе...
Грузинские вина пейте на здоровье. Их, поставляемые на экспорт, известный грузинский политик не иначе как фекалиями назвал. И это понятно: хорошего вина в грузии мало и все оно остается для себя, любимых. А пока вы ими наслаждаетесь крымскиое виноделие окончательно сдохнет....
Не будьте сирыми и убогими хозлами и никто вас считать таковыми не будет...
Контактировать, конечно, надо. Но вот правила торговли должны быть тамими же как с европой. Много вы сыра и др. товаров в европу продаете? Вот столько же и в РФ продавать будете....
С отношением россиян к другим У РОССИИ СКОРО НЕ БУДЕТ ДРУЖЕСТВЕННЫХ РЕСПУБЛИК. Сами останитесь, офигенные вы наши. Даже Беларусь от России пострадала, что уже говорит об остальных. Еще 10 лет назад я (человек, имеющий смоленские корни в том числе) был на 100-% за союз с Россией во всех так сказать вариантах (политический, экономический, культурный). Но практика жизни постепенно изменила взгляды и очень сильно. Можете попытаться назвать "бендеровцем" и еще какие там ярлыки любят лепить великорусские шовинисты, но увы - я житель русскоязычного Востока Украины, имеющий русские корни, не принявший "Майдан", оппонент "оранжевых", чистый прагматик и практик - НЕ ХОЧУ какого либо сильного союза с Россией... И таких как я много на востоке (!!!) Украины. Задумайтесь, если великодержавная спесь еще не совсем затмила разум.
Комментарий удален модератором
Да, нам хорошо иметь "халяву" от России, пока мы не в ТС. Как только придем туда - "халявы" не станет...
Прошу подтверждения. Если не документом, то, хотя-бы ссылкой...
Комментарий удален модератором
Как начнешь читать его-правду говорил профессор Преображенский:
Не читайте Затулинскую :)
Они одну ноту долбят-Янукович стань на колени перед ВВП и он тебе пожизненную ренту даст и
Отдай Трубу, ну отдай Трубу, на что она тебе
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А почему так Россия заинтерисована вступлением Украины в ТС?
Почему так давит Украину-ценами на газ, торговыми войнами, ВВП так яро защищает Юлю?
Почему в ТС голос России решающий? Что бы там другие страны не говорили, но если ВВП пукнул. то так тому и быть.
Россия ( читать ВВП) ну очень хочет прибрать трубу в свои руки, Украина не хочет этого.
Отсюда и любовь к Юле, к подписанию контрактов.
Нет не хочется дабы ВВП Украиной руководил.
Да и коррупция в России в несколько раз выше.
Тут своих не знаешь уж как кормить, так чужие приедут
,
"Значит - нам туда дорога".
Мова - это в Украине государственный язык.
И не нуждаются в ней только идиоты.
А ещё Галичина учит "родину любить" всю Украину -- Бандера, Петлюра, Ющенко для неё патриоты , а Щорс, Богун или Щербицкий нет хоть отношение к первым у большинства негативное...
Худобой были, худобой останетесь.Ваши самки тупорылые от вас по Италиям разбежались сосать у дедов тамошних (и правильно , меньше незалежных долбо*бов родится), а сами только проедать советское да детьми на экспорт торговать способны.
Сунь кольцо в ноздри бык и выдыхай !!!
При этом, все другие языки использовались в СМИ и тд Достаточно было включить Говорить Киiв с музыкой Снова цветут каштаны или приехатьв Крым...
Дело в идеологии!!!
Будущее по-украински - не выйдет
По-российски - тоже не выйдет
Ибо не по-божески!!!
И опыт советского союза здесь мало поможет:
именно мелкобуржуазность советской номенклатуры, в том числе национальной, в виде кравчуков-идеологов, загубила страну
Зависть была их слабостью...Они хапнули, шоб было да так что сами не ожидали как легко и непринуждённо всё им отдали 100% образованные народы
750 млрд бюджета - в частные руки
А что уж теперь, когда двадцать лет прошло со дня рождения безумия
Повторяю, чтобы не было заблуждения: писание исполнилось
И республики разделены для подведения итогов и суда...
А не на перспективу Просто с предателями вперёд идти нельзя В каждом народе надо вошки пошукать...
Украинский как и авто, штаны и все остальное. И предлагает Украинцам продолжать оставаться в том же совке и г...е и кто он после этого? - Предатель своего народа.
А Вы похожи на человека-болтуна
Какой совок? Кто туда зовёт?
И кто Вы, после всего?
Или Вам милей унижение и отсталость?
Кто сейчас соскрябывеет украинский чернозём, на продажу?
Стариков? Или РФ?
Может всё-таки еврохозяева?
Какие секты получили лучшие дома в Одессе, чтобы закакивать мозг украинцев?
Кто убивает священников на Украине?
Другое дело, что страшновато украинскому бизнесу иметь дело с ещё более жёсткой РФ, где потеряться ещё проще
Так ведь капитализму хотели!?.
И имеем, по конские узды
с ним советывался.
1.1.Самая малочисленная-власть имущие,которым нельзя себя "плохо" вести,так как у них на западе вклады в банках,которых они могут лишиться из-за плохого поведения,у них там же недвижимость,яхты,дети,как правило уже интегрированные в ЕС и пр.
2.Крупные бизнесмены,имеющие интерес в ЕС. Только и те и другие "забывают",что в ЕС выполнение законов гораздо жёстче,чем в Украине.Они ,конечно не такие простаки, они всё
знают-просто им надо доворовать на Украине недоворованное.
3.Самая большая группа граждан-это обманутые лживой пропагандой люди Украины,которым власть обещает манну небесную в ЕС.
ЕС же нужно только одно-Украина никогда не должна войти в СНГ,под любым предлогом.А вообще ЕС даже в пору своего расцвета не смогла бы "переварить" Украину.
Смотрим на запчасти и меняем, если нужно...
Снять - поставить!
Вас нужно менять, раз Вы не замечаете себя в комплексе! То есть - не работаете на мировую машину...
Я не Стариков - это точно
Но, Вы Иван - как Джон какой-то...
Тем более, что его шесть соток созданы искусственно рукой "коммуняк", как ласково народы называют себя в юности
СССР - это субъект глобального уровня
Но над миром ещё есть и Бог...ТО что он есть, я знаю точно И знаю что его Писание исполнилось
И знаю что его воля была когда республикам давались оградки и ямки, чтобы там похоронить их национализм
А его не выявишь, не дав хапнуть...Хапнули! Остальные затряслись от зависти
А тут раз и Суд Божий, о котором наверняка и Вы слышали
Я с этой вышки смотрю, а не стой точки зрения, чтобы обидеть или не обидеть неньку...
Я на волне этой незалежности потерял и дом и много чего ещё...
Но я понимаю, что банды и кланы должны были проявиься именно на крови 90-х...За гроши и союз продали, и маму родную...
Вы не знаете сути вещей и говорите не о том...
А советы - вещь очень дорогая
Тупые этого не понимают и дохнут румяными и молодыми
Люди помудрее платят бабки за хороший совет и живы и богаты пока Бог даёт
Но и Бог уже закрыл лавочку - время Суда пришло
Комментарий удален модератором
Важным является стремление к передовому, а не возврат назад, к тому, чего уже все мы попробовали.
Так что Украине я бы советовала заняться своими внутренними проблемами, и в любом внешнеполитическом решении руководствоваться прежде всего пользой для своей страны, а не личными амбициями господ Журденов с западенщины, не выгодой для отдельных представителей элиты и не какими-то невнятными лозунгами.
Комментарий удален модератором
" С неба звёздочка упала
Прямо милому в штаны
У него всё там порвало
Чтобы не было войны"
Народы СССР вычленены, для Суда над ними
Подробнее:
Письмо № 555…
http://open-letter.ru/letter/55588
http://open-letter.ru/letter/55589 12.03.2012 21:51
http://open-letter.ru/letter/55590
http://open-letter.ru/letter/55591
http://open-letter.ru/letter/55593
http://open-letter.ru/letter/55595
http://open-letter.ru/letter/55597
http://open-letter.ru/letter/55598
Это - приглашение власти и народов к диалогу с имеющим право на слово, в наши дни.
Кто-то будет безнадёжно смеяться, но Бог есть, и вся ситуация - под Его контролем
Если кланы и банды думают, что они и есть божья роса,то и она испарится во дни Суда, который уже в дверях
Перед ним, как и положено, идёт Предтеча
Так вот Украина - это выкройка страны, краины
Она создана в советское время и сформирована, как медведик, который лезет в Европу, как в мёд
Мёд - померанчевый, а мишка - зависим от мёда
Выход у Украины один - возглавить обустройство новой державы, на базе пришедшего светского учения
Сейчас, актуально спасение человеческого рода
Можно долго петь про козацького роду, но это останется лишь песней под горилку
Украина, как козацька держава "гетьман классу" произошла от Присуда, на великорусской территории, где много тысяч лет жили посвящённые воины-охотники - казаки...
Это - отдельный разговор...
Известная еврейская песня Ой ДнипроДнипро как бы подводит политические итоги коричневых майданов, мёда ради
Да, Европа у нас рыжая, быстро переходящая в коричневое и мировое воюющее
Альтернатива одна: прекратить вылизывание обратной стороны евролица и приступить к опохмелке
Хватит уже унижать хлопчиков та дивчинок!!!
ТО в банду их, то в проститутки...
Сколько ж можно?
Писание исполнилось!!!
Выходи строиться за подарками!
Посланник - из казаков...