"Церковь: передышка закончилась? Вопросы оппонентам."

Збигнев Бжезинский: «После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие»

Там тебе ссылок ... на 3 дня хватит .... ;))))

Выбрана самая подлая тактика. Девки со своими плясками в мечеть,к примеру, не сунутся,т.к. за такие пляски можно и жизни лишиться, осквернители синагоги автоматически станут антисемитами (со всеми вытекающими последствиями)... Православие действительно сегодня - самое беззащитное,т.к. декларирует милосердие. Вот этим милосердием и пользуются по полной. Мало того,-ТРЕБУЮТ,чтобы исповедующие православие вели себя,как святые.

В основе этих нападок - трусость и подлость.

Интересно: хоть кто-нибудь сможет (решится) внятно ответить на поставленные вопросы?

А ты дебил полагал - что ты родилcя из пробирки ?

хотя твой папа видимо трахнул твоего папу с целью получения насЛедника ?

Если бы твои пидоры знали о твоем сущетвовании .. - повесились бы ОДНОЗНАЧНО!

А вот ты Коля - жиденок ...

Я Веру своих отцов не менял ..

ПОП - это прах отцов предавший...Кстати в Рай и не собираюсь .. А вод в Навь надеюсь попаду!

Для доходчивости,особенно если человек отключает мозги и перестаёт нормально соображать.

2. Кто ничего не делает у того ничего и не получается, и того критиковать не за что

3. Мы вообще ничего не знаем о деятельности иудеев. Почему?

7. Все православные в первую очередь воюют за спасение своей души. Но праведник в глазах неправедника - как бельмо, поэтому Церковь просто раздражает либералов, своей независимой от них позицией…

1-православие в России не "бросается в глаза",это - душа народа,сегодня почти убитая. В глаза бросается как раз ислам 9посмотрите интернет-форумы и комментарии,хотя бы),

2-вы что-то знаете о православии,но (уверен) ничего практически не знаете о сегодняшнем исламе и иудеях.Вы думаете их духовенство не "подаёт никакого повода"? Атака идёт однозначно с...(посмотрите вот этот материал: http://gidepark.ru/community/43/content/1332040 ).

3.,4.Вы просто рассмешили меня. Тысяча с лишним лет православия на Руси. Как же ему не "слиться" с государством. Вы смеётесь?

5-ошибаетесь.Почитайте глупые обвинения православных в ...слиянии с иудеями. Почитайте,как возмущены все поведением многих мусульман в России. И они...молчат. Им "неинтересно? Да,что вы?

Они БОЯТСЯ открыть рот,-это первое (что касается "идейных" хулителей),

они не получают за это денег,вместо денег получат неприятности,- это второе (касается продажных иуд,работающих за сребреники),

6-а на этот вопрос почему не отвечаете? тоже "не интересно"? Какие часы у Патриарха,- интересно,а у муфтия и раввина - нет?

7-это не ответ.

Вам не попадались нормальные батюшки? Мне вас жаль.

Я и без вас знаю.что есть (причём не один и не два) среди них стяжатели,так что теперь? Вы именно поэтому благословляете войну с православием?

Не ожидал.

Ответьте: Церковь отделена от государства?

Отделена.

Вы говорите :формально!",а я отвечаю:"нельзя так говорить". Если бы у нас была не светская власть.а православная, у нас было бы АБСОЛЮТНО другое законодательство и АБСОЛЮТНО другая жизнь.

Ну,это же элементарно. Зачем же писать слово "формально"? Желаете плюсов от атеистов поболее получить? А "слияние с государством" абсолютно добровольное,ибо "православие - душа русского народа." Почему мимо этих моих слов вы прошли?

То,что написали вы,я бы назвал простым русским словом:"навет."

Всяких книжичек и брошюрочек,искажающих православие,в сотни раз (!!!) больше.чем духовной литературы. А почему так происходит,думаю,вам понятно. Если не согласны,-напишите о своём понимании этого вопроса (почему антиправославной литературы в разы больше,чем православной).

Не поленитесь,пройдите на обсуждение предыдущей статьи ("Церковь:передышка закончилась"). Посмотрите комментарии ненавидящих православие. А потом вернитесь назад. И вы увидите,что все они потихоньку переползают сюда.На вопросы отвечать трусят, а вам здесь (моему оппоненту) - "респект и уважуха"

Что касается "обновления","очищения",то я бы тоже ратовал за это (уж больно многое меня не устраивает в сегодняшнем положении дел). Так давайте это обсудим отдельно. Без нечисти, способной испохабить всё вокруг себя.Зачем вы тащите эти вопросы сюда, где идёт разговор об избиении православия?

А на что "пойдут" батюшки,а на что нет,-мне неведомо.

И откуда это у вас уверенность такая? Вы тоже "всё знаете"?

Еще один Гайдар-реформатор!

Поделитесь. А че ругать Православную Церковь. Ну, работа у них такая. Вы смотрите в свою Библию, а они в свою. Все читатели так: один смотрит в книгу, а видит ф... Другой смотрит в книгу видит откровение...

Приведите примеры,когда "церковное руководство пытается проникнуть в верхний эшелон власти."

Далее:"Они вмешиваются во все, а самое главное--в политику."

И здесь нужны примеры. Я таких случаев не знаю. Просветите.

То,что церковь должна "духовно воспитывать", -несомненно. А разве она этого не делает? И мне жаль наш народ,который падок на западные конфетки и любое своё сомнение (а оно в духовной жизни так естественно,так необходимо),готов трактовать,как "недостаток православия."

А вхрам люди не к священникам ходят,а к богу. Я,во всяком случае.других не знаю.Лично я ушёл от одного священника,увидев в нём то,чего,на мой взгляд,быть не должно. Но в храм то я продолжаю ходить! Вам в другом обсуждении прекрасно ответили,но вы опять повторяете одно и то же.Воспроизвожу чужой ответ:

"Ведь в церковь человек идёт не к священнику,а к Богу...и, пока он не отлучён, таинство Причастия совершается : восполняется Богом при недостоинстве (если есть таковое) служителя,ради веры прихожан.А так получается ваше осуждение служителя Бога,вместо смирения и принятия Воли Божией..."

НЕ давай1 в рост брату своему . А другим народам давай .. - И будете властвовать над ними , а они не будут ...

Все сказано точно!

Враги они наши!

Благо дарю тебе!

Спасти меня нельзя !

Я отвечаю на КАЖДЫЙ комментарий,который адресован мне. Не пропускаю ничего (если что и пропустил,то - случайно.Если вы найдёте подобное,подскажите и я обязательно отвечу).

Другое дело,что у меня нет времени (как у некоторых) постоянно висеть в форумах. Поэтому ответ может задержаться на 3-4 дня.

Ничем не могу помочь.

Переваривайте.

Ни внешне.ни внутренне православная церковь ничего и никого НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать. В школах - факультатив,в армии - личное желание. Может вы скажете.что и мусульман в армии заставляют посещать православные храмы? Может насильно туда тащат?

Окститесь.Как не стыдно врать?

вы давно поставили знак равенства между собой и святыми отцами.

Кстати, на мой вопрос, вы не ответили.

свидетельствуют о Мне". Он обращался не к старцам, а ко всем иудеям, в том числе и к женщинам)))

Неплохо вас достали с вашим кошмаром.

Ваш вопрос:"Почему я не обвиняю в прелести святых отцов"?

Да,просто потому,что они в неё не впадают.Они на порядок духовнее и опытнее других (в том числе,конечно,и нас с вами).

Я ни в коем случае не хочу,да и не имею права давать вам советы и в чём-то подозревать (в прелести,к примеру). Но вы должны понимать мою обеспокоенность,т.к. все признаки налицо. Обычно к ней приходят как раз те,что лишены духовного руководства и варятся в собственном соку.

Отвечаю теперь на ваш второй вопрос ( "чем святые отцы отличаются от нас с вами" ):

"С самых ранних времён существования Церкви великим авторитетом в ней пользовались люди, имевшие дар от Бога разъяснять верующим богооткровенные христианские истины. Продолжатели дела святых апостолов — учителя Церкви, наставляют людей в спасительных христианских истинах. Православная Церковь хранит их имена и почитает их память, именуя "святыми отцами и учителями Церкви".

Вы собираетесь встать рядом с ними?

Всё очень просто. Почитайте и вы и ответьте: сказано ли в Писании о тех критериях,которым обязаны соответствовать святые?

Может упраздним всех святых,раз перед Богом все равны?

Забудем об учителях церкви? (по той же причине).

И,наконец,превратимся в одну из протестантских сект,которые полностью отвергают церковное предание (оставляя только Писание)?

Спаситель никому не запрещал изучать Библию.

Но только самому,без духовного руководства опытного человека это очень сложно.

Люди,которые делают это самостоятельно,чаще всего и впадают в прелесть,либо извращают впоследствии учение,согласно СВОЕМУ пониманию.

Духовное руководство НЕОБХОДИМО.

А тот,кто его отвергает,ещё и в гордыню может впасть.

Так же легко,как и в прелесть.

ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?"Фарисеи и книжники тоже чаще цитировали своих старцев, чем Писание, за что Иисус их осудил.

Бог не просто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ читать Библию, Он настаивает:" ИССЛЕДУЙТЕ Писания".

Получается, что вы больше доверяете человеку (старцу), чем Слову Божьему. Бог нелицеприятен. У Него нет любимчиков. Он не говорит:" Исследуйте предания старцев". Он говорит:"Исследуйте Писание"-Слово Божье. Вы не довверяете Духу Божьему, который раскрывает Писание детям Божьим. Вы доверяете человеку, пусть даже неглупому, но все равно просто человеку. Ну, а что православные сделали со своими святыми после смерти--кощунство. Разве Бог учил поклоняться костям? Если я где-то извратила Писание, укажите мне. Если я не права, я вас послушаю, но ссылайтесь не на человеческие слова, а на Слово Божье. Человеку свойственно ошибаться.

Насчёт вашего права лично у меня большие сомнения.

Ваши рассуждения-обычное сомнение, возникающее у тех,кто впервые открывает Писание. Помнится,я тоже начал читать и ТАКОЕ наоткрывал...Ещё б немного и начал крыть всё и всех подряд.

Ведь если Я не понимаю чего-то,то это -ЧЕПУХА. Я ведь УМНЫЙ,а остальные - "разные." Так?

Хорошо,нашёлся рядом опытный человек,который сказал простую вещь:"Ты понимаешь,что такая небольшая книга дана на ВСЕ времена (до второго пришествия),и ВСЕМ народам? Ты понимаешь,что она не может вместить в себя ВСЕ правила жизни для всех людей и всех народов? Ты понимаешь,что КАЖДЫЙ увидит в этой книге то,что близко лично ЕМУ? И тем не менее,эта сложнейшая книга надиктована Духом Святым и дана ВСЕМ и на ВСЕ времена.

Поэтому-то многие не могут её постичь самостоятельно."

Некоторых из них вы видите в этом обсуждении ("еврейский Бог", "иудоправославие","вы - рабы" и тому подобная чушь).

Вы,исполнившись уверенности,что сами разберётесь,превращаетесь (сама того не заметив) во врага православия.

Да,они есть и их,к несчастью сегодня немало,но причём здесь Христос?

Вы от Него отрекаетесь,а не от попов - стяжателей.Вам ДВАЖДЫ ответили на ваш вопрос,но вы упрямо продолжаете повторять одно и то же и уже "пришли" к тому,что в храм ходить не обязательно.

Что касается предания...Даже странно слышать от вас подобные рассуждения. В Священном писании сказано что-нибудь о курении? Может я чего не знаю? Приведите цитату. А о проституции? О наркомании? Всё,что не запрещено,то - разрешено? Именно так рассуждают многие протестанты. Уже появился запрет на ношение нательного креста (о нём в Писании - ни слова),наркомания и проституция узаконены и легализованы (о них в Писании - ни слова),на очереди - педофилия,о которой на западе идут дискуссии(о ней тоже Писание не упоминает). Пришли к тому,что на Рождество Христово запрещено произносить имя Христа...Продолжать?

"Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды."

— Святитель Филарет (Дроздов). «Пространный Православный Катихизис»

Понятно,что Святитель для вас - не авторитет,но уж,простите,других примеров привести не могу.Как видите о Писании здесь не сказано ни слова,но Предание и Писание - н е р а з р ы в н ы.

(А то,что вы пишете,о предании,да ещё цитируя Евангелие,означает одно: вы ничего не поняли).

Рейтинг - 0.

Записей - 0.

Насчёт моей веры: вы ничего о ней не знаете (но уверенно говорите.что она слабая).

Лично я считаю свою веру действительно слабой.

А,если ваша вера настолько сильна,как вы представляете,тогда поступайте по Писанию:

«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).

Очень жаль,что вы невнимательно читаете то,что вам пишут. Я уже говорил.что точно так,как вы рассуждают члены некоторых протестантских сект.. Я не собираюсь их ни критиковать.ни спорить с их воззрениями. Для меня это - ДРУГИЕ. Как и католики,мусульмане,иудеи.

Да,и потом я не думал,что вы так неразборчиво смешаете в одно всё.что возможно и невозможно. Это слишком.простите.примитивно. Вас НИКТО не заставляет поклоняться мощам (а поклоняться куличам и яйцам - это просто смех,откуда вы это взяли? это - ТРАДИЦИЯ). Богородице поклонялись святые Апостолы - столпы нашей церкви. Именно их Христос послал к народам Земли на служение. Вы считаете себя выше их? Они чтили Богородицу при жизни и поклонялись после смерти. Неужели вы так просто мыслите,что Св.Дух в Евангелии должен был сказать о нашем с вами отношении к Богородице и Святым? На мой взгляд,это опасное заблуждение. Мы с Апостолов (учеников Христовых) пример берём и с учителей церкви.

А ваши слова я бы адресовал именно вам:

Жаль. Вы,видимо.переоценили свои силы.отвергли духовное руководство и на самом деле только отдалились от Него.

Удачи.

славлю Тебя, Отче, Господи неба

и земли, ЧТО ТЫ УТАИЛ СИЕ ОТ

МУДРЫХ И РАЗУМНЫХ И ОТКРЫЛ СИЕ

МЛАДЕНЦАМ." Я младенец, вы тоже младенец, Бог открывает Свою Истину не для особых людей, а для всех.Своих детей. Бог нигде не выделяет особую касту, которой Он, якобы открывает Писание, а другие, даже не смеют толковать Библию. Эта каста внушила вам, что вы не смеете без них толковать Писание, потому, что они боятся, что останутся без зарплаты. Они взяли на себя функции посредника, что тоже запрещено Богом. Потому что у нас один посредник между Богом и человеком--Иисус Христос. Библия изложена такими простыми словами, что доступна каждому человеку, ведомому Святым Духом. Она и вам доступна, только вы почему-то все время оглядываетесь на "отцов церкви" . Почему я взяла это в кавычки, потому, что Бог в Библии говорит, что НИКТО не должен называть себя отцом, потому что у нас один Отец небесный.

Многие "критики" (читай - противники) православия обращают внимание как раз на "неистинность" Предания, но они же (как ни странно) борются и с Писанием. А почему бы нет? Их аргументы давно известны: "Писание написано людьми,а люди могут его перекрутить,как угодно," или " В Писании вот это и это место неправильно ПЕРЕВЕДЕНЫ; Правильный перевод приводится здесь и смысл,как видно,меняется на противоположный..."

Извините,Валентина,но мы всё это давным-давно проходили.

Я вижу,что вы уходите в сторону,но чувствую и своё бессилие.А как бы хотелось вам помочь в ваших поисках.

Я говорил вам,ЧТО, на мой взгляд, вам следовало бы прочесть.Вы этого делать не хотите и твердите одно и то же.Может быть послушаете более опытных в духовном плане людей? Настоятельно советую посмотреть:

http://sppsobor.by/bractva/vilna/publish/ruscalendar/5094

http://azbyka.ru/hristianstvo/svyaschennoe_predanie/

(там на левой странице несколько активных ссылок),

http://www.reshma.nov.ru/texts/skertso_predanie.htm

и особенно - вот это:

http://klikovo.ru/db/msg/1160

И прошу вас,не пишите больше о том,что ТОЛЬКО ВЫ правильно понимаете Писание,а все остальные- отступники (даже высшие иерархи,якобы,постоянно(?!) нарушают его). Вы,кстати,не пробовали самостоятельно найти ответ? Это не так уж и трудно при желании.

если отцы церкви для вас не авторитет,

если Библию вы толкуете исключительно самостоятельно,-

то,возможно,вы выдумали какую-то свою религию,сложившуюся у вас в мозгу.Возможно,это похоже на христианство,но по сути христианством (тем более,-православием) не является.

Я уже советовал вам обратиться к более опытным в духовном плане людям. Могу только повторить этот совет.

Мне очень тревожно за вас. Я не испытываю к вам никакого раздражения. Только желание помочь. Но я не в вижу в этом ничего странного.Наоборот,это естественно,как мне кажется.

Всего вам доброго.

ДОБРОТОЛЮБИЕ

Том первый

преподобный Антоний Великий

"О доброй нравственности святой жизни,в 170 главах"

Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что БОГ НЕ РАДУЕТСЯ И НЕ ГНЕВАЕТСЯ, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют.

0 1 1

Исх.4:14 И возгорелся ГНЕВ Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Исх.32:10 итак оставь Меня, да воспламенится ГНЕВ Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. Исх.32:12 отврати пламенный ГНЕВ Твой и

отмени погубление народа Твоего;

Чис.11:10;" ..и сильно воспламенился

ГНЕВ Господень, и прискорбно

было для Моисея." Чис.22:22 И воспылал ГНЕВ

Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему."

Чис.32:13 "И воспылал ГНЕВ Господа на Израиля, и водил Он их по пустыне сорок лет, доколе

не кончился весь род, сделавший зло в очах Господних." Втор.11:17 и тогда воспламенится ГНЕВ Господа на вас, и заключит Он небо, и не будет дождя" "ГНЕВ Господень возгорелся на сынов Израиля.

Иоан.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит

жизни, но ГНЕВ Божий пребывает на нем."

Кто для вас является большим авторитетом? Антоний или Бог?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот отсюда:

Храм Христа Спасителя давно уже превратился в настоящий бизнес-центр. В храмовом комплексе работают десятки компаний, владельцы некоторых из них состоят в родстве с руководством фонда. Сам Фонд, ежегодно, за многомиллионные дотации из бюджета, о своей деятельности отчитывается только перед попечительским советом, который возглавляет патриарх Кирилл. Фонд получает немалый доход за аренду помещений храма, в которых не раз проводились и проводятся мероприятия далеко не церковного толка.

Отметим, ежегодно на счета фонда (ХСС) поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году — 140 млн рублей, в 2007 году — уже 170 млн. В 2011 году храм получил 217 млн рублей. А налогоплательщики - это не только верующие, но и НЕВЕРУЮЩИЕ, КОТОРЫЕ УНИЖЕННО ВЫНУЖДЕНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, С ЧЕМ ОНИ НЕ СОГЛАСНЫ.

4. Почему нет общественного наезда на братьев мусульман?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Потому что иудеи живут своей общиной, их религия (синагоги и пр.) полностью отделена от государства. Их не видно и не слышно, если не считать "наездов" НА НИХ со стороны "православных хоругвеносцев" (черносотенцев).

Про мусульман можно сказать тоже самое, что и про иудеев, но когда исламисты начинают диктовать какие-то свои правила и традиции, в РФ они получают (ПОКА!) жёсткий общественный отпор.

6. А на чём ездят муфтии, какие часы у раввинов?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Путина поддерживают не только верующие (раввины, муфтии и патриархи), но и атеисты, и ОБО ВСЕХ предостаточно не только разоблачительных статей, но и общественных протестных выступлений.

Но раввины и муфтии не ездят с мигалками и кортежами, ГИБДД не перекрывает для них улицы, образуя километровые пробки, не имеют роскошных "резиденций", и они не грабят своих единоверцев. как гражданин Гундяев ("квартирное дело") и как РПЦ отбирает земли, дома и больницы у детей.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О коррупционных бизнес-схемах (не только "религиозных") публикуется (в том числе "подпольно") не мало материалов (Навальныц, Немцов и др.).

1 мая храм Христа Спасителя был снова арендован под частное мероприятие. В сеть выложили видео с гуляниями веселой публики на территории храма. Очевидно, священнослужители спокойно относятся к оскорблению святынь, если за это им платят деньги.

Напомним, что СМИ уже неоднократно освещали тему платных услуг в ХХС. Расценки на аренду помещений в храме тоже известны: зал Церковных Соборов — 450 000 руб.\сутки; Белый зал — 95 000 руб.\сутки; Фуршетный зал — 85 000 руб.\сутки, Конференц-зал — 100 000 руб.\сутки, пресс-центр — 40 000 руб.\сутки, трапезные палаты — от 500 до 5000 руб.\сутки.

http://youtu.be/TCfzGu76Uc0

http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=10116

И вот ЭТО почему-то не "оскорбляет чувства верующих" !!!

Отметим, ежегодно на счета фонда (ХСС) поступают субсидии правительства Москвы: в 2006 году — 140 млн рублей, в 2007 году — уже 170 млн. В 2011 году храм получил 217 млн рублей.

«Извилины», это такая штука – их не видно, но когда они отсутствуют – это заметно.