Художник Добров Геннадий.Инвалиды ВОВ, сосланные на остров Валаам

с 22.06.41 по 05.08.45г. РККА понесла САНИТАРНЫЕ потери (т.е. раненными) 18,3 млн.

из них стали инвалидами 2,5 млн. чел.

Из этих 2,5 млн. не у всех были живы родственники и далеко не все из них хотели возвращаться в таком виде к родственникам.

Всего же через Валаам прошло около 1,5 тыс. инвалидов, т.е. 0,06% всех инвалидов РККА за годы войны.

п.с. Если у вас перед домом престарелый безногий инвалид просит милостныню. Если власти направят его в дом-интернат- вы будете за это их осуждать?

ДУМАЮ ЧТО НЕТ.

Вопрос в другом. ТОГДА фронтовика-инвалида направляли в дом-интернат, а сейчас он может сколько угодно просить милостныню и сдохнуть - всем до лампочки.

//а сейчас он может сколько угодно просить милостныню и сдохнуть - всем до лампочки.// - вопрос должен стоять почему всем до лампочки?! Вот тогда окажется что виной этому - матриархальное устройство ...

За чтот этот "человек" воевал? Стал инвалидом - не грузи проблемами? Доброе гос..ще арестует, отберёт паспорт и загонит в нору-богадельню, чтоб не портил пейзаж. Всё объяснит "заботой о людях". Извините, но это пзц!

"За чтот этот "человек" воевал?" - ''У нас слишком многие путают слова ''отечество'' и ''ваше превосходительство'' Салтыков Щедрин.

За Отечество этот человек воевал.

ВТОРОЕ

"гос..ще арестует, отберёт паспорт и загонит в нору-богадельню, чтоб не портил пейзаж."

У вас есть сведения, что на Валааме забирали паспорта? Источник, плиз...

Далее, как то забывается упомянуть что,

- на Валаам прибывали инвалиды пребывавшие до этого в других домах интернатах до этого

- занимающиеся нищенством, вследствии невозможности работать и отсутсвия родственников.

р.s. Дом инвалидов или Государственный Дом инвалидов (фр. L'hôtel national des Invalides) или просто Инвалиды (Les Invalides) в Париже — строительство было начато по приказу Людовика XIV от 24 февраля 1670 года как дом призрения заслуженных армейских ветеранов («инвалидов войны»). Это был один из первых (если не первый) инвалидный дом в Европе. Сегодня он по-прежнему принимает инвалидов.

На Валааме был ИНТЕРНАТ для инвалидов. На 600-800 инвалидов там было около 700 чел персонала. Мало похоже на лагерь.

Дай Бог сегодняшним интернатам такое колличество персонала.

ВТОРОЕ

Дом престарелых и ИНТЕРНАТ для инвалидов - это несколько разные вещи. В доме престарелых доживают. На Валааме же люде даже обучали другой професии и трудоустраивали.

"В тысячу раз милостыню просить лучше - это борьба и это жизнь чем дом престарелых." - Найдите когда нибудь безного нищего просящего милостныню и посмотрите на него. Зрелише не впечатляет.

Да, и учтите, в лучшем случае что у его будет вечером - водка и пайка. Отсально отберут или цигане или своя "нищенская" мафия.

Ещё говорят, что после лагерей ГУЛАГА подопечные выходили оттуда бодрые и румяные, как после лагеря пионерского. Охранники так прямо и говорят.

Думаю да. Тогда есть ли смысл Интернат для инвалидов приравнивать к тюрьме, где уголовники сидят.

Да, кстати, те, кто был в обслуживаюшем персонале все еще живут на этом острове.

Источник - свидетельства очевидцев. Цель убрать калек, чтобы не портили социалистический пейзаж. Естественно после своза в спецбогадельню у них нужно изъять паспорта, чтобы не разбежались. Всё логично. Без паспорта человек не сможет перемещаться по стране-тюрьме. Так же отбирают паспорта у призывников. С той же целью - лишить прав гражданина и лишить возможности перемещения по стране.

"Естественно после своза в спецбогадельню у них нужно изъять паспорта, чтобы не разбежались.." - так я не понял, у вас есть свидетельства, или вы домыслили это логикой?

Так "отбирали паспорта" - это подтвержденое знание или предположение?

Окромя нищих (а любой, кто более или менее изучал проблему бомжей, знает, что самому подняться "опустившемуся" человеку практически невозможно), которые нищенствовали именно из-за недостатка интернатов для инвалидов, люди зачастую просились в интернаты для инвалидов сами.

Климат на Валаме такой, что туда туристов возят.

Средняя температура июля + 17

Средняя температра февраля - 7.

На 35 солнечных дней больше чем на материке.

ВТОРОЕ

Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию. С Валаама направляли на курсы; счетоводов и сапожников.

Работать ветеранам 3-ей группы было обязательно, 2-ой группы – в зависимости от характера травм.

С пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.

Об этом — постановление снк ссср «об упорядочении набора рабочей силы из колхозов» от 21 июля 1938 г. (сз ссср, 1938. с.208)

1) многочисленны случаи, когда по районам разъезжают десятки и сотни вербовщиков.

2) в результате такой конкуренции колхозники, желающие уйти на работу в город, «кидают» вербовщиков, выдавших им аванс, если находят работу получше.

3) данное постановление упорядочивает предложение рабочих мест и правила найма во избежание «нездоровой конкуренции».

4) условия набора рабочей силы в деревне с 1 января 1939 г. таковы:

- заключается договор;

- выплачиваются командировочные для проезда к месту работы;

- выплачивается аванс;

- руководители предприятия обязаны встретить колхозников (лично или зам.) и обеспечить сразу питанием, общежитием и работой;

- предоставить возможность пройти курсы повышения квалификации за счет предприятия.

Особо отмечу: «правления колхозов и местные советские органы обязаны обеспечить быстрое оформление выдачи паспортов набранным рабочим.

//Попробуйте посидите попросите милостыньку.// - и что? Нормальные люди, нуждающиеся в помощи и просящие её и время от времени находят отклик от людей. В отличии от государственной клетки, в которой гнабить его будет сестра-хозяйка.

Вот только всесоюзной здравницей почему то Сибирь не называется!

Мы говорим о разных вещах. Вы пытаетесь убедить что при Сталине жить было хорошо. Мой отец тоже говорил что порядка было больше. Я про "хорошо" и про "порядок" не спорю. Мы вообще говорим о разном. Вы говорите о благотворительной роли государства и ратуете и прославляете эту роль. Я напротив, считаю эту роль порочной, плохой, унизительной для человека и лишающего его права выбора.

А человек, просящий милостыньку, "время от времени находит" прямо противоположное. И очень характерно меняет от этого характер.

//А человек, просящий милостыньку...// - а ветеран просящий милостыню - наоборот будет её раздавать! Люди заслужившие почёт должны иметь возможность содержать не одну горничную, но и повара и дворника.

А по-поводу курорта...Так учтите - кондиционеров тогда не было, а пролежни - штука опасная...

Если вам стки лежать в кровати- вы что выберете - умеренный климат Валаама или жаркие Сочи?

Однако бродяжничество или нищенство - это статьи, по которым до сих пор во многих странах привлекают к уголовной ответсвенности.

А насчет Сочи - это вы можете в любой момент встать или перевернуться. А жарком влажном климате у неподвижного человека пролежни на ура появятся.

"Вы говорите о нищих и бродягах вообще, а я о ветеранах войны." - через войну прошло 34 000 000 человек. В большей части - это были фронтовики. Логично , что по закону больших чисел люди там были разные.

"которых без их ведома сгребали с улиц и ночлежек и увозили на Валаам" - если вы поставите перед собою цель - очистить улицы от бомжей-инвалидов, при условии, что большая часть из них уже "втянулась" в такой образ жизни - что вы предпримите?

Да, кстати, на Валааме было в среднем 700 чел., в т.ч. и тех кто сам захотел тут остаться, и тех кто был переведен из других интернатов для инвалидов.

ПОСКОЛЬКУ - Дом инвалидов на Валааме был основан только в 1948 году и туда были направлены обеспечиваемые с «домов инвалидов малой наполняемости» «Рюттю», «Ламберо», «Святоозеро», «Томицы» «Бараний берег, «Муромское» «Монте-Саари».

А пролежни - штука опасная. И одна из причин их возникновения- ограниченная подвижность.

Вы не задумываетесь, что семья солдата могла погибнуть в заложнниках, от голода, и т.п.

Обратите внимание, что первый и основной контингент Валаама был собран на Севере страны -близ Ленинграда, где за коды войны умерло 618 000 чел, в основном гражданских.

Так что очень велика была вероятность того, что у инвалида банально могло не оказаться живих родственников.

А теперь представим 22 летний молодой человек без рук-ног-слепой, и если вообще не повезло - без родственников. И ему некуда идти. И его отправляют в Интернат на остров Валаам - хорошая природа, большой персонал.

Это никак на сравнимао с ситуацией, когда 90 летний старик, бывший тогда, в 45г. относительно целым и здоровым не получает от государства жилья.

То государство для 22-летнего инвалида сделало то, что смогло сделать. Не думаю что какое то другое смогло бы сделать больше.

Это государство для 90 деда не дает квартиру.

Да гос..ще всегда позаботся о людях! Это уж нам прекрасно известно!

Смертность в ГУЛАГе обычно составляла 5-6% в год. (исключение 42-43 годы).

А по-поводу острова Валаама - небольшая справочка

- Весна приходит в конце марта. Летом на Валааме солнечных дней на 30-35 больше, чем на материке. Средняя температура июля +17°. Зима со снегом начинается в начале декабря. В середине февраля налаживается автомобильное сообщение с ближайшим городом Сортавала (42 км). Средняя температура февраля: −8°.

В настоящее время, благодаря своей природе, посещаем туристами.

Власти могли написать и 0,5%-0,6 %. Что им стоит? Тех кто сомневается отправлять в ГУЛАГ для того чтобы убедились.

Если у Вас есть другие цифры- приведите. Надеюсь это будут вменяемые цифры, а не солженицинские 60 миллионов.

Ну а то что в пенетециарной системе - несладко, думаю известно всем.

Валаам находится в 250 км. от Санкт-Петербурга. Ежегодно его посещают тысячи туристов именно из за его природы.

Очень мало похоже на суровые условия заполярья.

вот это кста меня временами и удивляет-ветеранов счас не так много-трудно чтоль дать им жилье?

а так.... самое важное что не хватает инвалидам-это ОБЩЕНИЕ. наверное ТОГДА это был самый разумный выход...

"Дол сих пор обнаруживают массовые захоронения из лагерей, где смертность была, как в санатории." - конкретнее, какие захоронения, где обнаруживают.

Найдут кладбище при лагере и за массовое захоронение выдают.

Так Ваганьковское кладбище тоже массоввое захоронение.

А фактов по массовым репресиям и книг и статей - море! Сейчас их можно читать, за это не посадят в лагерь, где смертность как в пансионате.

Америку тут можно не открывать. Она давно открыта.

Но мы кажется говорим об интернате для инвалидов, а не о лагере для политических.

Повторюсь- вы приравниваете Дом инвалидов к Бастилии.

Комментарий удален модератором

Человек без рук-ног и родственников пытается куда то уйти из больницы -интерната..Вы это себе представляеете?

Давайте по другому глянем на вопрос -вы глав врач больницы и увас безрукий и беногий человек без родственников просит отвезти его на вокзал и там оставить... Отвезете?

Комментарий удален модератором

- потому что был ПЕРВЫЙ в Европе, и королю Луи №14 нуна было попиариться

- вы считаее что инвалидов опекали только на Валааме? Из 18 млн. САНИТАРНЫХ потерь РККА - 2,5 стали инвалидами. А на Валааме было от силы 800 инвалидов (+ 700 чел. персонала - мало похоже на тюрьму).

"2. собирали насильственно." - БРЕД, ИБО..

-

Из 700 инвалидов на валааме - нищие были лишь частью. А нищенствовали из за отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов".

Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.

Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними

родственников, и если бы их не отправиляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время

пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала"

Комментарий удален модератором

Для справки Отношение закона к бродяжничеству различалось в разных странах и в разные времена. Оно могло считаться уголовным преступлением, мелким правонарушением или же просто асоциальным явлением, которое способствует вовлечению в преступную деятельность, но само по себе нарушением закона не является. Различались и юридические определения этого понятия, признаки, по которым человека можно было отнести к бродягам.

Особенно суровыми законами против бродяг и нищих отличилась Великобритания, где запрет на бродяжничество и попрошайничество сохраняется до сих пор. Законы о бродяжничестве в США были частично отменены, как противоречащие Конституции, частично продолжают действовать. Человек, имеющий законный источник дохода, в США не считается бродягой, даже если он/она не имеет дома и постоянно перемещается с места на место. Уголовная ответственность за бродяжничество сохранилась и в Канаде, где оно так же рассматривается как существование на доходы от преступной деятельности или азартных игр, а не как постоянное странствование.

Попрошайничество и нищенство, также преследовалсь по закону.

До сих пор есть страны где государственной пенсии нет вообще. Например - Чили, Китай и др.

Да, еще, вы как то забыли, что кроме денег, безногому-безрукому требуется - УХОД и ВРАЧЕБНАЯ ПОМОЩЬ - ПОСТОЯННО И РЕГУЛЯРНО.

Каким образом это обеспечить разумным поднятием пенсии - непонятно.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А из 18 000 000 санитарных потерь РККА 2 500 000 стали инвалидами.

А теперь складываем 2+2

- на фронт попадают в первую очередь те призывники, которые ближе к фронту боевых действий

- шанс погибнуть имеют те гражданские, которые ближе к фронту боевых действий.

т.о. простой вывод - призванный из под Киева имел более высокие шансы потерять близких+ стать инвалидом, чем призванный из под Владивостока.

А 2,5 млн. инвалидов в стране с 170 млн. населения, или примерно каждый 10-й взрослый мужчина в СССР был инвалидом.

Вполне понятно, что главным источником нищих будет именно эта группа населения - именно в силу своей массовости.

Комментарий удален модератором

Да, совсем забыл, вы бы приходили в квартиру своего безрукого безногого соседа помыть, в туалет свозить, накормить, поговорить (ему же скучно самму) - по 4-5 раз в день и так каждый день.

А к социализации "опустившихся" личностей, бомжей например? Чем они хуже наркоманов?

На Валаам отправляли принудительно не инвалидов-фронтовиков, а нищенствующих, бомжующих инвалидов, которым было некада податься. Разницу почуствуйте.

А насилие? - Да, я его оправдываю, если оно идет человеку во-благо. Если ваш сын будет пить - вы проявите к нему насилие для изличения его от пагубной привычки? Или сошлетесь на свободу личгости.

Скажете, что взрослый человек сам отвечает за свои поступки.

Да! Но взрслый и психически здоровый человек. А у опустившегося, бомжа - кардинально меняется психика, и самостоятельно он зачастую уже не может подняться обратно.

Комментарий удален модератором

Потери РККА не сммертельно раненными 18.319.723, из них стали инвалидами - 2,5 млн. чел.

Среди 2,5 млн. чел., - люди были самые разные.

Например, воры отошедше от воровской жизни (во время войны, и часто имешие как награды, так и инвалидность) - назывались "автоматчиками".

Соответственно среди 2,5 млн. инвалидом ( а это каждый 10% взрослый мужик в стране) было достаточно и тех, кто легко опускался.

Кого вы заметите быстрее - 10-х безногих фронтовиков починяющих примус дома, или одного просящего милостныню или роющегося в мусорке?

А учитывая тот факт, что на Валаам за все время существования Интерната , в т.ч. и добровольно, и путем перевода из других Интернатов, - было отправлено около 1,5 чел. - это мизер от 2,5 млн. инвалидов.

А по-поводу того, что взрослый человек сам в состоянии выбирать. - Взрослый и психически здоровый - ДА! А тот, кто уже опустился- зачастую уже не может сам подняться.

Если у вас есть правильный рецепт социализции нищих, приведите пиз.

"У людей отобрали паспорта .." -= миф, ВЫ говорили о свидетельствах очевидцев, но их так и не привели...

"людей .. изолировали от родных и общества" - на 2,5 млн. инвалидов-солдат РККА

в Валааме было 800 койко-мест.

Для того что бы попасть в дом инвалидов учеловека должны были быть очень серьезные обстоятельства - такие как, например, отсутствие родни при очень тяжелом случае инвалидности.

"дома инвалидов строились бы рядом с городами или в самом городе"- а вы считаете, что Валаам был единственным домом инвалидов? Прогуглите список домов для инвалидов в России.

Для вас свинством является тот факт, что изувеченным людям обеспечили жильё, медицинский уход и кормёжку (у них же не было родни или их родня не могла прокормить, вот они и побирались). Это были закрытые учреждения санаторного типа, не дворцы, но и не казармы.

" паспорта бы не изымали.."- а кто сказал что изымали...

"оступление в дом инвалида было бы добровольным" - так они в массе своей таковыми и были..

Комментарий удален модератором

За это время, а это вполне вменямые старушки, надо успеть сделать укол, разогреть еду, помочь один раз сходить в туалет. Все.

А теперь представьте себе безрукого-безного лежащего сутками в кровати (а его надо переворачивать - иначе пролежни будут) и ждущего соц. работника.

Учтите - подходить к нему надо минимум 5-6 раз в день.

А по-поводу тети с листовки - на Валааме на 700 чел инвалидов быдо 700 чел персонала.

Комментарий удален модератором

Показана только одна точка зрения и при этом не говориться, что в Интернат где было довольно неплохое для того времени облуживание отправляли - как вы выразились "самоваров" к которых зачастую не было родственников.

Их надо было на улице под забром побрасать?

Возможность протезирования? Переоборудования квартир?

Взаимоотношения в интернате (мы, в конечном счете, зависим от психологической обстановки места, где живем)? Возможность видеться с родственниками

Может, просто четкой достоверной (и структурированной) информации нет, не осталось их (инвалидов) впечатлений?..

"Переоборудования квартир?"- ВЫ СМОЖЕТЕ КАЖДОГО "САМОВАРА" ПОСЕЩАТЬ ПО 5-6 РАЗ НА ДНЮ? Да и просто представьте - лежит безрукий-безногий один в квартире месяцами перед радио и ждет прихода санитарки которая его накормит и в туалет своит..Даже поговрить не с кем. Через какое время он начнет думать о самоубийстве?

"Возможность видеться с родственниками.." - А ТУТ ВООБЩЕ ИНТЕРСНО...Если у мужика руки-ноги оторвало, он зачастую для родственников пропавшим без вести или погибшим скажется, чем будет их грузить своими проблемами или чувством вины, за то что они саим его в интернат сдали.

"Может, просто четкой достоверной (и структурированной) информации нет, не осталось их (инвалидов) впечатлений?.." - почему же нет. Сами инвалиды и писали и о Валааме.

http://ihistorian.livejournal.com/287254.html

bobra.livejournal.com/72746.html

В СССР 70 лет была только одна точка зрения. Кто высказывал другую отправляли на лечение на курорты ГУЛАГА. Но правду всё равно не скроешь!

То, что мы потеряли в ВОВ 27 милионов ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ потерь - это правда, а, например, утверждение "историка" Соколова, что РККА потеряла 40 миллионов солдат - ложь и чернуха.

Критичнее надо быть в оценке.

.

==Валаам — лагерь инвалидов Второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после Второй мировой войны в 1950—1984 свозили инвалидов войны. Основан по указу Верховного совета Карело-Финской ССР в 1950 году. Находился в бывших монастырских зданиях. Закрыт в 1984 году (преемником стал дом инвалидов в селе Видлица, Олонецкий район)==

.

Все, и ничего больше.

Комментарий удален модератором

Погибли в боях солдат РККА - 7.373.369

При общих потерях убитыми и пленными солдат РККА - 11,9 млн.

http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

.

http://gidepark.ru/community/2039/content/1330218

Единственный вопрос - имело ли государство возможность обеспечить нечто лучшее? Я не историк, с данным вопросом не сталкивалась в кругу знакомых, авторитетно судить не могу. Послевоенные годы, понятное дело, тяжелые. А люди эти - невероятно мужественны, если не желали грузить своими проблемами и чувством вины семьи.

Захлестывают эмоции.

По ее словам - с продуктами было плохо - было праздником если удавалось наесться перловки.

Ну был в СССР фотошоп? Ну и какие из этого выводы можно сделать? - Да какие угодно.